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#9:
#4 "la escrupulosa insistencia en las normas gramaticales"
¿Gramaticales u ortográficas? Que lo mismo no son.
garantiza que principalmente solo los que tuvieron acceso a una buena educación puedan esgrimirla como un privilegio de clase
¿De verdad solo pueden escribir bien aquellos que provienen de buena familia? Qué mal están las cosas. Tengo un hermano de 11 años que no comete ni una sola falta de ortografía y somos de clase media tirando a baja. No quiero ni pensar qué harán entre los 11 y los 16 (cuando hay enseñanza obligatoria) para no saber siquiera escribir con corrección.
más un freno que otra cosa en la evolución y adaptación de la lengua a los tiempos
¿Puedes ponerme un ejemplo en que la ortografía impida adaptarse a los tiempos?
Gracias.
¿Gramaticales u ortográficas? Que lo mismo no son.
garantiza que principalmente solo los que tuvieron acceso a una buena educación puedan esgrimirla como un privilegio de clase
¿De verdad solo pueden escribir bien aquellos que provienen de buena familia? Qué mal están las cosas. Tengo un hermano de 11 años que no comete ni una sola falta de ortografía y somos de clase media tirando a baja. No quiero ni pensar qué harán entre los 11 y los 16 (cuando hay enseñanza obligatoria) para no saber siquiera escribir con corrección.
más un freno que otra cosa en la evolución y adaptación de la lengua a los tiempos
¿Puedes ponerme un ejemplo en que la ortografía impida adaptarse a los tiempos?
Gracias.
#21:
#4 #9
Mis hijos son unos adolescentes con lo que ello conlleva, redes sociales, teléfonos que utilizan para chatear más que para llamar... Han estudiado en la escuela pública, lo hicieron en un IES y siguen sus estudios en la universidad pública. No tienen faltas de ortografía ni en su lengua materna ni en castellano.
No, no depende de la posición social ni de centros privados, son otros factores los que influyen tales como la lectura, la implicación del centro donde estudian y la de las propias familias.
Mis hijos son unos adolescentes con lo que ello conlleva, redes sociales, teléfonos que utilizan para chatear más que para llamar... Han estudiado en la escuela pública, lo hicieron en un IES y siguen sus estudios en la universidad pública. No tienen faltas de ortografía ni en su lengua materna ni en castellano.
No, no depende de la posición social ni de centros privados, son otros factores los que influyen tales como la lectura, la implicación del centro donde estudian y la de las propias familias.
#46:
Vuelvo a decir lo mismo que dije el otro día. Desde que se introduce cada regla ortográfica en Primaria hasta que te gradúas en la Universidad, cada falta de ortografía conlleva:
1) Penalización de 0.5 puntos.
2) Rellenar y entregar una hoja con ejercicios relacionados con la falta cometida.
Y a tomar por culo, para siempre, las faltas de ortografía. Que no es tan difícil, joder.
Esto es como prohibir fumar en los bares. Antes de que lo hagas todo el mundo se rasga las vestiduras y dice que será el caos y el apocalipsis y que nada será igual. Y luego lo haces y resulta que NO PASA NADA.
1) Penalización de 0.5 puntos.
2) Rellenar y entregar una hoja con ejercicios relacionados con la falta cometida.
Y a tomar por culo, para siempre, las faltas de ortografía. Que no es tan difícil, joder.
Esto es como prohibir fumar en los bares. Antes de que lo hagas todo el mundo se rasga las vestiduras y dice que será el caos y el apocalipsis y que nada será igual. Y luego lo haces y resulta que NO PASA NADA.
#20:
#18 Aparte de que el argumento de rebajar el nivel para ayudar así a los socialmente desfavorecidos tiene el efecto contrario. Está más que demostrado. Toda bajada de nivel con afán "igualador" acaba quitándole más oportunidades a los pocos de clase baja que sí pueden estudiar con verdadero ahínco, a la vez que limita la alta educación a quienes puedan pagarla.
Sí, verdaderamente curioso...
Sí, verdaderamente curioso...
#12:
#2 ¿Solo los carcas usan la palabra "insolente"?
¿Hemos de silenciar para siempre la palabra para poder considerarnos modernos?
Un "insolente" es aquel que tiene atrevimiento o descaro. El aura de "carca" viene más de una percepción subjetiva que proyectáis sobre él vosotros (en mi opinión) que por el uso en sí de la palabra.
Un saludo.
¿Hemos de silenciar para siempre la palabra para poder considerarnos modernos?
Un "insolente" es aquel que tiene atrevimiento o descaro. El aura de "carca" viene más de una percepción subjetiva que proyectáis sobre él vosotros (en mi opinión) que por el uso en sí de la palabra.
Un saludo.
#28:
#27 Bueno, no te enfades que solo estamos hablando
Un tema que mucha gente olvida al hablar de la ortografía es que es un conjunto de reglas, con mayor o menor sentido, que facilitan la lectura de los demás. Cuando una persona escribe, tiene muy claro lo que quiere poner, pero el objetivo no es que lo entienda él, sino transmitir un mensaje a los demás. Cuando alguien dice:
Haber k acemos
Está claro que se entiende, pero a los demás nos cuesta más esfuerzo; y leer un texto largo escrito de esa manera es bastante incómodo. Si todos escribiéramos así no habría problemas, ya que esa sería la norma, pero entonces habría otros que portestarían por otros motivos (poner azms en lugar de acemos, por ejemplo). Al final tiene que haber unas normas que sigamos todos para entendernos, y la ortografía son las normas que tenemos.
