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#2:
La unica razon por la que envio esto es porque me metieron un strike por este comentario De lo que nunca se habla en torno al desembarco de Normandía: 3.600 mujeres violadas por las tropas norteamericanas/c3#c-3 , puesto al habla con abuse@meneame.net me dicen literalmente que decir que violaron a practicamente todas las alemanas es "incitacion al odio" porque es "una generalicion sin datos" , despues de mandarles el extenso articulo de wikipedia respaldado con cientos de documentos no han contestado, asi que me descargo aqui.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany
#11:
#9 en meneame puedes escribir 100 veces al dia temas que relacionan a Rivera con las drogas como broma y no pasa nada y los admins no mueven un dedo. Pero puedes decir que los sovieticos de hace 80 años violaron a mujeres alemanas en la invasion de alemania respaldado por cientos de documentos, libros y datos reales de hospitales de Berlin y otras ciudades y es incitacion al odio.
#9:
#2 Este sitio cada vez está peor. Todo es incitación al odio. Bueno, todo no. Porque cuando me cagaba en el PP no me strikearon nunca. Y lo peor es que ya uno mismo se autocensura vista la cantidad de papel de fumar que hay que usar según de cuales temas quieras comentar o dar tu punto de vista.
#63:
#11 En menéame puedes decir 100 veces al día que vivimos en una cultura de la violación, que los hombres violan mujeres, etc... que no pasa nada. No es generalización.
Pero si escribes que los comunistas violaban, o sacas estadísticas de violación de extranjeros... ¡Generalización sin datos!.
Los admins tienen un cáncer ideológico donde hay mujeres violadas de primera y de segunda. Para cuando digan que son feministas y esas cosas.
Pero si escribes que los comunistas violaban, o sacas estadísticas de violación de extranjeros... ¡Generalización sin datos!.
Los admins tienen un cáncer ideológico donde hay mujeres violadas de primera y de segunda. Para cuando digan que son feministas y esas cosas.
#8:
#4 Que el Tercer Reich cometiera atrocidades no quita que el resto de contendientes también lo hiciera y deba contarse. La historia debe ser para todos.
Lo más normal es que los soldados como tales no fueran violando sistemáticamente gente, eso no quiere decir que no pasase en uno y otro bando. Y que dadas las cifras de la WWII, sean números escandalosos, aunque dentro de ese contexto (se habla de entre 60 y 100 millones de muertos).
Lo más normal es que los soldados como tales no fueran violando sistemáticamente gente, eso no quiere decir que no pasase en uno y otro bando. Y que dadas las cifras de la WWII, sean números escandalosos, aunque dentro de ese contexto (se habla de entre 60 y 100 millones de muertos).
#47:
#22 No creo que dure. Hay cosas que uno no puede cuestionar en este portal.
Entre ellas la integridad de la segunda republica y el funcionamiento de cualquier partido comunista.
Si quieres mas portadas te recomiendo buscar cualquier delito que haya o pueda haber cometido un votante de PP Cs o VOX en un pueblo random de españa y listo. Si es del PSOE llegará a portada y lo mismo se salva. Si es de Podemos ni lo intentes que palmarás karma
Entre ellas la integridad de la segunda republica y el funcionamiento de cualquier partido comunista.
Si quieres mas portadas te recomiendo buscar cualquier delito que haya o pueda haber cometido un votante de PP Cs o VOX en un pueblo random de españa y listo. Si es del PSOE llegará a portada y lo mismo se salva. Si es de Podemos ni lo intentes que palmarás karma
#28:
#17 vista la abrumadura cantidad de datos que aportas para sustentar tu tesis, es decir, de las violaciones en masa perpetradas por americanos (porque si todos son iguales, habrá millones de violaciones hechas por americanos datadas en la segunda GM ¿cierto?), opto por pensar que estás ciego por un pensamiento político y no ves más allá. Tu visión te impide ver la realidad.
#31:
#17 Para eso están las cifras y sí, resulta que las de los rojos son mucho peores porque fueron sistemáticas y no excepcionales. Las violaciones de los aliados por contra aunque ocurrieron no fueron sistemáticas. Los soviets llegaron a violar a las prisioneras de los campos de concentración y a sus propias compatriotas a medida que recuperaban territorio.
El otro día se hacían pajas aquí algunos con las 3600 mujeres violadas en el desembarco de Normandía, que supuso en su pico la movilización de 2 millones de soldados. En Alemania se estima que 240000 mujeres MURIERON a causa de las violaciones de los soviets, casi nada.
Las cifras son brutales.
El otro día se hacían pajas aquí algunos con las 3600 mujeres violadas en el desembarco de Normandía, que supuso en su pico la movilización de 2 millones de soldados. En Alemania se estima que 240000 mujeres MURIERON a causa de las violaciones de los soviets, casi nada.
Las cifras son brutales.
