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#3:
Es que si no se tienen referencias nos confundimos. Por ejemplo, sin referencias. ¿El régimen de Gaddafi estaba mal? Pues si, estaba mal. Con referencias reales, no imaginaria ¿El régimen de Gaddafi está mal comparado con lo que tienen ahora? Pues no. Era una delicia comparado con lo que hay ahora.
¿Lo de los castellanos estaba mal? Bueno, pues lo normal de la época. La vida era dura y no valía nada. ¿Estaban mejor los mexicas y los pueblos mesoamericanos después de la llegada de los castellanos? Pues estaban infinitamente mejor. Su vida pasó a ser una delicia comparado con lo que tenían antes.
Si perdemos la referencia histórica, el sentido de avance o retroceso, pues entonces terminamos convirtiéndonos en papanatas. Los mexicanos deberían agradecerles muchas cosas a la colonia. Su liberación de los mexicas, la tecnología que llevaron, los metales, la rueda... que si que tenían su punto los mexicas, pero sus armas, por ejemplo, eran de madera y piedra cortante porque no dominaban apenas el metal. Eran bastante atrasadetes tecnológicamente. Eso si, lo tenían todo pulido y bonito.
¿Lo de los castellanos estaba mal? Bueno, pues lo normal de la época. La vida era dura y no valía nada. ¿Estaban mejor los mexicas y los pueblos mesoamericanos después de la llegada de los castellanos? Pues estaban infinitamente mejor. Su vida pasó a ser una delicia comparado con lo que tenían antes.
Si perdemos la referencia histórica, el sentido de avance o retroceso, pues entonces terminamos convirtiéndonos en papanatas. Los mexicanos deberían agradecerles muchas cosas a la colonia. Su liberación de los mexicas, la tecnología que llevaron, los metales, la rueda... que si que tenían su punto los mexicas, pero sus armas, por ejemplo, eran de madera y piedra cortante porque no dominaban apenas el metal. Eran bastante atrasadetes tecnológicamente. Eso si, lo tenían todo pulido y bonito.
#6:
Entre los académicos no hay discusión en ese tema. Mantener ese nivel en una sociedad neolítica sin animales de tiro, sin rueda, o sin acero desafía toda justicia social. El problema es que en México domina un discurso nacionalista extremo que impide a la gente acercarse a su historia con un poco de coherencia
#5:
Incluso en aquellos tiempos era una barbaridad . Los sacrificios rituales siempre han existido , ya sean de ciudadanos libres o de prisioneros , pero matar de manera sistemática , sobre todo niños , es algo increíble
#35:
#25 Las condiciones en España para el populacho es que eran similares. En España y en todo el mundo. No sé, siempre lo pintan como si en la metrópoli se viviera en la abundancia gracias al saqueo y esclavizamiento de colonias. Era exactamente igual que ahora, los poderosos/ladronoes si, el resto a comer mierda, esclavizados o trabajando de tal forma que era equivalente a la esclavitud.
#49:
#8 No hay pruebas arqueológicas de esta eugenesia infantil espartana institucionalizada como tal. Son el pueblo con más mito y leyenda que conozco. Si te paras a pensarlo, el pueblo griego más guerrero fue el ateniense, y hasta cierto punto momento la fama de mejores luchadores no era suya sino de los argivos.
Lo que sí: eran el pueblo con la mejor propaganda que ha existido.
Lo que sí: eran el pueblo con la mejor propaganda que ha existido.
#98:
#2 Me imagino que la diferencia es que la Alemania Nazi fue una sociedad que duró menos de 10 años, así que más que una sociedad se puede considerar una fluctuación social.
El imperio azteca llevó a cabo sacrificios rituales durante siglos, es decir, que era parte de su sociedad.
De todas formas, no me gusta hacer comparativos históricos, como se hace en el artículo. No creo que se pueda decir objetivamente qué evento es "peor" que otro. Se pueden evaluar los números y las repercusiones históricas, pero es difícil definir qué significa monstruoso, así que dudo que se pueda decir que la sociedad azteca fuera la más monsturosa de todos los tiempos "con mucha diferencia".
El imperio azteca llevó a cabo sacrificios rituales durante siglos, es decir, que era parte de su sociedad.
De todas formas, no me gusta hacer comparativos históricos, como se hace en el artículo. No creo que se pueda decir objetivamente qué evento es "peor" que otro. Se pueden evaluar los números y las repercusiones históricas, pero es difícil definir qué significa monstruoso, así que dudo que se pueda decir que la sociedad azteca fuera la más monsturosa de todos los tiempos "con mucha diferencia".
