Hace 1 año | Por dmeijide a marxist.com
Publicado hace 1 año por dmeijide a marxist.com

La edición de Año Nuevo de este año de Der Spiegel presenta una pieza interesante titulada "¿Tenía razón Marx después de todo?" Lleno de astutas observaciones sobre el estado del capitalismo, es una pieza sintomática de la ansiedad de la clase dominante. Pero las 'soluciones' que propone, ideas reaccionarias y utópicas basadas en mantener intacto el capitalismo, como el 'decrecimiento' y el keynesianismo, en realidad no son soluciones en absoluto. “¿Tenía razón Marx después de todo?” Esta es la pregunta que hace el semanario más leído de Ale

pitercio

Es pronto para decirlo.

Relajao420

Spoiler: NO
(Según Der Spiegel)

Y cualquiera con dos dedos de frente

derethor

El capitalismo es una máquina de desarrollar el bienestar y la calidad de vida de la sociedad. Mientras que los países socialistas son una máquina de crear emigrantes, y de destruir el futuro de las personas.

X

El capitalismo ha tenido varias transformaciones, por ejemplo nadie con un mínimo de neuronas cree ya en el neoliberalismo. Lo siguiente es el crecimiento indefinido; viendo desastres como el de Nueva Delhi, los ciudadanos ya se dieron cuenta que eso está lejos del idea de vida. Pero el marxismo y sucedáneos están lejos de ser la respuesta, porque necesitan de un aparato burocrático brutal para ponerse en práctica. En cambio, han aparecido movimientos alternativos como el vivir sabroso de Colombia que por lo que sé, no necesitan de un gobierno central para ponerse en práctica, sino todo lo contrario.

D

Si mal no recuerdo, los Ferengi son igual de neoliberales quee occidente.
Y como lei en un comentario de un clip de DS9, mientras los neoliberales Ferengi solo controlan un pedacito de cloaca a la sombra de los Breen.
Los comunistas de la federacion controlan casi la mitad de la galaxia.
Encima los ferengi compran los motores warp en vez de inventarlos, pero a un ferengi promedio solo le importa las ganancias trimestrales.

D

#4 Decrecimiento, o neoliberalismo con mas pobreza y genocidio para los pobres

b

#9 y por qué continuas fomentándolo?

J

Marx tenía mucha razón en su análisis de la economía.
Pero sus teorías económicas se siguieron casi a la contra por la llamada izquierda y la derecha.

#11 me voy a vivir a una cueva?

tiopio

#4 ¿Bolsonaro es socialista?

D

#8 Es la opinión de un siglo de observación

M

#4 Haiti

s

Las criticas de Marx al Capitalismo son bastante acertadas, así como muchas de las críticas que se hacen desde el capitalismo al comunismo.
porque estas críticas se hacen desde la razón a la misma realidad. Para ver como es el capitalismo puedes ir a Estados Unidos o a Nueva Deli. Para ver el comunismo tenemos la URSS, Corea del Norte la China de Mao, etc. Simplemente basta observar lo que hay allí para poder analizarlo

Donde se equivocan casi todos es en las propuestas, ya que muchas son simplemente idas de olla. En el papel son muy bonitas o elegantes, pero la realidad las pone en su sitio

senador

#1 Desde luego. Qué prisas, los rojeras esos que luego se compran casoplones.

Findeton

#20 No has podido refutar que la economía española está centralizada por el estado en más de un 50%.

d

#2 El decrecimiento suele ser malinterpretado. No se trata de ser más pobres y vivir de modo más precario sino todo lo contrario.

Un decrecimiento de recursos y energía solo está al alcance de los países más ricos y desarrollados y necesariamente implica un crecimiento económico.

Eso se consigue gracias a los avances tecnológicos, a la mejora de la productividad y a la repercusión en valor de las externalidades negativas.

D

#20 Ese líquido amarillo a lo mejor es pis.

