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#1:
Ahora mas que nunca: no lo vereis en las noticias!!
#22:
#14 Tal vez porque hay que decir las cosas claras y reconocer cosas que no se han reconocido. Entonces, podremos hablar de cariño a tu país. No es negar lo que ha sucedido. Pero si se hizo algo mal, pues oye, está bien reconocerlo. Muchos otros países lo han hecho y mira, no ha pasado nada. Eso me haría sentir orgulloso.
Pero que se insista en que no pasó nada...pues tampoco. Casi todos los símbolos nacionales fueron secuestados por un régimen fascista que no ha recibido el trato que merece, desde un punto de vista histórico.
Pero que se insista en que no pasó nada...pues tampoco. Casi todos los símbolos nacionales fueron secuestados por un régimen fascista que no ha recibido el trato que merece, desde un punto de vista histórico.
#32:
#20 Por supuesto. En el caso concreto de Euskadi supuso el prohibir su lengua, disolver su asamblea, renombrar los pueblos, no pocos fusilamientos y deportaciones masivas durante la guerra de la Convención.
Pero visto desde la perspectiva de 200 años después todo esto está más o menos superado y generalmente se tiene una percepción positiva de la revolución francesa, como un paso adelante en la historia de la humanidad. Lo de los símbolos que estaba comentando, que se sigue reivindicando el Árbol de la Libertad como símbolo de progreso, igualdad e ilustración, aunque se cometieran barbaridades en su nombre.
Por contra, lo único positivo que se puede asociar con el himno español es que suena cuando Nadal gana algo.
Pero visto desde la perspectiva de 200 años después todo esto está más o menos superado y generalmente se tiene una percepción positiva de la revolución francesa, como un paso adelante en la historia de la humanidad. Lo de los símbolos que estaba comentando, que se sigue reivindicando el Árbol de la Libertad como símbolo de progreso, igualdad e ilustración, aunque se cometieran barbaridades en su nombre.
Por contra, lo único positivo que se puede asociar con el himno español es que suena cuando Nadal gana algo.
#29:
#14 Quizá el problema es que es la bandera de unos pocos y siempre contra alguien. Quizá cuando empiece a ver banderas borbónicas en desaucios, manifestaciones pro-derechos y no en manifestaciones de la derecha comience a verla un poco como mía.
Esa bandera puede respresentar legalmente al estado en el que nací pero te aseguro que a mi no me conmueve ni lo mas mínimo. Y cuando aun encima veo a gente que detesto apropiarse de ella pues no ayuda en absoluto no es que odiemos nuestro país, es que sus símbolos no nos incluyen o al menos así lo sentimos.
Si sólo veo banderas en manifestaciones homofobas, en contra de los derechos de las mujeres y en manifestaciones de la ultraderecha, sí las termino asociando con los fachas, es así.
Esa bandera puede respresentar legalmente al estado en el que nací pero te aseguro que a mi no me conmueve ni lo mas mínimo. Y cuando aun encima veo a gente que detesto apropiarse de ella pues no ayuda en absoluto no es que odiemos nuestro país, es que sus símbolos no nos incluyen o al menos así lo sentimos.
Si sólo veo banderas en manifestaciones homofobas, en contra de los derechos de las mujeres y en manifestaciones de la ultraderecha, sí las termino asociando con los fachas, es así.
#174:
#62 Lo que pasa es que para adorar banderas debes ser un poco corto de entendederas y no saber que las banderas, todas, no son mas que trapos de colores izadas por reyes o gobernantes para que sus ejércitos sepan como deben matarse.
También debes ser un poquito nacionalista además
En suma debes haber leido poco y saber poco de historia.
También debes ser un poquito nacionalista además
En suma debes haber leido poco y saber poco de historia.
#114:
#25 Es una cuestión histórica. Aunque Franco no la creó se asocia a él, en contraposición a la tricolor republicana. Por otro lado, sí que se creó en una monarquía (la primera republicana conservó los colores aunque no el escudo). Por el contrario, en Francia, se creó la bandera ya en la República. En Andalucía no hay problema con la bandera y con el himno, todos lo llevamos con orgullo. Pero en España no hay un símbolo que una a todo el pueblo... No es algo que pueda hacerse a la fuerza, tiene que surgir así...