#96:
#83 Pues practicamente.
Bernal Diaz del Castillo, describió un dia cualquiera en Cempoala, en el golfo de Mexico (http://library.flawlesslogic.com/lifestyles.htm):
Cada dia sacrificaban cuatro o cinco indios, ofreciendo el corazon aun palpitando a sus idolos, y su sangre se usaba para pintar las paredes.
[...]
Los pies, piernas, brazos y manos eran comidos, o vendidos en el mercado. La cabeza se colocaba en una pica, y el torso se ofrecía a los buitres.
[...]
En Tenochtitlan, había .más de treinta platos distintos que se preparan con carne de infante.
[...]
En los banquetes ceremoniales, se juntaba toda la familia para compartir la carne humana alrededor del dios del Sol.
Así que sí, niños comiendo niño, como un dia cualquiera en Segovia.
http://library.flawlesslogic.com/aztec2.jpg
Bernal Diaz del Castillo, describió un dia cualquiera en Cempoala, en el golfo de Mexico (http://library.flawlesslogic.com/lifestyles.htm):
Cada dia sacrificaban cuatro o cinco indios, ofreciendo el corazon aun palpitando a sus idolos, y su sangre se usaba para pintar las paredes.
[...]
Los pies, piernas, brazos y manos eran comidos, o vendidos en el mercado. La cabeza se colocaba en una pica, y el torso se ofrecía a los buitres.
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En Tenochtitlan, había .más de treinta platos distintos que se preparan con carne de infante.
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En los banquetes ceremoniales, se juntaba toda la familia para compartir la carne humana alrededor del dios del Sol.
Así que sí, niños comiendo niño, como un dia cualquiera en Segovia.
http://library.flawlesslogic.com/aztec2.jpg
#8:
O quizá no...
Joder, los espartanos tiraban por un precipicio a los recién nacidos que consideraban debiluchos. Y en China, hasta hace nada, se mataba a las niñas porque se veían como una carga.
Si es por barbaridades ese campeonato anda muy reñido.
Joder, los espartanos tiraban por un precipicio a los recién nacidos que consideraban debiluchos. Y en China, hasta hace nada, se mataba a las niñas porque se veían como una carga.
Si es por barbaridades ese campeonato anda muy reñido.
Comentarios
Es que si no se tienen referencias nos confundimos. Por ejemplo, sin referencias. ¿El régimen de Gaddafi estaba mal? Pues si, estaba mal. Con referencias reales, no imaginaria ¿El régimen de Gaddafi está mal comparado con lo que tienen ahora? Pues no. Era una delicia comparado con lo que hay ahora.
¿Lo de los castellanos estaba mal? Bueno, pues lo normal de la época. La vida era dura y no valía nada. ¿Estaban mejor los mexicas y los pueblos mesoamericanos después de la llegada de los castellanos? Pues estaban infinitamente mejor. Su vida pasó a ser una delicia comparado con lo que tenían antes.
Si perdemos la referencia histórica, el sentido de avance o retroceso, pues entonces terminamos convirtiéndonos en papanatas. Los mexicanos deberían agradecerles muchas cosas a la colonia. Su liberación de los mexicas, la tecnología que llevaron, los metales, la rueda... que si que tenían su punto los mexicas, pero sus armas, por ejemplo, eran de madera y piedra cortante porque no dominaban apenas el metal. Eran bastante atrasadetes tecnológicamente. Eso si, lo tenían todo pulido y bonito.
Entre los académicos no hay discusión en ese tema. Mantener ese nivel en una sociedad neolítica sin animales de tiro, sin rueda, o sin acero desafía toda justicia social. El problema es que en México domina un discurso nacionalista extremo que impide a la gente acercarse a su historia con un poco de coherencia
#3 Totalmente de acuerdo salvo lo de "colonia".
España nunca tuvo.
Incluso en aquellos tiempos era una barbaridad . Los sacrificios rituales siempre han existido , ya sean de ciudadanos libres o de prisioneros , pero matar de manera sistemática , sobre todo niños , es algo increíble
#1 o que cuando llegas a una edad lo de la "corrección política" te lo pasas por el periné (si los huevos colganderos te lo permite)
#25 Las condiciones en España para el populacho es que eran similares. En España y en todo el mundo. No sé, siempre lo pintan como si en la metrópoli se viviera en la abundancia gracias al saqueo y esclavizamiento de colonias. Era exactamente igual que ahora, los poderosos/ladronoes si, el resto a comer mierda, esclavizados o trabajando de tal forma que era equivalente a la esclavitud.
