Hace 17 días | Por blodhemn a ludd.es
Publicado hace 17 días por blodhemn a ludd.es

Publicado en Applied Physics Letters, un grupo de científicos en Japón ha mostrado uno de esos avances más propios de la ciencia ficción. Han logrado desarrollar (y mostrar) una plataforma flotante que no requiere de una fuente de energía externa, una plataforma a partir de grafito viejo y ordinario. El trabajo abre las puertas a la tecnología libre de gravedad en el futuro.

Comentarios

Emosido_engañado

Ya queda menos

T

#5 jajaja. el mejor comentario

Dramaba

#8 Y el más triste... lol

Emosido_engañado

#4 y los chaperos pegados al suelo.

WcPC

#1 Es que ese tipo de noticias te entra ganas de votar negativo por las polladas como "tecnología libre de gravedad"...
De verdad...

MJDeLarra

#10 Pero si es que hasta la foto de la miniatura es igual que la de la Wikipedia!!!

e

"Solo un “pero” en esta versión: aquí no queda otra que introducir la necesidad de energía externa, al menos por ahora."
 
El final del artículo desmiente el titular
 
 

A

#12 "Para sensores cuánticos aún más precisos, otra versión utiliza una fuerza magnética de retroalimentación para corregir continuamente los movimientos verticales de la plataforma, enfriándola para reducir su energía cinética.

Solo un “pero” en esta versión: aquí no queda otra que introducir la necesidad de energía externa, al menos por ahora."

No, no desmiente el titular.

E

Los de Ludd mucho meterse con las traducciones IA que les costaron el puesto en Gizmodo pero metiendo un "grafito viejo y ordinario"... En vez de grafito corriente y moliente o alguna expresión similar.

k

#24

Perdona por corregirte, pero creo que no entiendes bien algunos conceptos de física.

Respuesta corta: la levitación es equivalente a una banda elástica de la que cuelga una masa. Analogía en la que, claramente, no hay gasto energético.

Respuesta larga:

Y si eres capaz de levitar tirándote de los cordones de los pies con tus manos del suelo a ver
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Sea un. imán en la mesa y otro iman levitando. No es tirarse de los cordones, un imán repele al otro. Si consigues mantener los imanes en equilibrio, los imanes no se mueven y no hace falta gastar energía alguna para mantener esa situación de equilibrio. El gasto de energía viene si usas electroimanes, que gastan energía en mantener la corriente eléctrica que crea el campo magnético. (los electrones de la corriente chocan con la red de átomos del conductor y generan calor).

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Eso sólo ocurre, como dices, si haces trabajo con ellos. Pero, si como estoy diciendo, los imanes se mantiene a distancia igual, levitando, no hay movimiento y por tanto no hay trabajo. De hecho, se podrían mover, siempre que la fuerza fuese en la dirección perpendicular a la fuerza, y seguiría sin haber trabajo. Eso es lo que pasa en los trenes de levitación magnética o en los cojinetes magnéticos.


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Una cosa es que haya energía, y otra muy diferente es que se utilize. Un ejemplo parecido: un planeta orbita alrededor del Sol y no realiza trabajo, por que (de nuevo) el despalzamiento es perpendicular a la fuerza. Y hay equilibrio de fuerzas. Aquí, en levitación, efectivamente la fuerza gravitatoria compensa a la fuerza magnética, pero no hay trabajo. Igual que ahora mismo tú, probablemente, estás sentiado en una silla, con un equilibrio de la gravedad frente a la fuerza de tensión (que no es más que un modelo de fuerza electrostática) y no realizas trabajo (para estar sentado, otra cosa es tu gasto basal).

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De nuevo, dos fuerzas opuestas sobre un objeto no realizan trabajo. Es el desplazamiento el que realiza trabajo. Quizás la intución nos engaña aquí al pensar que si empujas un muro sin desplazamiento te cansas, pero el trabajo en ese caso viene del gasto energético de tus músculos, que no están diseñados para no gastar energía en una situación estática. Sin embargo, una simple goma elástica te demuestra que puedes tener equilibiro de fuerzas sin gastar energía.


FALSO. Se ha gastado energía para generarlos. Luego se mantienen mientras no se gasten


Aquí me has cortado la frase, yo he dicho "si eres capaz de mantener (que no crear) campos magnéticos sin gastar energía,". Como digo entre paréntesis, el "gasto" energético es en la generación, como bien dices, pero no en mantener los campos.

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de nuevo, sin desplazamiento paralelo a la fuerza, no hay gasto energético.

