De madrugada, como suceden estas cosas, las tropas del Ejército de Liberación Popular de China entraron en Tíbet un 7 de octubre de 1950. Setenta años de “ocupación” al decir de los liberados. Setenta años de la “reintegración a la madre patria”, sostiene Pekín. La suerte de Tíbet, el techo del mundo, parece dirimida: China ha hecho valer su fuerza y cada vez son menos los líderes que reciben al Dalai Lama por temor a represalias. Ni siquiera lo ha hecho el presidente Donald Trump, cuya retórica anti China va por derroteros más pragmáticos.
Comentarios
Esto ya lo predijeron los Simpsons.
Pero los chinos son guays.
pero los chinos son el futuro.
Pero los chinos molan aquí que te cagas...
Un fanático religioso intentando reinstaurar una teocracia feudal siendo aplaudido por medio mundo. Como cambia el cuento dependiendo quienes sean tus enemigos...
Pekín ens borra
Sinceramente, ningún líder político debería recibir a ningún líder religioso, jamás.
Dicho esto, lo que china hizo y hace en el Tíbet, es bastante deleznable.
#5 al Papa le tendrían que recibir siguiendo tu lógica, a parte de papá es jefe de estado, pequeño pero estado
#3 Defiendes lo que hizo y hace china con el tibet y su gente?
#6 tristemente cierto.
Bloque comercial al Vaticano, ya!!!!
#7 No, no me gusta eso que hacen de desayunar niños tibetanos vivos. Así sin pimentón ni nada
Lo de China está mal, pero el Tíbet era una dictadura teocrática donde el sexismo, la homofobia y la tortura era algo normal. Donde la única opción era ser monje. La imagen buenrollista del Dalai Lama no es más que una estrategia política/marketing.
En serio, se pueden estar en contra de los dos ni hace falta apoyar a ninguno
China chineando...
Relacionada (otro punto de vista menos difundido): Todo el mundo quiere salvar a los tibetanos
Todo el mundo quiere salvar a los tibetanos
detectivesdeguerra.comEl expansionismo nacionalista chino es calcaito a otros expansionismos nacionalistas que ejercían señores de bigote ridículo. Gracias a dios, los chinos no tienen a un líder con bigote, con lo cual podemos estar tranquilos.
#5 por lo que tengo entendido, el Dalai Lama ostenta el doble cargo de gobernador y cabeza espiritual del Tibet, al margen de lo que impone china, claro.
#13 Cuando el señor de bigote ridículo nació, el Tíbet ya llevaba siglos siendo parte de China. Pero que la realidad no estropee tus comparaciones absurdas.
#5 Me encantaría ver un Tibet libre de China y de la influencia de los lamas.
#2 La dos tiene algo de sentido. Aunque viendo la uno y la tres, creo que ninguna va más allá de tu cabeza.
#14 Es muy normal que se mezclen, como Franco o el Rey que según las monedas de los duros, lo eran "por la gracia de Dios".
#3 Pues ha dado en hueso con China. No es ningún secreto que con temas religiosos la diplomacia la aparcan rápido.
#16 Igual que una España libre de franquistas y de la influencia de los curas.
#2 Tienen un estado de derecho, tienen leyes y la ley se cumple.
O ahora me dirás que eres contrario a la ley? no seras independentista o algo parecido ?
#2 Elegir al jefe de tu estado a través de un oráculo es guay.
#14 Ostentaba, en el exilio no es nada y ya renunció y ahora tienen a un presidente en el exilio votado por los exiliados tibetanos.
#21 Ein Volk..
Ein Reich...
Ein Führer...
Y las leyes se cumplen.
Que sí, que cojonudo todo. Pero yo no lo compro.
#5 Un líder religioso no es más que por ejemplo, un presidente del Real Madrid o cualquier otro líder. Cuando el Madrid gana la copa de Europa se van a hacer ofrenda de la copa a la virgen y nadie ve ahí proselitismo religioso o críticas aunque lo sea. Cada líder se recibe por la popularidad y la influencia que tienen, y porque tienen su gente y es como recibir a ese colectivo.
#10 Si lo de China puede que no sea tan malo. Lo que pasa es que las formas y la diplomacia no son su fuerte y arreglan las cosas de maneras expeditivas. Delicadezas pocas.
Lo del Dalai lama es algo secundario en esta trama, lo significativo de esa zona, donde nacen los principales rios de Asia de los que dependen unos cuantos miles de millones de personas, es que lo controla China.
