Hace 7 años | Por macfly a jotdown.es
Publicado hace 7 años por macfly a jotdown.es

Antonio Fraguas, Forges, nació en Madrid en 1942 y lleva 50 años haciendo una crónica personal de España. Sus personajes (el soñador Blasillo, la temible Concha, los múltiples Romerales, los náufragos, las viejas informatizadas, los burócratas, los pijos) constituyen un destilado sociológico del país. Como se deduce de sus viñetas, Forges es un hombre bueno, amable, disconforme con muchas cosas y extremadamente agudo. Esta conversación se desarrolla en el Café Espejo de Madrid, durante una mañana soleada de primavera.

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"Pero sin duda el más grande son los profesores".

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La culpa de todo lo malo de la enseñanza es de los políticos, de los padres, de los niños sin desasnar, de la tele y de los videojuegos, nunca, nunca de los funcionarios

zoezoe

Somos los mismos burócratas, pero distintos. Las mujeres son las que han protagonizado un cambio absoluto y total, afortunadamente cada vez consiguen más. Y no digo que estemos llegando a una igualdad, sino que están consiguiendo llegar al lugar que les corresponde. Hay gente que, con sexismo positivo, intentamos ayudar todo lo que podemos.

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#6

editado:
articulistas, no artilistas...

Itsallgoodman

#4 sobre los dos primeros puntos, creo que en vez de entrar a valorar a qué tenemos derecho o no, era mejor centrarse en enseñar a nuestros hijos que debemos respetarnos y valorarnos unos a otros y a colaborar.

No creo que sea un problema de padres, me parece más bien una cuestión de la cultura consumista, individualista y de exaltación al héroe en la que estamos metidos.

eltiofilo

Forges, genial como siempre.

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#4
¿ Puedes decir una sola persona de una profesión cualquiera que no esté ahí por el sueldo ?
Porque yo no.

manuelpepito

#13 Evidentemente todo el mundo trabaja por el sueldo, pero hay gente que tiene además de eso otro tipo de motivación y en trabajos como la enseñanza es muy importante que surjan esas cosas. Tuve un profesor en el instituto que literalmente le daba igual que aprendiéramos o no, el venía daba sus clases y se iba, éramos 6 en su clase, quimica de segundo de bachillerato, y entre los 6 no sumamos ni un cinco en los exámenes, mientras en las otras asignaturas no íbamos mal. Un desastre, nadie aprendió nada y por más que hablamos con el le daba igual. Luego esa carencia la arrastre toda la carrera. A ese tipo de gente me refería.

D

#4 Eso se arregla dandole autoridad al profesor (expulsiones y si hace falta llamar a la policia) y contratando solo a gente con vocacion, es algo que pasa en mas carreras. Cuantas veces hemos oido "me voy a opositar para XXX que se gana una pasta y no haces nada"?

Pues eso.

D

Que puede decir este que recibe subvenciones y premios del asqueroso poder ultracorrompido oligarquico de mierda.

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que carajo sabe del asqueroso sistema educativo y de la nula calidad del profesoradoooooooo¿? Sabe que un chico sin saber una papa de ingles le tratan de enseñar conocimiento del medio ¿?¿?

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el "humorista" más politicamente correcto del panorama. Fabricado ad hoc para el grupo prisa.

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Yo educaré a mi hijo en las nobles artes del machismo, la violencia y la corrupción. Si todos hiciéramos lo mismo este país volvería a ser grande.

Mister_Lala

#2 desasnar lol

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igual estaba mejor haciendo viñetas en Haiti

Zeioth

#14 Un alumno llega al mundo como una hoja en blanco. Se llena de lo que tiene alrededor.

haprendiz

#7 No hace falta tener un doctorado para ver que quienes más influencia tienen sobre los hijos son sus padres, al menos hasta la pubertad. Si estos renuncian a educarlos en casa, que luego no esperen milagros ni recetas mágicas en el cole.

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#19 Entonces que les bajen los sueldos a los profesores, para repetir como papagayos la misma lección durante 30 años de carrera y desaparecer sin enseñar más valores, con 800 euros sobra.