#169:
#25 Para entender lo de la bandera española se han de saber diferentes cosas. La primera és que esa bandera, en su origen la del pabellón marítimo civil y militar, es un símbolo borbónico y absolutista impuesto además por una reina cuyo mandato fue de los mas corruptos de la historia de Europa y que fue expulsada por nuestros antepasados que declararon la primera república hartos de sus excesos y podredumbre. Para mas inri en apenas un año y antes si quiera de que se valorara el cambio de bandera (solo se había cambiado el escudo) se volvió a imponer la monarquía borbónica mediante golpe de estado y es por eso que, tras idas y venidas de reyezuelos y dictadores a cada cual mas traidor y záfio, cuando por fín se proclamó la 2ª república se cambió la bandera (franja inferior morada) para borrar su simbología borbónica y absolutista. Para colmo ya, cuando los traidores golpistas ayudados por oligarcas acaudalados, nazis alemanes y fascistas italianos dieron el golpe de estado y derrocaron la II república, Franco volvió a imponer los colores borbónicos y encima trajo a un Borbón italiano (Juanca el campechano) para perpetuar los colores mas allá de la dictadura hasta la actualidad.
Así que si alguien te llama "facha" es muy posible que conozca lo que significan esos colores y la historia de la banderita en sí.
Así que si alguien te llama "facha" es muy posible que conozca lo que significan esos colores y la historia de la banderita en sí.
#25:
#1 igualito que aqui en una manifestación de la izquierda.
No hay cosa que mas me joda que es no poder llevar la bandera de España tranquilamente en tu propio pais sin que algún gilipollas te llame facha.... Esa bandera llevaba 200 años antes de que el tio Paco naciera.
En Chile por ejemplo me acuerdo de ir a una mani de estudiantes la gente llevaba la bandera de chile (y bien que le daban de ostias los carabineros) y no pasa nada, y mira que han tenido también su Dictadura y sus muertos. Es una cosa que flipo de los partidos de izquierda y de como la derecha se ha aprovechado para quedarse con simbolos nacionales.
No hay cosa que mas me joda que es no poder llevar la bandera de España tranquilamente en tu propio pais sin que algún gilipollas te llame facha.... Esa bandera llevaba 200 años antes de que el tio Paco naciera.
En Chile por ejemplo me acuerdo de ir a una mani de estudiantes la gente llevaba la bandera de chile (y bien que le daban de ostias los carabineros) y no pasa nada, y mira que han tenido también su Dictadura y sus muertos. Es una cosa que flipo de los partidos de izquierda y de como la derecha se ha aprovechado para quedarse con simbolos nacionales.
Comentarios
Ahora mas que nunca: no lo vereis en las noticias!!
A mi lo que me da es que muestran respeto por el himno, los muy fachas.
Ojalá algún día veamos lo mismo en la Policia Nacional; y la Guardia Civil que también son currelas, pero están bajo el mando de gente muy corrupta.
#2 es ironia no? Lo digo porque por lo que se, no hay pais mas patriotico que Francia desde que los alemanes les jodieran bien jodidos en la IIWW
#4 coooorrecto.
Si lo hicieran aquí les caía la del pulpo. A los policias digo.
#2 Es lo que tienen los símbolos, sus asociaciones. En Francia muchos asociarán su himno con la revolución francesa e incluso con la resistencia en la 2GM. En España se asocia con los que estaban en el otro lado de la historia.
#2 igual es porque ese himno y esa bandera no se ha utilizado para hundir demasiadas cabezas...por eso por estos lares el respeto es mas bien miedo.
si pones siempre la misma música mientras les sueltas una hostia, luego solo con la música ya vale.
#2 Igual deberíamos tomar nota en España. Cuando los anti-disturbios vayan a cargar contra una manifestación pacífica, que todo el mundo se ponga a tararear el himno de España. Si funciona, bien, y sino, al menos podremos denunciarles por ultraje al himno o algún delito similar.
#3 aquí se ha visto en más de una ocasión.
Allí el himno del pueblo es oficial. Aquí dicen que el himno es la marcha real de Fernando VII...
#7 ese himno y esa bandera no se ha utilizado para hundir demasiadas cabezas
No, más bien para cortarlas.
#8 ¿pero nosotros qué cantamos?
#2, pues a estos les cayó la del pulpo por parte de la extrema derecha española por cuadrarse ante el himno.
En Francia no se cultiva el odio a su país. Luchan por él, protestan por lo que no les gusta para intentar cambiarlo, pero no lo odian.
Aquí si sacas una bandera de España te llaman facha. Se cultiva el odio.