#57 150 españoles, y unos 50.000 autóctonos que les tenían ganas a los aztecas.
#26 Hay más asimilación y mestizaje de México para abajo que exterminio.
Te recomiendo leer al respecto.
#8 No hay pruebas arqueológicas de esta eugenesia infantil espartana institucionalizada como tal. Son el pueblo con más mito y leyenda que conozco. Si te paras a pensarlo, el pueblo griego más guerrero fue el ateniense, y hasta cierto punto momento la fama de mejores luchadores no era suya sino de los argivos.
Lo que sí: eran el pueblo con la mejor propaganda que ha existido.
O quizá no...
Joder, los espartanos tiraban por un precipicio a los recién nacidos que consideraban debiluchos. Y en China, hasta hace nada, se mataba a las niñas porque se veían como una carga.
Si es por barbaridades ese campeonato anda muy reñido.
#22 #1 y haber estudiado, eque eso da algo de seguridad
#7 ¿Donde está eso en concreto? No lo conocía, y las primeras y segundas búsquedas en Google no me sacan nada claro.
Oriénteme un poco.
La Alemania nazi era en comparación una sociedad de extraordinaria placidez.
#2 Para nada, pero ponla en segundo lugar.
Pero no eran una sociedad libre y democrática hasta que vinimos los españoles a exterminarlos por completo? Por eso en Sudamérica son todos tan blancos que parecen europeos, porque los aniquilamos a todos no?
Eso me han hecho entender siempre los endofobos de Podemos.
#6 Es que es más fácil echarle la culpa a los españoles (pese a llevar independientes casi 200 años) que asumir sus propios errores. Mira que poco achacan en EE.UU. sus males a los británicos.
#2 Me imagino que la diferencia es que la Alemania Nazi fue una sociedad que duró menos de 10 años, así que más que una sociedad se puede considerar una fluctuación social.
El imperio azteca llevó a cabo sacrificios rituales durante siglos, es decir, que era parte de su sociedad.
De todas formas, no me gusta hacer comparativos históricos, como se hace en el artículo. No creo que se pueda decir objetivamente qué evento es "peor" que otro. Se pueden evaluar los números y las repercusiones históricas, pero es difícil definir qué significa monstruoso, así que dudo que se pueda decir que la sociedad azteca fuera la más monsturosa de todos los tiempos "con mucha diferencia".
#48 dice "Cuando uno se pone a estudiar, lo primero que tiene es que estar dispuesto a cambiar de idea. Porque en cuanto uno enfoca, las cosas cambian", esa es la actitud
#16 Ah, si. Practicaban sacrificios humanos extrayendo el corazon mientras la persona seguia viva y llenaban piscinas con sangre humana pero.. no era para tanto
Bueno, y la hebrea? Todo el mundo estaba obligado a quemar vivo a su primer nacido, que lea la Biblia si puede aún leer éste señor, no ha habido sociedad más monstruosa como él dice.
#5 A Los Romanos ya les escandalizaba la leyenda de que los Cartagineses sacrificaban niños. No sé si es cierto, aunque en la Biblia hay citas sobre el sacrificio de niños por parte de los fenicios. Pero que fuera un escándalo en esa época es elocuente.
Deberíamos recordar que a Tláloc, el Dios de la Lluvia había que inmolarle con criaturas de menos de un año de edad
Están hablando como si el tal Tláloc existiese realmente.
P. D. : Si realmente existiese ¿ese dios sería consciente de que su nombre lleva acento en la "a"? ¿Era un dios llano? Ya cierro yo al salir...
#23 Ni de lejos en esa escala.
#10 virreinato, hablamos con propiedad
#2 Buena falacia.
#10 España tuvo colonias, pero posteriormente en la época colonial, como Guinea Ecuatorial
#51 No sabes lo que te perdiste. Trepanar cráneos, sacrificios rituales a mansalva, canibalismo por doquier, beber la sangre de tus enemigos...
Os acordáis de aquellos grabados que decían "sacrificar bebés es de salvajes" que hacían los guays?
#4 a lo que se refiere es que para INVOCAR a la lluvia había que sacrificar neonatos y comérselos.
#24 No sabes lo que te perdiste. Cobi, Curro, aquella carabela que se hundió, Indurain ganando Tours como si no hubiera un mañana, devaluaciones de la peseta, colores chillones....