Un tema que mucha gente olvida al hablar de la ortografía es que es un conjunto de reglas, con mayor o menor sentido, que facilitan la lectura de los demás. Cuando una persona escribe, tiene muy claro lo que quiere poner, pero el objetivo no es que lo entienda él, sino transmitir un mensaje a los demás. Cuando alguien dice:
Haber k acemos
Está claro que se entiende, pero a los demás nos cuesta más esfuerzo; y leer un texto largo escrito de esa manera es bastante incómodo. Si todos escribiéramos así no habría problemas, ya que esa sería la norma, pero entonces habría otros que portestarían por otros motivos (poner azms en lugar de acemos, por ejemplo). Al final tiene que haber unas normas que sigamos todos para entendernos, y la ortografía son las normas que tenemos.
#50:
#5 Realizar cálculos sencillos no es saber matemáticas, es saber hacer cuentas, que es aplicar algoritmos y puede hacer cualquiera con práctica. Si no se practica, es pierde la agilidad, pero no dejas de saber matemáticas.
Saber matemáticas es saber qué cuentas son las que tienes que hacer y por qué.
Saber matemáticas es saber qué cuentas son las que tienes que hacer y por qué.
#6:
En Francia, te quitan puntos en los exámenes por faltas de ortografía, acentos incluidos
#5:
Lo mismo o peor pasa con las matemáticas. Es asombroso ver como muchos no saben ni realizar cálculos sencillos si no se tira mano de la calculadora del móvil.
#95:
A mi ya me parece grave que un universitario tenga faltas de ortografía pero aún más que sea de Periodismo y encima la desprecie...
En esos casos yo lo tengo claro : le respondería al "periolisto" de turno que por esa regla de tres paso de contratar y pagar a un licenciado en Periodismo, si total cualquier juntaletras me hace una búsqueda en Google, copia y pega de por ahí y si eso el corrector ortográfico se ocupa de lo demás... Sin necesidad de licenciatura, por 4 perras y para toda la familia, hoygan... A ver qué responde o le queda algo de amor propio...
Luego que si los universitarios están infravalorados, tienen mucho paro y tal,amos no me jodas...
En esos casos yo lo tengo claro : le respondería al "periolisto" de turno que por esa regla de tres paso de contratar y pagar a un licenciado en Periodismo, si total cualquier juntaletras me hace una búsqueda en Google, copia y pega de por ahí y si eso el corrector ortográfico se ocupa de lo demás... Sin necesidad de licenciatura, por 4 perras y para toda la familia, hoygan... A ver qué responde o le queda algo de amor propio...
Luego que si los universitarios están infravalorados, tienen mucho paro y tal,amos no me jodas...
#25:
#24 ¿Te parece que el único problema educativo de esas familias desestructuradas sea la ortografía? Dicho de otro modo, en un post anterior afirmabas que:
garantiza que principalmente solo los que tuvieron acceso a una buena educación puedan esgrimirla como un privilegio de clase
¿De verdad crees que las personas marginadas que no tienen acceso a la educación ni al más mínimo recurso solo se distinguen de una con acceso a buena educación por su ortografía y gramática¿
garantiza que principalmente solo los que tuvieron acceso a una buena educación puedan esgrimirla como un privilegio de clase
¿De verdad crees que las personas marginadas que no tienen acceso a la educación ni al más mínimo recurso solo se distinguen de una con acceso a buena educación por su ortografía y gramática¿
Comentarios
#4 "la escrupulosa insistencia en las normas gramaticales"
¿Gramaticales u ortográficas? Que lo mismo no son.
garantiza que principalmente solo los que tuvieron acceso a una buena educación puedan esgrimirla como un privilegio de clase
¿De verdad solo pueden escribir bien aquellos que provienen de buena familia? Qué mal están las cosas. Tengo un hermano de 11 años que no comete ni una sola falta de ortografía y somos de clase media tirando a baja. No quiero ni pensar qué harán entre los 11 y los 16 (cuando hay enseñanza obligatoria) para no saber siquiera escribir con corrección.
más un freno que otra cosa en la evolución y adaptación de la lengua a los tiempos
¿Puedes ponerme un ejemplo en que la ortografía impida adaptarse a los tiempos?
Gracias.
#4 #9
Mis hijos son unos adolescentes con lo que ello conlleva, redes sociales, teléfonos que utilizan para chatear más que para llamar... Han estudiado en la escuela pública, lo hicieron en un IES y siguen sus estudios en la universidad pública. No tienen faltas de ortografía ni en su lengua materna ni en castellano.
No, no depende de la posición social ni de centros privados, son otros factores los que influyen tales como la lectura, la implicación del centro donde estudian y la de las propias familias.
#9 Me resulta curioso e inquietante que alguien que se ponga como nick Hipatya, desprecie de este modo el conocimiento.
#18 Aparte de que el argumento de rebajar el nivel para ayudar así a los socialmente desfavorecidos tiene el efecto contrario. Está más que demostrado. Toda bajada de nivel con afán "igualador" acaba quitándole más oportunidades a los pocos de clase baja que sí pueden estudiar con verdadero ahínco, a la vez que limita la alta educación a quienes puedan pagarla.
Sí, verdaderamente curioso...
Vuelvo a decir lo mismo que dije el otro día. Desde que se introduce cada regla ortográfica en Primaria hasta que te gradúas en la Universidad, cada falta de ortografía conlleva:
1) Penalización de 0.5 puntos.
2) Rellenar y entregar una hoja con ejercicios relacionados con la falta cometida.
Y a tomar por culo, para siempre, las faltas de ortografía. Que no es tan difícil, joder.
Esto es como prohibir fumar en los bares. Antes de que lo hagas todo el mundo se rasga las vestiduras y dice que será el caos y el apocalipsis y que nada será igual. Y luego lo haces y resulta que NO PASA NADA.
#2 ¿Solo los carcas usan la palabra "insolente"?
¿Hemos de silenciar para siempre la palabra para poder considerarnos modernos?
Un "insolente" es aquel que tiene atrevimiento o descaro. El aura de "carca" viene más de una percepción subjetiva que proyectáis sobre él vosotros (en mi opinión) que por el uso en sí de la palabra.
