Hace 4 años | Por abelongi a elconfidencial.com
Publicado hace 4 años por abelongi a elconfidencial.com

Los altos volúmenes de economía sumergida pasan ahora factura. Al menos dos millones de trabajadores verán reducidos sus ingresos total o parcialmente. Ninguno de los instrumentos desplegados por el Gobierno en las últimas semanas contempla cuantía alguna. A lo sumo, y cuando se ponga efectivamente en marcha, tendrían acceso al Ingreso Mínimo Vital que prepara el ministerio de Inclusión y Seguridad Social.

Comentarios

El_Cucaracho

#3 "Una cosa es ser solidario y otra cosa ser solidario a cambio de nada"

M. Rajoy

Z

#17 Pues al final depende del volumen de negocio que tengan todos esos trabajando por su cuenta. Machaques aceitunas, seas fontanero (¿a jornada completa? ¿A media jornada? ¿El equivalente a un día a la semana?) o vendas fruta. Es el problema de no poder tributar por los ingresos reales.

D

#24 seguro que se pueden hacer multitud de cosas, pero llevamos muuuchos años y nadie hace nada, ni derechas ni izquierdas, todos solo saben hacer una cosa, subir la cuota de autónomos.

D

#2 Si te crees que toda la gente que trabaja en negro lo hace por placer... Luego todos tenemos la boca grande para hablar de pobreza y desigualdad, pero nono, que paguen autónomos los que ganan 400 euros al mes.

io1976

Esta muy bien eso de no pagar impuestos y luego disfrutar de la sanidad y servicios publicos que pagamos los demás, pero en este país y en estas circunstancias, más que nunca sobran los listos y los aprovechateguis.
Esos jetas que van de emprendedores y hablan del terror fiscal, etc. iban a conocer bien lo que es pagar impuestos y ser solidarios como lo son los trabajadores por cuenta ajena y los empresarios que tienen a los trabajadores en negro les quitaba yo las ideas de la esclavitud y la explotación con una buena temporada en la trena.

i

#11 si, el sistema está mal.

sauron34_1

#3 empatía no es una palabra rusa.

D

#9 si esas actividades no dan para pagar impuestos que cierren o que aumenten precios hasta que den para ello.

NinjaBoig

#3 También hay muchos/as que querrían trabajar legalmente y no pueden porque el moralismo lo impide: trabajadores sexuales, cultivadores de marihuana...

hasta_los_cojones

#7 Sabía que era irónico, pero aproveché para seguir predicando al que lea el hilo de comentarios.

Pulgosila

#17 Hay más Joses y Antonios que Pepes.

Huaso

#4 es que hay quien no se ha enterado todavía que hay servicios públicos que son deficitarios por definición, porque su razón de ser no es el beneficio si no el servicio a la sociedad. Pero claro, cuesta verlo cuando todo lo miden en dinero y no en bienestar.

Feindesland

#13 Griega, creo.

D

#14 Creo que al contrario, cuando venga la crisis post virus, más gente se pasará al trabajo en negro para ahorrarse la cuota de autónomo, como pasó durante la crisis.
Trabajaba en una empresa de construcción y una parte de los autónomos con los que trabajábamos, se habían dado de baja del RETA, pero seguían currando.

D

#38 Si yo tuviera que vivir con 400 al mes iba yo a pagar el IRPF y el IVA de eso... No he nacido para héroe yo

Feindesland

#4 Pues a ti te creo.

hasta_los_cojones

#18 el argumento que he leído para casos similares de gente que no puede permitirse cubrir todos los costes de su negocio es "si el negocio no permite pagar salarios dignos e impuestos es que el negocio no debe existir, que cierren"

c

#3 Lo que es insostenible es que todos reciban más de.lo que aportan. Y que todos reciban lo mismo que aportan es estúpido

Feindesland

#16 Exacto. Y buena suerte para encontrar a un número lo bastante grande de perdedores para que un número relevante de personas puedan ganar algo.

Feindesland

#6 Debería usar más el icono de "ironic"...

hasta_los_cojones

#42 igual deberías buscar una actividad económica que te permita ser un héroe como hacemos todos los demás.

b

#23 ya...

