En los años 50, hubo una creciente ola de infartos de corazón en Estados Unidos, incluso el Presidente Eisenhower sufrió uno. El pánico se apoderó de todo el país. El investigador y patólogo, Ancel Keys, propuso la idea de que el culpable eran las grasas saturadas que elevaban el nivel de colesterol. Sin embargo, años más tarde otros estudios sobre la enfermedad cardiovascular lo desmentirían.
Comentarios
#6 ¿Esteroles, fitosteroles? Prefiero los profiteroles.
#2 pues lo podías haber dicho, que llevo una pasta en danacol.
El problema que veo con esto, es la gran inercia que tiene. Al día de hoy los médicos siguen recetando estatinas porque no se quieren hacer responsables de cambiar el tratamiento y asumir las posibles consecuencias.
El ministerio de sanidad tendría que tomar cartas en el asunto, y establecer unos criterios totalmente nuevos y claros sobre esto.
Naturalmente el problema es que tendrá que hacerse valer frente a las farmacéuticas, estamos hablando de muchos miles de millones, y ya sabemos la credibilidad que tiene este gobierno frente a los intereses de las grandes empresas.
#5 Efectivamente esto ya ha sido portada en Menéame, pero me parece un asunto tan grave que tiene mi positivo para una nueva portada.
#23 "Magufo" nunca ha sido (ni es) el que osa criticar la doctrina oficial, sino el que va contra lo que los resultados científicos de estudios de doble ciego demostrables dicen y en contra de las demostraciones matemáticas.
Ha sido así siempre y así seguirá siendo.
En el documental también habla del medicamento que se emplea para reducir el colesterol, las estatinas y sus graves efectos secundarios. Una parte importante de la población está tomando estas estatinas y sus efectos secundarios son muy graves," el aumento de la resistencia a la insulina contribuye con la inflamación crónica en el cuerpo y la inflamación es el sello distintivo de la mayoría de las enfermedades. De hecho, el aumento de la resistencia a la insulina puede provocar enfermedades cardiacas, que, irónicamente son la razón principal por la que se toman medicamentos para bajar el colesterol. También promueve la grasa abdominal, presión arterial alta, ataques cardíacos, fatiga crónica, trastornos de tiroides y enfermedades como el Parkinson, Alzheimer y cáncer."
http://espanol.mercola.com/boletin-de-salud/la-verdad-sobre-los-medicamentos-de-estatinas.aspx
#10 Y caminar 2 horas diarias, dormir 8 horas, meditar 1 hora, conversar 2 horas, leer 2 horas y practicar el sexo 3 horas. Y vivir relajado y no estar pendiente del reloj.
#6 igual no va bien por que no te tomas la copa de vino en las comidas, el chupito de whisky para las arterias, las 5 frutas diaria, la ración de verdurad , los mucílagos de la chía, 3 nueces y un par de almendras todos los días.
#4 Si.
Exactamente lo mismo que incluir diariamente en tu dieta frutas y verduras de forma regular.
Tienes la misma cantidad de esteroles vegetales o fitosteroles, que son los que permiten el reclamo publicitario del danacol, pero a precio razonable, no a precio de sangre de unicornio.
Otra cosa es que el rollo del colesterol sea otro timo de la estampita , junto con aquello que veas anunciado en televisión, Omegas 3/6, etc.
Hay mucho de reclamo publicitario y poco de aporte a la salud.
#18 pan integral, sin gluten, sin sal, sin azucar, sin levaduras procesadas, sin agua clorada, sin trazas, sin... .... pan
#34 En el programa informñatico de atencion primaria de madrid que usa cada mñedico ya nos han dicho que para dentro de meses metamos como enfermos de dislipemia a la gente con >200, es decir, con 201. en la reunión los médicos nos pusimos a gritar y dijimos que vayan apulsar los botoncitos de la estadistica sus señores padres, que somos medicos no recolectores de datos
Eso lo leí en Investigación y Ciencia hace casi 20 años.
Lo vi este finde en la tele. Un documental que todos deberíamos ver, como el de los suplementos vitamínicos.
