Que la falta de visión y conocimiento todos los políticos diciendo que la cancelación del MWC obedecía a la "guerra china-trump" es innegable. Las grandes empresas tienen una información geopolítica en la que invierten mucho dinero y toman las decisiones basadas en eso.
Que la fiasco histórico de grandes medios y periodistas de ambos bandos (Ferreras, Gabilondo, 13TV todos, Inda, todos los de la sexta noche, AnaR , la Griso, Risto Mejide etc etc) durante enero y febrero e incluso la primera semana de marzo diciendo que era todo falso y ridiculizando a los que alarmaban es innegable.
Que las autoridades sanitarias españolas no han acertado en nada al principio de la crisis y su actuación la ha profundizado (y me da igual que sean de CCAA o central) es innegable.
Que "esto era previsible" después de ver a numerosos científicos extranjeros y nacionales en TV o en medios escritos avisando de que esta pandemia era realidad y que había que prepararse es innegable.
- Tres noticias de las multiples que existieron antes de marzo: 29 de enero - 20% severos y fallos respiratorios – 11 de febrero – RO muy alto y podría contagiar al 60% de la población mundial por el máximo responsable de salud de Hong Kong (que sufrió duramente el SARS) – 3 de febrero: “We're basically at a pandemic now' dicho por virólogo del mas alto nivel de la clínica Mayo
- 29 de enero: https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51299195 Coronavirus: Whole world 'must take action', warns WHO WHO director-general Tedros Adhanom Ghebreyesus, who visited China this week, said most people who contracted the virus were suffering only "milder symptoms", but about 20% had severe effects such as pneumonia and respiratory failure. He described the person-to-person spread of the illness in Germany, Vietnam and Japan as worrying, and said experts would consider it on Thursday when deciding whether to declare a global emergency.
- 11 de febrero: https://www.theguardian.com/world/2020/feb/11/coronavirus-expert-warns-infection-could-reach-60-of-worlds-population?fbclid=IwAR2Ouc0GVEhSw22lTieezuWfn9HRAfxF9Owp7Sgv4hCu2xhnLinBtRWJ-po Prof Gabriel Leung, the chair of public health medicine at Hong Kong University, said the overriding question was to figure out the size and shape of the iceberg. Most experts thought that each person infected would go on to transmit the virus to about 2.5 other people. That gave an “attack rate” of 60-80%.
- 3 de febrero: https://www.youtube.com/watch?v=Wq33oZdQ-R4 Del minuto 1 al minuto 4 explica exactamente lo que ha pasado 2 meses despues con todo detalle en nuestros pais y otros paises. Totalmente precedible. Solo había que escucharles. We're basically at a pandemic now. Dr. Gregory Poland, professor of medicine and infectious diseases and the director of the Vaccine Research Group at Mayo Clinic, and Dr. Scott Gottlieb, Pfizer board member and former FDA Commissioner.
Que la ministra portavoz diga el 26 de marzo en directo en tele5 que "el 8m el virus solo estaba en China " cuando estaba en 100 países con miles de muertos y cientos de miles de infectados confirmados y con Italia en cuarentena es innegable.
"En el momento del 8M los sanitarios no conocían nada de ese virus que se estaba desarrollando solo en China y sería injusto responsabilizar, ni a los científicos, ni a los sanitarios ni al Gobierno de lo que está sucediendo. Es un germen que no conocíamos previamente. Quiero dejar claro que el Gobierno no ha dejado de actuar en ningún momento. Con la información disponible, en cada momento se ha actuado de forma correspondiente, no creo que cabe ningún tipo de duda"
Que los políticos tuiteros han dejado un rastro de falsedades y desaciertos vergonzantes sobre el coronavirus que han manipulado a la opinión publica antes de la alarma y que a día de hoy ni han dimitido ni han pedido perdón es innegable.
Que los "técnicos" de la administración han fallado porque no han sido capaces de mirar mas allá de sus procedimientos oxidados de los últimos 30 años y no han sabido adaptarse ni alzar la voz contra la agenda de la clase política es innegable.
Que tenemos una administración autonómica y central que es absolutamente rígida y que es incapaz de reaccionar antes crisis como esta en tiempo agravando el problema es innegable.
Que las ideologías izquierda vs derecha, liberales vs comunistas, separatistas vs unionistas etc etc han contribuido a agravar el problema es innegable.
Que al gobierno PSOE+PODEMOS les pudo mas su agenda en la manifestación que un problema que ya conocía con todos los mensajes de "no pasa nada todos a la calle" + guantes y "no besos" en la manifestación es innegable.
Que advertir del coronavirus y al mismo tiempo hacer Vistalalegre con un diputado contagiado en Italia dice de ti que pones por delante ideología a convicciones igual que los otros, es innegable.
Que twitter y resto de redes sociales es un mar de bots tanto humanos como artificiales guiados por scripts y que su único fin es la manipulación de masas y que hacen mucho más daño que lo que aportan es innegable.
Que tenemos una clase política que no da la talla y que a pesar de esta desgracia solo sigue buscando la foto y "el relato" es innegable y extremadamente vergonzoso.
Que tenemos un clase dirigente absolutamente dependiente de terceros y que no es capaz de tomar decisiones por si misma sin miedos y que luego sirve de excusa es innegable (OMS dijo, UE dijo)
Que el sistema sanitario español no estaba preparado y probablemente sea el peor preparado para una epidemia o pandemia de los países top 20 del mundo por falta de recursos es innegable.
Que se haya dado el negocio de las residencias de la tercera edad a ciertos fondos de inversión que han huido al primer infectado y que es un crimen inhumano es innegable.
Que hubo muchos científicos, periodistas etc que en febrero y enero ya estaban advirtiendo y dando datos y que el "mainstream" se rieron de ellos en un ejercicio de ignorancia y sobervia es innegable.