"El gasto público en España en 2021, creció 30.093 millones, un 5,18%, hasta un total de 610.864 millones de euros. Esta cifra supone que el gasto público en 2021 alcanzó el 51% del PIB,"

ostiayajoder

#8 Yo creo que has dado en la clave:

Ambos sistemas tienen problemas y la solucion esta en hacer un mixto supliendo las carencias de uno con el otro.

Todo lo demas es de tarados.

D

#14 No creo que ni eso sea posible a día de hoy.

m

#8 Opinión sesgada dice... Habló de putas la tacones.

Parece mentira que , con la historia que hay, la gente se siga tragando el rollo podemonguer... Venga, paguitas para todos y a disfrutar, que trabaje el Tato

Xenófanes

#21 Pero esos países eran/son socialistas. En el comunismo no puede haber estado.

mefistófeles

#5 Simplificando la respuesta: que la juventud americana sueñe con el socialismo no es raro (su sanidad, sus vacaciones, derechos laborales...nada de eso tienen), pero eso no es marxismo.

Tampoco es cierto que sea el capitalismo quien haya llevado al mundo a la catástrofe medio ambiental en la que estamos. Por resumir, Mar de Aral, Chernobyl, China.... no puede decirse que los países comunistas se hayan preocupado nunva por la ecología. Distinta lectura es que, quizá en términos globales, sí ha hecho más daño el capitalismo por cuanto está más implementado en el mundo, pero no en cuanto a términos ideológicos.

#8 COmo ya te han señalado, socialismo no es marxismo.

ostiayajoder

#18 Es la opinion de un periodista en un medio de comunicacion masivo con grandes intereses.

De hecho la noticia lo es pq insinua que dice lo contrario de lo que todos esperamos que pueda decir una revista propiedad de un gran grupo de informacion.....

MoñecoTeDrapo

#27 Give piss a chance!

P

#24 Y no olvidemos que en Estados Unidos, se supone que paradigma del capitalismo, el gasto público es del 40-45%.

ostiayajoder

#22 Animo, poco a poco llegaras:

En sentido estricto, la socialdemocracia es una tendencia política que surgió en Europa en la segunda mitad del siglo xix, como una ideología política de izquierdas de carácter europeísta que promueve un socialismo democrático y reformista.6 Es una versión socialista peculiar de países altamente desarrollados. Es propiamente un fenómeno del norte de Europa —Finlandia, Suecia, Noruega, Alemania, Austria, Dinamarca— que obedece al avance del movimiento obrero de los países nórdicos. La socialdemocracia sostiene que la autoridad pública debe intervenir para restablecer el equilibrio y la libertad económica. «Competencia donde sea posible, planificación donde sea necesaria», fue la proclama del Partido Socialdemócrata Alemán en su Programa de Godesberg de 1959.7


Es tan socialismo como capitalismo.

hombreimaginario

#4 El capitalismo es una máquina de desarrollar el bienestar y la calidad de vida de una parte de la sociedad.

O

#5 Entiendo que aboga por una economía planificada al estilo de la URSS?. No digo que esté mal, es básicamente lo que llevó a un pais paupérrimo a disputar la hegemonía mundial pero parece que lo dice sin querer.

p

#36 Si te crees que no es capitalismo, el que necesita ánimos eres tú.

ataülf

#14 frescas en verano, templadas en invierno. Poca necesidad de materiales de construcción... Suena genial.

D

#5 en EEUU y gracias a internet la gente sabe que una social democracia es un sistema mejor para la sociedad que el sistema americano que tampoco es capitalismo 

ataülf

#5 Bravo.

MoñecoTeDrapo

Pues yo diría que sí: hace falta más madera porque es la guerra.

UnDousTres

#22 O comunismo con proteccion de la propiedad privada, todo depende de como lo mires.

Findeton

#35 Exacto, diría que los que suponen que ese es el paradigma capitalista son los propios socialistas.

D

#30 Te has quedado agusto eh?

ailian

#3 Cualquiera con dos dedos de frente lo que ve es lo simplón y superficial que es tu comentario con cero argumentos.

n

En Progréame si.

p

Va un chiste....
¿Qué le dice un rico a un pobre?