#10 no es solo de Fernando 7
#2 ya sabes lo que dicen,la marsellesa me la pone tiesa.
Los cuerpos de seguridad del estado francés rindiéndose. Vaya novedad.
#8 tararear
#6
Con los asesinos,violadores,ladrones y golpistas,estos si,con ejército.
#6 ¿De que otro lado hablas? La revolución francesa incluia muchas cosas, como por ejemplo la destrucción de todas las lenguas excepto el francés.
Aquí si se asociase el himno con algo así causaría aun más crispación de la que hay ahora.
#7 Cuéntaselo a Luis XVI, sus allegados y amistades.
#14 Tal vez porque hay que decir las cosas claras y reconocer cosas que no se han reconocido. Entonces, podremos hablar de cariño a tu país. No es negar lo que ha sucedido. Pero si se hizo algo mal, pues oye, está bien reconocerlo. Muchos otros países lo han hecho y mira, no ha pasado nada. Eso me haría sentir orgulloso.
Pero que se insista en que no pasó nada...pues tampoco. Casi todos los símbolos nacionales fueron secuestados por un régimen fascista que no ha recibido el trato que merece, desde un punto de vista histórico.
#12 Fraaanco fraaanco que tiene el culo calvo y que su mujer lo lava con Arieeel, doña Sofíaa lo lava con lejíaaa..
España no es Francia, ni sus territorios se conformaron como los territorios que están en españa.
eso no lo entendereis nunca
Catalunya será libre
#1 igualito que aqui en una manifestación de la izquierda.
No hay cosa que mas me joda que es no poder llevar la bandera de España tranquilamente en tu propio pais sin que algún gilipollas te llame facha.... Esa bandera llevaba 200 años antes de que el tio Paco naciera.
En Chile por ejemplo me acuerdo de ir a una mani de estudiantes la gente llevaba la bandera de chile (y bien que le daban de ostias los carabineros) y no pasa nada, y mira que han tenido también su Dictadura y sus muertos. Es una cosa que flipo de los partidos de izquierda y de como la derecha se ha aprovechado para quedarse con simbolos nacionales.
#6 y matar argelinos y vietnamitas en las colonias....
esa mismita
#2 si machacamos a vox, pp, psoe, podemos, monarquía y la policia se nos une en la lucha por cambiar el país para sus ciudadanos te bailo en pelotas el paquito el chocolatero con la bandera de españa como único ropaje.
Pero no nos engañemos, lo que queréis es que la gente quiera a su bandera por cojones, por miedo y porque te la pone gorda, no porque tengas motivos no eroticos.
#7 #21 se hundieron las cabezas que había que hundir
#14 Quizá el problema es que es la bandera de unos pocos y siempre contra alguien. Quizá cuando empiece a ver banderas borbónicas en desaucios, manifestaciones pro-derechos y no en manifestaciones de la derecha comience a verla un poco como mía.
Esa bandera puede respresentar legalmente al estado en el que nací pero te aseguro que a mi no me conmueve ni lo mas mínimo. Y cuando aun encima veo a gente que detesto apropiarse de ella pues no ayuda en absoluto no es que odiemos nuestro país, es que sus símbolos no nos incluyen o al menos así lo sentimos.
Si sólo veo banderas en manifestaciones homofobas, en contra de los derechos de las mujeres y en manifestaciones de la ultraderecha, sí las termino asociando con los fachas, es así.
Esos mismos actos en España serían tratados de terrorismo a rebelión, no lo podéis negar.
España no es Francia, ni en historia ni en principios de sus fuerzas de seguridad, aquí el policía o militar raro es el que no simpatiza con el franquismo o la extrema derecha.
La que ha liado Macron....
#20 Por supuesto. En el caso concreto de Euskadi supuso el prohibir su lengua, disolver su asamblea, renombrar los pueblos, no pocos fusilamientos y deportaciones masivas durante la guerra de la Convención.
Pero visto desde la perspectiva de 200 años después todo esto está más o menos superado y generalmente se tiene una percepción positiva de la revolución francesa, como un paso adelante en la historia de la humanidad. Lo de los símbolos que estaba comentando, que se sigue reivindicando el Árbol de la Libertad como símbolo de progreso, igualdad e ilustración, aunque se cometieran barbaridades en su nombre.
Por contra, lo único positivo que se puede asociar con el himno español es que suena cuando Nadal gana algo.
#29 No las vas a ver en esas manifestaciones porque si la llevas te llaman facha.