#16 lo de la esclavitud negra en EEUU también tiene mucha prensa. Me explico: ni fue la mayor de la historia, ni era algo extraño, ni dejó de pasar que europeos fueran esclavos de moros, ni moros de europeos, ni negros de otros negros en África, etc...la esclavitud negra en América fue una mas, ni mas cruel ni menos que el resto de esclavitudes de la historia (si exceptuamos la del Congo Belga, que esa si tiene fama de bestia total)
#83 Pues practicamente.
Bernal Diaz del Castillo, describió un dia cualquiera en Cempoala, en el golfo de Mexico (http://library.flawlesslogic.com/lifestyles.htm):
Cada dia sacrificaban cuatro o cinco indios, ofreciendo el corazon aun palpitando a sus idolos, y su sangre se usaba para pintar las paredes.
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Los pies, piernas, brazos y manos eran comidos, o vendidos en el mercado. La cabeza se colocaba en una pica, y el torso se ofrecía a los buitres.
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En Tenochtitlan, había .más de treinta platos distintos que se preparan con carne de infante.
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En los banquetes ceremoniales, se juntaba toda la familia para compartir la carne humana alrededor del dios del Sol.
Así que sí, niños comiendo niño, como un dia cualquiera en Segovia.
http://library.flawlesslogic.com/aztec2.jpg
También hay que pensar en una cosa, y es que los pueblos no suelen hacer estas barbaridades porque sí: suele haber una razón socio-económica detrás.
Pongamos por ejemplo el abandono de niños: era muy habitual en una Edad Antigua donde no daba para comer a todos. Los romanos simplemente los abandonaban. Los espartanos se inventarían el tirar a los deformes por el acantilado. La mayor parte de los pueblos semíticos (incluyendo Israel al inicio) tenía ritos sacralizados donde les sacrificaban a los dioses. En la costa de Lima, por contra, se intentaba como un método de aplacar a los dioses, muy puntual, aunque me atrevo a decir que con nulos resultados.
Jared Diamond tenía una buena explicación al por qué de los sacrificos aztecas: su dieta era muy baja en proteínas. Tenían un problema con eso (creo que por falta de animales de ganadería), y la única manera en que los emperadores creyeron conservar la cohesión del imperio era hacer sacrificios de los enemigos (les podrías matar, claro, o hacer prisioneros, como otros pueblos; aunque desconozco en qué proporción) y dárselos de comer al tuyo. Claro que no te daba para todos, sólo para una casta de guerreros que, bien alimentada y agradecida, protegía al emperador. Eso no lo justifica, pero no indica que fueran atroces sin motiov.
#6 ¿Sólo en México?
#25 la mitra por lo menos ya estaba alli cuabdo llegaron los españoles. Cacique es un termino de aquelllos lares.
#49 Incluso la propaganda enemiga hacía interesante a Esparta. Creo que era Tucídides quien decía, grosso modo, que si alguna vez cayese Esparta y desapareciese, a los futuros les costaría creer que fueron tan grandes sin tener un legado físico importante.
#35 El nacionalismo mexicano actual ha manipulado la historia de una manera tremenda. Lo bueno es que es tremendamente fácil y sencillo de desmontar. Porque usualmente los que más manipulan son personas con conocimientos históricos medio-bajos. Pero también es cierto que la educación en México tiene tantos problemas que se ha educado a millones de personas en base a bulos o ni siquiera se les ha enseñado nada. De hecho es incluso posible encontrate a personas del suroeste que se creen descendientes de mexicas. Es un poco como si los andaluces se sintieran herederos del pueblo cántabro.
#3 De los castellanos?
JAJAJA
Nueva Barcelona la debió fundar tutancamon
Olvidamos que el rey era aragonés?
#37 #3
Si y no.
Aún así, nos olvidamos que España es de los pocos países de Europa que no tiene colonias actualmente.
Francia tiene, Inglaterra tiene, Holanda tiene, etc... España no.
#5 SI te lees la biblia, lo de los sacrificios de niños tampoco es tan raro...
#67 Una vez mas ignoramos Murcia
#26 no es verdad, del todo. Hay estudios geneticos que demuestran que eso no fue tan asi. Hubo mezcla.
Ppr otro lado, matar por matar no tiene sentido salvo que la poblacion invasora sea muy supeior en nunero, y no era el caso. La gran conquista de cortes fue hecha por 150 españoles. Pero aunque fueran 150000, exterminar a una poblacion no es facil. Deberia de ser un lan muy organizado que hubiese dejaado rastro. Y no hay tal rastro.