Que la agenda política e ideología de Podemos se les ha llevado por delante (y aun siguen en sus cosas, solo hay que ver las declaraciones de la Ministra Irene Montero, no debe ser capaz de ver la foto completa de lo que está ocurriendo, si no es inexplicable) es innegable y lo peor es que no se les ve propósito de enmienda.
Que los partidos políticos han dado una imagen lamentable y de juzgado de guardia haciendo mofa de los casos positivos al principio de la crisis en los partidos contrarios es innegable.
Que ni el consejo de ministros + técnicos no han cumplido las cuarentenas y se han contagiados entre ellos (escoltas, ministros, secretarios de estado (rumor), el Dr. Simón, los portavoces de policía y guardia civil) y han dado una imagen negligente es innegable.
Que los ministros de cuota que no tienen ni pajolera idea de su ramo (sanidad) lo ha agravado es innegable.
Que la derecha parlamentaria a día de hoy parece que solo piensan en el IBEX 35 y la CEOE y en volver a trabajar con el ejército de mileruristas en primera línea de batalla como carne de cañón es innegable.
Que muchos ciudadanos a los que jamás los había tratado mal la policía como tratan a diario a ciertos colectivos les ha ocurrido (video policías - ciclista que va a currar y le tratan y le hablan como si fuera basura, video de policías dando una paliza a una mujer mayor en plena calle porque quiere proteger a su hijo deficiente mental y muchos más ejemplos que hemos visto) nos ha concienciado de una realidad oculta y sobrecogedora es innegable.
Que el mal hacer de todos los políticos en este tema ha llevado al desastre a la primera línea de batalla (fuerzas seguridad, sanitarios etc) y a sus familias es innegable.
Que la administración es absolutamente inmisericorde con el pueblo cobrando impuestos y cuotas a gente que no puede trabajar y que ese dinero puede ser su único medio de vida los meses que vienen y que les van a condenar a la indigencia es innegable.
Que los bancos dan una imagen total de carroñeros tratando de sacar tajada de esta crisis queriendo vender seguros y otros productos a través de los créditos ICO a pymes y autónomos al borde la quiebra es innegable y vomitivo.
Que la ministra de economía diga que " que España necesita esos ingresos porque los gastos públicos, como lo sueldos de los sanitarios y de los Fuerzos y Cuerpos de Seguridad del Estado, "no desaparecen" sabiendo que le quita el dinero a los que no pueden defenderse contra una hacienda y seguridad social casi feudal en sus métodos (https://www.elconfidencial.com/economia/2018-05-18/hacienda-declaracion-granada-fraude-multinacionales-desigualdad-impuestos-subditos-ciudadanos-equidad-nacionalismos-cantonalismo-fiscal-culpabilidad-inocencia-seguridad-juridica_1565286/ “Lo firman 35 catedráticos de Derecho Financiero y Tributario reunidos este viernes en Granada para aprobar un manifiesto en el que se dice, entre otras cosas, que la Administración tributaria “no contempla a los contribuyentes como ciudadanos sino como súbditos”. ) y lo van a pasar muy mal hasta llevarles a la indigencia y que la sanidad y fuerzas de seguridad son un porcentaje muy pequeño de los 3 millones de trabajadores públicos es innegable. https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10454882/04/20/Calvino-sobre-la-no-suspension-de-impuestos-Necesitamos-ingresos-los-gastos-publicos-no-desaparecen.html
Que los políticos aprovechan lo más mínimo para sumar puntos en su relato para aparecer como salvadores es innegable.
Que vivimos en un país mezquino y envidioso con "policías de balcón" atacando a colectivos que tienen permitido salir (autistas, sanitarios rechazados en sus comunidades, etc) es innegable.
Que hay ciertos colectivos que después de muchos años se niegan a cumplir las normas de nuestra sociedad y aun sabiendo que están infectados ponen en riesgo sus vidas y la de los cuerpos de seguridad es innegable. Y que eso no puede seguir así.
Que un ejército de mileuristas es el que está salvando este país y la clase política se quiere poner las medallas es innegable.
Que no podemos vivir en un país a límite de deuda que no da margen para nada por la ineficiencia brutal del sector público y privado es innegable.
Que se ha permitido muchos años la derivación de recursos de sanidad pública a un engendro público-privado en todas las comunidades y con culpa a repartir entre todos los partidos políticos que han tenido poder en las CCAA es innegable.
Que somos un país apenas sin industria que hemos permitido que la globalización, el lowcost y la UE se lleven por delante la capacidad de ser autosuficientes es innegable.
Que se ha permitido que fondos buitre de medio mundo con dinero fresco impreso en la FED americana y otros haya comprado a precio de saldo los sectores más importantes del país, energía, sanidad, residencias, inmobiliaria etc etc y ahora estemos indefensos es innegable.
Y por último, que aunque este país acabe en el desastre absoluto como ocurrió después de las guerras carlistas, después de la guerra civil y después de esta pandemia nada cambiara, porque este es un país extremadamente ideologizado con un odio visceral entre los bandos que son los mismos desde hace 200 años y que no tienen problemas en poner muertos encima de la mesa para justificar sus acciones ideolígicas, y que nunca nos dejaran vivir en paz , y eso, es innegable.
Comentarios
#0 Mi enhorabuena.
Puedo estar más o menos de acuerdo en los puntos que recorres y en su orden. pero es irrelevante: la imagen que compones es absolutamente fiel a la realidad, aunque pueda yo aprecia píxeles falsos (que lo son, o tengo yo jodida la cámara)
Es igual: el retrato es magnífico.
Gracias.
¿Y qué propones? Porque quejarse es fácil y gratis, pero... ¿qué propones?
#1 gracias.