Un saludo.
#18 A mí me parece insolente.
#6 a mi de toda la vida me cateaban si en un examen hacia mas de tres faltas, acentos incluidos.
¿no se donde esta la novedad?
En Francia, te quitan puntos en los exámenes por faltas de ortografía, acentos incluidos
#7 la novedad es que tu, y yo, ya formamos parte de la generación anterior a esta
#1 Un carca, pero no le falta razón.
Lo mismo o peor pasa con las matemáticas. Es asombroso ver como muchos no saben ni realizar cálculos sencillos si no se tira mano de la calculadora del móvil.
#27 Bueno, no te enfades que solo estamos hablando
Un tema que mucha gente olvida al hablar de la ortografía es que es un conjunto de reglas, con mayor o menor sentido, que facilitan la lectura de los demás. Cuando una persona escribe, tiene muy claro lo que quiere poner, pero el objetivo no es que lo entienda él, sino transmitir un mensaje a los demás. Cuando alguien dice:
Haber k acemos
Está claro que se entiende, pero a los demás nos cuesta más esfuerzo; y leer un texto largo escrito de esa manera es bastante incómodo. Si todos escribiéramos así no habría problemas, ya que esa sería la norma, pero entonces habría otros que portestarían por otros motivos (poner azms en lugar de acemos, por ejemplo). Al final tiene que haber unas normas que sigamos todos para entendernos, y la ortografía son las normas que tenemos.
#10 que va, ya hace años que eso no se hace
No sea que "traumaticemos" a los niños/adolescentes
#5 Realizar cálculos sencillos no es saber matemáticas, es saber hacer cuentas, que es aplicar algoritmos y puede hacer cualquiera con práctica. Si no se practica, es pierde la agilidad, pero no dejas de saber matemáticas.
Saber matemáticas es saber qué cuentas son las que tienes que hacer y por qué.
#24 ¿Te parece que el único problema educativo de esas familias desestructuradas sea la ortografía? Dicho de otro modo, en un post anterior afirmabas que:
garantiza que principalmente solo los que tuvieron acceso a una buena educación puedan esgrimirla como un privilegio de clase
¿De verdad crees que las personas marginadas que no tienen acceso a la educación ni al más mínimo recurso solo se distinguen de una con acceso a buena educación por su ortografía y gramática¿
#34: ¡PERO SI SE ENTIENDEEEEE...!
(es como una carretera con baches: ¡Pero si se puede circular!)
#Nota: Vaya, se me olvidó prescindir de la exclamación de apertura para hacerlo HOYGAN total.
#21 Totalmente de acuerdo. Para estudiar y aprender bien se necesitan en esencia dos cosas (hablo de una labor sostenida en el tiempo): silencio a tu alrededor para poder concentrarte continuadamente. Eso no está en relación directa con la renta, porque el silencio y el respeto son gratis. La implicación familiar y del centro ayudan muchísimo también.
#15 Registro culto, registro coloquial. No es lo mismo escribir un artículo que hablar con tus amigos.
#4 ¿Acceso a una buena educación?
Flipo con la gente. En España la educación obligatoria es gratuita, y a escribir correctamente se enseña en ella
#4 No lo creo. Las normas gramaticales son necesarias para entendernos. Si cada uno empieza a escribir como le dé la gana acabaremos por crear comunidades incapaces de comunicarse entre ellas, como sucedió con el latín y hubiera pasado con el castellano si la televisión no hubiera mantenido el intercambio lingüístico entre España y Latinoamérica
#7 A nosotros en el instituto nos lo hizo una profesora de historia, pero nos dio la oportunidad de aprobar si habíamos aprobado el examen y éramos capaces de corregir las faltas que nos había señalado. Solo lo hizo una vez porque le quedó muy claro que íbamos a aprobar cuatro si seguía con ello
El texto más brillante escrito con faltas de ortografía se queda reducido a algo mediocre e incómodo de leer.
lA HortografiA, JjAJjaj, kien la nezeciTa¿Sít Hotall llamenty henden Dess¿
#26 Pues yo creo que trabajamos poco, y que dejamos pasar demasiado. Mejor nos iría si hubiera más como yo.
#9 desde pequeñito me han dicho lo mismo: las faltas de ortografía se curan leyendo mucho. Y los libros no son un lujo inaccesible hoy día, aunque a veces lo parezcan.
A mi ya me parece grave que un universitario tenga faltas de ortografía pero aún más que sea de Periodismo y encima la desprecie...
En esos casos yo lo tengo claro : le respondería al "periolisto" de turno que por esa regla de tres paso de contratar y pagar a un licenciado en Periodismo, si total cualquier juntaletras me hace una búsqueda en Google, copia y pega de por ahí y si eso el corrector ortográfico se ocupa de lo demás... Sin necesidad de licenciatura, por 4 perras y para toda la familia, hoygan... A ver qué responde o le queda algo de amor propio...
Luego que si los universitarios están infravalorados, tienen mucho paro y tal,amos no me jodas...
"pa k kieres saber eso jaja saludos"
#12 Escrita igual queda bien. Pero le digo a un amigo mio que es un insolente y, o se ríe, o me pega.
#34 A mí me duele mucho la carencia de vocabulario que cada vez se nota más. Los textos quedan simplones y aburridos (pero como dice #45 "se entienden")
Qué pena.
#27 Las bibliotecas (aún) son gratis. Leer poco puede ser falta de tiempo, pero fundamentalmente es falta de interés. Y la ortografía se aprende leyendo.
#1 la generación del siglo XXI, acostumbrada a que se lo den todo hecho, a que les den la razón siempre, a no admitir la crítica ni la autocritica, la generación del videojuego que cree que la vida es pulsar una combinación de teclas para pasar un nivel a toda costa y ganar al contrario.
