En una de las escenas más extraordinarias jamás filmadas, una orangután salvaje descubre una segueta junto a unas ramas de árbol. Sin que nadie le hubiese explicado cómo funciona y sin que jamás hubiera visto una, la orangután descubre para qué sirve y cómo hacerla funcionar. Es más, en un momento dado hasta hace uso de sus pies para tener una mejor sujeción mientras corta la rama.
Comentarios
Eso no es una segueta, tal como yo la conozco, es un serrucho.
#1 Wow, tampoco es una orangután, sino una orangutana http://dle.rae.es/?id=R8eldnK
Sí , es un serrucho. Una segueta es una sierra de marquetería
Porque piensan que los animales son tontos y no tienen capacidad para pensar. El día que el orangután aprenda a fabricarse una sierra entonces será digno de mención.
#17 La primatologa Jane Goodall ha observado la fabricación de utensilios primitivos por parte de los chimpancés, así como el uso y aprendizaje de uso, de herramientas humanas avanzadas de los chimpancés mediante la observación.
Aún así opino lo mismo que tú, parece preparado.
#13 Correcto. Pero la fabricación y uso de instrumentos por parte de los simios ya ha sido observada. Sería cuestión de tiempo.
#7 ¿porqué me iba a mosquear yo? Yo veo mas poetico decir la orangutana que el orangután, pero estos de la RAE están chotaos. Y también me gusta mas la elefanta.
O la jueza , puestos a tocar los cojones
#2 La mayor diferencia entre segueta y serrucho es que el elemento cortante de la primera es sujetado y/o sostenido por otro elemento más rígido que le da fortaleza y estabilidad. El serrucho, por el contrario, solo consta de un mango sujeto al elemento cortante, la hoja.
Hay muchos tipos de segueta, no solo para contrachapado. Las hay para marquetería, para cortar chapa metálica, de fontanería, otras que montan hojas estándares con una variedad de materiales para cortar inmensa, etc...
Las mayores, las que suelen ser de color naranja y montan hojas exclusivamente para cortar madera seca o húmeda y que se usan en trabajos de poda y desforestación se llaman "arcos de sierra" o vulgarmente "cerrote".
#14 No, capacidad de fabricación de herramientas limitada, no se van a construir un sierra, tendrían que aprender a minar metales, fundirlos, tallar madera, eso solo pasa en los dibujos animados.
#46 Sabemos (tú también aunque te hagas el ceporro) que el ser humano tiene capacidad para fundir metales, aunque no lo haya hecho durante miles de años
Claro, claro, esos seres humanos durante miles de años sabían que eran capaces de fundir metales pero decidieron no hacerlo, ahora nos explicarás tú el motivo por el que tomaron esa decisión.
En fin ...
Y supongo que también nos podrás decir si el ser humano tiene la capacidad de plegar el espacio-tiempo y fabricar agujeros de gusano interestelares, ya que como sabemos construir herramientas complejas, labrar, cultivar, etc. de eso sin duda tú podrás sacar la conclusión de si tenemos o no la capacidad para fabricar agujeros de gusano para viajes interestelares.
en definitiva, dispone de una inteligencia y capacidad craneal que le da para que se produzcan inventos, primero un palo con una piedra atada en la punta, luego una sierra metálica, y luego un cohete espacial, cosas que ni un urangután, ni otro animal conocido que no sea el ser humano, puede hacer.
Hubo una época en que el ser humano no "podía hacer" todo eso que decías, al menos esa habría sido la conclusión de cualquiera que le observase dado que llevaba miles de años sin hacerlo. Deberías reconocer tus limitaciones, deberías reconocer que las únicas capacidades que puedes conocer que un ser humano o un animal dispone son las que ha llevado a cabo, y sobre las que no ha llevado a cabo o aún no ha llevado a cabo únicamente puedes especular.
No digo que un orangután no sea capaz de aprender por sí mismo a utilizar un serrucho, ahora, creo que lo del video este, aunque sea de la BBC, está totalmente preparado.
#16 Me río CON #6 Charles_Dexter_Ward y CON #0
Tanto la noticia como los comentarios son muy divertidos.
#1 Yo diría lo mismo, lo voy a meter en
palabros
Edito: Pues parece que una segueta es una sierrecilla de esas de cortar contrachapado....
#9 Ni idea. Desde hace años solo escucho a R Wagner.