Poca broma
#13 pan integral sin gluten
#68 pues que si pasamos mas tiempo clicando cosas como "doy consejo de dieta mediterranea" que dando el propio consejo o auscultándote, en los 6 minutos que tengo mal vamos. Ultimamente las charlas no son sobre como obtener mejor salud sino como hacer para que la adm. obtenga mejor puntuacion.
#10 Y no te olvides la stevia y la quinoa, con pan integral.
#43 ¡Pues son la leche!
#27 entonces, en este caso los magufos son todos los médicos que recetan estatinas.
#9 Esquiroles...
#3 Eso te pasa por no visitar la portada de MNM Danone y Unilever, sancionados por publicidad incorrecta en sus productos contra el colesterol
Danone y Unilever, sancionados por publicidad inco...
europapress.es#59 o en tus genes. No tiene nada que ver.
Aun recuerdo cuando se acusaba de 'magufo' al que osara criticar la doctrina oficial, que tiempos
#27 ¿Vamos a fingir que es una palabra de la que no se abusa y que los que la usan son infalibles? ¡Anda ya!
Los cienzufos que llevan la palabra escéptico y ateo tatuadas en el pecho, que comentan o escriben en sus blogs, se pasan por el forro tu definición de magufada igual que se pasan porel forro cualquier estudio científico que contradiga la oficialidad. Al final magufo, segun el uso que la gente que suele usar esta palabra le da , es precisamente lo que tu has dicho que no es. Así que no lo niegues porque entonces dices que cualquiera de esos mal llamados escépticos, es infalible, cuando muchas veces estan menos acreditados que muchos cientificos que defienden herejias. Porque hay cosas probadas por estudios científicos que siguen siendo consideradas magufadas. Y en campos como la historia, lo mismo.
#12 ¿Y sabes en que ha quedado aquél fraude? En que ahora lo promocionan igualmente con La Trinca.
Como siempre, en nada.
#85 Las gracias a
Lito que fue quién lo implementó.
#32 en lugar de decirle que has visto un documental, puedes citarle los estudios de pubmed y pedir evidencias.
#35 Pero la queja de los médicos era por la decisión de los niveles o por el hecho de aumentar los casos que hay que teclear?
#8, estás enlazando la página de un "médico osteópata" o, lo que es lo mismo hasta que se demuestre lo contrario, un charlatán peligroso. Por ejemplo, defiende el uso de la homeopatía y es, al menos parcialmente, un antivacunas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Mercola
#59 Se supone que habria que marcar dislipemia, y no medicarte pero ya empezar a darte consejos, y marcar la casilla "Doy consejos". (Esa casilla EXISTE)
Sí, algo funciona mal. Más que algo.
#11 Fue portada el fraude del Danacol. Solo estaba contestando al comentario irónico de@apple3
#9 que llevan esos profiteroles, chocolate o materia oscura, fijate como atrapa la luz y no la deja salir...
#21 Que por cierto, era periodista y filósofo, no médico.
#22 También están muy bien los CortiColes.
¿Esto no vendrá a cuento de la campaña que las multinacionales de la alimentación están haciendo para darle un lavado de cara al aceite de palma?
relacionada La gran mentira del colesterol
La gran mentira del colesterol
nuevasalud.org#29 Pues si va contra lo que dicen los estudios científicos, sí. Aunque son magufos más "perdonables" por estar desactualizados más que por creer a ciegas teorías esotéricas, pero sí, lo son.
#52 Según el documental, se supone que son indicadores del estilo de vida, de ahí que se considere uno bueno y el otro malo. Cuando tu vida es sedentaria, las células piden más sustancias y usan el colesterol "malo" para "alimentarse" ya que no lo obtienen de otra manera. Al hacer ejercicio, sobran esas sustancias y las devuelve mediante el colesterol "bueno". Se supone que con una vida saludable y no sedentaria, los niveles se equilibran pero es más beneficioso que las sustancias se obtengan sin tener que recurrir al hígado. En otras palabras, el colesterol es fundamental y es una manera de que tus células puedan seguir funcionando de manera óptima. Reducir el "malo" sin cambios en nuestra forma de vivir no tiene sentido y posiblemente ocasione más problemas que beneficios.