G

#38 no. Ese es un error que cometen los que hablan sin saber. Te puedes dar de alta para un mes o dos al año. Puedes tener ingresos inferiores al iprem anual y declararlos de manera discontinua y a rezar porque hacienda se reserva el derecho a considerar ingresos continuados los que le salgan del nabo. Así que haciendo lo que dices y facturando 400€ al mes durante 6 meses te viene hacienda y te mete una multa con intereses por todo lo que no has pagado de Autonomos ya que considera un pago continuado eso mismo aunque no llegues al mínimo anual. Ya tienes que pagar los autónomos de 6 meses con recargo aunque hagas lo que dice la ley.
Te lo digo porque yo hablé con hacienda justo de esto antes de comenzar mi actividad ya que no sabía si tendría ingresos los primeros meses o si serían continuados. Su respuesta fue que es a criterio del inspector. Así que pon el culo que eso solo sirve para trabajos esporádicos que quieras declarar. No para trabajar sin pagar Autonomos por no llegar a mínimo.

j

#2 En España no pagamos más porque no saben cómo cobrarnos por respirar.

Pregúntate más bien si los impuestos se están destinando en beneficio del recaudado...

Trabukero

#45 Illo, yo creo que llegao a esta altura de la discusión... Estaria bien recular.

Que pasa? Es que tu nuncahas sido pobre, no conoces a nadie que sea pobre?

Macho, no es cuestión, nada mas de entender que hay gente que se saca lo que puede de donde puede para ir tirando...

Eso es mas viejo que el cagar.

No se donde habeis salido los "que nopaganimpuestosytrabajanennegroyseforran".

Como si en este pais no hubiera pobres...

Feindesland

#137 Será por eufemismos...

Psignac

#19 Asumes que esto es una especie de competición con ganadores y perdedores. No es así. Lo que tú ganas no podrías ganarlo si estuvieras fuera de la sociedad, por lo tanto no es tu ganancia en realidad, se lo debes a la existencia de una sociedad organizada y respetuosa de ciertas reglas. La sociedad podría no ser así o no existir, podría no respetarse tu vida, o lo que tú llamas tus propiedades. Lo que ganas aportando no es sólo dinero de vuelta, también es protección y seguridad, que eso seguro que no lo estás monetizando y contándolo junto con las cosas que te devuelve el estado a cambio de los impuestos que pagas. En fin, yo llevo muchos años pagando más de lo que algunos ganan al cabo del año, y nunca he pensado que estuviera perdiendo nada. Lo único que me pesa es saber que hay otros que tienen mucho más que yo y aportan un % mucho más pequeño de lo que poseen. Pero es dinero bien invertido, en construir un mundo mejor para todos, y de paso para mí, claro está.

Feindesland

#59 El dinero sí, pero la riqueza no.

j

#6 los forlayos no son rentables. Mucho mejor vender filostros .
lol

sauron34_1

A partir de ahora se lo pensarán mejor antes de aceptar trabajar en negro. Al final, algo sacaremos bueno de todo esto.

Feindesland

#71 No. Seguros es cuando el riesgo es incierto y los suscribes voluntariamente.

Si te sacan la pasta a la fuerza se llama de otra manera...

J

#50 corre el año 2020 y aún hay que señalar esto. De locos.

D

¿Pero no eran los más listos?

AmenhotepIV

#9 Ya, pero 250.000 millones de economía sumergida no se refieren a Pepe el que machaca las aceitunas por 400€.

Los datos esgrimidos por el Sindicato de Técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, elevan a un 25% del PIB (más de 250.000 millones de euros) la economía "en b", lo que provocaría una pérdida de ingresos a la Hacienda pública próxima a los 70.000 millones de euros.
https://m.eldiario.es/economia/Agencia-Tributaria-porcentaje-sumergida-PIB_0_992501455.html

Pulgosila

#21 Seguro que se podría implantar algún sistema para esas pequeñas actividades económicas, con poca burocracia a poder ser.

Chimo749

Pues que vivan de su dinero negro

bac

#69 hola

Es decir, que se queden sin ingresos o pidan un precio que la gente no está dispuesta a pagar bien porque no lo vale bien porque el de al lado lo sigue vendiendo a un precio sin inflar.

Total se quedan sin ingresos en uno y en otro caso, no?

El_Cucaracho

#14 También pueden dejar de comer.

Shotokax

#37 el 80% nada menos según los técnicos de Hacienda.