#21 Entonces ya no sería un orangután.
Reíros, que así empezó una peli que yo me sé.
#22 La evolución no implica necesariamente cambio de especie, el ser humano puede evolucionar por ejemplo aumentando su masa craneal sin que deje de ser un ser humano.
Y respecto al tiempo ... los primeros seres humanos no sabían minar metales, fundirlos, etc. y aún así eran seres humanos.
Ha sido leerla y acordarme de esta canción de los Siniestro
cc: #6 #9
#39 Sabes que el ser humano tiene la capacidad para minar metales y fundirlos por que sabes que el ser humano ha minado metales y los ha fundido. Si no supieras que el ser humano ha minado metales y los ha fundido, como no lo sabía ningún ser humano durante millones de años, entonces no sabrías si el ser humano tiene o no esa capacidad.
De la misma forma que no sabes que capacidades tiene el ser humano que aún no haya ejercido, como por ejemplo no sabes si el ser humano tiene la capacidad de colonizar un sistema solar distinto al nuestro. O si tiene la capacidad de plegar el espacio-tiempo para desplazarse sin las limitaciones físicas de desplazarse a través del espacio.
Sobre si el orangután dentro de millones de años habrá demostrado tener la capacidad para minar metales y fundirlos únicamente puedes especular.
#51 Los seres humanos que no fundían metales no lo hacían porque no sabían hacerlo todavía, pero sí hacían otras cosas, cultivar, domar (todo eso que ya te escribí pero que no habrás leído).
Confundes los verbos, 'no poder hacer' -> 'no saber hacer'. Puedes hacer, pero no sabes cómo se hace. ¿Le has intentado enseñar a tu perro a que cuente hasta 3? No puede, ¿le has enseñado a un orangután a minar? No puede, si no ya habría habido multitud de esclavos orangutanes en alguna parte.
Los animales no hacen esas cosas, pero los meneantes medios siempre gustan de dar patadas a los libros de biología cuando pueden porque sí.
#24 Totalmente preparado.
1)Hay multiples angulos de camara lo que indica varias camaras estrategicamente ubicadas y orientadas hacia el mismo punto.
2)El muneco previamente preparado para operar con un serrucho. Eso no lo sacaron de un sombrero en el momento. Lo disenaron, lo fabricaron, lo cablearon y lo instalaron para acompanar a un orangutan trabajando con un serrucho.
3)Dice que el orangutan encontro el serrucho en la jungla, pero ese serrucho esta en perfectas condiciones, sin una marca de oxido.
Pero claro, siempre puede pasar fortuitamente que un orangutan encuentra un serrucho en perfectas condiciones en la jungla, para luego dirigirse hacia un determinado "escenario" lleno de camaras, encontrarse alli dos ramas de arbol ideales para practicar corte de serrucho, y lo que es lo mas comun del mundo es que justo en ese lugar y momento habia un robot de imitacion de orangutan que corta ramas con serrucho operando. Esa debe ser la jungla de George de la Selva.
#10 Pero si es de Wagner
#7 No te rías que se mosquea@Pafman
#15 O al cabo de muchos años y evolución
#34 "Saber hacer" no es "tener capacidad". Un ser humano que no sepa minar metales ni fundirlos tiene capacidad para hacerlo. Un orangután ni sabe ni tiene capacidad, si evoluciona a una especie superior capaz de hacerlo ya no es un orangután, de la misma forma que los homínidos anteriores al ser humano ni sabían ni tenían capacidad para hacer las cosas que hacemos ahora.
#56 Haha, esos son trucos, los perros no pueden sumar, no son 'evidencias', las evidencias no las encuentras en programas de televisión ni en blogs de Internet.
#13 #14 #15 #17 En el vídeo dicen que ha visto a la gente usar las herramientas cuando construían las cabañas.
#13 Si aplicáramos el mismo parámetro a seres humanos, solo hay un muy pequeño porcentaje que sería capaz de hacerlo.
#44 Sabemos (tú también aunque te hagas el ceporro) que el ser humano tiene capacidad para fundir metales, aunque no lo haya hecho durante miles de años, porque aunque no minara, construía herramientas complejas, labraba, cultivaba, domaba, construía, vivía en sociedades complejas y, en definitiva, dispone de una inteligencia y capacidad craneal que le da para que se produzcan inventos, primero un palo con una piedra atada en la punta, luego una sierra metálica, y luego un cohete espacial, cosas que ni un urangután, ni otro animal conocido que no sea el ser humano, puede hacer.