No es restaurar una teocracia feudal, reclama su derecho a volver a su tierra, como cualquier otro refugiado del mundo. No se le va a conceder ningún poder político, pero debería tener derecho a vivir en la tierra donde nació, o por lo menos que le permitieran visitarla como un turista más.
#19 China tiene sus reencarnaciones oficiales, incluso muchos duplicados con los de los tibetanos en el exilio. Una muestra de que China necesita a la religión budista tibetana como forma de control político y como forma de ganarse la confianza de los tibetanos en Tíbet.
#2 Los chinos se están ganando mucho prestigio en África y Sudamérica como alternativa al poder desmedido del amigo yanqui
los chinos molan aquí que te cagas...por si acaso me oyen
#6 La misma organización feudal que tenían en Tíbet, una teocracia. Que invadan el Vaticano ya, y que liberen al pueblo Vaticano de la opresión donde el sexismo, la homofobia e incluso la tortura era algo normal.
cc #10
#25 ¿por qué no va a ser proselitismo eso? Es una manera más de que se vea la religión como algo normal cuando es algo anormal.
#32 La religión es como el futbol, una reunión de personas. El problema no es que existan las religiones o los fanáticos del futbol, el problema es cuando consideramos a las religiones divinas y fuera de las leyes de este mundo. Son un grupo de personas, ni más divinas ni más sagradas que otro grupo de personas cualquiera. La religión no es más que una forma de pensamiento, como es la política o la filosofía.
Pekín planea secuestrar al Dalai Lama con la excusa de una función teatral para neutralizar su influencia en la región, que ya es objeto de la atención y los favores de la CIA. Washington utilizaba el Tíbet para atacar el comunismo de Mao Zedong: adiestramiento militar de tibetanos, actividades subversivas y propagandísticas y todo aquello que fomentase la animosidad.
Sin la cobertura de la CIA, difícilmente el Dalai Lama hubiese logrado escapar de Lhasa en 1959 y llegar al norte de la India.
Jujuju
varios sinólogos del King’s Colege de Londres o la American University de Washington DC han declinado ser entrevistados. Nadie parece interesado en molestar a la gran potencia emergente. Y menos por lo que ya parece una causa perdida.
O porque no les importa tu periódico jaja.
#3 Tranquilo, el gobierno chino ya ha tomado cartas en el asunto. Ahora para reencarnarte, tienes que pedir permiso al gobierno y rellenar un formulario, sino, te reencarnas ilegalmente.
https://www.chinadaily.com.cn/china/2007-08/04/content_5448242.htm
Y Chinadaily no es el equivalente chino del MundoToday sino un medio que pertenece al Partido Comunista Chino
#24 No tú ni casi nadie (aunque en tu cabeza sí), pero sí hay que elegir entre China y EEUU ya no lo veo tan claro, yo prefiero China, puedo equivocarme pero ya hemos visto lo que es EEUU.
Lo que realmente preferiría es poder elegir Europa.
#29 No me jodas que les han copiado hasta la religión. Estos chinos... Si es que a poco que les dejas un poco de algo te lo copian y luego te lo venden más barato.
China con la religión, con cualquier religión, no se anda con miramientos que en occidente podemos tener. Como sea algo que "estorbe" al Estado de alguna manera ya pueden ir pensando en montar su iglesia en otro sitio.
¿Que han hecho los chinos por nosotros aparte de la igualdad, la educación, las infraestructuras, la ciencia, la sanidad y el alcantarillado? ¿eh? ¿que han hecho?
#37 Está prohibido por ley reencarnarse fuera de China. https://www.google.com/search?client=lightning&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=reencarnaciones+de+china
#37 En China las religiones están como en todo el mundo, perdiéndose, y el budismo tibetano y sus llinajes se mantienen principalmente en el exilio. Por eso en China duplican los líderes de estas tradiciones del budismo en el exilio, para seguir conservando el poder religioso en China. Por eso China reconoce a sus propios lideres religiosos y sus reencarnaciones como un dalai lama más.
#7 liberarlos? Por supuesto
#23 El Guaidó del Tibet
#40 Perdiéndose. Bonito eufemismo.
¿Te suena de algo Falun Gong? ¿Y los Uigures?
China no duplica nada de eso. El poder lo tiene el Estado.
#16 El Tíbet es libre con China ya. Leeros un poco de la historia del Tibet antes de intentar contaminar con vuestra ignorancia.