#8 Igual cortocircuitan
#14 en Francia no se defiende a dictadores ni genocidas. Igual por eso es un orgullo ensalzar la bandera. En mi país se levanta la bandera para decir Viva Franco.
Vídeo de la policía francesa quitandose los cascos
en apoyo a los chalecos amarillosVídeo de la policía francesa quitándose los cascos mostrando respeto a su himno nacional.
#28 Grandiosa justificación que nadie osaría usar hoy en día, que los tiempos han cambiado. Prosigue si quieres.
#14 En Europa existieron los juicios de Nuremberg en vez de una Ley de Amnistía
Igual Macron cometió el error de no subirles los salarios ,, aquí andaron más finos
Y en España salimos a la calle para hacer fábricas industriales de enchufados de mierda y demás redes clientelares como fue lo que fue el 15M, de donde salieron triunfantes los RamonEspinares, RitaMaestres, confidentes e informadores de los servicios de seguridad del Estado a los que colocaron bien tras prestar servicio y una oleada de politólogos farsantes y trepas sin escrúpulos que lo utilizaron como mercancía en sus chiringuitos más adelante.
#28 Cuéntaselo a los vietnamitas, argelinos y centroafricanos en general que fueron masacrados al son de ese himno.
cc #21
#33 O no, como mucho te mirarían raro (por sorpresa y estupefacción) pero mucho me temo que quien sí se siente representado por esos símbolos no iría nunca a ninguna de esas cosas.
#38 Cada uno lo que necesitó en su momento.
Los que no vivísteis la dictadura sois los que más lloráis por la dictadura, pero igual podríais aprender algo de los malvados que acordaron la transición, porque después de todo teníamos que seguir viviendo juntos, o volver a las armas y que gane el que más mate.
#2 Yo creo que lo mejor para que en España el himno y la bandera no cause tanto rechazo, es que los que os habéis apropiado de los símbolos de todos los dejéis de utilizar. Así no se asociaría tanto todo eso con las ideas de vuestro partido (o más bien partidos, ahora que se ha dividido en 3).
#38 Tampoco la oposicion se unio al regimen anterior y se sometio a sus leyes
#41 #37 pero yo hablo de la revolución. Eso no se hace con manitas levantadas y florecitas. Que los otros tienen mosquetes y prusianos.
#12 En Asturias cantaban Santa Barbara Bendita patrona de los mineros....
Y los antidisturbios se paraban.... por los voladores, cohetes, tuercas y palos que les lanzaban.
#14 Porque la bandera de francia representa la libertad y fraternidad de su pueblo y aqui la imposicion de una dictadura despues de la republica
#43 No me conoces, pero una cosa es segura: ni tu, ni yo vivimos los juicios de Nurenberg
#46 Sí, habla de revolución, recuerda que Guillotine murió aguillotinado por su invento.
#45 ¿Oposición? ¿Qué oposición?
#6 no voy a decir nada más, ya lo has dicho tú todo.
#25 (2012) España. Antidisturbios se quitan los cascos para solidarizarse con los manifestantes.
ETC
mira, facha, en Chile ni en Francia portan una bandera fascista y colonial. Esa es la diferencia. Hasta los cojones de tener que explicar el porqué a tanto cazurro espanholista. Cuando Spain deje de ser un imperio, pues vale, pero mientras, lucharemos contra la presencia de ese trapo de mierda.
#35 #48 Aunque conserven los colores, la bandera franquista y la bandera constitucional son diferentes y representan a épocas completamente diferentes.
Equipararlas es de malintencionados, criados en el odio a España, porque no creo que seáis tan ignorantes como para no saber la diferencia.
#14 mezclas conceptos diferentes, yo amo a mi pais, pero me da asco la bandera y el uso que se hace de ella
#24 Díselo al Rosellón, ellos saben de lo que hablas.
#25 Serías el primer no-facha paseando una bandera de España. Créeme, aún no he encontrado a ningún abanderado rojigualda al que, después de rascarle un poquito, no le aflore el fascismo rancio.
#30 Condición indispensable. Básicamente, porque hubo continuidad. Ha sido un filtro durante décadas. Progresan los más fascistas. Y la gente normal, o bien no entra o bien no progresa. O lo hace difícilmente. Diría.
#50 pues se hizo un gran favor, habría sufrido más con los antiguos métodos.