Repasa la legislación y verás que la labor de los servidores públicos de la enseñanza también incluye educar, y

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las mafias pagan a estos atontandos de prestigio para que escupan estupideces a las masas aborregadas .

D

#26 En realidad vivimos en sociedad. Crees que influye más la opinión de un padre o de la panda? Y donde se reúne la panda a las ordenes de un adulto? En los colegios.

Son ámbitos diferentes y ambos tienen su influencia que es enorme. Los profesores no sólo enseñan materias sino que enseñan o deberían a relacionarse a los chavales entre si, cosa que los padres tienen más difícil, los padres tienen más fácil otras cuestiones.

D

#19 la educación debería ser cosa de cualquier adulto que este en una habitación con un menor. NO sólo de los padres. Lo de profesores mirando a otro lado es vergonzoso y da un mensaje muy claro sobre el mundo adulto

HyperBlad

#13 Una cosa es estar en una profesión por el sueldo y otra estar SOLO por el sueldo. No es lo mismo.

haprendiz

#29 No lo niego, pero la base de la educación se cimenta en la infancia, y ahí no hay "pandas" que valgan.

Los padres son la principal figura de autoridad en las etapas tempranas del desarrollo cognitivo y emocional, no caben excusas ni echar la culpa al sistema a este respecto. La pubertad y la adolescencia son edades críticas, pero la mayoría de las veces los padres recogerán los frutos que han sembrado a lo largo de la infancia de sus hijos. Los niños consentidos, malcriados y violentos no suelen surgir por generación espontánea.

D

#27 Meeecccc!!!! en la legislación se habla de formar en valores y la personalidad. Parece que es lo mismo que la educación pero lo mismo le pasa al huevo y la castaña, que la gente los ve mas o menos redondeados y se creen que es lo mismo.

Y por 800 € al mes ya puede irse convirtiendo toda la juventud en albañiles y camareros (lo que en época de mi padre era segar trigo y guardar cerdos) porque lo que es formación desde aprender a leer y escribir, las cuatro operaciones, hasta sacar integrales u operar con matrices se las va a enseñar SPM.

fjcm_xx

#27 ¿Y si la educación que inculcan en la escuela choca con la que inculcan en la casa qué? ¿eh?
Ejemplo:
En la escuela: "nene, no se ponen los pies encima de la mesa"
En casa: padre e hijo con los pies encima de la mesa.
¿Cuál prevalece?

D

#34 Valores, es más que dar la lección como tú propones.

e las va a enseñar SPM

D

#35 Esa no es la cuestión.
La cuestión es que muchos funcionarios dicen que a ellos solamente les pagan por dar la lección, que ellos otras cuestiones no atienden.
Y así pasa en los patios de los colegios, que hay acoso y "nadie sabía nada"

D

#38 Pues no te dediques a eso en la educación pública, porque como servidor público, es lo que se te exige.

AlexCremento

#31 Pues estamos en lo mismo. El 90% o más de la población solo están en su trabajo por el sueldo.

Y es más, para mí la enseñanza era vocacional. Después de 15 años si mañana me dicen que puedo dejar de trabajar por el 60% de sueldo hasta que me jubile lo cojo pero corriendo.

AlexCremento

#29 Te lo ha dicho: hasta la pubertad sus padres. En la adolescencia, sus iguales.

AlexCremento

#14 O igual es todo una cadena y unos fallan porque antes ya han fallado los otros.

AlexCremento

#20 ¿Los profesores hemos decidido eso? Antes de soltar bilis aprende en qué cosas decidimos algo los profesores y en cuáles no.

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#45 Si solamente fuera un mal profesor.....

D

#41 Mentalidad funcionarial jajajaja
Que me PAGUEEEEEN

D

#33 Son los padres educados por unos profesores sin vocación

D

#33 lo peor de la educación española es el Magisterio de macarrones.

Sólo hay que ver las pruebas de la comunidad de Madrid, daban ganas de llorar.

D

#45 Un mal profesor en primaria y secundaria te arruina la vida.

capitan__nemo

Y los padres diran, es la sociedad, la televisión, las corporaciones.