#11 Las faltas de ortografía nunca han contribuido a la evolución del lenguaje. Si me hablas de gramática o léxico, puedo entenderlo, pero la ortografía jamás se ha adaptado a los errores. Es pura prescripción.
#4 El lenguaje es la única forma de expresar pensamientos en nuestra cabeza. Algunos neurocientíficos dicen que de hecho es imposible el pensamiento sin el lenguaje.
El lenguaje escrito sólo refleja la consistencia, coherencia y cuidado que se pone en expresar esos pensamientos.
Si alguien me viene y me escribe "ola ke ase" da a entender lo que cuida sus procesos mentales.
Por cierto, privilegios de clase mis cojones. Es una cosa que se le enseña a todo el mundo.
¡Veo más signos de puntuación y tildes que nunca!
#85 estamos hablando de un Profesional del Lenguaje que en teoría sabe utilizarlo mejor que los demás entre otras cosas y para eso se le paga.
Es como si contratas a un matemático que no sabe hacer operaciones elementales y lo hace todo con el ordenador "a ojo". Y si luego falla lo que sea es culpa del programa de turno y es incapaz de comprobar a mano dónde está el error... Pues si el cálculo de trayectoria del misil está mal y han palmado civiles a mi que me registren, que lo importante es que se ha disparado y ha hecho pum, no?
#4 Yo vengo de familia humilde a la que no le faltaba lo imprescindible, pero a la que no le sobraba nada.
En bachillerato hace 20 años el profesor nos descontaba en los exámenes 0,5 por cada dos faltas y nos suspendía de manera directa con 7, te puedo asegurar que al segundo batacazo me puse las pilas y empecé a analizar en qué fallaba, en cuestión de un año era raro que cometiera más de dos faltas.
Cometer faltas de ortografía siendo estudiante no tiene ninguna excusa, y menos en la era de Internet. Entre ser autocrítico y aprender de tus errores, con bibliotecas públicas y acceso prácticamente infinito a libros en formato electrónico, si cometes faltas es por pura dejadez.
#85 Te noto muy resentido ¿también te suspendieron por faltas de ortografía eh chavalín?
"preparado un examen a conciencia, este sujeto, con su auto impuesta autoridad moral, te suspenda por un descuido "
2 cosas, señor:
1)- Dice que el examen era pasable. No sé de dónde sacas que se lo preparó a conciencia. Por favor, no te imagines a la pobre chica pasando noches en vela para poder aprobar y dejar su puesto de vendedora de cerillas bajo la lluvia. La falta ortográfica tiene delito, no es una de esas tildes con reglas difusas, es un fallo que duele los ojos leerlo. Un punto a favor de la chica por sentir vergüenza de que sus padres supieran el motivo de su suspenso.
2)- Avisó y requeteavisó a alumnos, alumnos cuyo futuro profesional va a ser escribir para otras personas.
https://www.google.es/search?q=faltas+ortografia+television&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiCktWdtMDLAhVI6xQKHfjdBcsQsAQILg&biw=1366&bih=635
Respecto a las chorradas que dices:
1)-Es usted un mal profesor y debería ser expulsado de la docencia.
Si defines profesor como ese señor carca que hay en tu clase que está obligado a hablarte cosas y luego aprobarte mientras tú te partes el culo con tus compañeros, pues sí, es muy mal profesor. Pésimo.
2)-El lenguaje, independientemente del idioma, esta para facilitar la comunicación entre seres humanos.
¿Y para qué crees que están las reglas ortográficas y gramaticales, prenda?
#83 Soy de Valencia, aunque yo estudié en castellano y en centros privados católicos, tanto el padre como la madre, abuelos, bisabuelos... hablamos en valenciano.
Mis hijos tienen la suerte de estudiar en centros públicos y en su lengua.
#1 Porque es una palabra demasiado culta, verdad?
#72 Mira aquí: http://dle.rae.es/?id=YJBIl0AYJBeprw (segunda acepción).
El acento es correctísimo; si lees bien la consulta a la que haces referencia, dice lo siguiente: "Por eso, a partir de ahora se podrá prescindir de la tilde en estas formas incluso en casos de ambigüedad. La recomendación general es, pues, la de no tildar nunca estas palabras".
Se trata de una recomendación. Tildar no es un error.
Lo triste es que esos alumnos hayan llegado a cuarto de periodismo sin que ningún profesor los haya parado antes.
En mi opinión ningún aspirante a universitario debería cometer faltas de ortografía. Si fuera por mí los fulminaba en la Selectividad. Una falta de ortografía en un examen es un despiste y a todos nos puede pasar, tres ya es síntoma de otra cosa.
En cuanto al argumento de #4,
"garantiza que principalmente solo los que tuvieron acceso a una buena educación puedan esgrimirla como un privilegio de clase sin que lo parezca":
- Si un grupo determinado de personas no sabe escribir, ¿qué hacemos? ¿Les damos los títulos de todos modos? Entonces, ¿en qué se diferencia tener el título de no tenerlo?
"familias marginadas que no tienen acceso a la educación ni al más mínimo recurso"
- ¿Y estas personas van a poder desarrollar el resto de competencias adecuadamente pero justamente van a ser incapaces de dar el nivel requerido en ortografía?
Mi formación se desarrolló en centros concertados y públicos, con hasta 45 personas por aula. Independientemente del nivel socioeconómico de mi familia donde yo aprendí las reglas ortográficas fue en el colegio, a mí no me enseñaron mis padres ni me pagaron un profesor para que yo aprendiera a escribir. Lo hice a base de mucho trabajo, repetición, corrección de errores, interés mío y de los profesores que tuve... Cierto es que en mi casa no faltaban los libros, pero si uno no se puede permitir comprarlos solo tiene que hacer visitas a las bibliotecas, que las pagamos entre todos y para eso están. Conozco bastantes niños, incluyendo norteafricanos (que tienen además la traba de que sus padres no dominan el español), que van a las bibliotecas. El que quiere, puede. Y el que no, no lo hace aunque sus papás le paguen el colegio más caro de España.