NO MIRES ARRIBA

ostiayajoder

#39 Ah! vale! que es que no lees hasta el final las cosas.

w

#5 El principal problema del socialismo a parte de la falta de libertad es la baja eficiencia. Un sistema de planificación central jamás va a ser tan eficiente y productivo como un sistema capitalista (sin intervención). La verdadera dicotomía es crecimiento y aumento del poder adquisitvo vs menos emisiones. Esta dicotomía no es sencilla porque forzar la sostenibilidad condenará a los paises mas necesitados a enquistarse y frenará su desarrollo dramáticamente.

D

#1 cuanto tiempo hay que darle? El fin del capilasmo era inminente según él desde mucho antes de su muerte.

D

#3 Spoiler: SI

Según cualquiera con dos dedos de frente.

D

#4 Estás muy equivocado. Pero si estás a sueldo del PP$Ø€, es tu trabajo manipular así todo el tiempo.

p

#45 No, la base del comunismo es que los medios de producción estén en manos de los trabajadores, no de los capitalistas, sin eso no podemos estar hablando de comunismo. Sin embargo el capitalismo incluye sin problemas coberturas sociales de mayor o menor grado administradas por el Estado y sostenidas por impuestos.

p

#53 En las socialdemocracias europeas tiene más peso el capitalismo que el socialismo, ya que los medios de producción permanecen en manos privadas.

En el socialismo de Marx los medios de producción no pertenecen a los capitalistas (empresarios), sino que pertenecen a los mismos trabajadores, que son los que realmente poseen la fuerza de trabajo capaz de hacer que tales medios produzcan bienes y servicios.

En la economía capitalista los medios de producción son privados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Medios_de_producci%C3%B3n

Findeton

#52 Yo he dado datos objetivos, los presupuestos del estado español son el 50% de la economía y el resto de la economía está altamente regulado. Eso son hechos.

D

#8 no es una opinión sesgada. Sólo hay que ver que de los paraísos socialistas es muy difícil escapar

g

#35 #15 Tip del día: Socialismo no es el estado haciendo cosas. Socialismo es socializar. Y no, expropiar no es socializar.

ostiayajoder

#59 En las socialdemocracias europeas tiene más peso el capitalismo que el socialismo, ya que los medios de producción permanecen en manos privadas.

Claro, porque estan destruyendo la socialdemocracia desde que cayo el muro. Telefonica, Repsol... te suenan?

n

#5 Mientras tanto, la propia encuesta de la revista encuentra que casi la mitad de los alemanes opinan que el capitalismo ha llevado al mundo a la crisis climática

No voy a entrar a discutir si el capitalismo es el culpable de la crisis climática, porque entiendo que el capitalismo en sí es representativo de la naturaleza humana y prima el cortoplacismo al largoplacismo en su gran mayoría y entramos en debates morales y filosóficos.

Pero me resulta curioso que Alemania, que cerró sus centrales nucleares por decreto (nada capitalista) y que ahora está pagando el pato de esa planificación de economía, culpe al capitalismo únicamente de los problemas que ahora sufren.

p

#63 Que haya unas pocas empresas parapúblicas no significa que sea socialismo, cuando la inmensa mayoría de empresas son privadas.

Y las coletillas "te suena?", "no lees", "ánimo que llegarás" sobran y no hacen más que retratar el tipo de persona que eres.

Findeton

#62 Si hablas de capitalismo real, te voy a hablar de socialismo real. Si hablas de capitalismo teórico te hablaré de socialismo teórico.

El socialismo real es que los políticos controlen todos los aspectos de la sociedad, incluyendo el 100% de la economía. En ese aspecto, España ya es 50% socialismo, de hecho diría que más teniendo en cuenta el nivel de regulación. Normal que no hayamos crecido en términos reales en 15 años. De hecho cuando crecíamos, el Estado era una parte más pequeña de la economía.

SaulBadman

#6 ¿Qué pasó en Nueva Delhi?

f

El analisis de Marx es muy bueno, otra cosa son las medidas donde hay mas chicha.