Siniestro Total - La sociedad es la culpable



Sí, tambien, pero principalmente la responsabilidad es de los padres.
Los padres y madres
Educación, manos a la obra/c2#c-2

"What children see, children do"
Y el premio a los mejores padres del mundo va para../c1#c-1

Los niños y niñas principalmente ven a sus padres, pero tambien ven a todos los demas, a los políticos y sus actitudes que nos reflejan en los informativos, a los personajes de dibujos animados, series y peliculas, a las personas de los anuncios y publicidad, ...


Y alguien mas
Una explicación de Epi y Blas para padres tontunos: la diferencia entre arma 'de verdad' y 'arma de juguete'/c28#c-28

¡Cuidado!, la responsabilidad, no la culpa. Si echas la culpa y utilizas la culpa, no se resolverá nada. La gente se cierra completamente ante los que les echan la culpa (las formas influyen)

La culpa es un constructo muy delicado (manejar con cuidado, como la nitroglicerina, como el plutonio)
Autoestima: la diferencia entre culpa y responsabilidad
Hace 7 años | Por capitan__nemo a somostodosuno.com


Las religiones han manejado la culpa.

La culpa es de la herencia recibida
Por 0,12 euros de consumo, 41,29 euros de factura. Robo permitido ‘made in Spain'/c176#c-176
Por 0,12 euros de consumo, 41,29 euros de factura. Robo permitido ‘made in Spain'/c236#c-236

D

#32 que va. Hay niños super educados que de adolescentes se tuercen.

Varlak_

#27 acabar las frases

Bradomim

Forges haciendo de intelectual. Cansino.

Ksiqno

Cuánto "el profe me tiene manía" se ve por aquí. Cuánto butthurt

D

#44 MMMM, ¿en tu caso que piensas? ¿familias desustruradas o chuletas adinerados? Yo recuerdo que cuando iba a la escuela (tiempos franquistas) el chuleta ers el hijo del cacique, la tomaba con muchos pero especialmente con un gitanillo, el resto callaban, unos le jaleaban y otros callaban , aunque pensaran que era un hijoputa. Yo que era de los fuertotes le tuve que dar una somanta: imagina quien tuvo problemas. En efecto, fuí yo:

Pero al menos cogió miedo, sabía como era yo y sabía que a pesar de todo era capaz de pegarle otra
, intento revanchas, pero al final se vio todo y creo que la gente me lo agradecio. Naturalmente para los profes era un problema meterse con el hijo del caciquillo, no me expulsaron, pero me tuvieron 15 dias en el pasillo.

Cuando le hizo quitarse los pantalones y hacerle correr por el patio, fue la gota que colmo el vaso. Y los maestros no eran ignorantes del asunto.

SinBandera

¿Puede que el problema sean los padres sin vocación?

D

#2 ¿dónde has leído a alguien decir que los profesores no tienen culpa? Por curiosidad, tal como lo comentas parece que fuera un mantra.

D

#7 Como tu en tapar la mierda del pp. lol

D

#59 Se lo he leído a los profesores.

D

#27 jajaja, ahora se entiende mejor lo de #2

Seguro que exigiendo licenciaturas con sueldos de 800 € al mes mejoramos las opciones de que los mejores profedionales se queden en la enseñanza.

Por cierto, veo que eres profesor y tienes mucha experiencia en el tema, no creo que estás gilipolleces las sueltes por tu experiencia con unas decenas de profesores, habiendo solo en Euskadi más de 30000 maestros y profesores...

D

#61 joe, eres más rápido contestando que@expertomilitar

Demuéstralo, parece un comment de cuñados,s.a.

p

La institución educativa pone disciplina, pero los límites los deben de poner los padres. Eso, siempre.

D

#62 ¿Que clase de órdago es ese?
lol
Los profesores en España están muy pero que muy bien pagados.
Y desde la creación de las autonomías, mucho más, y eso no ha mejorada nada.

D

#63 Tú has contestado todavía más rápido.

D

#66 estaba cagando. Ahora sin embargo te dejo, que acabo de llegar del insti y estoy sin comer.