A mis casi 40 años,procuro siempre no cometer ninguna falta de ortografía y hasta intento tener una buena caligrafía para que mi letra sea entendible cada vez que tengo que escribir algo.Lo más que me llega a ocurrir,no usar bien los signos de puntuación.Soy de la generación de la EBG,BUP y COU pero sin estudios universitarios.Sin embargo,leyendo la noticia,se me cae el alma a los pies que gente con más estudios que un servidor,puedan cometer muchas más faltas de ortografía y que le resten importancia al asunto.
#2 #1¿Diego Carcedo un carca? Creo que no tenéis ni idea de quién estáis hablando. Chavalines, sois unos insolentes
#4: La evolución no siempre es positiva, a veces es conveniente evitarla o incluso revertirla.
Ahora está de moda olvidar todos los signos de puntuación, ya no se trata de renunciar a la interrogación de apertura o el punto final para no gastar un letra del SMS, se trata de gente que teniendo espacio de sobra no escriben puntuación de nada y luego se enojan si se les dice que no se les entiende.
Ni que decir tiene que en muchos casos es vagancia total, poner el mínimo esfuerzo en escribir ellos a costa de que el resto hagan más esfuerzo por tratar de entender lo escrito.
#19 Gracias por la aclaración, como ya digo en #17, meto muchas gambadas.
En mi opinión el problema ya no es solo que desprecien la ortografía, que es algo que nunca podré entender, dado que es una falta de respeto tanto al que te tiene que leer como a ti mismo.
El problema es que va ligado a una tremenda falta de vocabulario y destreza con el lenguaje. Esto hace que sea recurrente en los estudios superiores escuchar a profesores lamentarse de que los alumnos no son capaces de plasmar sus ideas en palabras, que es al fin y al cabo, para lo que sirve el lenguaje: comunicar.
No falla: aquellos que defienden el ser descuidado con la ortografía, apenas tienen vocabulario y apenas son capaces de expresarse de forma clara. No es de extrañar, que pretendan esconder su ignorancia de esa manera.
No hay excusa alguna para teniendo graduado en ESO cometer faltas de ortografía de forma sistemática.
#28 Cuando encuentro un mensaje así en un foro, ni me molesto en leerlo, es agotador. Muy bien expuesto.
#18 Pose. Pose. Pose.
No importa ser, importa aparentar.
Tenía yo un colega en la carrera que me dejaba los apuntes de vez en cuando y que escribía Programación Horientada a Objetos, también conocida como PHO.
Yo creo que el tener buena ortografía no depende para nada del nivel económico, pero sí cultural, ya que como se aprende es leyendo en la niñez.
#21 Me resulta curioso como ponéis como ejemplo vuestros hijos ignorando a las familias marginadas que no tienen acceso a la educación ni al más mínimo recurso como si éstas no existiesen en España. Tal vez un paseo por donde habita el lumpen de las grandes ciudades os haría ver que hay una realidad desintgegrada y desestructurada más allá de lo que es vuestra vida. Y no hablo solo de comunidades gitanas, rumanas o de inmigrantes de otras latitudes.
#15 Un familiar cercano me contaba hace poco muerto de la risa, que su hija de 16 años le había dejado de hablar porque en una charla, él dijo que ella era "insolvente", ella entendió "insolente" y lo consideró un insulto gravísimo.
#76 Vale, pero yo no lo quiero ver en muchos colegios. Yo lo quiero ver en el Plan General de la Educación, de obligado cumplimiento para cualquier centro de enseñanza, desde Primaria hasta la Universidad pasando por Secundaria, Bachillerato y hasta FP. Solo si se hace de manera insistente y consistente se conseguirá.
De la misma manera, no quiero ver un solo aprobado en Matemáticas que no sepa utilizar las competencias básicas adecuadas en cada momento. Si no sabes operar con paréntesis, si no sabes operar con fracciones, si no sabes resolver ecuaciones... ¿cómo cojones vas a aprender bien lo que va detrás? Estás sentenciado al fracaso.
Tengo un amigo que escribe en twitter recortando las palabras como en los sms y los únicos mensajes que tenía sin faltas de ortografía y legibles, eran los retwits, quedaba fatal y es licenciado y con buenas notas en el instituto. Es una cuestión de imagen, de la imagen que estás dando.
#26 Odio lo de "Talibán ortográfico".
Una cosa es corregir a alguien por que en lugar de poner tres puntos suspensivos ha puesto 5 y otra muy distinta corregir a alguien que escribe "conpro" o "veiculo".
Yo si escribo en la tablet no suelo poner tildes, me cuesta escribir el ella y salvo si la tilde modifica el sentido de la frase no me molesto en ponerlas, pero si me corrigen por que me he equivocado y he puesto una palabra con LL que era con Y o me he comido una H no me molesta, si me la comí sin querer pues me aguanto con la corrección y si lo hice por desconocimiento pues eso que aprendo.
#4 Si estas en la universidad se espera que tengas una buena educación.
#14 Claro, es todo un plan maestro orquestado por el IBEX35 para crear camareros con Bachiller.
No tiene nada que ver los pedagogos que han montado leyes y reformas educativas de risa con miedo a traumatizar a los chavales.