#16 Los sacrificios humanos que hacían los aztecas no eran tan bárbaros.
Qué va. Sacrificios humanos no bárbaros. Eran ejemplo de finoeza y sumamente agradables...
... además de estallamiento del cráneo debido a elevadas temperaturas. Dado que después de sacrificarlos los mexicas solían hervir algunas de las cabezas, brazos y piernas para banquetes caníbales.
... mediante un corte a la altura del diafragma, el sumo sacerdote le extirpaba el corazón.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sacrificios_humanos_en_la_Am%C3%A9rica_precolombina
#64 La expedición de Colón fue financiada por la corona de Castilla y sólo los barcos y las expediciones castellanas tenían derecho a viajar y comerciar con el nuevo mundo. Es más, hasta Carlos III, todo el comercio tenía que pasar por la Casa de Contratación.
La corona de Aragón estaba explícitamente excluida del comercio.
Eso no quiere decir que no hubiera aragoneses en América. Por haber, había de todo en las expediciones castellanas: italianos, portugueses, etc, pero siempre trabajando para la corona de Castilla. Esto fue así hasta Felipe III de España, ya en el siglo XVII, permitió libre acceso a todos sus súbditos. Es decir, un siglo después del viaje de colón y 80 años después de la conquista del imperio azteca.
Es decir, que no es erróneo decir que la conquista se hizo bajo el estandarte de la corona de Castilla, que es lo que me imagino que quiere decir #3.
P.S: La única Nueva Barcelona que conozco se fundó en lo que es la actual Serbia. No estoy seguro de qué tiene que ver con la conquista de América. ¿O es que también se fundó allí una Nueva Barcelona?
Que hijoputas fuimos los españoles, destruyendo esas magníficas sociedades.
Os acordáis de aquellas camisetas de "me cago en el V centenario" que llevaban los guays?
Leer a priorat decir eso, me ha emocionado ;), no lo menciono, que me tiene en ignore o baneado o como se diga.
#15 Vaya hombre de paja.
#64 Lo más acertado quizá sería decir "los españoles", pero a pesar de que Fernando el Católico fuera aragonés, fue la corona de Castilla la que llevo casi todo el peso de la conquista de América. La Corona de Aragón estaba más orientada al Mediterráneo.
#49 #68 De hecho casi todo lo que sabemos de ellos, aparte de Herodoto, se debe a Tucídides, que era ateniense, y a Jenofonte, que también era ateniense (aunque proespartano). Son un pueblo muy mitificado, lo que no quita la tremenda épica de frenar la invasión de Persia y otras características de su sistema militar.
Es lo que pasa cuando se han probado todas las drogas del mundo, que no te quedan pelos en la lengua por que te los han quemado.
#15 Lo que no sé es cómo te caben en el cuerpo tantos litros de bilis contra Podemos?
Viene bien recordar esto.
España, la Hispanidad, lo que somos, fue y fundó una civilización, seguramente la más garantista posible a nivel social no solo para la época si no para muchas épocas que estaba por venir y que vimos en la colonización europea de África y otros muchos casos.
Gracias Mel Gibson por hacer esa película. Uno de los pocos gestos positivos para nuestra maltratada hispanidad.
#86 que no hay ningún Podemita que diga que España hizo uno de los mayores genocidios de la historia en América?
#45 Pues busca mejor...
E incluso llegué a darles preceptos que no eran buenos y normas con las que no podrían vivir, y los contaminé con sus propias ofrendas, haciendo que pasaran por el fuego a todo primogénito, a fin de infundirles horror, para que supiesen que yo soy Yahvé” (Ezeq. 2:25-26).(6).
Así por ejemplo con la primera búsqueda.
A lo largo de 2019 en Times of Israel o Jerusalem Post (#77) se han hecho eco de cuerpos infantiles quemados encontrados en yacimientos bajo los hogares o las murallas de las ciudades, ya que después de sacrificados se bendecía/protegía la casa o la ciudad de esa manera.
«En Éxodo, el segundo libro del Pentateuco, encontramos unas referencias escalofriantes a la práctica del infanticidio ritual hebreo ordenada por el mismo Yahvé en la cual los Hebreos fieles a su dios tenían que consagrar (sacrificar) a sus hijos primogénitos como una ofrenda a su señor, justo como solían inmolar las primeras crías de su ganado, con el fin de conmemorar la matanza de los varones primogénitos en Egipto por parte de Yahvé (Éxodo 13:2; 13:12-15).