#19:
#12 No se cuanto de su ideologia personal afecta a las fuentes que usa (reconocido comunista en su juventud) pero lo cierto es que Beevor tiene mucho eco por desmitificar las proezas de los aliados, por ejemplo tirando por tierra merecidamente a Montgomery por sus desastres siendo un héroe glorificado en su propio pais.
Sobre Rusia prohibiendo sus libros:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/aug/05/banning-book-russia-past-holocaust-red-army-antony-beevor
Reports from NKVD rifle divisions in East Prussia covered the suicides of German women who could not face any more assaults. These were sent to Lavrenti Beria, the head of the NKVD, and to Stalin. The diaries of Soviet war correspondents and officers recount what they saw. One female journalist described the troops as “an army of rapists”, but that is going too far. Not all raped, and many devout communists were appalled by the behaviour of fellow soldiers. A number of accounts also indicate that Jewish officers, who might have far greater reasons for revenge, did what they could to save women from attack.
It was extremely dangerous for officers to attempt to install discipline, as those who had drunk alcohol to give them courage for “the evening hunt” could just as easily turn their guns on their own commanders. We think of the absolute control of Stalinist society; and yet the Red Army, with huge numbers of men drafted in at the end of the war without training to replace the fallen, was astonishingly ill-disciplined. Soldiers simply wandered off to loot and rape almost at will whenever there was no fighting.
Yo creo que es bastante ecuánime y ni siquiera atribuye la violacion como una arma de guerra planificada o de alguna forma justificada ideologicamente. Es producto del caos y la barbarie.
Sobre Rusia prohibiendo sus libros:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/aug/05/banning-book-russia-past-holocaust-red-army-antony-beevor
Reports from NKVD rifle divisions in East Prussia covered the suicides of German women who could not face any more assaults. These were sent to Lavrenti Beria, the head of the NKVD, and to Stalin. The diaries of Soviet war correspondents and officers recount what they saw. One female journalist described the troops as “an army of rapists”, but that is going too far. Not all raped, and many devout communists were appalled by the behaviour of fellow soldiers. A number of accounts also indicate that Jewish officers, who might have far greater reasons for revenge, did what they could to save women from attack.
It was extremely dangerous for officers to attempt to install discipline, as those who had drunk alcohol to give them courage for “the evening hunt” could just as easily turn their guns on their own commanders. We think of the absolute control of Stalinist society; and yet the Red Army, with huge numbers of men drafted in at the end of the war without training to replace the fallen, was astonishingly ill-disciplined. Soldiers simply wandered off to loot and rape almost at will whenever there was no fighting.
Yo creo que es bastante ecuánime y ni siquiera atribuye la violacion como una arma de guerra planificada o de alguna forma justificada ideologicamente. Es producto del caos y la barbarie.
#39:
Un saludo de los japoneses desde la China ocupada, especialmente Nanjing, ellos no tenían problemas de suicidios, simplemente las mataban después y aquí no ha pasado nada.
Comentarios
La unica razon por la que envio esto es porque me metieron un strike por este comentario De lo que nunca se habla en torno al desembarco de Normandía: 3.600 mujeres violadas por las tropas norteamericanas/c3#c-3 , puesto al habla con abuse@meneame.net me dicen literalmente que decir que violaron a practicamente todas las alemanas es "incitacion al odio" porque es "una generalicion sin datos" , despues de mandarles el extenso articulo de wikipedia respaldado con cientos de documentos no han contestado, asi que me descargo aqui.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany
#9 en meneame puedes escribir 100 veces al dia temas que relacionan a Rivera con las drogas como broma y no pasa nada y los admins no mueven un dedo. Pero puedes decir que los sovieticos de hace 80 años violaron a mujeres alemanas en la invasion de alemania respaldado por cientos de documentos, libros y datos reales de hospitales de Berlin y otras ciudades y es incitacion al odio.
#2 Este sitio cada vez está peor. Todo es incitación al odio. Bueno, todo no. Porque cuando me cagaba en el PP no me strikearon nunca. Y lo peor es que ya uno mismo se autocensura vista la cantidad de papel de fumar que hay que usar según de cuales temas quieras comentar o dar tu punto de vista.
#4 Que el Tercer Reich cometiera atrocidades no quita que el resto de contendientes también lo hiciera y deba contarse. La historia debe ser para todos.
Lo más normal es que los soldados como tales no fueran violando sistemáticamente gente, eso no quiere decir que no pasase en uno y otro bando. Y que dadas las cifras de la WWII, sean números escandalosos, aunque dentro de ese contexto (se habla de entre 60 y 100 millones de muertos).
#11 En menéame puedes decir 100 veces al día que vivimos en una cultura de la violación, que los hombres violan mujeres, etc... que no pasa nada. No es generalización.
Pero si escribes que los comunistas violaban, o sacas estadísticas de violación de extranjeros... ¡Generalización sin datos!.