#10 esto viene de la época de Felipe González , para entrar en la UE exigían reducir el fracaso escolar y mejorar la enseñanza. Como mejorar el sistema educativo era muy caro y hacia falta el dinero para pagar autonomías y chanchullos y chorradas varias, optaron por regalar títulos reducir las exigencias, evitar que los alumnos repitieron curso, etc
#4 Hace 100 años sí, hoy en día ya no. Eso sin entrar en el hecho de que no estamos hablando de alumnos de primaria de barrios marginales, sino de estudiantes de los últimos años de Periodismo, profesión en la que el dominio correcto de la lengua estándar es esencial. Porque esa "escrupulosa insistencia en las normas gramaticales" no es más que una convención para mejorar la comprensión mutua, y depende mucho del registro: nadie te exige que seas escrupuloso cuando le escribes un correo a tu madre, pero sí cuando estás redactando un artículo para un periódico o un examen de licenciatura/grado.
Pero bueno, no sus preocupeis, que a juzgar por las patadas que se observan de vez en cuando en la prensa al señor este no le hace caso ni el bedel.
#24 todas las familias de España tienen acceso a la informacion y a la educacion. Y en cualquier caso, en los minimos y realmente desfavorecidos casos en los que ese acceso no existe, creo que tener faltas de ortografía es el menor de los problemas de esa criatura.
#151 Es lo que yo siempre digo, la disculpa del mediocre: "para qué hacerlo mejor si así está bien?"
Y lo que has escrito de "no pongo ni un acento cuando escribo en internet" es falso, has escrito "básicamente", incluso marcando correctamente el acento –y lo has hecho en internet... :o)
#21 ¿Cuál es su lengua materna? Simple curiosidad.
#4 Opinión profundamente impopular pero que comparto, junto con el...
¿Realmente ahora se escribe peor o mejor? ¿No puede tener que ver el hecho de que, al igual que ahora parece que hay mas violencia juvenil porque los chavales graban las macarradas con el móvil y te enteras, ahora puedes ver lo que escriben en las redes sociales?
Cuando yo era un chavalín, escribía como el culo, ahora no he mejorado mucho, pero antes era peor, y no creo que la cosa haya cambiado tanto.
Y ya para ganarme los negativos pertinentes... El vanagloriarse de una ortografía correcta y desacreditar a tu interlocutor por carecer de ella, siempre me ha parecido de un snobismo insultante. Es la mejor manera de ejemplificar el refrán de "Cuando el sabio señala la luna el tonto mira el dedo", acaba pesando mas el medio que el mensaje. Triste y todo el mundo aplaude con las orejas.
Con esto no quiero decir que haya que escribir al tun tun como te de la gana y que la buena ortografía no tenga un valor, pero de un tiempo a esta parte lo de los nazis ortográficos se nos ha ido de las manos.
#17 Para marcar los acentos en nuestro idioma hay unas reglas básicas y yo diría que no muy difíciles de aprender, y no es mi intención faltarte al respeto, pero si sigues escribiendo mal es señal de mediocridad o de pereza (o las dos cosas).
#45 Y lo de que se entiende es bastante relativo. Hay un aspecto en el que no se hace hincapié y me parece peor que los errores ortográficos en sí: la puntuación y organización de los textos. Hay muchísima gente, incluso quienes no cometen faltas, que son incapaces de colocar bien las comas. Un texto mal puntuado es difícil de entender.
#85 "en vez de parar la conversación con mierdas QUE TODO EL MUNDO YA SABE".
Que todo el mundo sabe, pero que cada vez menos gente utiliza. Primer paso para que TODO EL MUNDO DEJE DE SABERLO.
#50 Yo soy matemática y hasta el moño de la gente que te dice que dividas en los bares cuando dan la cuenta. Que yo sepa, a todo el mundo lo enseñan a dividir en el colegio, no me vale eso de "es que yo soy de letras". He llegado a ver gente que se lía dividiendo entre diez, es increíble.
#5 Y si nos centramos en la cultura científica en general, apaga y vámonos.
La educación española está por los suelos. Y lo peor es que se trata de algo organizado.
Con la siguiente ley de educación, y bajo la excusa de que la educación "no funciona", van a meternos una reforma educativa que nos vamos a cagar por la pata: todo orientado a fabricar empleados que satisfagan el mercado laboral.
No es casualidad que cada vez se cometan más faltas ortográficas. La que nos espera.
Como estará la cosa que para las oposiciones a Policía o GC hay prueba de ortografía y gramática.
#4 Yo preferiría que en lugar de dejar que la lengua vaya evolucionando por sí misma, se pase a usar un idioma diferente creado específicamente para solventar todos los inconvenientes de los que han evolucionado sin control. Para eso se creó el Esperanto y es una lástima que no se haya adoptado ese u otro idioma en todo el mundo.
El lenguaje es lo que usamos para comunicarnos, y para que eso funcione tiene que haber reglas conocidas y aceptadas por ambos interlocutores. Se puede aceptar que haya errores, pero se debe insistir en que los que tienen cierta autoridad profesional (escritores, periodistas, etc.) den un buen ejemplo.
Y no, el autocorrector no es suficiente.
#178 La ortografía es una convención cultural, como el sistema métrico decimal. Su función es la de facilitar la comunicación, la lectura y la escritura entre gentes de la misma lengua. Igual que la del sistema métrico (o del numérico) consiste en universalizar un conocimiento preciso y reglado.
Dicho de otro modo: las normas que dicta la RAE respecto a la ortografía pueden seguirse o no. Igual que uno puede preferir las medidas en estadios, en millas o en leguas. El único poder que posee la RAE es el de ser la institución más poderosa para ejercer tal papel.
Las Academias y escuelas, en consecuencia, enseñan las normas ortográficas de la RAE.
No obstante, discrepo con tu conclusión. No hay una Real Academia del idioma inglés. Su ortografía es bastante peor (según los ingleses mismos, un absoluto infierno), y también se esfuerzan por que todos la escriban correctamente. Ello no se debe a la coacción de la RAE. Se debe a que facilita mucho las cosas manejar entre todos un lenguaje estándar que facilite la comunicación.