#2 no estoy en disposicion de hacer un plan general de recuperacion de un desastre para este pais porque me faltan conocimientos tecnicos en la mayoria de campos. Solo pediría que nos dejaran de mentir, que dimitieran los responsables de esta desgracia de todas las administaciones y que pusieran un consejo de tecnicos que no tengan afiliacion poltiica alguna a tratar de arreglar esta desgracia sin dia para proximas elecciones para que nadie piense en que en 4 años les van a echar y se acabe el cortoplazismo. Empezaría por automatizar toda la administracion, que todo funcionara igual de bien que hacienda por ejemplo, que es lo unico que parece que interesa a los politicos que funcione bien en este pais. Y eso es facil, solo tienen que proponerselo. Pero claro, por ejemplo una justicia que funcionara igual de bien que hacienda mandaria a las redes clientelares de los partidos politicos dominantes al paro. Y eso no les interesa.
#3 Los tecnócratas ya han dado una buena ración (a lo largo de la Historia) de lo que pueden hacer y no han sido una buena opción. Y conste que quitar todas las lacras de la política moderna me encantaría, pero... no se me ocurre ni por dónde empezar, y como digo los tecnócratas, la tecnocracia no es una buena idea.
Gran aporte, estoy de acuerdo en casi todos los puntos.
"Que la ministra portavoz diga el 26 de marzo en directo en tele5 que "el 8m el virus solo estaba en China " cuando estaba en 100 países con miles de muertos y cientos de miles de infectados confirmados y con Italia en cuarentena es innegable."
Aún no he terminado de leerlo, pero la cuarentena en Italia la decretaron el día 10 de marzo.
#6 el 7 de marzo ya estaba un cuarto de la poblacion en cuarentena https://www.latimes.com/espanol/internacional/articulo/2020-03-08/italia-coloca-en-cuarentena-a-un-cuarto-de-su-poblacion
Que no podemos vivir en un país a límite de deuda que no da margen para nada por la ineficiencia brutal del sector público y privado es innegable.
Claro que no. Pero nuestra situación es la que es y nuestra economía también es la que es. A todos nos gustaría ser como Luxemburgo o Singapur, pero es muy simplista pensar que si no lo somos es porque no queremos.
Decir que el sector público y el sector privado son ineficientes, sin más, es no decir nada.
Evidentemente que tenemos que mejorar, y creo que hay trecho para hacerlo. Pero tu enunciado me parece demasiado ingenuo si no va acompañado de propuestas. ¿Cómo conseguimos ser más ricos y no depender de la deuda?
Me ha recordado un poco a esto, salvando las distancias...
"Que las autoridades sanitarias españolas no han acertado en nada al principio de la crisis y su actuación la ha profundizado (y me da igual que sean de CCAA o central) es innegable."
No estoy de acuerdo. Las medidas de confinamiento han reducido el numero de muertes considerablemente.
#9 El gobierno PSOE/Podemos sabía lo que iba a pasar pero tenía una agenda política de color lila que cumplir que era más importante que la vida de los ciudadanos.
#9 depende de cuando veas el inicio de la crisis. Para mi como pronto fue cuand murió el primer paciente el 12 de febrero. No hacer test al fallecido antes fue un error por no tener un procedimiento para pacientes con neumonia cuando el virus ya estaba en Europa, eso fue parte del retraso.
Que no podemos vivir en un país a límite de deuda que no da margen para nada por la ineficiencia brutal del sector público y privado es innegable.
Pues oye, sólo tienes que convertirte en una persona más lúcida que Karl Marx e Adam Smith juntos, e inventar algo completamente nuevo que sea alternativo a lo público y lo privado.
Casi na.
Analizar fallos después de que ocurra algo, y sin proponer ni una solución... Eso lo sabemos hacer todos. Y creo que algunos incluso lo harían bastante mejor que tú.
#12 Claramente es más productivo criticar al que critica y dejarlo todo como está.
#9 Yo haría un ajuste: las autoridades sanitarias de casi toda Europa y EEUU... Porque nadie reaccionó cuando China ya llevaba un tiempo con cuarentena absoluta, ni cuando en Italia ya estaban viendo las orejas al lobo a alguien se le ocurrió hacer cuentas en el inventario de material, y ahora todos con prisas porque estamos con bolsas de basura como EPI y comprando mierdas que no sirven en China a precio de oro.
Me parece un buen resumen en general sobre los hechos y datos que había respecto al COVID-19 ya hace meses, quitando cuestiones ideológicas que tampoco tienen más relevancia porque son cuestiones subjetivas.
Viendo la incapacidad para anteponerse a los hechos y las graves consecuencias que ha tenido, yo espero que por dignidad dimitan los actuales dirigentes y vuelvan a lo que sea que hacían antes de la política. Que sigan los mismos partidos gobernando con gente más preparada dirigiendo, pero no puede ser que quienes han fallado tan clamorosamente con el coste en vidas y económico que ha tenido su incapacidad sigan al frente.
Enhorabuena #0. Después de predecir el fin del mundo con el SARS, el ebola, la gripe porcina y el MERS... esta vez te ha salido bien la predicción. Ahora solo hay que afinar la puntería.
Pero sí. En este caso, tenías razón. Disfruta la medallita.
Dejémonos de criticar y aportemos soluciones.
Primer punto hay que nacionalizar las residencias de ancianos y ponerlas en situación de atender en condiciones a sus inquilinos con personal y medios suficientes y una inspección adecuada de las mismas.
Alguien quiere aportar algo más?.
Una de las cosas que más sorprende es que en todo el hemiciclo ni uno solo de los diputados dijo nada al respecto de esta epidemia desde que empezó en China. El Gobierno fue totalmente irresponsable, cuyos resultados eran esperables y catastróficos, pero la oposición no hizo ni una sola propuesta, aunque fuera mínima, alguna queja o previsión económica, sanitaria o social.
Soberbia
#12 Lo que propone está bastante claro, lo que pasa es que tú no quieres verlo.
Que el M8 es responsable de más muertes que la violencia de género en el último año.
#17 Este tipo de cosas son las que causan desazón: ¿Qué tiene que ver nacionalizar con exigir que se cumplan unas condiciones?