Los admins tienen un cáncer ideológico donde hay mujeres violadas de primera y de segunda. Para cuando digan que son feministas y esas cosas.
#11 Y si se te ocurre comentar que un gitano ha cometido un delito en una noticia que trata de gitanos cometiendo delitos, te puedes olvidar de comentar en Meneame en 2 o 3 días.
#22 No creo que dure. Hay cosas que uno no puede cuestionar en este portal.
Entre ellas la integridad de la segunda republica y el funcionamiento de cualquier partido comunista.
Si quieres mas portadas te recomiendo buscar cualquier delito que haya o pueda haber cometido un votante de PP Cs o VOX en un pueblo random de españa y listo. Si es del PSOE llegará a portada y lo mismo se salva. Si es de Podemos ni lo intentes que palmarás karma
#17 vista la abrumadura cantidad de datos que aportas para sustentar tu tesis, es decir, de las violaciones en masa perpetradas por americanos (porque si todos son iguales, habrá millones de violaciones hechas por americanos datadas en la segunda GM ¿cierto?), opto por pensar que estás ciego por un pensamiento político y no ves más allá. Tu visión te impide ver la realidad.
#2 "generalizacion sin datos" jajaj eso me suena a la línea editorial de "el diario.es" donde sólo ponen noticias contrastadas con los datos que a ellos les conviene
Ya se vé quien es el comunity manager de Meneame.
El gilipollas enmascarado.#3 ha llegado a portada, alucino, gracias a todos , mi fé en meneame se ha renovado
#6 Beevor es anticomunista declarado.
Con lo cuál nunca va a ser realista a la hora de magnificar las tropelías y las incompetencias de los rusos.
Si no fuese anticomunista ni comunista, podriamos tomar su punto de vista equitativo e imparcial. Pero no lo es.
#12 No se cuanto de su ideologia personal afecta a las fuentes que usa (reconocido comunista en su juventud) pero lo cierto es que Beevor tiene mucho eco por desmitificar las proezas de los aliados, por ejemplo tirando por tierra merecidamente a Montgomery por sus desastres siendo un héroe glorificado en su propio pais.
Sobre Rusia prohibiendo sus libros:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/aug/05/banning-book-russia-past-holocaust-red-army-antony-beevor
Reports from NKVD rifle divisions in East Prussia covered the suicides of German women who could not face any more assaults. These were sent to Lavrenti Beria, the head of the NKVD, and to Stalin. The diaries of Soviet war correspondents and officers recount what they saw. One female journalist described the troops as “an army of rapists”, but that is going too far. Not all raped, and many devout communists were appalled by the behaviour of fellow soldiers. A number of accounts also indicate that Jewish officers, who might have far greater reasons for revenge, did what they could to save women from attack.
It was extremely dangerous for officers to attempt to install discipline, as those who had drunk alcohol to give them courage for “the evening hunt” could just as easily turn their guns on their own commanders. We think of the absolute control of Stalinist society; and yet the Red Army, with huge numbers of men drafted in at the end of the war without training to replace the fallen, was astonishingly ill-disciplined. Soldiers simply wandered off to loot and rape almost at will whenever there was no fighting.
Yo creo que es bastante ecuánime y ni siquiera atribuye la violacion como una arma de guerra planificada o de alguna forma justificada ideologicamente. Es producto del caos y la barbarie.
Un saludo de los japoneses desde la China ocupada, especialmente Nanjing, ellos no tenían problemas de suicidios, simplemente las mataban después y aquí no ha pasado nada.
#1 Aquí tienes una de tropas francesas violando italianas en masa, para compensar...
https://es.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
#17 Para eso están las cifras y sí, resulta que las de los rojos son mucho peores porque fueron sistemáticas y no excepcionales. Las violaciones de los aliados por contra aunque ocurrieron no fueron sistemáticas. Los soviets llegaron a violar a las prisioneras de los campos de concentración y a sus propias compatriotas a medida que recuperaban territorio.
El otro día se hacían pajas aquí algunos con las 3600 mujeres violadas en el desembarco de Normandía, que supuso en su pico la movilización de 2 millones de soldados. En Alemania se estima que 240000 mujeres MURIERON a causa de las violaciones de los soviets, casi nada.
Las cifras son brutales.
#1 Beevor ha sido precisamente bastante vocal con barbaridades contra civiles como el bombardeo de Caen o la desproporción de afroamericanos ejecutados por delitos de violación.
Uno llega a comprender - nunca justificar - como el chaval ruso que ha sobrevivido al horror en su propia casa y al infierno del frente oriental pierde su humanidad cuando una mujer alemana se pone por delante. Como el dolor y el odio pueden hacer sentirle legitimado a considerar el cuerpo de una persona inocente como una extensión del campo de batalla y oportunidad para la venganza.
Por el contrario no es tan conocido el problema de las violaciones de los alemanes en el este, ya que el fin último de la aniquilación física de los subhumanos eslavos ensombrece el tema.