El fraude es bastante transversal. El 80%, aproximadamente, es cometido por grandes empresas y fortunas que utilizan artimañas para evadir el pago de impuestos, por ejemplo, desviando su dinero a paraísos fiscales de escasa o nula tributación, en los que está camuflado entre el 30% y el 40% del dinero de los mayores patrimonios españoles. En total, unos 140.000 millones de euros. Pero también hay profesionales y autónomos que piden facturar sin IVA. O trabajadores que cobran en negro. O empresarios y ejecutivos que obtienen beneficios y reciben sobresueldos sin rendir cuentas al fisco. O políticos que protagonizan tantos y tantos escándalos de corrupción.
http://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=601

D

#44 suscribo ese argumento.
Si no puede funcionar legalmente es que sobra. Cuando todos esos que no pueden funcionar legalmente desaparezcan, aparecerá uno que si lo haga

o

#3 yo estoy a favor de eso y tengo 16 años cotizados y 34 años, eso sí también estoy a favor de que la gente aprenda a denunciar a su vecino en lugar de quejarse en la barra del bar, porque cuando alguien trabaja en negro nos roba a todos y jode a las empresas/autónomos que pagan sus impuestos, generan para y joden los servicios públicos
España por desgracia creo que ahora mismo no está preparada para un estado social fuerte como si puede funcionar en países europeos del centro y norte de Europa, pero si tuviéramos un gobierno, espera que me descojono, que se atreviera a perseguir todo el fraude tanto por arriba como por abajo esto garantizaría que todo el mundo pudiera vivir dignamente

ruinanamas

Nunca se necesita nada del estado excepto cuando tienes una pandemia y el sistema se vuelve insostenible.

Feindesland

#14 Para nada. A estos les va a encantar la renta básica.

La van a gozar.

bac

#76 hola

La sanidad pública es solo una parte, si esto lo aplicas a todo (infraestructuras, srguridad, ejército, etc.) al final no es un Estado sino una mega corporación que venden unos u otros servicios a quién los necesite.

hasta_los_cojones

#25 mejor que se les atienda como al resto de personas que no cotizan ni pagan impuestos.

No veo porque hay que tener más miramientos con alguien que ha perdido su fuente de ingresos no declarados que con quien carece de ingresos.

mefistófeles

#18 No, esos no son el problema y, además, proporcionalmente, no son significativos en el tejido laboral.

el problema son los muchos que trabajan en negro porque no quieren pagar impuestos, en muchos casos autónomos que no se dan de alta y, ahora,s e quedan sin la ayuda. Por ejemplo.

D

#54 se llama sindicarse . Se hace desde hace más de un siglo y no, no hace falta afiliarse a un sindicato para ello.

ccguy

#116 Tú tampoco eres todo el mundo, capitán obvio.

slayernina

Ahora la culpa va a ser el pringado del camarero de la esquina o de la traductora que saca 90 lerus por película... pero no de quien contrata

io1976

#76 Ya me se yo el cuento ese, y la gente que puede permitirselo y quiere va a la privada, porque tiene una habitación solo para ellos, pero si la operación se complica o hay complicaciones ¿sabes a donde les derivan no? A la Sanidad Pública. Es como cuando hay un conflicto colectivo o una huelga general y unos hacen huelga y otros no, pero al final todos se aprovechan del esfuerzo y los beneficios de unos pocos.
Yo soy partidario de que el dinero público sea para lo público, y tú si quieres privado te lo pagas, a ver cuanto dura el negocio de la medicina privada en quebrar sin chupar del dinero público... dos telediarios.

Feindesland

#133 Sé como va.
Me pagas para que no te mate.
Hay un montón de pelis sobre eso...

Me gustó Mucho el Padrinio II, por cierto.

Feindesland

#139

No hace falta. Nos pasa a todos

Feindesland

#149 No, porque para darles esa paguita a todos empezarán yendo a por los "ricos " y acabarán viniendo a por mí, porque una vez que el Estado ve el dinero en sus manos no para NUNCA.

Y si hay que elegir entre comunismo y muerte, pues elijo muerte.

Ya sabes cómo empiezan estas cosas. Y cómo acaban.

Feindesland

#173 No es una competición, claro que no. Pero sí que habrá ganadores y perdedores.