¿O acaso los bares no tiene que cumplir unas normas sanitarias, y no se les inspecciona, por ser privados?
No es necesario nacionalizar nada: basta con inspeccionar como es debido.
Y cuando un razonamiento se inicia con la palabra nacionalizar, lo normal es que el que te lee piense: "otro que quiere echar mano a algo. Nacionalizarlo para que le den la gerencia a alguien con carné".
Y ahí se jodió todo.
Viendo el nivelazo político de nuestro país, que en mitad de una pandemia tienen que estar montando el circo y enfrentándonos, tengo claro que cualquier otro que hubiera estado en el gobierno, lo podría haber hecho un poco mejor o un poco peor, pero igualmente habríamos acabado en la mierda.
¿Sabéis porque? Por la amada bolsa. Ahí vemos cómo todavía a día de hoy hay países que se la juegan para que la señora bolsa no se resienta.
La UE tambien tenía que haber actuado en cuanto llegó a Europa; pero todo occidente estaba ocupado en lo suyo. Los únicos países que por ahora son capaces de controlar la situación medianamente bien son los que tienen a la sanidad funcionando en condiciones (o eso es lo que aparentan)
#3 Excelente y gran post. Felicidades.
#11 En este punto yo tampoco estoy de acuerdo.
En general la sanidad ha hecho lo que ha podido y estamos hablando de una pandemia absolutamente excepcional.
Sobre la comparación con Asia, que es inevitable a renglón seguido, hay que tener en cuenta varias cosas, para empezar que en China hace nada como quien dice se habían visto en problemas con coronavirus nada desdeñables y tomaron nota. Y son países donde no se cuestiona ni medio segundo lo que dice el Estado, como si ordena que se vistan todos de fallera. Aquí la gente no ha renunciado ni a irse de puente...
#10 Hala, el topicazo que no falte. Sois cansinos hasta lo inimaginable.
#22 Hombre, una economía planificada ayuda lo suyo por mucho que sea una cosa de Marx ¿Te suena China?
Y, sinceramente, dejar en manos del beneficio privado determinados servicios públicos da la sensación de que es garantía de ineficiencia, todo lo contrario a lo que se pretende. Y tampoco es más barato.
#3 Hombre, el Dr. Fernando Simón, es un técnico de reconocido prestigio internacional que lleva ahí desde que fue nombrado en el 2004 manteniéndose en el cargo independientemente del color político del gobierno de turno, es el mismo que estuvo al mando cuando la crisis del ébola, no parece sospechoso de actuar en función de intereses electoralistas.
Echo en falta una cosa #0. Y es que, si la política española ha estado al nivel del barro la de la UE debe andar por el subsuelo como poco.
Yo que era un europeísta convencido estoy al borde convertirme en euroescéptico. Han decidido hacer algo mínimamente efectivo hoy, con 45.000 muertos sobre la mesa.
#0 Gracias, espero que se extienda y a alguno y alguna le pegue en la cara.
Sin perífrasis ni sesgos. No hay nada mas claro que la realidad bien contada
Chapeau!!!! Que envidia de lucidez y argumentos irrefutables.
#7 Correcto, pero ahí estás siendo un pelín ventajista, es como si yo ahora me rasgara las vestiduras clamando con que la ciencia lo sabía desde el año pasado como demuestra el mismo nombre de la enfermedad que provoca el virus conocido como SARS COV 2, la CO(rona)VI(rus)D(iciembre)(20)19.
#11 Tampoco, que el paciente 0 falleció el 12 de febrero no lo supo ni Dios hasta el 3 de marzo.
Ojalá pudiera darte más meneos.
BRAVO
#13 No hombre lo más productivo es decirles a los que están currando que "Así no" desde la valla, jubilata-style.
Un pesimista es un realista informado. Y sí, la mayoría es cierto, pero también se puede ver perfectamente el vaso medio lleno:
- Que ante todo lo descrito la población de este país se ha encerrado como ninguna otra en el mundo en un gesto de generosidad y responsabilidad es innegable.
- Que si se sale de esto no es gracias ni a sanitarios ni gobiernos ni a políticos ni al ejército ni a nada mas que a ese gesto de gigantesca responsabilidad secundado por millones de personas (incluidos hasta los madrileños )
- Que los partidos nacionalistas se han comportado con más responsabilidad, generosidad y comprensión del país y de su gente y sentido de estado que toda la derecha y extrema derecha cuya patria ha quedado claro que no es ésta y ni existe.
- Que los bancos son un hatajo de miserables y se les debe obligar a devolver 60 mil millones de euros con el ejército que ya tenemos movilizado si hace falta y donde haga falta, para ayer.
- Que este país tiene que plantar cara al exterior y defender lo suyo: nacionalizar sectores estratégicos como la energía y crear mano de obra en el campo bien pagada y sostenible sin depender de poco más que esclavos extranjeros.
- Que hace falta una ley de veracidad que impida bajo penas muy graves mentir a cualquier personaje público y a los medios y cualquier ciudadano pueda denunciarlo.
- Que aprovechemos y arreglamos la justicia y sea útil y cualquier juicio no demore más de 6 meses en celebrarse.
- Que reparemps la sanidad y la enseñanza
- Que cada año paremos 1 semana al menos entera de cuarentena para recordar a los que están muriendo. Darle un respiro al planeta. Jamas olvidar lo que hemos pasado.
Yo añadiría también estas cosas por ser más constructivo.
#20 Estando en muchísimas cosas de acuerdo con lo que dice #0 en su artículo, a mí tampoco me parece tan claro, también hay cosas con las que estoy en profundo desacuerdo.
#28 Sí, me suena China, y es una dictadura.
Yo no quiero vivir como en China.
Y tampoco estoy en contra de la planificación. Para el que la quiera, oye. Pero si me la haces obligatoria, me opongo.
Casi todo lo que dices ya se sabía de antes de que llegara el virus. Pero bueno, vale.