De los autores de los 100.000.000.000.000.0000.000.000.000 de muertos del comunismo, ahora llegan las 100.000.000.000.000.0000.000.000.000 violaciones del comunismo.
#1 No, ultimamente todo son denuncias de los aliados violando a todas en todos los sitios, mas bien es un lavado de cara de las atrocidades del Tercer Reich.
#16 "Francesas", mejor dicho del ejercito de la Francia libre. Principalmente Marroquíes, Tunecinos y Argelinos.
#18 y qué le vas hacer, creer una versión que te guste más o lo dejas en el comentario listillo vacuo?
#23 no justifiquemos, el lado soviético se pasó varios pueblos. Por la razón que fuera
#8 Me temo que lo normal es, a lo largo de la historia, que los soldados vayan violando mujeres. Viene desde la prehistoria hasta el ISIS y ha pasado en todas las guerras. Son parte del enemigo, a los hombres los matan y a las mujeres las violan. No creo que vaya a cambiar en un futuro próximo...
#33 ¿Sacar una ley prohibiendo violaciones no salva de nada? ... pues me gustaría saber tu opinión sobre el criminal fascista que está enterrado en la Macarena que pedía a sus soldados que violasen republicanas ...
#36 no discuto eso, solo digo que decir eso NO ES DELITO DE ODIO y el que lo diga es que no tiene ni puta idea de lo que es incitar al odio.
Y :
Alemania Oriental
Año 1946 se cuentan 18,5 millones.
mujeres 9 millones, se habla de 2 millones de violadas, para mi es una hecatombe tan bestial que es como decir TODAS.
Porque no creo que haya que explicar que las violaciones fueron en el lado oriental no ? o tambien hay que hacerlo?
#7 Tengo una amiga griega cuya abuela era conocida como la alemana, su nieta mide 1,80 ...
Venga me voy a creer que de todas las violaciones masivas llevadas a cabo por ejercitos justo la de los malvados rusos comunistas fue la peor de todas por siempre jamas. Yo que era un inocente y pensaba que todos los ejercitos han cometido por lo general atrocidades en la misma medida pero resulta que no que los rojos han sido los peores.
#12 #19 ¿Cómo saber que fueron más las violaciones de los aliados que las de los nazis?
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/05/150505_finde_violaciones_masivas_berlin_egn
Los soviéticos sacaron una ley prohibiendo las violaciones.
“Officers and men of the Red Army! We are entering the country of the enemy… the remaining population in the liberated areas, regardless of whether they’re German, Czech, or Polish, should not be subjected to violence. The perpetrators will be punished according to the laws of war. In the liberated territories, sexual relations with females are not allowed. Perpetrators of violence and rape will be shot.”
http://www.stalinsociety.org/2015/04/07/534/
#0 sin denostar tu meneo, creo que Beevor está equivocado, el fenómeno más grande de violaciones masivas se dio en China por el ejército japonés.
cc #39
#94 Nadie duda que haya habido violaciones por parte de los aliados occidentales. Lo que se dice es que nunca fue nada parecido a lo que hicieron los soviéticos en Alemania.
Los de los americanos con los americanos de origen japonés fue una villanía reconocida por el propio gobierno, se produjo un gran debate nacional y fue mínimamente reparada. A ver cuántos gobiernos del mundo hacen esas cosas así fuera de occidente. Ni los japoneses han hecho algo así.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_American_redress_and_court_cases#Redress_movement
#74 Estas justificando las violaciones porque tenian sed de venganza.
Pues vale.
#9 Si te autocensuras, eres cómplice.
#61 Que existieron en alguna medida, no creo que haya duda.
#33 Sacar una ley que decía, nada menos, que al que pillasen violando a una mujer de los territorios que liberaban allí mismo se lo cargarían de un tiro.
#122 Un clavo ardiendo no, se trata de contrastar la información. A ver si nos aclaramos, o era un dictador genocida al que no se le tosía, o daban igual las leyes que firmase. ¿Qué fuente, sacando a Beevor, dice que los soviéticos violaron a alguien en Alemania después de esa ley? Casualmente sí que hay documentos y testimonios sobre violaciones de estadounidenses en 1945 y 1946, y tampoco creo que fueran culpa de Roosevelt ni de Truman.
#49 pues no sé qué hicieron los éticos y morales soviéticos violaron mucho más que los salvajes capitalistas.
Por cierto, eso de que los gulags se llenaron de militares que violaron a la millones de alemanas, tienes alguna prueba? Porque me da que estás tú haciendo magia allí
#53 "Por cierto, mira a ver que apsaba en EEUU con los japoneses durante la iiWW"
Es más fácil mirar qué pasó con las mujeres japonesas durante la ocupación americana de Japón después de la II GM. Y no pasó nada renombrable. Y eso que los japoneses se comportaron como auténticos monstruos allí por donde pasaron, incluido con los prisioneros de guerra aliados.