Porque tú asumes que nos dirige gente cuyo programa es el bien de todos, y eso soy incapaz de asumirlo. No sé qué dad tienes, ni te lo pregunto, pero a la mía no creo ya en los gobernantes bienintencionados. O a lo mejor no creí nunca.
Si alguien viene por mi vida, pues lucharé pro mi vida. Si alguien viene por mi trabajo o el fruto de mi trabajo, pues lucharé contra él. Si alguien viene por mis libertades, pues lucharé por ellas.
Yo no tengo problemas con el dinero y, como tú, hace años que pago más de lo que recibo. Pero no creo que lo que se puede apretar a la gente sea ilimitado, y menos cuando se me dice que lo contrario es la violencia.
Quien me amenaza con la violencia va a ejercerla tarde o temprano, creo, así que prefiero que sea cuanto antes, mientras me quedan fuerzas para ejercerla yo también. Y no es por dinero...

No estaría de más que leyeses a Primo Levi o a Hannah Arendt, dos judíos que lo entendieron muy bien...

El_Cucaracho

#30 Pedir ciertos trámites para ayudas lleva mucho tiempo y papeleo. Hay gente que se ve sin un duro de un día para otro.

El_Cucaracho

#33 Mucha gente que se mantenía en negro precisamente no ha pedido ayudas ¿Tendrían que haber estado trabajando en negro y recibiendo pagas?

D

#45 Yo ya la tengo, no te preocupes por mi. Pero también se ponerme en el lugar de alguien que gana 400 euros, no como tú. Llegado ese momento seguro que serías de los de “lo voy a hacer, porque total es lo que hacen todos.”

D

#66 ya ya. La sindicación está muy bien cuando ya tienes un trabajo, no cuando friegas escaleras por 50 euros en negro a la semana, hasta que tienes ub trabajo de verdad.
Creer de verdad que quien trabaja en negro es siempre porque quiere es no conocer el país en el que vives.

meinoma

#2 no tienes ni puta idea de lo que hablas, hay muchísimas personas que tienen que buscarse la vida cada día y como pueden para alimentar a sus familias y que siguiendo esas normas que tú te puedes permitir a ellos les sería imposible.

g

#18 a parte de que ese argumento es un falso dilema.. dos millones de garbanzos llenan un caldero

Varlak

#177 yo no he dicho que todo el que no trabaja quiera trabajar. La mayoria de los que trabajamos prefeririamos no hacerlo lol

Pero vamos, lo que me cuentas no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Por supuesto hay gente que no trabaja y que podría hacerlo, o que no trabaja y no quiere trabajar, pero es absurdo pensar que todo el mundo es así, y sobretodo es mentira. Y lo digo por experiencia en casos muy cercanos, soy de Talavera de la Reina, que ha mejorado y ahora está la quinta ciudad con más paro de España (cuando yo me fuí la última vez estaba la tercera) y lleva siendo la ciudad con más paro de España desde despeñaperros para arriba desde principios de siglo, la última vez que tuvo menos de 30% de paro fué en 2009. Y créeme, mucha gente daríá partes de su cuerpo por trabajar, simplemente en muchos sitios no es una opción, fin.

hasta_los_cojones

#32 no me despiertan más empatía que los que estaban sin un duro antes, y siguen sin un duro ahora. Y no creo que merezcan más solidaridad.

ContinuumST

#3 ¿Pero no quedamos que el dinero (actualmente) se fabrica de la nada?

ContinuumST

#90 Si te refieres a riqueza como bienes concretos, tangibles y palpables, y relacionados con la sociedad humana... entonces... sólo el esfuerzo de los humanos es capaz de crearlo, desde una pera a una nave espacial.

D

#2 Hay un matiz muy importante, muchos trabajadores no les queda más remedio que aceptar esas “condiciones”, y no es por ahorrarse impuestos, es por pura supervivencia.

io1976

#129 "Si no te hubiesen quitado tantos impuestos para malgastarlos en gilipolleces o robarlos tendrías el dinero necesario para pagarte el tratamiento que necesitases siendo mayor".
No te niego que existan políticos ladrones, de hecho esos políticos que derivan dinero de la Sanidad Pública al negocio de la medicina privada, a pesar de que se sabe que es más caro para el contribuyente, yo lo considero un robo.