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Ni de lejos, la levitación no lleva a aceleración. Lleva a no tener fricción. En todo caso, y por romper una lanza por tus argumentos, sí es verdad que cualquier equilibrio perfecto va en contra las máquinas de movimiento perpetuo de segunda especie, esto es, las que no producen más energía pero simplemente realizan un movimiento repetitivo (o ningún movimiento) por la eternidad. Pero eso es un problema de termodinámica que no tiene que ver con el gasto energético sino con la tendencia al aumento de entropía. Al final, siendo radicales, hasta los átomos se desintegrarán y el imán desaparecerá, no pudiendo mantener el equilibrio. En cualquier caso, es un efecto de segundo orden para la cuestión que estamos hablando.

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Exacto, es un equibrio. Una banda elástica hace oposición a una masa que cuelga ¿hay gasto energético ahí, una vez la banda ha alcanzado su posición de equilibrio?


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No se mueven si están en equilibrio o, de nuevo, puedes desplazar los imanes tangencialmente (como en los trenes o cojinetes magnéticos) sin gastar energía. Tan solo si aproximas o alejas los imanes entre sí, gastas o recibes energía. Pero entonces no estás en el equilibrio de la levitación.

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Si con esto te refieres a pequeñas oscilaciones, es cierto, habrá una pequeña variación de energía que, en cualquier caso, en promedio es cero (en una parte del ciclo de oscilación la energía potencial gravitatoria sube un poco, en la otra parte, la energía potencial gravitatoria baja un poco).

s

#25 Los entiendo y he metido la pata al escribir medio dormido sin pensar. Lo siento. Tienes razón en que si no se mueve nada no hay gasto energético. Ocurre que se va a mover

Si si todo correcto. Ultimamente estoy algo gilipollas cuando eso lo entiendo la mar de bien y se me ha ido la olla. Tal cual. Apenas había dormido y me he dado cuenta de la idiotez que he soltado un rato después cuando me he despejado. Lo siento mucho

k

#26 Nada hombre. Lo bonito de la física, a diferencia de otros temas, es que se puede llegar a un acuerdo (a veces) lol

s

#27 Es que te tenía que haber dado la razón de entrada y haber objetado sobre la estacionalidad del objeto. Y se me fue la pinza medio dormido. Te pido perdón. Y gracias por tu buen hacer

Janssen

Pues es eso que necesita la humanidad para el futuro, gente que investigue aunque sigamos en pañales por el momento.

dick_laurence

Vaya titular, no me jodas...

sillycon

#20 Parece una redacción de un repetidor de segundo de la ESO.

Nobby

Grafito: el viejo nuevo grafeno

Segador

pero un iman encima de otro (sujeto para que no gire) ya flota no?

Muzaman

#6 eso he pensado yo

s

#6 bueno en un número de la "investigación y ciencia" había un diseño para hacer eso con un tubo de vidrio y se utilizaban 3 uno arriba otro abajo y el del medio flotaba entre los dos

Evidentemente la energía es la de los imanes que se ha puesto al crearlos y no ha sido poca por eso no son nada baratos. El poner grafito que levite con imanes simplifica el diseño. Lo relevante es si los imanes requieren ser menos potentes y sobre todo si se gastan antes porque evidentemente por más que sean "permanentes" se irán agotando cuanto más se les exija que hagan sin retorno

Y esto me hace preguntarme sobre diseñar algún mecanismo sencillo que no requiera partes giratorias que permita utilizar imanes como baterias. Ser generados con electricidad e irse agotando mientras van retornando una parte en algún proceso

Supongo que será poco eficiente pero lo que me parece atractivo es poder cargar algo y que la batería te aguante la carga años si no se la descarga haciendo algo

T

#19 Gracias por la expliacion
- Si no hay desplazamiento, no hay trabajo, por tanto no es necesaria energía.
Se supone que la idea es que la plataforma acabe desplazandose, por tanto la misma fuerza que la hace levitar podria hacer fuerza opuesta al desplazamiento

T

Vaya rollito Hellraiser se trae la caja.
No tengo muy claro como no necesita energia para mantenerse, estoy pensando el el clip atado a un hilo que no llega a tocar el iman
Igua no necesita energia para mantenerse, pero genera una resistencia a cambiar de posicion rollo corrientes de Focault.

Igual utiliza energia del infierno, energia parcticamente ilimitada y segura como en el nuevo Doom.

s

#11 > Sí la necesita. Dice "externa". Eso no quiere decir que no la necesite. Es interna la que necesita, es decir la gran cantidad que se ha gastado para crear el magnetismo del imán

k

#11

#14

Si eres capaz de mantener (que no crear) campos magnéticos sin gastar energía, la levitación es gratuita en términos energéticos. Si no hay desplazamiento, no hay trabajo, por tanto no es necesaria energía. Por ejemplo, los átomos son pequeños "imanes" que no consumen energía para generar sus campos magnéticos. Por eso puedes tener dos imanes repeliéndose eternamente sin gastar energía (si no los deplazas de su posición de levitación).

s

#19