#56 A mí me dan asco los que usan mal la bandera, no la bandera. La bandera representa 40 años de democracia, convivencia y paz. No representa a Franco, ni a los fascistas, ni a un país fascista. Más bien al contrario.
#58 Lo que pasa es que la gente razonable, inteligente y cauta, aunque adore su bandera no se la pone para salir por ahí porque, además de un pelín hortera, la gente como tú contribuye a que el prejuicio se extienda.
¿Pero los de las chaquetas amarillas no van contra las medidas ecologistas de izquierdas de Macron?.
#35 Una bandera y un himno que representa lo defendido por uno que reposa aquí con honores, y que curiosamente era un tirano y un genocida. Qué cosas tiene la Historia y la coherencia.
#20 efectivamente, y de esos liberales salió la izquierda francesa. Es que es su p. símbolo. Y la derecha también lo aceptó, la derecha republicana. La derecha monárquica quedó fuera de juego en Francia.
#14 Saca la Bandera del regimen de Vichy y Veras.... La diferencia es que en Espana no perdieron y aun siguen
#38 No hay como perder en vez de ganar para que te jodan...
¿Donde dices que fueron los juicios contra los criminales de guerrra Yankis?
#64 Masacró a la población después de ganar la guerra en un periodo represivo tal y como hizo Franco¿? #pregunto
Porque las muertes de Franco durante la guerra no están puestas en discusión. En las guerras siempre hay dos bandos y los dos bandos son igual de culpables. Lo que está puesto en discusión fue lo que hizo tras haberla ganado. Un genocidio en toda regla.
Os cuesta mucho diferenciar estas cosas, demasiado.
#54 Si ese trapo es tu enemigo, ya sé de que lado estás.
Del mío, no.
#54 El imperio francés te suena?
#7 Tú de la historia de Francia como que sabes poco, ¿no?
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Par%C3%ADs_(1961)
https://www.abc.es/historia/abci-sangrienta-matanza-almirantes-franceses-condeno-napoleon-trafalgar-201511260105_noticia.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Thiaroye
https://antirrevisionismo.wordpress.com/2015/09/28/masacres-en-la-campana-de-francia-de-1940-prisioneros-negros/
https://www.laizquierdadiario.com/La-masacre-de-Argelia
https://www.esglobal.org/la-colonizacion-francesa-africa-crimen-la-humanidad/
#20 Hombre, teniendo en cuenta el contexto sociopolítico del momento, bastante avanzada era ya la revolución, por ejemplo en su declaración de los derechos del hombre no se incluia a las mujeres, y que? seguía siendo lo más avanzado con diferencia que se había hecho nunca (aunque fuera, en el fondo, una revolución de ricos y para ricos).
#58 a saberse a q llamas tu fascismo rancio...
y?
A mí m parece nazi el degenerado estado monárquico autor del holocausto en América, la inquisición aquí, etc, etc.
Unos degenerados fascistas
A ti no?
#26 Pues tienes razón. Pero eso no quita que #6 también la tenga. En Francia la Marsellesa es una canción de resistencia y de unidad. Contra los nazis, contra el terrorismo islámico y, en este caso, contra el gobierno.
#55 No, ni es mal intencionado ni criados con el odio a España y a ver si os dejáis de creer vuestras propias invenciones de odios ni mierdas.
Yo mismo he vivido bastantes años fuera de España y fuera no he tenido ningun problema con la bandera de España ni en portarla ni lucirla. Sin embargo en España no lo haría nunca, porqué esa bandera aqui tiene una connotación ideológica muy específica que no tiene fuera, y esto es así. En España quien lleva la bandera en el 100% de las veces es alguien de derechas o muy de derechas. Porqué se ha convertido en un símbolo de los ultras y por eso son los únicos que se sienten cómodos con ella.
No por "odio a España" ni malintención.
Cómo decía en #29 cuando vea a gente usando esa bandera para algo que no sea indigno y vergonzante igual empiezo a sentirla un poco más mía.
Mientras tanto sólo lo haré donde no tenga esa connotación ideológica.
#28 La represión fué brutal, no solo contra la monarquia, tras la revolución francesa vino el reinado del terror, decenas de miles de ejecutados, la dictadura de Napoleon, etc. No fué una asamblea en sol y quitamos a los reyes y somos todos felices, precisamente.
#68 destruyó toda la escasa industria española, expolió obras de Arte, rapiñó todo lo que había que rapiñar, provocó matanzas y una guerra cruel que hizo perder un Imperio y precipitó a España a un abismo de inestabilidades, absolutismos y consecuencias nefastas que lastraron al país durante más de 150 años. Me parece de coña tu comentario.