"Será que en la sanidad pública no han dado tratamientos sin necesidad o hecho diagnósticos equivocados"
El problema es que los tratamientos se den sin necesidad y de forma sistemática para sacarle el dinero a los clientes. Complicaciones las puede haber en la Sanidad Pública y en el negocio privado, la cuestión es que cuando suceden en el negocio privado no tardan en derivar a la pública porque tienen más medios y porque supone un gasto que les baja el beneficio, que para eso están, para ganar dinero.

Lo de la cobertura pública sanitaria en los yuesei era un modelo para la Aguirre, el Güemes y el Lamela, no hace falta decir más.

Yo no considero a la gente que va a la privada como insolidarios, es una decisión libre que respeto; si llamo insolidarios a todos aquellos que quieren beneficiarse de vivir en una sociedad y a su vez no pagan lo que deberían en impuestos.
También pienso que el negocio de la medicina privada no debería recibir un duro de dinero público y si no es rentable así ya conoce lo que es el mercado.

hasta_los_cojones

#35 si ganan 400 al mes pueden darse de alta en el iae y pagar el irpf y el iva.

M

#44 Pues sí, en muchos casos debe cerrar.

Por ejemplo: si la panadería de la esquina no es rentable y la que tiene en frente sí es absurdo penalizar a la que es rentable ayudando a la que no. La que no es rentable cierra, la que es rentable se queda con su parte del negocio, contrata el personal que le haga falta para poder cubrir ese incremento de ventas (con lo que el empleo va a ser prácticamente el mismo que estando las dos abiertas) y dedicamos el dinero de la ayuda para otra cosa más útil que el proteger a una empresa por el simple hecho de protegerla.

Precisamente una de las cosas que diferencia a España de países como Francia, Alemania o RU es que aquí hay más PYMEs y con menos empleados por nuestro empeño de proteger a las empresas que no son rentables, lo que hace que las que sí lo son no puedan crecer por la competencia desleal que reciben de las otras.

y

#44 eso de que si no genera lo suficiente para pagar sueldos dignos que cierren es aplicable a empresas, de los ejemplos que te han puesto el que vende latas frías en la playa la alternativa a no hacerlo si no genera suficiente para pagar 300€ de autónomo, Iva, asesor, etc etc etc no es montar otro negocio más viable, es no comer

fantomax

#113 ya, solo cuento mi experiencia, tampoco me quejaba antes, pero es bueno que todo el mundo sepa que un día va y te toca, sin más.

SavMartin

#134 Básicamente si, aunque se le suele llamar reparto de la riqueza, o paz social.

El_Cucaracho

#155 También hay mucha que no, viven de lo que ganan en negro y con eso mantienen a su familia.

Los que viven en negro no son solo los busca-vidas de las ciudades, hay regiones donde la gente vive del efectivo.

D

#9 Entonces dices que el sistema esta mal.

D

Así van a aprender para que sirve cotizar. Pena 0

D

#35 Muha gente en negro no trabajará por placer, pero cuando la gente lo hace sistemáticamente, en lugar de unirse para evitarlo, es por perreria, vaguería o dejadez. Yo estoy cansado de pelear guerras que no son mías.

#54 cooperativas, en ciertas partes del pais han tenido mucho exito.

nulero

Algo bueno tenia que tener esta pandemia...

m

#18 trabajo en negro también es el que pasa drogas, que mueven unos cuantos millones.

D

#70 #9 Dile a los que limpian cristales del coche que cierren el negocio...

D

#151 No hay una linea que divida a esos sin techo como los llamas tu del resto de trabajadores, es un continuo.

D

#153 No la hay porque todos trabajan para comer y si te quedas en paro tendrás que pagar las facturas igual, pero los impuestos puedes pagarlo o no. Si no pagas lo impuesto no te pasa nada si no pagas la luz si.

s

#34 anda que no hay gente trabajando en negro y recibiendo pagas.

Leo77

Cuando leo "que se jodan" dirigido a gente que muchas veces no puede ni cotizar... estoy deseando que os pillen por la calle o en vuestras casas cuando tengan hambre o necesiten dinero.

Os recuerdo que hay un paro estructural de 12%.

xiobit

Pues el que es ilegal, es ilegal.
Es como protestar porque nadie ha pensado en los carteristas del metro.

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