#22 Correcto, pero en el caso de las residencias fue una merienda de negros desde el principio, el paradigma de chiringuito pa amiguetes, que nacionalizar no es la solución lo comparto, pero si tienes un rato bichea en Google cómo se dieron títulos profesionales de "auxiliar" con cursillos de quince días a las currelas, la inmensa mayoría a mujeres de origen latinoamericano sin ningún tipo de formación, y de un año para ser "gestor", en su inmensa mayoría a arribistas del PP sin ningún tipo de formación tampoco. Como pa confiar en el "inspector".
Un enorme y largo reconocimiento a una declaración que refleja el sentir de más españoles de los que creeis. Yo tengo un hartazgo ya insoportable de esta lucha política infame entre bandos. Solo miran por sus interese y por los de sus acólitos y no se salva ningún partido de los 5 más grandes a nivel nacional.
Soberbia. This is MNM...
#39 Yo tampoco quiero vivir como en China, en parte porque esa obediencia ciega al estado que comentaba antes me parece horrible.
Pero la planificación económica y un sistema de vetos (por ejemplo a que haya servicios públicos no privatizables) no me parecen mal.
Lo de siempre, uno valora cositas concretas de un sistema totalmente horrible.
#38 Pues empezando por que muchos de los aludidos en su artículo no actuasen de forma partidista y con intereses sectarios
Muy acertado el articulo pero inútil, el radicalismo solo se quiere así mismo, el país no tiene remedio debido al feudalismo político que padecemos, tenemos un despotismo iletrado lleno de psicópatas y cada día será peor.
#29 No, que va.
Cuando la crisis del évola estuvo a punto de meternos la enfermedad en España con sus mentiras. Porque este señor es un mentiroso compulsivo, y eso lo hemos visto todos.
Su motivación no es electoralista. Su motivación es mantenerse en el cargo lamiendo el culo y poniendo el culo y lo que haga falta al gobierno de turno del momento.
#47 Para nada, estás haciendo lo mismo que los que le hechan la culpa de sus cagadas al informático.
#2 Si a ti te ocurre una avería eléctrica en casa llamas al técnico diciendo que algo no funciona. El no te va a responder con un ¿tú qué propones?
#4 ¿puedes dar ejemplos de gobiernos tecnócratas?
#17 Dejemos de criticar y aprovechemos para meter nuestras ideas políticas con calzador*
Te lo arreglé.
#21 En el último año y en el último siglo también.
Muy buen análisis me ha gustado como has retratado el tema.
De todos modos siempre que leo cosas como los dos bandos, las dos Españas y que nada va cambiar y que esto es un desastre siempre me voy con la sensación de que esto podía ser mejor pero que tenemos poca valoración de nosotros como País. Al final creo que no estamos tan mal
También soy consciente de que hay margen de mejora
#24 Como si la expansión del virus tuviese algo que ver con la sanidad y no con la gestión política.
La sanidad trata a los enfermos, no evita que se contagien.
Aplauso y meneo, asumo que no va a durar much al meter el dedo en llagas de múltiples colores.
Un panorama desolador, pero había que decirlo, debemos haber autocritica todos.
Bravo. La cronología descrita es justamente la parte que ha ignorado Sánchez en la sesión de hoy, de donde habla de mensajes de la OMS alabando el trabajo echo sólo a partir del 11 de marzo para ponerse alguna medalla.
Des de mi punto de vista hubo una mala previsión, planificación y ejecución des de enero hasta el 10 de marzo, y a partir del 11 de marzo hubo una reacción heroica. Está muy bien defenderse y ponerse medallas, pero tiene que haber más autocrítica.
La heroica reacción no quita que el 8-M fuera un error y era facilmente evitable. Muchos sacan el argumento de q la OMS declaró como pandemia el 11-M y por eso no hacia falta, pero como gobierno manejas más información, no puedes depender de otro que te avise. Además el 30 de enero avisaron de la gravedad e instaban a tomar medidas que hemos tomado a partir del 9-11 de marzo no antes. Otro argumento típico es el número de casos detectados que era bajo, pero es lógico por la falta de tests, por lo que el numero de casos reales tenía que ser muchísimo mayor.
Un saludo y gracias por compartirlo.
#11 fue el primer que murió por coronavirus, pero realmente cuando se lio fue después de los partidos del Madrid y del Valencia en Milán.
#29 Todo un artista, the master of the waves, si. Intereses electoralistas no, pero el puesto...
#37 Que si se sale de esto no es gracias ni a sanitarios ni gobiernos ni a políticos ni al ejército ni a nada mas que a ese gesto de gigantesca responsabilidad secundado por millones de personas (incluidos hasta los madrileños )
si, pero no. Hubo que repetir dos días seguidos que estábamos en estado de alarma, por que la gente seguía saliendo a pasear,a hacer deporte, a quedar con amigos. Los bares tuvieron que ser cerrados... Vamos, que nos costó un poco entenderlo.
Por otro lado, hablando ya sobre el artículo de opinión, Yo entiendo que la gente tiene que dirigir su cabreo y su frustración hacia alguien (políticos, banqueros...) Y aunque para muchos el gobierno la cagó el 8M con la manifestación, no nos engañemos: el virus ya estaba aquí, ya estaba dando vueltas y cogiendo fuerza.
Yo creo que a estas alturas se ve claramente como ningún país(Reino Unido, EEUU, Brasil, Francia, Suecia...) se ha preparado viendo al vecino bien jodido (excepto Portugal).y el que no tiene un desastre encima es por que si sistema sanitario es bien fuerte.
El gobierno ha hecho para mí dos cagadas: el 8M fue un acto político puro y duro. Después de estar toda la semana celebrando el Día de la mujer, por cancelar la manifestación no hubiera pasado nada.
La cagada más gorda y que sigo sin entender es por qué no se ha cerrado la comunidad de Madrid. Es el foco principal del país, y se sigue permitiendo movimiento. Está claro que en otros lugares los focos principales se han cerrado...y aquí no.