JepGambardella

Propaganda marxista.

o

#60 en 2023 el pge es 456k millones más o menos y el pin del estado es 1,427 billones

Y la recaudación está en torno al 39% sobre el pin, llámame loco pero estamos muy lejos del 50% aún lejos de países comunistas como Dinamarca o Bélgica

JepGambardella

Respuesta: No.

D

Hay que reconocer que donde mejor se vive siempre es en los países marxistas. lol lol lol

UnDousTres

#58 No, la base del capitalismo es la libre competencia y con coberturas sociales o subvenciones no hay libre competencia.

p

#73 Tanto si miro en la Wikipedia, como en el Diccionario o en la Economipedia esa definición que propones no la encuentro por ningún lado.

La clave está en los medios de producción, si los controlan particulares es capitalismo, si los controlan los trabajadores/Estado es socialismo/comunismo. Si no te gusta esta definición se la discutes a los académicos, no a mí.

#61 de Suecia? De China? O hablas de las dictaduras?

#30 las paguitas están hacia el otro lado. Creo. Y eso es lo q te falta a ti, estudiar historia. De Europa, no tienes q irte más lejos.

t

Nunca ha habido países marxistas. Si acaso leninistas, stalinistas, etc. De todas formas, por cómo vamos a todo trapo en un tren hacia el precipicio, te garantizo que vamos a vivir mucho peor.

#28 tal cual. Pero tienen el cerebro tan lavado unos y otros que si dices que los servicios públicos no implican trabajadores públicos te llaman fachote, y lo peor del otro lado que cuando algo les hace dudar de su dogma, el cambio climático, el problema del machismo, o la importancia de tener un buen colchón social, eres rojo comunista.

x

#48 Sin haber leído aún el artículo, lo que está diciendo #3 es que muy probablemente  el artículo acabe respondiendo con un “No”. 
 
Esto no tiene absolutamente nada que ver con si está bien fundamentado, si zanja la cuestión o no. Simplemente que el artículo apuntará hacia una respuesta negativa. 

 

Findeton

#70 El gasto público en 2021 [0] fue de 610.864 millones. El presupuesto (PGE) [1] sin embargo fue de 550.484 millones y los gastos del estado central fueron de 456.073  millones (que es a lo que te refieres). La diferencia, entiendo yo, es tanto el servicio de deuda como las transferencias a autonomías. El dato que estás cogiendo es sólo del gasto de la administración central, sin contar autonomías/ayuntamientos/servicio de deuda.

Pero el gasto público en total sí que es del 50% de la economía. No pongo datos de 2022 desglosados porque no me he puesto a buscarlos, pero al parecer Eurostat sí dice que en 2022 el gasto público seguía en el 50.6% del PIB (mira el "Source: Eurostat"aquí [2]).

[0] https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana
[1] https://datosmacro.expansion.com/estado/presupuestos/espana?anio=2021
[2] https://tradingeconomics.com/spain/government-spending-to-gdp

#22 la socialdemocracia tiene acceso libre y universal a sanidad, educación y garantía de cobertura de necesidades mínimas. Y del capitalismo tiene la protección de la propiedad privada y seguridad jurídica. Es un capitalismo que equilibra la balanza con impuestos y posibilidad de escalar socialmente con la formación accesible a todo el mundo. Y ese equilibrio Europa lo está perdiendo. La educación y la sanidad ya está equiparado o mejorada en el sector privado y la desigualdad social va en aumento. Ahora no hay que estudiar, se piensa en la lotería o en las criptos para escalar socialmente... Y eso son utopías. Las derechas actuales en algunos países, son un calco de las que destruyeron Europa en el sxx. Mira ukrania. Dos derechas ultraconservadoras,una que no supo gestionar la diversidad de su ciudadanía y otra con delirios de conquistadores.

dick_laurence

Que poco favor le hacen a Marx con esa portada...

UnDousTres

#74 RAE: Sistema económico basado en la propiedad privada de los medios de producción y en la libertad de mercado.