En Levítico, el tercer libro del Pentateuco, el mismo dios s explica que ningún hombre, animal o campo poseído que sea propiedad de un Judío y haya sido consagrado a él no puede ser rescatado sino que morirá sin remisión definitivamente (Levítico 27:28-29). Notemos que en algunas traducciones de la Biblia pone una nota al pie de la página que dice que en el idioma original la expresión se refiere a 'una ofrenda para el dios Yahvé'
En el primer Libro de Reyes, una crónica de la historia primaria del pueblo hebreo, vemos que en el Judaísmo primitivo Yahvé solía pedir la inmolación de la vida de los hijos por la santificación de las ciudades a la hora de su reconstrucción (1 Reyes 16:34). La arqueología bíblica revela que la práctica de enterrar los cadáveres de los niños inmolados en las bases de los edificios era muy común en las regiones de Meggidó, Jericó y Guerer en Palestina donde habitaban los Hebreos» (B.A. Turaiev, 'El Oriente Clásico')
El-Yahvé bíblico, era un dios asociado al sacrificio humano ritual y cuyo culto se caracterizaba por el holocausto de los primogénitos (Olyan, 1988)
El mismo culto sacrificatorio continuaría entre los Hebreos en el Judaísmo primitivo (Smith, 2002)
#68 Es que Esparta es profecía autocumplida: se convirtieron en grandes guerreros porque era lo que se esperaba de su propia propaganda. La Agogé y demás la endurecieron a posteriori para estar a la altura de su exageración. Y no hay que olvidar que lo que les flipaba a los griegos cultos de otras polis era la cantidad de tiempo libre que tenían los espartanos para cultivar el canto o la danza. Era eso lo que les empalmaba.
#4 Están hablando como si el tal Tláloc existiese realmente.
No entiendo cómo deduces eso. La frase no tiene ningún punto de confusión. El hecho que los dioses no existan no implica que no se pueda hablar de ellos.
#25 de acuerdo en casi todo pero eso de la viruela... así podríamos meter en el debe de los chinos las pandemias de gripe (suelen originarse allí) y culpar a los africanos de portar virus como el ébola. Y podríamos decir que los americanos contraatacaron con el tabaco, que no veas las bajas que ha causado desde entonces.
#58 50.000 al año ? Además luego se los comían ? También tomaban prisioneros para sacrificarlos ? Dejando aparte que estás hablando de civilizaciones con siglos de diferencia .
#63 Los giños al sacrificio humano en el antiguo testamento son constantes y venerados. Sin embargo, cuando la religión se asentó en el mundo romano y llegó el segundo testamento, el que los romanos repudiaran los sacrificios humanos como algo muy feo y propio de bárbaros, también ayudó, supongo. Después, todo sacrificio era simbólico, pan, vino, etc... Luego llegó la inquisición, pero eso era castigo, no sacrificio,
#8 en china los emperadores y altos dignatarios comian niños, era una esquisitez, pero menores de un año. y eso se enseña en china.
#6 nadie dice que los aztecas eran unos Santos pero la edad de bronce era una época bastante brutal. Se hacían sacrificios de niños en prácticamente todas. La diferencia es que en Europa y Asia se paso a la edad de hierro y allí se estancaron.
Con todo si tenemos en cuenta su desarrollo cultural y social es muuuucho mas brutal una sociedad que ya ha pasado por el postindustriaalismo y que emplea todo ese bagaje cultural en emplearlo para el exterminio de razas enteras. Lo del congo belga o la Alemania nazi es muuucho peor. Ya no había una sociedad atada al mito sino un conocimiento científico muy alto.
Este titular es tremendo y no tener ni puta idea
#93 Los presos que estaban en los guñags no estuvieron anteriormente en campos de concentración nazis.
Veo que te cuesta entender el concepto.
#34 hasta los relojes estropeados dan la hora bien… dos veces al día
#71 la ciencia tiene la moral que le pone su época. No debes santificar la ciencia, antes se creía con fe ciega que los sacrificios humanos traían lluvia y después se creía con fe ciega que solo debían sobrevivir los más fuertes. Ahora se creen otras cosas con fe ciega y en futuro otras. Quita el más y pon que fue igual.
#136 Sí, pero una épica muy muy magnificada. En la Primera Guerra Médica fue la coalición ateniense la que paró a los persas en Maratón, con los espartanos no pudiendo/no queriendo participar.