#36 #45 http: //url.de.destino espacio [ [ texto ] ]
#51 Hosti, es verdad
#70 El problema del aceite de palma no son las grasas saturadas. SIno que la Industria lo somete a muy altas temperaturas y debido a esto se produce una sustancia altamente cancerígena.
#78 Veo que no has comprendido el comentario de #75. Es evidente que el colesterol es necesario (#75) no ha dicho lo contrario. Lo que dice es que al igual que el agua, es necesario, pero en exceso mata.
#8 Supongo que muchas medicinas tienen efectos colaterales, pero no necesariamente.
Yo estuve hace dos años tomando Simvastatina durante 6 meses y pasé de 311 de colesterol a 150. Y comía de todo, no me privé de nada.
Cuando le hicieron un chequeo a mi padre hace 30 años le dijeron que el límite bueno era 240, más tarde bajó a 230 luego a 220 o menos (y ahora hay anuncios donde aparece gente acojonada porque tiene 200)... y cada vez que bajan el límite las farmaceuticas se ganan unos cientos de miles (o millones) de clientes.....
#47 Lo vi en documentos tv. Se titula "Vitaminas, exceso mortal".
#31 Yo estoy tomando Atorvastatina desde hace casi tres años, tras más de un año de cambio de dieta (supresión embutidos, quesos y grasas animales), que a la vez era dieta de adelgazamiento con lo que bajé bastantes kilos combinando con ejercicio diario y aún así el colesterol seguía subiendo. Toda mi familia tiene, no hay gordos pero es así, algo genético. Con el medicamento no me da miedo comer una pizza un sábado o algo que tenga grasa animal. Tampoco noto efectos secundarios. cc: #16
#17 Son Tricicle
#16 El colesterol es una sustancia totalmente necesaria para la vida humana y en general toda vida animal. Con funciones estructurales, de reparación, transporte, necesario para la secreción hormonal etc. El cerebro está repleto, pero repletito de colesterol. Tenerlo bajo es MALO.
La Vitamina D, el cortisol, la testosterona son solo algunas de las importantísimas hormonas derivadas del colesterol. Prefiero tenerlo algo alto que bajo.
#78 Déjalo, habla de cuñados y el primero es él.
Danone y las azucareras han hecho muy bien su trabajo echando la culpa al colesterol y a las grasas de la obesidad y los problemas cardiovasculares.
#11 pero tampoco nos creamos ahora que podemos hartarnos a grasas sin ningún tipo de problema y que es todo una conspiración de las farmacéuticas. Lo que han hecho es que nos preocupemos por niveles que son más o menos normales, pero tenerlo muy elevado de forma continuada es malo, no jodamos.
#98 Porque hay cosas probadas por estudios científicos que siguen siendo consideradas magufadas.
¿Probadas con estudios de doble ciego replicables? ¿Por ejemplo?
#16 y que te hace pensar que eso tubo algún efecto positivo en tu salud? Quizás incluso esa bajada fue negativa.
#23 #33 Magufo para mi es más bien el que usa el escepticismo para justificar lo que le da la gana y obtener beneficio ya sea dinero o lo que sea. Normalmente usar el escepticismo para intentar justificar algo ya es en si mismo una gran incoherencia.
A parte por eso la ciencia dedica en sus publicaciones casi/más de un tercio de su extension en justificación teórica, precisamente para que no pueda llegar un esceptico de turno a decir "eso esta mal" porque no se ha leido el marco teorico en el que se sustentan los resultados.
Peor aun cuando quieren demostrar que la ciencia se equivoca a partir de...... ejem estudios cientificos.
🌱
#55 Es Vantablack.
#88 Hasta donde yo sé, la OMS dice que el colesterol alto es un problema. Si te crees mas un documental de RTVE, pues vale, pero no llames cuñado a #75 por ello. El azúcar hasta donde yo sé no provoca colesterol pero sí obesidad, son dos cosas distintas.
#6 Por curiosidad: ¿cómo das formato a los enlaces?
#46 Yo soy mas de caracoles
#64 Si tienes un colesterol por encima de 200 yo de ti me haría controles de azucar cada cierto tiempo para descartar diabetes. Y sobretodo, con colesterol alto, más te vale bajar los trigliceridos si los tienes altos. Lo dice un hijo de un padre con una raja en el pecho y triple by-pass...