#43 Yo hablaba del Dalai Lama y el budismo tibetano. Busca sobre el Panchen lama, o el Karmapa lama y más casos. Cuando el Dalai lama muera habrá dos, el del exilio y el de China y no es por una cuestión religiosa sino política, porque un lider religioso no es más que un líder político.
edit
La gente repitiendo la propaganda occidental ha pasado de cansarme ha producirme nauseas. viven en una burbuja cuya ventana al exterior es un actor pagado contándoles la historia que quien paga quiere que escuches, y nadie es consciente de ello, ya ni hablar del abismo de ignorancia en el que se hayan.
¿Cómo se puede ignorar tanto la realidad como para defender al Dalai Lama? Bueno... De que me sorprendo... Todos los terroristas de oriente medio han pasado por una fase en la que eran buenos para los occidentales hasta que empezaron a matar en nuestra tierra.
#42 Son cosas diferentes, el Dalai lama perdió la invasión China y optó por el exilio. Guaidó duplicó el cargo de presidente en su país sin ser elegido, lo que se considera un golpe de estado.
La república montó el gobierno en el exilio que se disolvió con la llegada de la democracia a España, la legalización de los partidos políticos y la vuelta libre de los refugiados que estaban en el exilio. Muchos tibetanos en el exilio no pueden ni conseguir una visa de turista para visitar a su familia en Tíbet.
#38 Pero todo eso no lo había hecho Paca la culona? Es que ya me pierdo...
Es que realmente la existencia del Dalai Lama es un error histórico.
Su nombre era Dalai Llama (y no era una llama sino una alpaca). Tuvo unas interesantes conversaciones con joven Frecuentemente donde le esclarecía muchos asuntos sobre la vida y la Verdadera Religión.
#2 Los chinos sacaron al Tíbet de la edad media
#49 No me extraña que te pierdas, no se te ve muy ilustrado. Nada que no se solucione acabando la ESO.
#43 qué pasa con los uigures? hasta donde tengo entendido los centros educativos donde los internan les enseñan un trabajo, pueden ir a sus casas a dormir y estar con su familia, les alejan de círculos ultrarreligiosos y está ayudando a controlar el yihadismo en una de las zonas del mundo donde más yihadistas hay. Vamos, si hay que elegir entre luchar contra el integrismo religioso con esas medidas y luchar como lo están haciendo EEUU y occidente (pista: con bombas) en general me quedo con la vía china.
#52 No como tu que eres una lumbrera si...
#15 Tibet fue conquistada por la dinastia Qing, que curiosamente no eran Han, sino Manchús, una etnia del norte de Corea. También conquistaron Mongolia, que tras la 2 Guerra Mundial el PPC tuvo que reconocer su independencia por presiones de la Unión Soviética que necesitaban un estado que hiciera de barrera.
#7 Dalái Lama y el antiguo "gobierno" tibetano no es el cuerpo Disney que quieren vender. Ni el cuento de los chinos malos...
Tíbet era un régimen feudal en el que los lamas vivían a cuerpo de rey y mantenían al pueblo en régimen de servidumbre pura con un jefe de Estado elegido por unas piedras. Luego estaba bajo protectorado chino desde hacían doscientos años tras salir del dominio mongol, pero aprovecharon la República China (la no popular) para declarar la independencia de China.
Luego internacionalmente se le dio la razón a China pero los ingleses tras reconocer el Tíbet como parte de China, por detrás y aprovechando el caos tras la caída del emperador, negociaron la independencia con el Dalái Lama a cambio de 91.000 km cuadrados. China protestó pero estaba en medio del caso. Luego tras la revolucion y la República si popular los chinos tomaron el Tíbet. E Inglaterra dijo que era ilegal pese a haber junto a los franceses reconocido Tíbet como región autónoma de China (pero negociado luego por otro lado)
Resumiendo que los lamas son una panda de nobles vestidos de togas guays que eligen a un crio para adoctrinarlo como líder desde niño con unos pedrolos y mantienen al pueblo en esclavitud medieval para vivir meditando y sin dar ni golpe, que el Tíbet no era independiente realmente sino que se pasaron la legalidad por el forro con ayuda inglesa. Y los chinos no tiene ganas de discutir lo que para ellos es obvio con nadie.
El Tibet es Chino, como lo fue durante mucho tiempo hasta que occidente desestabilizó china,
Que le den por el saco a las teologías.
#15 El Tibet ha sido en otras ocasiones víctima del expansionismo imperial chino, pero ni racial ni culturalmente se consideran chinos, algo obvio por otra parte. Pero el caso es que es una zona estratégica por su situación y recursos. Por lo menos el expansionismo germano se basaba en recuperar zonas de mayoría de población alemana, en Tibet ni son ni han querido ser nunca chinos.