La ortografía del español no es tan limpia como la italiana, por ejemplo; pero sin duda resulta infinitamente más sencilla que la del francés. Y si la comparamos con la del inglés, apaga y vámonos.
En mi opinión, la ortografía puede aprenderse y enseñarse perfectamente antes de los 12 años de edad. Yo lo hice. Mi hermano lo ha hecho. No veo qué problema puede haber, qué conflicto educativo, con exigirles a los estudiantes que respeten unas normas comunes, sencillas, que cualquiera aprende sin dificultad, y que va a emplear sin tregua desde los 8 años hasta que muera.
No sé qué mejora podría traer la desaparición de las normas ortográficas... en favor de... ¿la voluntad azarosa del estudiante y su ignorancia? No entiendo qué ventajas se saca de eso.
Saludos.
#22 el silencio es un lujo, te lo digo desde un sitio donde una característica es precisamente el ruido en todos lados.
Esto es un síntoma de la vagancia total de algunas personas:
Ellos no ponen el más mínimo interés en escribir bien, a costa de que luego el resto de gente tenga que esforzarse más en entenderles.
#86: ¿Un ejemplo? Tu propio mensaje.
Lo siento, pero cuesta leerlo más que si se hubiera escrito con un poco más de cuidado.
¿Tan difícil es separar en un párrafo diferente el texto citado de la respuesta, añadir una interrogación de apertura, la mayúscula...?
Lo siento, pero es que me lo pones muy fácil.
#46 Eso lo hacían varios profesores en mi instituto. Al final, como dice #76, el problema de fondo es que la gente no le da importancia a la ortografía; es más, incluso parece que seas un pedante o un intransigente por el mero hecho de escribir con corrección. Joder, en serio, ¿cómo puede ser que haya gente que se enorgullezca de su ignorancia?
#8 La novedad es que tú y yo, ya formamos parte de la generación anterior a esta.
#147 Sinónimos. ¿Sabes lo que son las palabras sinónimas? Dios mío...
#16 ¡Oye que muchísimos coles si lo hacen! Suspender directamente no, pero quitan 0,25 puntos o así por falta (que por supuesto puede acabar en suspenso).
Cuánto ganaríamos en este país si además de escribir bien, nos informáramos antes de opinar..
#33 Los pedagogos los primeros, no se sabe ya bien si por ignorancia o deliberación.
Pero me resisto a creer que cuando el PP implantó en sus provincias un bilingüismo infame que devaluaba todo el conocimiento y acaba evitando que los chavales escriban y entiendan correctamente inglés y español, no supieran lo que estaban haciendo. Es algo demasiado cutre desde sus cimientos como para que no se hubiese dado nadie cuenta.
Del artículo me quedo con ésta frase:
En fin, que cualquiera – yo el primero – puede cometer una falta de ortografía es evidente; pero que se desdeñe cometerla no es admisible.
#146 "Ahora por ir a clase 2 veces por seamana sumas puntos y si haces los deberes aunque esten mal, apruebas, que lo que cuenta es participar."
citation needed.
Una sociedad que no valora el rigor de unas normas convencionales básicas para poder comunicarse sin errores, y con el menor número posible de ambigüedades, es una sociedad que no está capacitada para la sutileza.
Diseñar un dispositivo electrónico moderno, hacer una experimentación rigurosa en cualquier campo del conocimiento, ya sea la estadística, la fonética, la microeconomía, la bioquímica, la electrónica del estado sólido, la termodinámica en los procesos biológicos, la medicina regenerativa, la genética o la mecánica cuántica, requiere de un pensamiento sutil. A veces extremadamente sutil.
Es difícil pensar que mentes incapaces de discernir entre una "v" o una "b", llegue a profundizar en cualquier campo del conocimiento lo suficiente como para poder progresar al ritmo y profundidad que requiere la competitiva sociedad actual.
Meter muchas faltas es mucho más que un detalle menor, es el fiel reflejo de una sociedad que no tiene la más mínima disciplina mental y la más mínima cultura de hacer las cosas correctamente.
#19 Últimamente veo mucho la palabra "contestación" donde yo pondría "respuesta", no sé si es cosa mía o no.
Te lo digo porque yo a mi también me gusta ver y analizar cómo la gente va cayendo en coletillas, expresiones y false friends y extranjerismos.
#4 Biba hesa hevoluciooon to xula!!
#1 Yo creo que su autocorrector le habría remplazado la palabra insolvente por insolente.
#49 Exacto. Hace unos años entiendo que la gente se comiera letras por el puto límite de 160 caracteres, pero hoy día es completamente inaceptable.
Eso sí, también hay que decir que los teclados táctiles son una mierda, porque la mitad de las veces no registran bien las pulsaciones. Y aparte las versiones de teclado en castellano son una mierda porque no te facilitan mucho el acceso a la ñ y a las tildes.
He tenido un android y las tildes se tienen que hacer dejando pulsado el botón de la vocal correspondiente. Lo mismo para n y ñ. En iPhone la versión en castellano tiene la ñ colocada, pero las tildes van igual. Aún así, la mitad de las veces es un coñazo escribir. Yo pongo el movil en horizontal por tener un teclado más grande, pero no me apaño. Como estudié mecanografía procuro escribir usando los pulgares, sin mirar, porque me acuerdo de la posición de las teclas. Pero es que sin sentir el teclado no me apaño.
No me extraña que Apple sacara el nuevo iPad con teclado. De otra forma escribir es un infierno.
#50 Saber matemáticas es saber qué cuentas son las que tienes que hacer y por qué.
Algo que por desgracia no te explica la mayoría de los profesores de matemáticas, solo se limitan a vomitar fórmulas y más fórmulas muchas veces sin explicar para que sirven, su aplicación práctica, o de donde salieron y con qué propósito.
#32 No es un problema de los profesores, sino de las normas políticas puestas al respecto.