#13 Primero tienen que construirse una acería para fundir el hierro, luego templarlo y después revenirlo (entre otras cosas). Conozco a pocos humanos capaces de hacer todo eso.
La mayoría están a la altura de los orangutanes y no sabrían fabricar el serrucho. Solamente usarlo.
#6
#6 De ahí la famosa canción del orangután y la orangutana
#12 lo siento, yo he pensado en esta
#54 Si lo dice 'elnacional' ¿lo ha escrito uno de los que os gusta dar patadas a los libros de biología? Te considerarás muy sabio por leer esas inteligentes lecturas.
Los perros no saben contar, no verás nunca a un perro sumando, ni a un orangután minando, ni a ningún otro animal, no construyen viviendas, ni ventanas, ni conocen la rueda, ni se visten, ni les importa ni les interesa. Esa es una de las diferencias entre el ser humano y el resto de animales.
#13 Ya lo hacen: #24
#48 Muy instructivo... aunque en la puta vida había oodo lo de segueta :), y mira que toco herramientas, lo que debe pasa es que a veces los nombres debe ir por zonas ...
Así cualquiera, con esas presillas de serie que lleva...
#25 Y tanto que sí
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tn.com.ar#40 Al menos no inventan dioses ni chorradas por el estilo.
#47 El preguntarse de donde venimos y demás está muy bien.
Luego hay quien se inventa las respuestas y engaña a los demás, como hacen los chamanes, profetas y clérigos para sojuzgara sus semejantes o por el contrario quienes buscan las respuestas con esfuerzo observando la naturaleza, abandonando con humildad ideas queridas en virtud de lo observado y por el camino desarrollando tecnologías que hacen vivir mejor a su prójimo.
Vieja lucha esta entre sofistas y filósofos naturales, entre charlatanes y estudiosos, entre la barbarie, aunque se vista de purpuras, y el conocimiento.
#13 que comentario tan absurdo.
No se si eso se considera aprender.
Porque no es que use el serrucho con un fin determinado, simplemente lo mueve hacia delante y hacia atrás. Pienso que si le dieran una piedra también se pondría a golpear el palo.
Hay un trecho entre hacer las cosas con un fin o hacerlas porque sí.
#52 venia a ddecir eso. Sensacionalista como poco
#35 Los niños empiezan usando los seruchos de juguete porque sí, porque les parece entretenido. A mí me gustaba clavar clavos en maderos por el placer de hacerlo.
#79 Toma, de regalo un chimpancé usando imaginación y un poco de física:
http://www.dailymotion.com/video/xvk3rd_el-test-del-cacahuete-inteligencia-de-los-chimpances_school
#83 ¿Tan pobres son tus argumentos, que tienes que intentar faltar al respeto para defenderlos? Te retratas a ti mismo.
#88 ¿Conoces mi edad? ¿No te cansas de faltar para defenderte?
#15 Pues en mi entorno la capacidad de fabricación de herramientas es nula o casi nula, no conozco a ningun humano que sepa minar, fundir metales y construirse una sierra con ellos.
#43 El preguntarse quién nos ha creado, de dónde venimos y a dónde vamos es algo que solo está al alcance de mentes avanzadas como la del ser humano.
Aunque algunos que tienen esa capacidad todavía se empeñan en acercarse más a la mente del orangután.
#64 TE confundes tú, los seres humanos tienen capacidad de aprender las cosas ...¿quién se las enseña? ¿los extraterrestres? ... Aprenden ellos solos porque tienen CAPACIDAD DE INVENTIVA, imaginación, capacidad para filosofar, todo eso que nos hace humanos y que el resto de animales no tienen.
Los orangutanes tienen capacidad de aprendizaje limitada y capacidad de inventiva capacitada, por eso no se fabrican zapatos ni aunque le duelan los pies, ni mucho menos van a elaborar un serrucho, ni aunque se lo INTENTES ENSEÑAR.
#65 Eso lo hacen por instinto evolutivo.
#63 Yo creo que el que se está inventando las respuestas eres tú.
#58 Eso que tú llamas despectivamente 'trucos' es ciencia e inventiva que nos ha llevado a La Luna. Qué animal conoces tú que se haya fabricado unos zapatos cuando le duelen los pies?