#0 Buena descripción del paisaje, pero cuando hablas de bandos e ideologías no tienes en cuenta que cuando suenan tambores de guerra hay que meterse en una trinchera
#10 ¿y qué me dices del PP que el 5 de Marzo instaba en un comunicado oficial a recomendar a la población seguir con la vida normal ? ¿que agenda política era esa?
En manuales de medicina de grado y en artículos con cierta antigüedad ya dejan claro que algunos virus son capaces de esto y más. En la carrera hablaban de un tipo de gripe que necesita de unas cuantas mutaciones para hacer algo bastante peor que la gripe española. Coronavirus, arbovirus,... Se sabe que pueden hacer liadas como estas...
Hemos permitido favorecer el beneficio económico de unos pocos a cambio de adelgazar nuestro sistema de salud. ¡Si todos los años tenemos noticias de que a duras penas se aguanta la epidemia de gripe, ¿cómo íbamos a estar preparados para esto?!
Al gobierno actual hay que exigirle responsabilidades, sí. Pero a nosotros, mismos como sociedad, y a los gobiernos que hemos votado, como reflejo de lo que somos, hemos de exigirnos una reflexión: ¿qué queremos ser Homo sapiens oeconomicis u Homo sapiens hominum?
#0 Gran acierto en la descripción de los hechos. Alguien tenía que decirlo.
#16 Eres un ser muy muy pequeño, triste y patético. Esta persona ha hecho un resumen bastante fidedigno de lo sucedido, pero tu corto recorrido intelectual, y posiblemente tu cerrazón ideológica, no te dejan verlo. Un saludo.
#17 Si piensas que la solución es tan simple como nacionalizar te invito a que visites las residencias públicas de mi comunidad.
#41 En general, de acuerdo.
pero las residencias de ancianos nunca fueron, que yo sepa, un servicio público. Como no lo son los hoteles, o los balnearios. Que podrían serlo, no lo dudo.
Y si no te fías de los inspectores de esto, imagínate de los de Hacienda, ¿no? ¿O cómo te crees que va el mundo? No seamos ingenuos, joder.
amen.
#62 Lee bien el comunicado del día 5.
¿Cuánto dinero van a ganar reduciendo la población?
#67 A ver, con "inspectores" no me refería a funcionarios, me refiero a que no están sometidos a una inspección específica como la fiscal, la laboral o la sanitaria, a que fue un sector creado de la nada, en comandita entre responsables políticos del PP y simpatizantes del PP, precisamente para sacarlo del sector sanidad privada que si está sometido a una inspección específica.
Asilos siempre hubo pero estaban, como el resto de la sanidad privada, en manos de órdenes religiosas hasta que la falta de vocaciones provocó la contratación de trabajadores externos con la consiguiente entrada de sindicatos, y para ahorrarse los costes derivados de las mejoras laborales que los sindicatos estaban consiguiendo se inventaron esta milonga del sector sociosanitario, para hacer un convenio colectivo a su conveniencia desindicalizado.
Podriamos verlo como los precursores de lo que hoy conocemos como chiringuitos mamandrristas, y así nos a ido.
O como te crees que ha ido siempre España? No cerremos los ojos a la realidad, joder.
#71 Ok, te entiendo mejor ahora.
#33 La D es de Disease. Pero sí, 2019.
#29 Probablemete... "era" sería la forma verbal más adecuada. Yo creo que a partir de ahora va a tener que buscar otro trabajo.
#9 Llegaron muy tarde. Y en una progresión exponencial como la que había, ganar 24 o 48 horas al principio habría supuesto reducir a la mitad los muertos.
#69 Léelo tú bien: "La población general puede continuar con su actividad con TODA normalidad"
comunicado-oficial-comunidad-madrid-sobre-coronavirus-5-marzo/best-comments
Qué decía la Comunidad de Madrid sobre el Coronavi...
mobile.twitter.com#17 Que mania con nacionalizar. Lo que hay que hacer es regularlas y, sobretodo, preguntarnos por que alguien que cobra un mínimo de 1500€ por abuelo no tiene ni una triste mascarilla para atender a un enfermo.
#3 Con perdón, la justicia, la sanidad, las fuerzas de seguridad nada tienen que ver con hacienda.
Hacienda básicamente con un excel ya se calcula todo. Es inaplicable a la justicia, a la sanidad y a muchas otras administraciones.
No seas tan demagogo, que que lo eres un poquito a base de lo que digo es verdad y lo que propongo es factible, es innegable.
#39 China ya es, aunque nos duela reconocerlo, la primera potencia económica mundial, que una infame dictadura totalitaria, en la que a nadie nos apeteceria vivir ni enfermos de la cabeza, se muestre como la más eficaz en el mercado lo que debería hacernos reflexionar es sobre el mercado, y a buscar soluciones que no pasen por tener que tragar con las prácticas totalitarias de los chinos
Podriamos, por ejemplo, volver a darle una vuelta al viejo y olvidado concepto romano de "Res extra comertium homines", es decir fijar una serie de cosas que queden fuera de los usos y prácticas mercantiles, como eran el agua o el aire, combinándolo con el no tan viejo pero igualmente olvidado concepto germánico de los bienes comunales, que no son exactamente lo mismo que los bienes públicos, como eran los pastos y los bosques, y si añadimos el cuasi desaparecido, aún quedan, concepto de concejo abierto a lo mejor encontramos algo valido, en cualquier caso no nos resignemos a tener que escoger entre dos males, busquemos alternativas.
#74 Sí, ahí puede que lleves razón.
Concuerdo en bastantes cosas, pero el sesgo de selección junto con la mezcla de información y opinión quitan fuerza a eso de "innegable" y a un hilo que podría haber sido mucho más interesante. Muy probablemente estoy equivocado, pero percibo un discurso camuflado de un intento de falsa apariencia de imparcialidad que me recuerda bastante a algunas tesis populistas antiestablishment que me asustan.