Bajar el colesterol y los trigliceridos son una de esas cosas en la vida que vale la pena hacer. Te garantizo que no te gustará pasar por una operación a corazón abierto. Así que ánimo
Probablemente te habrán dado una pastillita pequeñina que en unos meses hará que tu colesterol vuelva a estar guay. Si te cuidas algo claro... Pero te en cuenta lo de la diabetes y los trigli...
Saludos !
#26 pan homeopático
#8 tampoco nos creamos ahora que podemos mojar bacon en aceite y huevo todos los días sin peligro. Hay histeria por el colesterol, vale, pero tenerlo elevado (>240) de forma continuada no es bueno.
#138 Tengo una máxima que estoy siguiendo últimamente y es confiar en el médico, no en internet.
Soy hipocondríaco no, lo siguiente y como digo, desde hace un tiempo no leo estas cosas. Pero hay mucho sensacionalismo. Casi todas las medicinas tienen su parte dañina pero en general debemos de fiarnos.
#3 Pero, ¿verdad que te funciona?
#75 Es que el colesterol es una sustancia totalmente necesaria para la vida humana. De jilipollez no tiene lo más mínimo. Hay sustancias más importantes que otras, y el colesterol está entre las más importantes. Lo mismo el que se tiene que mirar el cuñadómetro, pero el ligado a "ir de sobrado" eres tú.
#1 Otra relacionada:
(activa subtítulos en español)
(versión texto en inglés con todas las fuentes) https://lifeforbusypeople.com/2016/08/24/why-anti-fat-is-completely-misguided/
#130 muy bueno
#36: Si tienes al día la cuota de Menéame Premium al día se te activan los botones para ello.
¿Ves? Yo no lo pago y me sale así: M
#29 Es que hay muy pocos médicos científicos.
Al final habrá que desantificar a Ramón Sánchez Ocaña y convertir a RTVE: Más vale prevenir en colaborador necesario de la trama.
A mi me ha dicho el Tricicle que poca broma.
#94 Yo no conozco a nadie que crea que debe tener el colesterol a cero. A NADIE. Todo el mundo sabe que hay que tenerlo en unos límites (inferiores y superiores). Es como los glóbulos blancos, no creo que nadie piense que sea bueno tenerlos disparados.
#109 Quizás quiso decir ENLACE
#119
Una explicación más detallada.
A. El infarto se produce fundamentalmente por una obstrucción de vasos sanguíneos, debida a la aterosclerosis (no confundir con arteriosclerosis, aunque esta última es similar en el sentido de que dificulta la circulación, pero en este último caso es por endurecimiento y no por obstrucción).
B. La aterosclerosis se produce por la formación de lo que se llama "placa de ateroma" en el interior de las arterias, una acumulación de compuestos en las paredes de las arterias que dificulta la circulación.
C. La primera relación entre este proceso y el colesterol es que en dichas placas se encuentra gran cantidad de colesterol, al extraer muestras.
D. No se conoce del todo por qué el LDL se introduce en la primera capa de las arterias contando desde el interior, capa que se llama endotelio.
E. Lo que sí parece claro es que una vez que el LDL penetra en el endotelio quedan retenidas ahí dentro y pasan a ser atacadas por el sistema inmunitario, especialmente por unas células llamadas macrófagos. Digamos que las toman por elementos hostiles al organismo humano y las atacan. Como consecuencia de ese ataque, el LDL se oxida, se degrada y queda ahí formando un depósito, una acumulación que crece con el tiempo.
F. Parece ser según los estudios que la cantidad de placas, de la magnitud con la crecen los depósitos y el riesgo de infarto está principalmente relacionado con el número de moléculas de LDL , y no tanto con la cantidad de colesterol que contengan. Cuanto más LDL mayor es la probabilidad de algunas partículas de LDL queden atrapadas, si hay poco LDL apenas ocurrirá.
Obviamente existe una relación: si tienes mucho colesterol, es probable que tengas muchas partículas LDL, en muchos casos es así, pero no siempre.