#51 Y los españoles a América del neolítico. ¿No habíamos quedado en que era una actitud intolerable, o depende de quien lo haga?
#19 La aparta?, la mete en campos de concentración.
#2 no creo que a estas alturas haya ni cuatro pirados que estén por la labor de defender a una dictadura comunista y menos a la China. Pero cada vez que alguien saca a reducir alguna miseria autoritaria de los gobiernos occidentales, concretamente de uno más allá del Atlántico, se le acusa de pro-chino.
Aquí estais jodidos por cosas de estas:
“España ha decidido cambiar los derechos humanos por dinero”
https://elpais.com/politica/2014/02/11/actualidad/1392146393_545199.html
China compro deuda al PP como para no llegar a pagarla nunca, además blanqueo capital y demás a los de siempre.
Es curioso ver cuál era la actitud de los periódicos en aquella época con un país Sin libertad de expresión, a como es ahora,
El Gobierno reformará la ley para desactivar el proceso al régimen chino
https://elpais.com/politica/2013/12/15/actualidad/1387130940_131381.html
#31 El Vaticano comparado con la teocracia del Tibet donde tenian hasta ESCLAVOS no es ni comparable.
#28 Yo no daría estatus de refugiado a un esclavista del Tibet.
me cae mal el dalai lata. y esa trio que hizo la derecha mundial junto con el wojtyla, la madre teresa y este tipo me asqueaba. bien por China.
#54 Es fácil contigo.
#64 ¿Tú has visto los Santos Inocentes?
#68 Amigo, lee sobre el Tibet y lo que les hacian a los súbditos los Lamas de la Inquisición en pleno siglo XX.
Ley de memoria histórica
#3 los tibetanos en el exilio tienen desee hace años un gobierno elegido por elección libre, no veo dónde está la teocracia que dices quieren reinstaurar
#65 La revolución China fue en 1949, cuando el Dalai Lama tenía 13 años. El Dalai Lama tenía 24 años cuando salió para el exilio en 1959. En 1950 empieza a llegar soldados de China a las fronteras del Tibet y empiezan a ocupar el país, el ejercito tibetano tenía 8500 hombres. En 1950 el Dalai Lama tiene 14 años y 80.000 soldados chinos llegan a Lhasa en Octubre. Y en esa situación toma lo entronan para que se haga cargo de la situación con 15 años. No le dio tiempo ser responsable de ese esclavismo que comentas. No pasó de la edad de Cani cuando ya estaba en el exilio.
#14 el Dalai Lama renunció hace años (2011) a ser la cabeza política, desde entonces realizan elecciones convicando a todos los tibetanos en exilio.
#69 Expansionismo de libro. Tienes un país de enormes recursos naturales, en una posición estratégica con frontera con la India, Nepal, Buthan, prácticamente despoblado y con un ejercito de poco más de 8500 soldados, con armas del siglo 19 y completamente aislado del mundo, sin apoyo internacional. Y el motivo para invadir el país, es que los lamas son unos hijos de puta. Yo lo veo claro. Quítale Tíbet a China y mira en que se queda.
#74 Los tibetanos puteados acogieron a los chinos con los brazos abiertos, no te digo más.
#67 Pues viéndote no lo parece.
Entrando con tropas tibetanas para pasar del feudalismo religioso al socialismo que ha llevado a China a ser una potencia mundial. Quien lo añore ahí tiene a los talibanes en Afganistán para irse a vivir con ellos.
#75 Por eso hay tantos refugiados tibetanos, porque cruzar el Himalaya a pie y con lo puesto es una experiencia enriquecedora.
#76 Esa es la primera prueba de tu tara.
#15 Falso, hay incluso pasaportes tibetanos de principios del siglo pasado sellados por otros gobiernos, incluso el chino, lo que significa que se reconocían mutuamente como países ajenos.
#38 Te respondo: desapariciones forzosas, reeducación a base de tortura, no permitir la libertad de credo, borrar una cultura y hacer todo lo posible por que el idioma local desaparezca.
#81 Pues entonces tampoco es tan diferente de cuando gobernaba el Dalai Lama y su corte celestial.
#82 ¿cuándo los lamas intentaron borra una cultura y su idioma?
#83 Esa parte es de chiste. El tibetano es idioma oficial en la región autónoma del Tibet.