En mi opinión simplemente creo que casi ningún estado está preparado para un evento que no sucede desde hace un siglo como este, y los pocos que lo han gestionado razonablemente bien ha sido por razones como tener un estado muy robusto , una sociedad donde el distanciamiento social es algo cultural, o porque tenían protocolos al estar más expuestos a este tipo de enfermedades. Esta pandemia nos ha cogido en bragas a practicamente todo el planeta, y a gobiernos de todo tipo y color.
Pero, lo que este virus ha sacado a luz no es un problema político o de gestión, sino de carácter más primario. Los humanos somos complacientes e incapaces de tal previsión, afrontamos los problemas según nos llegan, y solo cuando le vemos las orejas al lobo es cuando ponemos la energía y los medios para solucionarlos. Por eso no somos capaces de dar respuesta unitaria al cambio climático, o a la extinción en masa de los animales. Y por eso no creo que sea un problema de España, ni de su historia, ni de como competentes o incompetentes son nuestros políticos o empresarios, sino de nuestra naturaleza humana. Taparemos esta grieta en el casco y seguiremos navegando. Ahora bien, tampoco estamos a la deriva, hemos avanzado mucho como civilización, y quiero creer que no todo ha sido en vano. Aunque me temo que quizás hasta que no nos veamos realmente al borde de la extinción, no empezaremos a pensar como especie, y en como asegurarnos el futuro en lugar de como vivir lo mejor posible el presente.
Estaba todo el mundo centrado en decir que el MWC dejaba Catalunya porque los catalanes habían sido muy malos que lo del coronavirus era una chorrada de excusa.
Hoy los mismos que decían eso dicen que el gobierno debía estar ya preparándose.
Te ha faltado el repaso al fiasco de los tests, con un país entero parado, en únicamente contactar o hacer el mapa de qué empresas podían ayudar a conseguirlos o fabricarlos. ¿Costaba tanto un proceso transparente y abierto?
El otro gran fiasco, este interncaional, es el ofrecer unos datos (muertes y positivos mayormente) sin valor estadísticio alguno debido a su metodología incoherente y diversa. Un entretenimiento de numerología para desprestigiar la poca ciencia que tenemos.
#3 El día que se haga realidad ese sueño tecnocrático de un comité de técnicos al mando del país se os va a quitar la tontería a muchos. Lo primero, porque el ejercicio de gobernar es político, no técnico. Cuando esos técnicos empiecen a tomar decisiones políticas de las que no hay una decisión única 100% correcta, sino que es interpretable, y jodan a buena parte de la población, entonces quizá nos demos cuenta de la tontería que es demandar a técnicos en los puestos decisión. Los técnicos tienen que estar como consejeros de los que toman decisiones, y éstos últimos, los políticos, tener cualidades políticas, además de técnicas.
#79 Ojalá tuvieses razón, peor lo cierto es que no es así. Las dictaduras se muestran siempre mucho más eficaces en el control de todo, no sólo de la economía. Porque has metido el mercado ahí, de pronto, como concepto, cuando en China no manda el mercado, sino el partido.
Para fijar cosas que queden fuera de las prácticas mercantiles necesitamos, como siempre señalo, algo tan cercano a los unicornios como un gobierno mundial, porque de lo contrario lo que hacemos es favorecer de nuevo a los totalitarios. Su fortaleza viene de que no cumplen normas medioambientales, por ejemplo, ¿no? ¿De qué hablamos entonces?
Los bienes comunales están muy bien (yo los disfruto aún en León), pero sufren la famosa tragedia de los comunes. Aún así, funcionan aceptablemente. Y yo tengo concejo abierto, pero ojo, que no es oro todo lo que reluce. En los concejos abiertos hay problemas enormes.
Para mí, la alternativa es clara: o gobierno mundial, que lo veo élfico, por decirlo suavemente, o cierre arancelario que te cagas y a ver qué pasa.
Y me jode...
0# Estoy de acuerdo en todo, salvo que añadiria estas cosas.
Que en muchos casos de políticos, no se trata de errores ni de inutilidad, sino de mentira y prevaricación, muchas de sus malas acciones se han tomado a sabiendas de que eran mentira o perjudiciales, desde mascarillas al 8m, pasando por un sinfín de cosas.
Que también tienen culpa no se si tanto criminal, como moral, una cantidad ingente de expertos que ignoraron/mintieron gracias o bine a pagas, o bien a inutilidad o bien a su gran ego. perdí la cuenta de la cantidad de virologos/epidemiologos que tanto en televisión como en contactos personales que tuve decían que era una gripe burlandose de los que decíamos que no.
Qué nadie de los anteriores está pidiendo perdón, ni agachando la cabeza, sino ensalzando su labor, lo cual me da muchísima rabia.
#0 básicamente todo mal. Ajam. ¿No será que damos lo que damos como especie? Lo hemos hecho mejor que si esto hubiera pasado hace 100 años y peor que si volviera a pasar dentro de 100 años, con más experiencia, más medios y más conocimientos científicos. Obvio que se han hecho cosas mal. Pero lo único que podemos hacer pasa saber si lo hemos hecho “bien” o “mal” es compararnos, cuando todo acabe, con los países del entorno, parecidos socioeconómicamente y teniendo en cuenta factores como cuándo llegó el bicho (algunos países juegan con meses de ventaja), sus estructuras sanitarias, sus habitantes por km2... Cualquier otro razonamiento me parece, y lo digo con respeto, simplista e incluso infantil: como especie somos vulnerables y siempre hay gente (incluyendo expertos) avisando de que viene el lobo. Si buscas a posteriori SIEMPRE encontrarás a uno que podrá decir “os avisé”. Como no podemos hacerle caso a todos, a lo máximo que podemos aspirar es a hacerle caso a los expertos responsables de cada país. Y sí, por lo visto pueden fallar los expertos de los 195 países del planeta. Es duro, pero es lo que tenemos. Eso y aprender de los errores.