Más:
Hay indicadores de riesgo de infarto que son más fiables que el c-LDL y que sí se pueden usar en España (a diferencia del p-LDP que al parecer en España no se hace):
Ej:
TG / c-HDL
(nivel de triglicéridos dividido entre la cantidad de colesterol transportado en HDL, de Alta Densidad)
Este indicador debería ser menor que 3 para tenerlo bien, es decir, en una situación de bajo riesgo.
c-LDL / c-HDL
(cantidad del llamado "colesterol malo" dividido por la cantidad del llamado "colesterol bueno")
Este indicador también debería ser menor que 3.
CT / c-HDL
(Colesterol Total dividido entre c-HDL)
Este indicador se dice que debería ser menor que 5.
Aunque esto último del 5 no me cuadra mucho con el 3 de antes.
Si el colesterol total es la suma de los dos, es decir, si CT = c-LDL + c-HDL ... sería:
(c-LDL + c-HDL ) / c-HDL = 1 +c-LDL / c-HDL
Si c-LDL/c-HDL debe ser menor que 3, entonces este otro debería ser menor que 4 ¿no?
A menos que el CT sea suma de más cosas, porque también existe el IDL y el VLDL (IDL sería de Densidad Intermedia y el VLDL sería Very Low, es decir, de Densidad Muy Baja)
#35 A mi me parece bien que no os querais sumar a la fobia al colesterol, pero no se que tiene de malo el que seáis "recolectores de datos", que creo que son fundamentales para planificar las políticas de salud.
Cada vez que se habla de dieta en el Meneame me explota el cuñadómetro.
Es posible que ahora mismo se esté sobremedicando con estatinas, efectivamente. Y es posible no quiere decir "creo que sí", quiere decir eso, que es posible.
Pero rebuznar gilipolleces como que "El colesterol es una sustancia totalmente necesaria para la vida humana " o que "Igual simplemente esa bajada (de colesterol) te perjudicó" ya demuestra la cultura científica del personal.
El agua es una substancia totalmente necesaria para la vida humana, y si te hacen tragar demasiada, te ahogas.
#9 Se me ha hecho la boca agua, cabrón.
#65 los efectos son minimos, (salvo a determinadas personas, muy pocas, que le duelen los musculos). La cosa no es por efectos o no efectos, es que si no se necesitan pa qué mandarlos.
hay tablas y tal pero se suele hacer con cabeza. A un chico de 23 años con colesterol 230 pues nada, haz ejercicio y vigila dieta y fin. A un adulto obeso con infartos y diabetes y arterias alicatadas de grasa, pues estatina cuanto menos col mejor.
#38 El colesterol no es nocivo (salvo que tengas hipercolesterolemia pero eso es algo muy raro y no hacen falta medicinas para arreglarlo), todo lo contrario, es muy necesario. No hay conexión entre nivel de colesterol e infartos.
#68 Una cosa es recolectar el dato. Otra cosa es hacer la interpretación de los datos in situ, dificultando poder reinterpretar los datos en meta estudios realizados por terceros. Es ese tipo de prácticas el que ha hecho que se recomienden dietas no saludables que ha producido la epidemia de obesidad en EEUU.
Es curioso, pero una vez leí una información que afirmaba que las personas centenarias solían tener niveles de colesterol elevados, que se creía que era protector.
#41
vamos que es admin o algo...
#45 Lo he intentado pero no me sale, creo que #6 es un brujo
fitosteroles
#16 A mi me pasó lo mismo con el Nivelcol, está hecho de levadura roja de arroz o no se qué historia, pero te puedo confirmar que funcionó.
Es más, a todo el que le he preguntado que ha utilizado este producto le ha funcionado de maravilla.
#75 Pero rebuznar gilipolleces como que "El colesterol es una sustancia totalmente necesaria para la vida humana "
Madre mía. Te acabas de ganar el premio al cuñado número 1. ¿Sabes de dónde provienen hormonas como la testosterona? https://es.wikipedia.org/wiki/Testosterona#Bios.C3.ADntesis
Cito de la Wikipedia: "El colesterol es imprescindible para la vida animal por sus numerosas funciones".
#93 Que el colesterol alto sea un problema (y habría que definir "alto") no le quita nada de razón a la frase "Danone y las azucareras han hecho muy bien su trabajo echando la culpa al colesterol y a las grasas de la obesidad y los problemas cardiovasculares" del comentario al que contestas.