D

#67 ¿Y quién os supervisa a vosotros?
http://www.abc.es/madrid/20150411/abci-vejatorios-casarrubuelos-201504102109.html

Yo ya he dicho que es culpa de toda la sociedad.
Son los funcionarios los que dicen que es culpa de los niños sin desasnar, de los padres canis, y de los marditosrecortes.

mefistófeles

Hombre, que no puedan repetir nada más que cada dos años, que no se les pueda poner un cero porque se traumatizan, que no se les pueda expulsar definitivamente de un centro porque le arruinamos la vida y muchas cosas por el estilo, digo yo que tambíen influye, ¿no?

Y ojo, que comparto 100% la opinón que algunos padres son la repera en cuanto a la educación de sus hijos. Bueno, algunos no, muchos.

Joice

#45 Suerte con tu carrera! Personalmente soy un convencido de que los maestros y profesores son un pilar fundamental de la sociedad. Finlandia me da mucha envidia por eso. Allí nadie que no tenga auténtica vocación se plantea opositar a profesor porque es mucho más difícil que aquí. Son eminencias por lo que tengo entendido. Dicho esto, lo de muchos padres es para llorar. Carné de padre ya!

d

#4 el sistema de selección no es bueno, la carrera tampoco prepara adecuadamente, pero yo te aseguro que la mayoría de profesores estamos en esto por vocación. Eso habría que aprovecharlo, porque no se nos forma, ni motiva, ni apoya lo que se debería apoyar a quienes tenemos entre manos material tan sensible.

Uzer

¿recordáis a esos que decían que a sus hijos les iban a dejar hacer lo que quisieran? Pues lo han cumplido

d

#4 "Exigen que los maestros eduquen a sus hijos, y no: los maestros enseñan, la educación se desarrolla en otro sitio. Pero no hay manera de metérselo en la cabeza".

Como me dijo una compañera, los maestros deberíamos ser continuación de lo que ya se ha iniciado en casa. Cuando tienes que empezar enseñando normas de educación, algo no va bien.

T

#4 te compro todo menos lo de la selección de personal. La mayoría de los docentes entran con ganas pero cuando abren la puerta del aula se encuentran un muro de hormigón. La realidad siempre supera la ficción.

T

#40 eso se le exigirá a la policía o a los trabajadores sociales no a un profesor que está para enseñar.

D

#13 ¿Vocación? Debería ser lo primero por lo que plantearse acceder a tal puesto de trabajo. ¿Qué luego quieres sacar unas oposiciones porque te gusta más el sueldo de la pública? Perfecto, pero sin vocación, cagao del prao.

Es uno de los problemas de la educación como comenta #4 solo hay que ver la de profesores desganados que hay, limitándose a leer el libro, explicar por encima y poner exámenes, ¿para eso consideras que hay que pagar a alguien? Leer un libro lo podemos hacer todos en casa, estudiarlo al pie de la letra y ir a clase exclusivamente a soltarlo todo en el examen. Y ya no solo en la docencia, para cualquier trabajo, sin ganas y vocación, ir solo por el sueldo es una estupidez (a no ser que no te quede más remedio).

D

#76 Se les paga para mucho más que dictar la lección.

D

#72 ¿Y no eres capaz de formarte por tu cuenta?

ESte país es ridículo

D

#71 En Finladia, no hay oposiciones.
lol
Los contratos se renuevan año a año, según la evaluación de la comunidad educativa.
Y cobran menos que aquí.
Es decir, por ejemplo si ante un caso de abuso escolar, en Finlandia miras para otro lado, la comunidad educativa, padres incluídos, te ponen mala nota y vas para la calle.

d

#79 Eso es lo que has entendido tú. Yo no he afirmado ni insinuado tal cosa. Ni siquiera sabes lo formado que estoy o si debo formarme más. Atrevida es la ignorancia.

Por cierto, en mi tiempo libre me dedico a lo que quiero, sea esto formarme o no. Las labores formativas cuando uno está trabajando deben hacerse en horario laboral o ser remuneradas, por más que a algún jefe negrero anhele que estas se realicen por cuenta y riesgo del empleado y en su tiempo libre. Y gratis. ¿Sabe usted que trabajamos para vivir? Si después de trabajar seguimos trabajando, ¿para qué trabajamos? Para trabajar. Entonces no vivimos.