En China se respetan las lenguas y culturas de las minorías. Ahí tienes la Prefectura Coreana de Yanbian de los joseonjok.
Si llamas borrar una cultura a que por deriva demográfica-migratoria hay culturas que desaparecen y otras que se imponen...pues nada, en ese caso no nos pondremos de acuerdo.
#64 Era comparable, al menos hasta que perdió los Estados Pontificios. La Santa Sede también se ha dedicado ha sabotear todo intento de secularización y progreso, todo lo que ha podido. La historia de España es un ejemplo.
#80 Vuelve a leer que creo que no me has entendido bien.
#36 Pues yo no. USA reparte. Y cuando quieres fabricar allí, no hace que te asocies con nadie.
Piensa que todo lo que haces usualmente por internet, en China está prohibido.
Y cuando digo TODO es todo.
Pero que el Tíbet está mejor con China que con un régimen feudal creo que está claro, de aquí a Pekín, precisamente.
Otra cosa son los planes que tenga el Dalai Lama d instaurar un régimen feudal o no.
Que honestamente ahora mismo lo desconozco.
#58 Que son los chinos? Podrían entrar perfectamente como tales.
Sabes cuantas etnias, tribus, pueblos hay en China?
Y no son las diferencias entre uno de Zaragoza y uno de Barcelona, precisamente.
Un detalle que parece pasar inadvertido, es que de Tibet salen los ríos más importante de China y de Asia. Aquí el personal que si el Dalai, que si los monjes... el Tibet es la cisterna de Asia.
#43 A mi si me suenan, en occidente una seria calificada de sexta destructiva y los otros de fundamentalistas, y con razón, pero claro como son los comunistas malos..
#5 y que es lo que hace y deja de hacer? Hospitales? Antopistas? Fabricas?
#23 cuatro amigo, no?
#72 El Dalai Lama es la cabeza del régimen esclavista tenga lamedad que tenga
#81 Tu te tragas toda la proganda que te ponen delante, no?
#87 Que te expliquen en África, Sudamérica u Oriente Medio lo que reparte EEUU.
Yo no necesito fabricar en EEUU, quiero que un niño pobre tenga la oportunidad de fabricar aquí y prosperar.
Lo de Internet tampoco te entiendo, aun suponiendo que fuese verdad, que no lo es, lo que hago en Internet no es la libertad, de hecho cada día tengo menos libertad en Internet.
Con la política China en el Tíbet no estoy de acuerdo.
Parece que sueltas cosas inconexas.
#94 yo he conocido a varios tibetanos que han estado recluídos en centros de reeducació chinos, he visto sus cicatrices. Supongo que los chinos los hirieron solo para darles argumentos para su “propaganda”, no?
#56 Te recomiendo el libro Siete años en el Tíbet de Heinrich Harrer (40 años después hicieron una película con este título y Brad Pitt pero no sé si tendrá que ver con el libro)
Harrer miembro del partido Nazi escapa con un colega de un campo de prisioneros en La India y llegan al Tíbet. Describe la vida en el país. Considera positivo que la mayoría de la población local sean esclavos. Según el, los lamas trataban muy bien a sus esclavos.
Cuenta que el Dalai Lama tenía escondido en una sala del Potala un automovil. No podía usarlo pues el uso de la rueda estaba prohibido por motivos religiosos.
No he visto la película pero supongo que el guionista se enfrentó a todo un desafío para convertir ese libro en una loa a los lamas y que Harrer cayera simpatico.
#84 llamo borrar una cultura a la quema de monaserios y bibllotecas.
Puede que el tibetano sea la lengia oficial del Tibet, pero de facto se está acabando con ella: hay más chinos es Tibet que tibetanos, los comercios se rotulan en chino.
#38 La rueda. Hasta la invasión china el uso de la rueda para transporte estaba prohibido por motivos religiosos. En el libro Siete años en el Tíbet de Heinrich Harrer se cuenta que el Dalai Lama tenía un automovil oculto en una sala del Potala, sin atreverse a usarlo.
El Harrer este era un nazí que huyendo de un campo de prisioneros en La India acabó en el Tíbet donde vivió siete años. Le pareció muy positivo que la mayoría de la población tibetana fueran esclavos y dice que los lamas trataban muy bien a los esclavos. No parece que se inventase cosas para perjudicar la imagen de los lamas.
#95 Son sus gobiernos. Y Estados Unidos ni se preocupa, cierto.
Eso cambia las cosas? En sitios así con China estarían igual. Como lo están en África.
Con la política en tibet solo? No es la misma política que aplican a internet?