Yo pensaba que los que andáis por aquí de espaldas a la realidad era por una cuestión de sectarismo ideológico, pero veo que realmente esque son así.
#69 El instinto se talla a través de la evolución.
#77 Ahora vas a salir por peteneras. Respecto a la religión, hay muchos científicos que son religiosos y se cuestionan el por qué del Universo desde un punto de vista espiritual, aunque tu mente cuadrada no pueda comprender conceptos filosóficos de tal envergadura, igual que no entiende que un orangután no tenga capacidades humanas. No se puede luchar contra esa idea que tienes en mente, sería como enseñarle a un orangután a fabricar una sierra.
#76 El ser humano, además, dispone de otros mecanismos, como la imaginación, la lógica abstracta, en fin, para qué discutir, tú dices que los orangutanes y seres humanos son lo mismo, no se puede luchar contra eso. Sería como intentar enseñarle a un orangután a fabricar una sierra.
#81 Yo también he llegado a la conclusión de que hay dos humanidades.
#92 Los orangutanes están antes de Lucy.
#91 'Defender' es misión de abogados, no de científicos, los científicos observan, hay orangutanes con antorchas o chimeneas? no, se fabrican y ponen zapatos? no, se fabrican serruchos? No.
Hasta un niño de 5 años lo entiende, y quiero pensar que tú también, pero es cabezonería.
#90 Si no viviste la LOGSE peor te lo pones. Por qué no comprendes cosas tan sencillas de entender.
#99 Tú eres el que dice que hay que defender, no yo, yo expongo hechos.
El hombre prehistórico sabía construirse hachas, hacer fuego, arcos y flechas, ¿sabe un orangután algo de eso?
Si los orangutanes o cualquier otro animal fuera capaz de construir cohetes, aunque no lo haya hecho todavía, en un futuro, ya habría dado signos de inteligencia sufiecientes.
#98 Os estoy dando un repaso de biología.
#97 Yo creo que te inventas las cosas. Me pica la exhibición orgullosa de la ignorancia, eso sí es cierto.
#105 Porque no lo necesitan, lo compran en una tienda, seguro que saben programar ordenadores, realizar cálculos complejos, escribir notas, etc. etc. etc. El día que veas a un orangutan eso.
#104 Madurar es aceptar la realidad, no estar viviendo en la inopia de forma voluntaria y sin intención de salir de ella.
#108 'utensilios primitivos' no son sierras metálicas.
#109 Son herramientas. El grado tecnológico de las mismas es otra cosa.
#110 Sí, claro, es lo mismo usar un palo para rascarse la espalda que construir una nave espacial, sin duda estamos al mismo nivel.
#111 desde el punto de vista cognitivo, sí. Porque no usan palos sin más, los "tunean" para que sirvan a un propósito. Luego ya entran cuestiones como el conocimiento alcanzado y transferido, etc.
#114 Tengo la capacidad, programo ordenadores, algo que no hace un fabricante de herramientas probablemente. Especialización. El 'igualismo' está llegando a cotas de estupidez insostenibles por lo que veo.
#11 Sí, porque vaya pulso se gasta el bicho.
#33 Los orangutanes también carecen de capacidad de comprensión lectora.
#37 El 100% tiene la capacidad, a algunos se les da mejor la construcción de herramientas, a otros la construcción de viviendas, otros el cultivo, otros la caza, otros el canto. Al orangután se le da bien comer, beber y rascarse el culo.
Al meneante medio le gusta dar patadas a la biología siempre que puede para vivir en su mundo paralelo.
#6 Bueno, la RAE llama mono al orangután, que es un simio, según su propia definición de simio y de mono. Es más, no solo es un simio, si no que también pertenece a la familia de los primates, al igual que los humanos.
#60 Son capaces de desarrollar la tecnología. El resto de animales no.
#82 Claro, como el mono sabe sacar un cacahuete para comérselo, entonces también sabe fabricar herramientas avanzadas y cohetes espaciales. A lo mejor alguno incluso está escribiendo comentarios en alguna red social naranja ahora mismo.
#86 Claro, por lo tanto los delfines tienen cajas de herramientas y construyen cohetes espaciales. Y este orangután es capaz de minar minerales y serrarse una casita a la orilla del río de la selva donde vive. Víctimas de la LOGSE.