En la Segunda, su destacamento no era el mayor en absoluto en las Termópilas (ni al principio ni al final; la resistencia hasta el último hombre es una anomalía en su historia militar) y se olvida fácilmente Artemisio, que se libraba al mismo tiempo por mar y que es una gesta comparable a la terrestre. Y sí, intervinieron en Platea, que sin quitarle mérito a la batalla hubiese sido probablemente de otra manera sin la épica batalla de Salamina, un poco anterior, de nuevo de parte ateniense. Por cierto, que menos de medio siglo más tarde Esparta estaría peleando contra los griegos pagada con dinero persa.
Los principales opositores a Persia en la Primera y Segunda Guerra Médica fueron los atenienses con diferencia. Esparta estaba ahí para conseguir la publi. Sin embargo, eran un pueblo guerrero muy astuto que comprendieron que la propaganda y que sus enemigos los temiesen antes de iniciar batalla era un arma poderosísima.
#146 Los de Bilbao nacen donde les sale de los cojones. Jáen? Extrarradio de Bilbao.
Lo pongo en duda, leyendo historias del esclavismo norteamericano. Las salvajes torturas que infligian a los esblavos que osaban fugarse. Los sacrificios humanos que hacían los aztecas no eran tan bárbaros.
#73 de siglos pero NO de desarrollo cultural. Los aztecas estaban en la edad de bronce y es ese estadio desde el cual deben medirse y conparsese con poblaciones de su mismo estadio cultural
Y eso es lo importante. Hay que contextualizar por el desarrollo cultural. ¿Quieres igualar a las tribus neolíticas de la Polinesia con los parámetros de sus vecinas del siglo XIX y XX?
Al no haber avance cultural pero si poblacional esas prácticas se hicieron más extensas.
#107 Pues yo soy de Bilbao y he nacido en Jaén, así que heredero cántabro no, pero las txantxigorris me las meto doblas.
#6 lo que más me llama la atención (habiendo vivido cerca) es que ese nacionalismo es un discurso victimista pero justamente de los que más claramente son descendientes de los ganadores (o conquistadores)
#74 #68 pues hablando de Escohotado, atenienses y espartanos, recuerdo haberme llevado una pequeña desilusión al comenzar a leer "Los Enemigos del Comercio"... Hay un momento en el primer tomo que asegura que en Atenas la gran mayoría de la población había salido del analfabetismo gracias al desarrollo del comercio, incluso los esclavos, y lo comparaba con Esparta, que presenta como una sociedad esclavista y con mucho analfabetismo al no desarrollar el comercio y basar las relaciones en la guerra...
A mi me extrañó, pues recordaba que la economía ateniense basaba mucho de su poderío en la minería, en especial las minas de Laurion y su plata, donde trabajaban en condiciones pésimas decenas de miles de esclavos. Y las condiciones de estos esclavos no tenían nada que ver con los esclavos de la poli (estos últimos si podían llegar a ser muy instruidos para labores de contabilidad, gestión, artesanía, etc...). Luego he podido comprobar que recordaba bien.
Y me lleve una desilusión, pues Escohotado presume de haber estudiado años la evolución e historia de las sociedades occidentales para a escribir el libro, si yo conozco lo de las minas él también debe, pero debo reconocer que me pareció que obvió (durante toda la obra encontré cosas parecidas) el asunto de que el comercio también se basó en el esclavismo durante siglos para legitimar en última instancia el mensaje de su libro...
Pffff
Era una sociedad de la Edad de bronce
Un apunte. Casi todas las sociedades de esa época hacían sacrificios humanos. Los griegos y los egipcios por ejemplo, por poner un par de las más conocidas y avanzadas. Luego no se puede comparar con una sociedad de la era postindustrial.
Que unos señores que aún tenían el mito como centro de su universo sacrificara personas, o se las comieran, es muyyyyy inferior en brutalidad que unos señores que e ta habían pasado por Kant y Rosseau planificará exterminios en nombres del darwinismo social o el nazismo.
No se pueden contar de comparar. Como no dejamos de leer a Virgilio porque en sus ratos libres se dedicará a ir a ver a leones zampandose gente, gran amante del circo. Y eso que Virgilio estaba en un estadio cultural MUY superior al de los aztecas.
No se puede poner a los aztecas en nuestro contexto moral. Estaban demasiado alejados.
Mucho peor fue lo de los nazis o los belgas en África. Pero qué mucho peor. Porque el contexto cultural mucho más avanzado, pero muuuuucho, les daba de una noción clara de diferenciación de mito y realidad.
Este artículo es un despropósito y una patada a la historia
#82 falacia la tuya porque nadie ha dicho que ellos le echen la culpa de sus costumbres aztecas a los españoles.
De flipar.