Ponte gafas.
#20 sacar una ley cuando la inmensa mayoría de los historiadores dicen que no has hecho nada para cumplirla no te salva de nada. Encima una ley dictada por uno de los mayores genocidas de la historia de la humanidad.
#9 no te rindas, la estulticia de algunos admin y la indiferencia de los gestores de la web no se combate agachando la cabeza.
Vamos, que tanto los soviéticos como los estadounidenses violaron a miles de mujeres a su paso.
Pero es evidente que la proporción es claramente favorable a los soviéticos.
#2 es que aquí cuando le tocas las narices al coletariado o a los nacionalistas, revisan tus comentarios y le cascan un "incitación al odio" al que más les chirría.
Olvídate del karma y escribe lo que te dé la gana.
#58 Lo que yo no soy responsable es de tus interpretaciones torticeras.
"Se calculan" es siempre una patranha buena, alguien calcula, quien? en base a que? con que metodos?
Comparar en valores absolutos es sencillamente absurdo, porque la presencia de tropas es distinta y el efecto de la guerra sobre dichas tropas es distinto.
Mas alla de que es naive el planteamiento en si. Los ciudadanos sovieticos y los miembros de su ejercito eran personas, personas buenas y malas, como en todas partes. Para que las violaciones fueran responsabilidad del sistema deberia probarse que activamente se promovian o cuanto menos que activamente no se perseguian. De lo primero hay pruebas de lo contrario, esto es : formalmente eran practicas prohibidas.
En comparacion tenemos en otros conflictos a Mola por la radio llamando a violar a todas las rojas para ensenharles lo que son autenticos hombres. Ves la diferencia?
Lo que es la leche es que como la URSS le salvo el culo al grueso de los paises capitalistas en europa y fue el pilar fundamental de la victoria, se repita cada dos por tres esta historia como una forma de desvirtuar dicha hazanha belica (Exagerando y centrando el discurso en una practica reprochable como si fuera unica de la urss y aislada de todo contexto)
Bah mira, anticomunismo 101, de verdad, aburridos estamos ya de estas patranhas.
#95 Cuando quieras me senhalas donde defendi yo que hubiera 0 violaciones.
Lo que no eres capaz de ver es que mientras que quienes dicen que no hubo ninguna violacion (que lo dicen a nivel local*, pero bueno asumamos tu extrapolacion) te parecen una aberracion, pero LAS ESTIMACIONES MAS AMPLIAS te parecen un valor seguro y correcto, A PESAR de no haber consultado las fuentesw y la metodologia de las mismas.
Pero el que tiene sesgo soy yo porque patatas.
Y si, culpabilizar al comunismo de algo que no es responsabilidad del comunismo es anti-comunismo puro y duro. Te guste a ti o no.
* 1) IN HIS REGIMENT
2) HE HAD NOT HEARD
Ambas opiniones subjetivas y que ni son estudios ni pretenden ser extensivas a la totalidad del ejercito. Pero la comprension lectora ya tal.
#2 Guarda esa explicación como un tesoro, porque hay por aquí muchas generalizaciones sin datos sobre la cultura de la violación, el terrorismo machista, y demás incitaciones al odio semejantes.
Encima de que las violaban, les cobraban el iva.
#29 si te molestas en acceder al link veras que las cifras andan por 2 millones. En otros documentos dicen que "Todas las mujeres entre 10 y 89 años fueron violadas"
#19 negativo sin querer, perdona, compenso abajo
#1 tiene que ser el primer comentario un y tú más?
Más bien, un y tú también aunque menos
#18 De los autores de la hamburna de ucraina es un invento capitalista pronto llegara el holocausto no exisitio y el hombre no ha llegado a la luna. Y el gulag, solo la verison sovietica de disneyland
#34 No, las estimaciones mas elevadas son 2 millones. Q curioso que tomeis como hecho las estimaciones mas elevadas verdad?
las violaciones son un arma de guerra
Ni un solo dia sin su notica anti-comunista, no vaya a ser que se le olvide lo malisimo que le decimos que es el comunismo.
#22 Pena que no ponga nada de que eran actitudes perseguidas y penadas en el ejercito Rojo.
Es la magia capitalista, que te responsabilizan de la violacion y te responsabilizan de mandar al violador al gulag.
Y todo por culpa del malvado comunismo.
#72 Y tu mas? yo veo una acusacion al ejercito rojo en base a las palabras de un conocido anticomunista sin mostrar el metodo por el cual se sacan esas cifras y sobre todo sin contextualizar dichas cifras.
Nadie va a defender la violacion. Nadie va a justificarla. Pero eso no legitima a responsabilizar a un sistema o a un gobierno de la misma.