D

#11 la Ley del Menor es una aberración a todas luces. Descargar de toda responsabilidad a los menores genera un efecto contraproducente en esos menores descarriados que se acogen a "La ley del Menor" para deshacerse de todo problema que generen. Los padres tendrán la culpa, pero sancionar solo a los padres es absurdo. Si un menor comete una infracción, la justicia debe encargarse de sancionar tanto de los padres como de los hijos, tengan 10, 14 o 17 años.

D

Padres: víctimas a su vez del Sistema de Enseñanza. Gallinas despotricando contra sus huevos.. roll

D

#81 Las labores formativas cuando uno está trabajando deben hacerse en horario laboral o ser remuneradas
Mentalidad siglo XIX

Yo no me formo fuera del horario laboral, en lo que a mí me interesa claro, para favorecer a un empresario negrero, sino para prosperar en ese trabajo, u en otros si ese empresario negrero no me deja.

Pero me hace gracia, que funcionarios que aprobaron una oposición hace la hostia de años, y que da pena ver sus habilidades informáticas y que luego cuando les das clases de actualización, se duermen, son los que más se quejan de que "ELESTAONOMEFORMA"

d

#84 Mentalidad estoy vivo para vivir, no para dedicarme únicamente a lo relacionado con el trabajo. Yo prospero en mi vida personal, mi trabajo es un pata más de eso que se llama felicidad, no la silla.

Y sigues diciendo tonterías, porque no sabes si me formo, me he formado o me dejo de formar. Lo que digo es que a quien más le interesa formarme es al estado.

D

#85 Pues eso, otro profesor funcionarial sin vocación.
De 8 a 3 y que no me molesten, yo suelto mi dictado y pa casa que empieza el puente.

d

#86 Si su vida no le gusta cambie de vida. Se lo recomiendo. Por supuesto que a las tres me voy a casa, porque además he terminado todo lo que tenía que hacer. Y luego duermo siesta, por la tarde hago deporte, leo, paseo con la familia... Otro gallo nos cantaría si todos los seres humanos hicieran lo mismo. Tú produce, que son cuatro días.

eltiofilo

#2 Joder, qué troleo más malo.

D

#87 A mí mi vida me encanta.
Y por eso procuro que mis hijos no caigan en manos de maestros como tú, para que puedan tener una vida mejor que la mía.

d

#89 ¿una vida llena de rencor y envidia? Qué pena.

Un saludo, que no me gusta perder el tiempo.

D

#90 Quejarse de funcionarios sin vocación.
No es rencor.

D

#16 Si se tuerce un hijo es que sus padres algo están haciendo mal, un chaval de 13 años por mucho que oculte información a sus padres, si estos quieren averiguan todo sobre él: las compañías, comportamiento en el instituto y notas, si se droga/emborracha, etc. Los hijos "torcidos" no son más que alguien mal educado, dejado de la mano o mal influenciado al que no se le aplicó ninguna corrección en el momento crucial. Y un problema generado en la adolescencia, si no lo cortas de raíz olvídate.

d

#91 Rencor es disparar contra el primer funcionario que saca la cabeza, sin conocer su formación ni su desempeño laboral. Háztelo mirar. Buenas tardes.

Belu84

Que las visten...

D

#93 El desempeño lo tengo claro.
Dados tus argumentos.

eltiofilo

#4 acabando por las oposiciones que es un sin sentido

El hecho de que haya "oposiciones" poco tiene que ver con la motivación de los profesionales.

D

#96 Correcto.
Las oposiciones, no son más que un examen estúpido, en el que el opositor dilapida años y años estudiando cosas inútiles, cuando podría invertirlos en mejorar su formación orientada al trabajo.

Lo que hace que se te lleno el profesorado de gente sin vocación, no son las oposiciones, es que con un examen, eres indespedible hasta la jubilación.

m

#4 vamos que tienen la culpa todos menos los profesores, curioso.

eltiofilo

#97 No, una oposición es una prueba que mide la aptitud de una candidato. Que no te guste la prueba es otra cosa, saludos a Moria.

D

#99 No mide ni coña eso, en España no.

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