#4 Te estás metiendo en cosas que atañen al dios de la ortografía. No se hace uno esas preguntas impunemente. Cuidadín.
#31 Cierto. Ese dios ya me suspendió algún examen como castigo.
#12 ¿Por?.
#98 "De todas formas, no me gusta hacer comparativos históricos, como se hace en el artículo. No creo que se pueda decir objetivamente qué evento es "peor" que otro."
A mí tampoco. Implica una visión sub especie aeternitates que ninguna sociedad ni individuo puede atribuirse. Aparte de que este no está describiendo un hecho histórico, está haciendo política. Su respuesta está destinada a dar un zasca, no a analizar distanciadamente el mundo azteca.
#3 Exacto. La vida fue peor para los que estaban en la cúspide del poder regional, pero si los españoles fueron capaces de conquistar el imperio azteca tan rápido y con tan pocos hombres es porque precisamente muchas de las tribus locales les ayudaron.
¿Por qué? Pues me imagino que pensaron que ya tenian que ser muy malos los demonios blancos que disparan fuego con palos a lomos de criaturas bestiales para ser peor que el pueblo que les obliga a dar a sus bebes y sus jóvenes para ser eviscerados vivos.
¿Se equivocaron al ayudar a los españoles? Pues sólo ellos pueden juzgar sus acciones, pero el hecho de que ayudaran a estos seres extraños y temibles dice mucho de la situación en la que vivían.
#107 Yo lo solucione facil, le dije, tu tienes rasgos indigenas. Y parte de la poblacion de tu pais lo tiene. Ahora, fuera de las reservas, busca lo mismo en EEUU, Australia...
Acabo cayendo en la cuenta.
#148 o con la sífilis, que por mucho que se le llamara mal francés, o mal napolitano... vino de América
#3 referencias? M.Harris el más destacado antropólogo materialista considera al imperio azteca como el único que ha utilizado como fuente de proteínas la carne humana.
Ese tío no he leído mucha historia.
#3 Sí y no. Aparte de cómo les trataran los españoles (incluyendo cosas bastante feas; las encomiendas y el dominio arbitrario de los soldados, diría en toda Hispanoamérica, en México tendría que afinar más y lo desconozco), la viruela que llevaron se cargó a una buena parte de la población. Que no digo que fuera culpa de los castellanos, pero llevarla la llevaron (igual que llevaron la tecnología sin pensar en mejorar la vida de los mexicanos, sino por otros motivos, y la mejoraron aun así).
#25 #3 Aparte, yo creo que la comparación es desafortunada al decir "delicia", en todos los casos. Jodida y menos jodida, si acaso.
#113 estás perdido y ni lo sospechas
#84 #47
Consultar sobre genocidios
Los tiempos de conquista y colonización
Inquisición
Los hunos
Los mongoles en tiempos de Gengis Khan
Etc...
Los enemigos de la hecatombe.
#10 Así huele...
#69 Así es. En realidad tienen la frustración de que gestionaron muy mal la independencia de España y que echaron a perder la ventaja que tenían en el continente. Es gente muy bruta que se ofende todavía cuando la RAE admite para España la forma "Méjico", se creen que es una imposición.
Que buena peli, apocaplipto
#151 no tenéis ni puta idea de lo que habláis y en su lugar ensamblan una historia más cercana a la mitología que a los hechos constatados ¿porque? Para mí es un misterio..
#167 te refieres a ti? Como es posible que un prejuicio tan absurdo no permita ver la realidad palpable y contrastable. Me tenéis acojonado el facherio de meneame
#1 ¿Te los han o te los has?
#5 se hacían sacrificios de niños seguro en Grecia, la de bronce no la clásica, en Egipto, en Fenicia, en Mesopotamia... Seguimos?
Uyyy lo que dice....
#100 si, más los castellanos, pero los aragoneses (y por tanto catalanes) también participaron lógicamente
https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3n_en_la_colonizaci%C3%B3n_de_las_India
#1 Ahora está de moda Escohotado. Recuerdo oírle defender las bombas atómicas sobre Japón como el inicio del mayor período de paz de la humanidad.
#119 A lo mejor lo he sacado de contexto, pero lo recuerdo así. Era en una entrevista que le hacía Pablo Iglesias.
#64 lo mismo que nueva gerona,( que no girona)
#128 Bueno, él no hablaba estrictamente de la disuasión nuclear, sino de la bondad de haber lanzado aquellas bombas sobre ciudades japonesas.
#132 Pues bueno, fin de la discusión entonces