Es responsable el estado espanhol de la evasion fiscal? No
#56 Nunca nadie defendio que la hambruna en ukrania fuera un invento capitalista. Lo que se defiende es que no fue ni responsabilidad del gobierno sovietico ni en ningun caso un genocidio o matanza intencionada. Pero tranquilo, inventate posiciones politicas que asi seguro que tienes razon.
#84 Toma rey, para que no tengas que hacer el esfuerzo
"Although Japanese reports of rape were largely ignored at the time, academic estimates have been that as many as 10,000 Okinawan women may have been raped. It has been claimed that the rape was so prevalent that most Okinawans over age 65 around the year 2000 either knew or had heard of a woman who was raped in the aftermath of the war."
Mira, la fieshat de los estadounidenses metidos en campos de concentracion por el hecho de ser de origen japones https://en.wikipedia.org/wiki/Internment_of_Japanese_Americans
Veo muy bien, no necesito gafas para nada.
#9 100% de acuerdo contigo . Hace años, cuando era de izquierdas, podía decir en los foros lo que quisiera. Cuando mi pensamiento político evolucionó a ser derechas, en casi todos los sitios expones una idea y te contestan con insultos, por mucho que la hayas expuesto respetuosamente.
Es lo que tienen las guerras. Que además de una catástrofe, son una debacle moral. Si la vida humana no tiene valor, te dicen que el enemigo no es un ser humano y te han dado permiso para matarle, pues la gente se desmadra.
Y si encima estas en el bando perdedor, pues imagínate.
#30 Eso es tan viejo como la humanidad. Y si tienes un ejército soviético de 11 millones empujando el frente despues de ver al enemigo dentro de sus cocinas es normal que las cifras de violación sean mas altas que la de los 3 millones de americanos que andaban por ahi lejos de sus seguras casas.
#84 necesita gafas y lentillas, todo a la vez...
#2 Pues quieras que no 100.000 no eran "practicamente todas las alemanas" por tanto es una generalización.
#34 65 Millones la población alemana en 1945.
#4 Las atrocidades del tercer reich simplemente son las q mas publicidad tienen, ni de lejos las peores
#11 No puedes decirlo más claro!
#22 Antony Beevor: ese "historiador" que decía que Queipo de Llano capturó Sevilla con 300 hombres.
Siempre me ha sorprendido la poca estima que se tiene con el cuerpo de la mujer cuando durante toda nuestra existencia podía venir cualquiera, apropiarse de tu cuerpo y hacer contigo lo que quieras, sin importar las consecuencias física y psiquicas.
La gente habla con mucha ligereza, la violación es como "una más", como algo que está ahí, con una importancia mínima que ahora parece que sí importa. Lo veo tan cruel y me da tanto asco que no os escribo lo que haría con los violadores en el mundo.
#20 #33 Si sacaron una ley para esto, es señal que estas violaciones existían, que había este problema. Si después de sacar esta ley mejoró o no, es otra historia, pero no suele ser habitual sacar leyes para problemas que no existen o que no tienen importancia.
En 1945 Berlín tenía casi tres millones de habitantes, eso sin contar los refugiados (https://www.google.com/search?q=pberlin+population+1945) que llegaban a medida que "las victorias" alemanas se producían cada vez más cerca de casa.
100.000 violaciones (que por cierto, el número sale de la universidad de MISCO, ni hay documentos ni nada, solo un número que se inventó un alemán y se limitaron a repetirlo con lo que lo mismo son 50.000 que 250.000) es una burrada, pero muy lejos de "TODAS LAS ALEMANAS" es menos del 7% de la población femenina de Berlín (suponiendo que la mitad fueran mujeres que posiblmente fueran más debido a las muertes de hombres)
Personalmente, creo que fue bastante peor en Varsovia con los alemanes aplastando las dos revueltas (sobre todo en muertos)
Hitler lo hubiera llamado regenerar la raza.
#22 Entertainment Book
En Alemania la URSS tenía 1,5 millones de soldados, no parece creíble la cifra de dos millones de violaciones. La fuente es un británico, por muy de izquierdas que se diga que es. La ideología soviética que valora más a las mujeres y las leyes promulgadas al efecto que se citan en otros comentarios, no promovían las violaciones sino que las castigaban, al contrario que ocurrió con los nazis o con los fascistas españoles. Otras fuentes (alemanas) dan cifras muy inferiores para la ratio de violaciones soviética. Incluso las dan mucho más grandes para el ejército USA o británico. O sea: las cifras cambian mucho según la fuente. Pero el sentido común dice que si tus líderes lo promueven, habrá más y que si hay más soldados, sube el total, por lo que hay que valorar la ratio.
#6 Una de las principales estrategias en una guerra es deshumanizar al enemigo. Así resulta más fácil matarlo y apoyar que se le mate. La violación es una de las consecuencias, que además sirve de venganza y humillación.
#54 lo de llenar es una deducción, no estaba citándote. Porque se calculan en >2 millones de mujeres que violaron en territorio invadido por la URSS.