#44 Fe de erratas: se me han ido las cifras un montón. No debí referirme a millones de años si no a decenas de miles de años.
c/c #39
#53 Los seres humanos que no fundían metales no lo hacían porque no sabían hacerlo todavía
Exacto, puedes reconocer las capacidades cuando las ejercen. Hasta entonces no puedes conocer si tienen o no esa capacidad.
Confundes los verbos, 'no poder hacer' -> 'no saber hacer'. Puedes hacer, pero no sabes cómo se hace. ¿Le has intentado enseñar a tu perro a que cuente hasta 3? No puede
No confundo absolutamente nada, tú por contra confundes tu ignorancia por sabiduría:
Cualquier dueño de perro ha intentado en alguna ocasión convencer a propios y extraños de lo lista que es su mascota, pero ahora además se sabe que algunos pueden contar hasta cinco, entienden más de 150 palabras e incluso intentan engañar a los humanos en su beneficio.
http://elnacional.com.do/los-perros-cuentan-hasta-cinco/
#55 no verás nunca a un perro sumando
[ENG]Puedes seguir regocijándote en tu ignorancia y seguir negando las evidencias o puedes por contra admitir que confundiste "poder" con "saber".
Tienes la capacidad de equivocarte, ya lo has demostrado, ¿tienes también la capacidad de admitirlo?
#57 Para aprender a multiplicar a mí también me enseñaron trucos, como que una multiplicación se puede hacer sumando el valor a multiplicar tantas veces como indica la multiplicación.
Trucos. Bastante útiles algunos.
En cualquier caso vemos que has respondido a la pregunta que te hacía previamente, por lo visto no dispones de esa capacidad.
#62 y que algunos políticos
#72 Eso que tú llamas despectivamente 'trucos' es ciencia e inventiva que nos ha llevado a La Luna.
Es muy triste que nos remitas a la ciencia mientras defiendes posturas propias de la religión. Mientras defiendes que el ser humano es fundamentalmente distinto al resto de animales, en nada nos defenderás que los perros no tienen alma y el ser humano sí. Total, un perro no puede contar hasta tres, ¿verdad?
Qué animal conoces tú que se haya fabricado unos zapatos cuando le duelen los pies?
Que sí, que ya hemos visto como cuando aquello que "no pueden" resulta que hay indicios que "sí pueden" tu respuesta es ir subiendo el listón sin admitir tus errores previamente. Muy típico de la gente de tu ideología.
Yo pensaba que los que andáis por aquí de espaldas a la realidad era por una cuestión de sectarismo ideológico, pero veo que realmente esque son así.
Esto explica bastante el motivo por el que no has querido reconocer tus errores, no quieres que se te vea admitiendo que estás equivocado con alguien de mi "ideología". Que triste que veas la discusión en esos términos, que triste que no tengas la capacidad para aprender de tus errores.
#78 aunque tu mente cuadrada no pueda comprender
Debo ser de una especie distinta a la tuya, ya que tú por lo que nos indicas sí tienes esa capacidad.
#25 Falta el toque de Lucifer, Saturno, el monolito de la peli. Pero como explicaba Kubrick, los próximos en recibir el "toque" de la singularidad serán los robots.
Solo por lo que me reído, la voto. Gracias.
Que no le den un sierra eléctrica...
Edit
Pues ya sabe hacer mas que alguno que conozco, que si les das el serrucho ese antes lo doblan que cortan 1 cm
Que peligro, a ver si ahora que sabe como se hace se dedica a talar el bosque.
#88 Otro bonus (aunque sé que todos los documentos que te menciono no los comentas no vaya a ser que se note que te equivocas)
Observa este gráfico, y cuenta lo que tardaron los humanos en empezar a usar los metales y en construir sierras.
Pero es Que nadie va a pensar en los niños?
#1 Eso mismo pensé yo antes de entrar. Una segueta no le hubiera durado ni diez minutos.
#70 y yo creo que estás picado porque no tienes argumentos
Pues a mí me dieron un taladro y casi me arranco un dedo.
No había leído el texto que acompaña el vídeo y cunado he visto el otro orangután he pensado "A ese orangután le pasa algo, o esta malito o le dan drogas"
#86 Disculpa, quería votarte positivo y le di al botón que no era
#83 Hasta donde yo sé, tú tampoco sabes fabricar herramientas avanzadas ni construir cohetes.
#18 Yo esta :