#55 acento
Del lat. accentus, calco del gr. προσῳδία prosōidía.
3. m. Signo ortográfico español consistente en una rayita oblicua que baja de derecha a izquierda (´), y que, siguiendo unas reglas, se escribe sobre determinadas vocales de sílabas con acento, como en cámara, útil, allá.
#7 Suspendido. A bote pronto, 7 de una tacada.
Lo que es realmente inquietante es que se confunda ortografía y cultura. Desgraciadamente las normas ortográficas del español distan bastante de ser un sistema bien adaptado a la tarea cognitiva de la escritura. Parecería que nuestro sistema ortográfico ha estado ahí desde el comienzo de los tiempos y es una verdad revelada por los dioses. Cualquiera que examine con detenimiento un manuscrito original de Cervantes, observará que nuestro magistral escritor no escribía con nuestras actuales normas ortográficas. Nuestro sistema ortográfico actual deriva, como muchas otras cosas, de la influencia de las ilustración en la cultura española y en concreto de la cultura francesa de la época. No arranca hasta bien entrado el siglo XVIII. Desgraciadamente, muchas veces lo francés no siempre es lo mejor y en el caso de los sistemas ortográficos, la ortografía del francés es de lo peor que hay. Algo que no habría que haber imitado cuando lo que se tenía era mucho mejor. Este tema da para mucho, pero hay que decir claro y alto que la ortografía del español es un sistema malo. Es verdad que la ortoepía de la escritura del español es prácticamente perfecta, pero la ortografía no, por mucho que algunos lo consideren un sistema sacrosanto y parte de nuestra cultura. La ortografía del español esta mal adaptada a la fonología de la lengua, lo siento. No soy el primero que lo dice ni seguramente el último. Para todos aquellos que cuando escriben intentan "traducir" fonemas en grafemas, la ortografía del español es un verdadero suplicio. Hay otros, con un sistema cognitivo más visual que al escribir "ven" las palabras y no tienen problemas con la ortografía, pero a lo mejor tampoco son tan cultos. Confundir ortografía con cultura es de ignorantes, lo siento.
#85 Listos no, pedantes.
#24 Los problemas de las familias desestructuradas, pobres o con dificultades de toda índole no son educativos, sino sociales.
No es la escuela quien debe resolver algo que no puede (ni sabría cómo), sino el estado, la sociedad y sus instituciones.
Rebajar el nivel de la enseñanza acaba perjudicando a todos, y no resuelve ningún problema social (es que ni los toca).
Sin embargo, un nivel elevado de educación sí permite que la gente de clase baja tenga acceso a la verdadera educación, completa y rigurosa.
Sé que lo dices con toda tu buena intención, pero la confusión es grave. No le pidas a la escuela un papel que le corresponde al Estado y a sus instituciones. Lo digo porque cada vez más está el Estado pasando de cualquier tipo de apoyo social, y al exigirle a la escuela un papel que nunca podrá desempeñar, se abre la puerta a culparla de ineficiente.
Un saludo.
#6 Tildes
Mi profesor de literatura (con 14 años) nos ponía un dictado todos los lunes al empezar la clase (10 minutos).
Nos dijo de antemano que el que no tuviera ninguna falta en esos dictados al terminar el mes estaba aprobado pasase lo que pasase.
El tío era un cabrón pero jamás le agradeceré lo suficiente esos dictados y esa motivación.
#7 Pues, por cómo está escrito tu comentario, parece que no ha tenido mucho efecto, tienes como diez faltas. Sería más bien:
«A mí, de toda la vida, me cateaban si en un examen tenía más de tres faltas, acentos incluidos. No sé dónde está la novedad.»
#8 Y los dos habéis cometido varias faltas de ortografía en vuestros comentarios. Vamos, un sistema muy efectivo el de vuestra generación.
Aquí, en Menéame, tener una ortografía y gramática perfecta es muy útil para que los sin argumentos no te puedan atacar porque se te olvidó poner una tilde
#220 Nada de eso, ambas formas son correctas. Te copio lo que dice la RAE en http://lema.rae.es/dpd/srv/search?id=jzyKrVaV2D6shetoPd :
«enseñar a + infinitivo. ‘Hacer que alguien aprenda a hacer lo que el infinitivo expresa’. En este caso, el complemento de persona puede considerarse indirecto (uso mayoritario) o directo (minoritario, pero también válido): "Toño la condujo bajo los álamos y allí [...] le enseñó a hacer el amor" (Donoso Elefantes [Chile 1995]); "Desde que lo enseñó a leer, su madre le compraba los libros» (GaMárquez Amor [Col. 1985])."
Ser de ciencias no está reñido con hablar (y escribir) correctamente.
#222 Pues yo no soy ni de Madrid ni de Castilla. De todas formas, si está aceptado, como el leísmo referido a personas («Ayer le vi en el cine», en lugar de «lo vi»), está bien dicho.
#224 No creo que la respuesta sea tan sencilla.
En principio, podría parecer que «a leer» funciona como complemento directo, por lo que «todo el mundo» sería el complemento indirecto y, por tanto, debe usarse «le».
Sin embargo, si escribes la oración en forma pasiva, ¿cuál es el sujeto?. Puedes poner «Todo el mundo fue enseñado a leer» (es una construcción que suena un tanto antinatural, pero es válida), pero, sin duda, no es admisible «a leer» como sujeto. Según esto, «todo el mundo», al ser el sujeto de la oración en pasiva, funciona como complemento directo de la oración original, y lo adecuado es poner «lo».
Entiendo que esta cierta ambigüedad en el análisis es la que lleva a la RAE a admitir ambos («le» y «lo») en este caso, y no cuando el verbo «enseñar» funciona como transitivo (como cuando significa ‘mostrar algo’).
Hay otros verbos en los que se dan casos parecidos, como «ayudar».