Ya me dirás a cuántos soldados puede corresponder una cifra tan grande, por eso decía lo de llenar los gulags.
No hace falta ponerse a comparar números absolutos, para eso existen los números relativos. Pero juzgando por tu tono tan defensivo, supongo que lo tuyo es pura lógica y cero viceralidad
#66 "se calculan.. patraña buena": goto #31 y debate datos con él.
Yo sólo estaba cuestionando, cómo es que hubo tanta diferencia. A lo mejor no era un tema del sistema, a lo mejor del mando militar, a lo mejor instinto de supervivencia, no me extraña ni digo que estuviera prohibido (igual de castigado?), pero si los hechos son los hechos deberían asumirse aunque no queden bien en la foto.
Pero bueno, como ya sacamos pancartas e ytumasismos supongo que la búsqueda de la verdad da un poco igual.
#43 Fue una guerra cruel y sanguinaria. Y la empezó el pueblo alemán idos de la perola con los nazis. Las mujeres saludaban a los soldados con el brazo en alto cuando estos iban a matar rusos. Los aliados mataron a cientos de miles de civiles alemanes con bombardeos masivos. Tendrías como para rellenar libros denunciando tragicos sucesos. Pero solo te veo con lo de las violaciones de los soviéticos. Por un lado: te conozco bacalao. Lo que quieres es malmeter. Y por otro lado, sin duda es peor para una alemana que la violaran en vez de despanzurrarla en un bombardeo.
Finalmente hay que ser gilipillas como para no comprender que después de años de guerra a muerte el soldado soviético llegará a Berlín con mucha sed de venganza.
Intoxicador. En la piel del soldado soviético tendrías que haberte visto.
Joder Pablo Iglesias y sus adlateres de lgtbi se hubieran muerto a pajas y quedándose sin dedos de tantas denuncias con la underwood a la autoridad de los eeuu con Trump y Ken Sánchez de líderes.
#17 #55 #68 Todos esos casos de violaciones masivas se quedan cortos comparados con las campañas de conquista del imperio mongol en el siglo XIII.
#90 Se puede ser comunista y hablar mal de la URSS y se puede ser anticomunista y hablar bien de ella. Lo cortés no quita lo valiente.
#82 cualquier cosa que no te deje bien en la foto es "anti".
No sé si es exagerada la del historiador. La opinión del lado ruso es esta:
General Ivan Tretiak, said there was not a single case of violence committed by men in his regiment."
"However, he explains that sexual relations were not always violent, but often involved mutual consent."
Merecedor de un #yotecreohermano , vaya no se mojan en dar cifras.
O este otro testimonio:
Makhmud Gareyev, President of the Academy of Military Sciences, who participated in the East Prussia campaign, said that he had not heard about sexual violence.
En fin, cada quien que saque las conclusiones que le gusten más
#98 yo no buscaba culpabilizar el sistema, eso lo entendiste tú, porque además fuiste de los que empezó a irse por ese lado.
Yo no he dicho que tú defendieras. Las citas son de lo que pude encontrar en la Wikipedia al leer la versión contraria.
Si tú tienes números del lado ruso, o de una versión que te parezca fidedigna, pues aportalos
#104 Nada renombrable, exacto: nada que no ocurra en todas las guerras.
Los soviéticos usaron la violación como arma de guerra y venganza y está históricamente demostrado. No fueron simplemente soldados desmadrados, no: fue un táctica dirigida desde el poder. Y no es de extrañar pues Stalin y aquella dictadura comunista que tanto gusta a algunos meneítas fue monstruosa incluso con su propio pueblo.
#99 Así es; pero la IIGM duró 6 años, y las invasiones mongolas duraron 120 años.
#34 ¿Con 10 años mujeres?,... ¿Todas? ... ¿Éstas entran en los 100 millones de muertos ó son a parte?
#43 Acabaramos,... que sólo violaron en el lado alemán qué apoyó a los sovieticos.
#49 Si, fueron perseguidas recien acabada la guerra. Si pides informacion, ponlo todo.
Pero mejor vamos al y tu más, y ponemos un ranking de si mataron más los nazis, comunistas, aliados, japoneses,...
#71 Nah, paso de perder mi tiempo. Con el o contigo. Que quereis meteros el anticomunismo en vena sin someterlo a critica? adelante con ello.
Planteate porque asumes y divulgas la estimacion mas exagerada de todas las planteadas.
La busqueda de la verdad es fundamental, pero para ello hay que tener los recursos y la voluntad cosa q ni tu ni el que posteo ela rticulo inicial teneis.
#91 Desconozco las cifras. Pero hay una variable clave que juega en contra de tu versión: en el s.XIII la población era mucho menor que a mediados del s.XX, por tanto es muy difícil que en números absolutos hubiese habido más en esa época.