El colestor alto puede ser (es) malo. Pero no tiene absolutamente ninguna relación (más allá de hábitos alimenticios) con la obesidad, y no es ni mucho menos la principal causa de problemas cardiovasculares como piensa el imaginario colectivo. El azúcar seguramente sea la mayor causa.
#34 un médico responsable si te sale 200-220 te dirá que no pasa nada, que estás dentro de lo normal. Igual en la farmacia. El tema de bajarlo es que antes, la gente con 250-260 decía: "estoy cerca del límite, no es para tanto" y eso ya empieza a ser peligroso.
#129 Al igual que el agua
#4 el colesterol sigue parecido, pero cuando me graban en vídeo, al reproducirlo noto como si me hubiesen hecho un mal doblaje.
#5 en esos años estaba más pendiente de criticar a Zapatero.
#16 Yo tenía 160 de colesterol, todos los indicadores bajos y aún asi me dio un infarto el año pasado, ahora con la medicacion me han bajado el colesterol a 100, las pulsaciones a menos de 40, la tension a 4/8 y me arrastro todo el dia ya que siempre estoy al límite de la inconsciencia y casi no me llega la sangre a las extremidades, pero el médico me dice que todo cuánto más bajo mejor, la verdad no se que es mejor, seguir con el tratamiento o mandarlo todo a la mierda.
Es curioso todo el mundo preocupado con el colesterol y sus analíticas y te puede dar el chungo aun teniendo todos los numeros perfectos.
#22 Profiteroles esquiroles.
#126 Claro pero esta persona decía que lo tenía por encima de 200...
Suele pasar que cuando se tiene el colesterol tan alto tienes otras cosas altas, como los trigliceridos.
#139 sería interesante ver los estudios y tal, dado que ya se demostró hace unos años que las azucareras pagaban mucho dinero para modificar los estudios y, según siempre el documental, no existen estudios reales que apoyen la relación con las enfermedades cardíacas.
Estamos en un punto muy interesante que creo que nunca sabremos la verdad total y no creo que todo sea tanto ni tan calvo
Polvo, no hay nada como alimentarse filtrando polvo. Como las ballenas con el plancton.
#50 ¿placton? No me líes.
#117 En el docu sale un investigador anciano que dice tener más de 700 de colesterol, que es hipercolesterolemia genética, y tan pancho. La alternativa de las estatinas también es mala, ya que al bajar el colesterol obliga al organismo a producir cada vez más con efectos secundarios adversos, sobre todo a nivel cerebral.
No sé, tenerlo elevado a menos de 300 de forma continuada quizás no sea tan malo como la alternativa farmaceútica. Lo que te dice el docu es que da igual el colesterol, haciendo ejercicio y disminuyendo el consumo de azúcar (triglicéridos) disminuye el riesgo de accidente cardiovascular.
#29 Seguro que a más de uno vas y le dices que no quieres estatinas, que has visto un documental que tal y cual, y el tipo se ríe en tu cara y te dice que el médico es él.
#10 y los dos o tres litros de agua de marca
Que daño está haciendo la homeopatía y la medicina natural.
#70 ¿En la TVE1? ¿Estamos locos?
#100 Pero es que decir solo El colesterol es imprescindible para la vida es no decir nada. Eso no garantiza "que sea siempe bueno", es una falacia. Ha dejado claro el sentido de lo que quería explicar al hacer la comparación con el agua: también es imprescindible y también te puede matar en exceso (o la sal). C/C #75
#58 Ambas. Llevamos tecleando 10 años, teclear cosas coherentes tiene un pase, teclear estupideces no.
#87 Pues gracias a él y a ti por enseñármelo.
#78 Gilipollez, con g, por favor. Viene del sustantivo de origen calé gilipollas. Para todo lo demás, #92 lo ha expresado perfectamente.
#88 Para hablar tu estás, que no eres capaz ni de entender un corto párrafo escrito en lenguaje de lo más coloquial. Y sí, lo se. Me lo explicaron en la licenciatura, bioquímica de de 1º. Hala, buenas tardes, que lo magufeen ustedes bien en compañía de #105 que ya viene en su ayuda.
Cuñados.