Que crees que significa libertad de mercado?

Wikipedia: El mercado libre, libre mercado o mercado liberal es el sistema en el que el precio de los bienes es acordado por el consentimiento entre los vendedores y los compradores, mediante las leyes de la oferta y la demanda. Requiere para su implementación de la existencia de la libre competencia, lo que a su vez requiere que entre los participantes de una transacción comercial no haya coerción, ni fraude, etc, o, más en general, que todas las transacciones sean voluntarias.

Si hay subenciones, regulaciones o empresas estatales, no hay libertad de mercado.

He usado RAE y Wiki por ser las mismas fuentes que las tuyas.

#32 quién ha hablado de marxismo? El marxismo es como el fascismo. Un totalitarismo, solo que en manos de un colectivo en lugar de un individuo. Lo que no entiendo es que critiques tanto al marxismo, que se lo merece, por supuesto, y se sea tan benévolo con el fascismo, que se cargo Europa y medio mundo y sigue haciendo estragos por el mundo adelante... Véase la guerra de ukrania.

p

#83 Te iba contestar algo parecido a lo que comenta #81, pero me lo ahorro que él lo ha explicado perfectamente.

X

#67 Es la más contaminada del mundo, la gente literalmente se muere por respirar el aire contaminado https://es.m.wikipedia.org/wiki/Contaminaci%C3%B3n_atmosf%C3%A9rica_en_Delhi
Según el documental Invisible Demons, buena parte de esa contaminación está relacionada con la industria manufacturera.

Elduende_Oscuro

La energía disponible está empezando a disminuir, particularmente en lo que respecta al transporte; según se vaya acentuando el decrecimiento no será una opción; la única opción va a ser si tendremos un decrecimiento planificado o no.

i

#25 Yo creo que lo logico seria aplicar un control de natalidad, en España no es problema, pero hay países cuya población crece exponencialmente

Adrian_203

#80 La presión fiscal es la que mide todo eso, que son los ingresos públicos respecto al PIB.
42,1% del PIB segun este artículo: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/01/10/economia/1673351499_234923.html

En 2021: 38,8%.
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

Findeton

#89 Como ya dije, no son lo mismo los ingresos que los gastos. Desgraciadamente el gasto público es bastante superior al ingreso público. El gasto público de 2022 fue del 50.6% del PIB.

Juanro49

Respuesta: Si

E

#60 ¿Podrías indicar tu fuente? Porque las figuras que encuentro yo son más próximas al 21%. Por otra parte, tu definición de socialismo es para cascarte un buen suspenso en historia de la ESO.

Findeton

#92 Mira #80 fuente: eurostat. Sobre la ESO.. ¿qué vas a esperar de la educación estatista?

UnDousTres

#85 Al comentario de #81 tambien se le puede dar la vuelta. Esto es como decir que eres cristiano, pero follas antes del matrimonio y comes carne en cuaresma. O vas con todo o no vas con nada.

#94 el mundo son grises. No es un todo o nada. Lo que está demostrado que funciona es la socialdemocracia. Y la trajeron a Europa esos que os asustan tanto y llamáis rojos comunistas...

UnDousTres

#95 No tengo claro que ese comentario sea para mi, al menos en esta conversacion solo estoy defendiendo que la socialdemocracia es una mezcla de comunismo y capitalismo.

v

#15 no saber diferenciar gasto público con porcentaje de peso en la economía de un país pero ir dando lecciones de que, en realidad y contrario a lo que opina cualquier economista, las democracias occidentales son socialistas; no se de que me extraño...

v

#70 déjalo, no va a entender la diferencia entre el gasto público y la economía productiva que se mide con el PIB; basicamente porque no quiere entenderlo, prefieren repetir conceptos absurdos que nada tienen que ver con la teoría económica y así parecer que saben de lo que habla

Findeton

#97 Supongo que para ti esta web no la ha creado nadie que sepa de economía: https://data.oecd.org/gga/general-government-spending.htm

D

#75 no había oído hablar del comunismo sueco. Del capitalismo chino si.

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