#78 Masacró a la población tras ganar la guerra en un periodo represivo como hizo Franco? #vuelvoApreguntar
Respuestas:
a) Sí
b) No.
Muy complicado no es.
#14 ¿Igual porque aquí durante 40 años nos tuvieron secuestrados como pueblo en nombre de esa maldita bandera?
Yo lo que veo son chalecos verde fosforito...
#79 tira de Wikipedia o algo.
#82 Te lo pregunto porque como veo que sabes mucho de historia, igual tienes la respuesta a mano.
La otra es que me envíes a Wikipedia porque te supone una humillación responder y temes quedar tremendamente mal.
#76 Se ha convertido en un símbolo de ultras por acomplejados como tú, que no van a sacar la bandera porque se la han apropiado otros. Y es más, tú eres de los que llama fachas a los que la llevan. Lo acabas de decir, el 100% de las veces son de derechas. Tienes la seguridad absoluta del que sólo tiene prejuicios.
Pedís que se saque la bandera para protestar contra corruptos o para pedir derechos y demás, pero llamas fachas a los que lo hagan. Es el sinsentido en el que vivimos.
#77 mosquetes, prusianos, curas y campesinado de VOX amenazando la metrópoli, sin un poco de terror se te comían.
#14 Pues llevando la tricolor nunca me han llamado facha
Que raro si ayer había gente por aquí diciendo que los antidisturbios son seres maléficos que su única función en la vida es agredir a manifestantes.
#84 Claro campeón, claro...
Claramente es vuestra bandera, no la mía y cada vez menos...
#85 Ya, tio, pero fué una puta guerra civil, decir "igual es porque ese himno y esa bandera no se ha utilizado para hundir demasiadas cabeza" como ha dicho #7 me parece de una ignorancia supina
Y en base a qué deduce eso el titular? Bastante sensacionalista oiga...
#43 La transición se hizo con las pistolas fascistas humeantes encima de la mesa (abogados de Atocha y otros cientos de muertos). Incluso aceptando que aquello fue lo mejor que se podía lograr en aquel momento, no veo por qué eso nos ata hoy en día e impide un referendum sobre la monarquía o una Memoria Histórica en condiciones que ponga a cada uno en su sitio.
#88 "Vuestra bandera". Tú serás de otro país.
#6 los mismo franceses que ayudaron al nefasto borbón Fernando VII a aplastar a los liberales en España y recuperar sus privilegios, a destruir empresas ibéricas y a instalarnos en la más absoluta mediocridad...
#89 como empecemos a hacer autocrítica de las revoluciones burguesas del siglo XVIII me bajo del foro!
#75 Y contra el fascismo en general. Como cuando Netanyahu tuvo cojones de decirles a los judios franceses que se volvieran a su "autentica" tierra. Se me ponen los pelos como escarpias.
https://www.nytimes.com/video/multimedia/100000003443029/netanyahu-visits-paris-synagogue-crowd-breaks-into-national-anth.html
#63 Las protestas empezaron porque querían poner un impuesto ecológico al diesel que hacía que su precio fuera casi igual que la gasolina. Para comparar el tramo de impuestos: en España está sobre el 40-50% y en Francia sobre el 60% antes de la súbida que querían hacer, proyectada sobre 5 años (hasta el 2022).
Ahora las protestas van sobre el malestar general de los franceses y su descontento con el gobierno. Pero es un aglomerado de ideologías desde la extrema izquierda que se queja de que la clase trabajadora y media es la que más carga de impuestos soporta; hasta la extrema derecha que quiere acabar con los impuestos (y por tanto con el estado de bienestar).
#6 Estaban y siguen estando.
#93 Pues no se qué decirte. Teniendo en cuenta que en apenas diez años invadieron España dos veces (tres si contamos la guerra de la Convención), una para traer la Ilustración y otra para destruirla (porque supongo que te refieres a los cien mil hijos de San Luís), ¿tú dirías que fueron "los mismos" las dos veces?
#92 Admite que no pudiste aguantarte a responder para poder poner "88"
Me vas a preguntar qué dice mi DNI???
#83 si no sabes nada acerca de las consecuencias que acarreó para el país la intervención e invasión de Napoleón en España, sobre todo lo que desencadenó después, yo no voy a poder ayudarte mucho pasándote enlaces para "demostrarte" obviedades.