#49 pues para ser perseguidas y penadas me da que fueron unas cuantas, como los castigaban, sin postre?
#2 En cualquier caso, ¿qué mi**ds de incitación al odio sería decir eso? En todo caso sería una exageración sin fundamento (si acaso), pero ¿incitación al odio? "dale un uniforme a..." (no sigo que me gano un strike tontamente)
¿Lavado de cara por la violación de mujeres francesas por los aliados?
#1 bueno, a las francesas no las pone de los nervios que las llamen "mademoiselle", pero a las alemanas sí les da cierto repelús que las digan "froilan", porque los rusos las llamaban así antes de.... tocotó.
Igual es que la escala no es igual...
#42 El tercer Reich en la segunda GM fue un anuncio comparado con lo que hizo Japon y tampòco se publicita eso.
#1 por que se blanquea algo ?
Que clase de asociación mental haces para creer que porque hubo violaciones en un lado estas de acuerdo con las violaciones del otro frente? Es que ya ni las del otro lado, que serían los nazis, en la guerra occidente y la urss eran aliados
Miriam Gebhardt writes in her book Als die Soldaten kamen: Die Vergewaltigung deutscher Frauen am Ende des Zweiten Weltkrieges (German, "When the soldiers came: Rapes of German women at the end of World War II) that
at least 190 000 German women were raped by American troops (positions 60 and 459 of 5321 in the Kindle edition of the book above),
50 000 by the French (pos. 459),
45 000 by the British,
15 000 by the Soviets and
10 000 by the Belgians.
We can estimate the number of rapes per soldier. The author of that book writes that the maximum number of troops stationed in Germany was, at its peak,
600 000 for US (beginning of 1946, pos. 312 of 5321) and
400 000 for the British (pos. 325 of 5321).
No data is available in the book for the French and Belgians. The data for the Soviets (1 500 000 in 1945, 800 000 in 1949) is available, but looks suspicious to me (reason see below).
From these data we can calculate the estimate of rapes per soldier:
190 000 rapes / 600 000 troops = 0,3167 rapes per soldier
45 000 rapes / 400 000 troops = 0,1125
For the Soviets that estimate would be an order of estimate lower, which doesn't look believable to me.
If we assume that the Germans in the Soviet Union raped with roughly the same intensity as the Americans and the British in Germany, we can get an estimate by multiplying rapes per soldier by the strength of the German troops in the Soviet Union. This assumption can be justified by the claim that ideas about sexual violence at war used by the Nazis and the Allies were similar: Regina Mühlhäuser writes in her paper Eine Frage der Ehre. Anmerkungen zur Sexualität deutscher Soldaten während des Zweiten Weltkriegs (German; "A question of honor // Notes about the sexuality of German soldiers during World War II"):
In the middle of the 20th century Göring's argumentation was in accordance with the values and norms system in Europe and the USA.
[...]
In 1946 [acts of sexual violence] were considered by the Allies not as a crime to be punished, but as a natural side effect of the war.
According to Wikipedia there were 3 933 000 German troops on the Eastern Front.
This results in following estimates of German rapes in the Soviet Union, Poland, Czechoslovakia, Yougslavia (and other German adversaries on the Eastern Front):
3 933 000 troops * 0,3167 rapes per American soldier = 1 245 450 rapes
3 933 000 troops * 0,1125 rapes per British soldier = 442 463 rapes
For comparison: According to Miriam Gebhardt, 860 000 German women were raped between 1945 and 1955 in all Germany (Eastern and Western), by all occupational powers.
#46 Juego de intereses. El III Reich y Hitler son la encarnacion laica del mal. No esperes que se publiciten atrocidades de los demas. Esto es como que USA utilizara bombas atomicas sobre poblacion civil, no se recuerda como un crimen de guerra de magnitud nunca vista, casi parece un bombardeo anecdotico
#40 No hace falta que nadie lo diga, con hablar con quien lo haya vivido desde la 'base' basta. Otra cosa son los listos que tenian carguito en el comite
It has been estimated that the Wehrmacht raped up to 10 million Soviet women during World War II, with between 750,000 and 1,000,000 children born as a result. https://knowledgenuts.com/2013/10/07/the-mass-allied-rape-of-world-war-ii/
El nº me da que es ciencia ficción como los fusilamientos de Franco.
Más cifras discrepantes con las del artículo en el nada sospechoso de comunista diario ABC. https://www.abc.es/cultura/20150302/abci-segunda-guerra-mundial-violaciones-201503021049.html
#1 En realidad es por Chernobil.
#24 Al general se le adjudica que declaró: «Durante cincuenta horas ustedes serán dueños absolutos de lo que encuentren más allá del enemigo. Nadie los penalizará por lo que hagan, nadie preguntará qué están haciendo».
#50 Si, les dieron carta libre en esa jornada... en España sabemos bien que pasa cuando se le da carta libre a tropas del Magreb...