#85 Entiendo la confusión, debería haber escrito "mercados internacionales" en lugar de simplemente "el mercado". USA no es una dictadura y también compite en los mercados internacionales con Europa pasándose las normas medioambientales por la entrepierna, y seamos claros, los liberales y su anhelado gobierno mundial es una mala traducción de lo que siempre defendió Trotsky, solo que en lugar de poner ese gobierno mundial, internacional dirían los troskos, en manos del politburó lo ponen en manos del consejo de administración de una única megahipetmultinacional.
Por lo que cuentas León debe de ser parecido a Teruel, de dónde soy yo aunque vivo habitualmente en Madrid. En el pueblo aun tenemos el bosque comunal y algunos praos y también tenemos concejo abierto, y efectivamente a veces se montan unos matapuercos que pa qué, pero como célula básica, lo sigo viendo muy interesante y con muchas posibilidades. También tenemos una antigua práctica, igual también la tenéis en León, para hacer trabajos comunales a la que llamamos "a salario de villa", te cuento, el agua, hasta hace poco, era "res extra comertium homines", a la salida del pueblo está la fuente, el lavadero, que allí llamamos "el vacio" acentuando la a y sin tilde en la i, y uno de las canales de riego pa las huertas. De chicutos lo primero que hacíamos al levantarnos era ir a la fuente a llenar cántaros y baldes para llevarlos a las casas, no había agua corriente. Un buen día se decidió que sería mejor y más cómodo para todos tener una fuente en mitad del pueblo para llenar los cántaros y no tener que bajar hasta el vacio. Dado que el pueblo está más elevado el agua deberia de tomarse de otro manantial que hay por la otra parte del pueblo y que está más elevado, toda la obra, desde abrir las canales hasta la propia fuente, con su grifo y su pilarica en lo alto, se hizo a salario de villa que es que el ayuntamiento paga todos los costes excepto los jornales porque nadie cobra por el trabajo, los hombres con las jadas y los picos al trabajo más duro, los chicutos acarreando material y las mujeres preparando la comida y subiéndola hasta donde se estuviera obrando, pues bien a los pocos años la diputación construyó unos depósitos y puso agua corriente en las casas, una gran mejora, sin duda, pero tuvimos que empezar a pagar, muy poco ciertamente, los pocos gastos de mantenimiento y a la farmacéutica encargada de potabilizarla según prescriben las leyes sanitarias. Ahora sabe a cloro y pagamos recibo. El último matapuerco bueno que se lío fue cuando en la mancomunidad que tenemos con el resto de pueblos de la comarca pretendían que fuera una empresa privada la que se encargara de todo lo relacionado con el tema agua, a precio de mercado naturalmente, la empresa concesionaria seria una conocida embotelladora de agua mineral que tiene una planta en el pueblo más importante de la zona, no es concejo abierto, gobernado por el PAR, no hubo tiros de milagro, nos querían robar el agua como se la están robando a los pueblos de Sudamérica con la salvedad de que allí son empresas USA, y en el pueblo eran los del PAR, te quiero decir con esto que el gobierno mundial no es un unicornio, son ladrones disfrazados de unicornios y hace tiempo que existen y a los que hay que hacer frente, con cierres arancelarios si es menester.
Joder chico, siempre que hablo contigo me salen unas chapas...
Venga, hasta otro ratejo.
#10 Ya les gustaría a ellos.
#29 Mi impresión es que si conserva el puesto es porque es amable con el partido en el gobierno.
Que dijera "que mi hjo haga lo que quierfa el 8M" me da la impresión que estaba en desacuerdo en celebrar el 8M pero no opuso resistencia.
#50 La Troika
Otra vez la cantata del 8M y del MWC, cuando el grueso del contagio se produjo en los desplazamientos, trenes, metros, autobuses y en las aglomeraciones hipermercados, cines, partidos de fútbol, etc.
Que el gobierno lo hizo mal seguro, pero hay otros muchos gobiernos que han tomado medidas mucho más tardías que el nuestro.
#10, yo sinceramente creo que lo que más les preocupaba era salvar la imágen del país de cara a la campaña turística del verano. Que el 8-M fue una cagada, por supuesto, pero la principal motivación para cagarla fue intentar anteponer la economía.
#2 poner un respirador con tubo endotraqueal con balón a Pablo Iglesias e Iván Redondo durante un par de meses ayudaría a que el Gobierno dejara de preocuparse de tuiter y centrarse en lo que se tiene que centrar.
Pero admito que eso no es una solución, sino quitar un impedimento.
#16, tío, deja menéame durante un tiempo que estás dando ya mucha pena.
#18, y las pocas propuestas que hace la oposición ahora, nos llevarían a una situación todavía peor.
#46, más que el radicalismo, el problema es el dogmatismo.
#57, exacto, yo opino igual, la gestión del gobierno fue catastrófica hasta el 10 de Marzo y aceptable a partir de entonces. También pienso que con la derecha, estaríamos infinitamente peor.
El problema es que en este país de mamporreros, o todo ha sido perfecto o el gobierno es un genocida.
#62 Del PP te digo que no gobernaba. ¿Qué mierda es esta vuestra de no exigir responsabilidades al gobierno? Panda de lameculos...
#57 Buen apunte. Yo estoy hasta la pera de la manipulación política del 8M, que se va a convertir en la nueva Venezuela, pero eso no quita para reconocer que fue totalmente evitable y celebrarlo un absurdo. Otra cosa es que piense que fue la causa de todos los contagios y muertos, que no lo hago.
En cuanto a los puntos del OP, estoy de acuerdo en muchos, en otros no, pero sigo pensando que analizar esto a toro pasado y sin aportar soluciones de poco sirve. Como pataleta por el hartazgo de nuestra clase política cumple su propósito, eso sí.