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#1:
Ahora mas que nunca: no lo vereis en las noticias!!
#22:
#14 Tal vez porque hay que decir las cosas claras y reconocer cosas que no se han reconocido. Entonces, podremos hablar de cariño a tu país. No es negar lo que ha sucedido. Pero si se hizo algo mal, pues oye, está bien reconocerlo. Muchos otros países lo han hecho y mira, no ha pasado nada. Eso me haría sentir orgulloso.
Pero que se insista en que no pasó nada...pues tampoco. Casi todos los símbolos nacionales fueron secuestados por un régimen fascista que no ha recibido el trato que merece, desde un punto de vista histórico.
Pero que se insista en que no pasó nada...pues tampoco. Casi todos los símbolos nacionales fueron secuestados por un régimen fascista que no ha recibido el trato que merece, desde un punto de vista histórico.
#32:
#20 Por supuesto. En el caso concreto de Euskadi supuso el prohibir su lengua, disolver su asamblea, renombrar los pueblos, no pocos fusilamientos y deportaciones masivas durante la guerra de la Convención.
Pero visto desde la perspectiva de 200 años después todo esto está más o menos superado y generalmente se tiene una percepción positiva de la revolución francesa, como un paso adelante en la historia de la humanidad. Lo de los símbolos que estaba comentando, que se sigue reivindicando el Árbol de la Libertad como símbolo de progreso, igualdad e ilustración, aunque se cometieran barbaridades en su nombre.
Por contra, lo único positivo que se puede asociar con el himno español es que suena cuando Nadal gana algo.
Pero visto desde la perspectiva de 200 años después todo esto está más o menos superado y generalmente se tiene una percepción positiva de la revolución francesa, como un paso adelante en la historia de la humanidad. Lo de los símbolos que estaba comentando, que se sigue reivindicando el Árbol de la Libertad como símbolo de progreso, igualdad e ilustración, aunque se cometieran barbaridades en su nombre.
Por contra, lo único positivo que se puede asociar con el himno español es que suena cuando Nadal gana algo.
#29:
#14 Quizá el problema es que es la bandera de unos pocos y siempre contra alguien. Quizá cuando empiece a ver banderas borbónicas en desaucios, manifestaciones pro-derechos y no en manifestaciones de la derecha comience a verla un poco como mía.
Esa bandera puede respresentar legalmente al estado en el que nací pero te aseguro que a mi no me conmueve ni lo mas mínimo. Y cuando aun encima veo a gente que detesto apropiarse de ella pues no ayuda en absoluto no es que odiemos nuestro país, es que sus símbolos no nos incluyen o al menos así lo sentimos.
Si sólo veo banderas en manifestaciones homofobas, en contra de los derechos de las mujeres y en manifestaciones de la ultraderecha, sí las termino asociando con los fachas, es así.
Esa bandera puede respresentar legalmente al estado en el que nací pero te aseguro que a mi no me conmueve ni lo mas mínimo. Y cuando aun encima veo a gente que detesto apropiarse de ella pues no ayuda en absoluto no es que odiemos nuestro país, es que sus símbolos no nos incluyen o al menos así lo sentimos.
Si sólo veo banderas en manifestaciones homofobas, en contra de los derechos de las mujeres y en manifestaciones de la ultraderecha, sí las termino asociando con los fachas, es así.
#174:
#62 Lo que pasa es que para adorar banderas debes ser un poco corto de entendederas y no saber que las banderas, todas, no son mas que trapos de colores izadas por reyes o gobernantes para que sus ejércitos sepan como deben matarse.
También debes ser un poquito nacionalista además
En suma debes haber leido poco y saber poco de historia.
También debes ser un poquito nacionalista además
En suma debes haber leido poco y saber poco de historia.
#114:
#25 Es una cuestión histórica. Aunque Franco no la creó se asocia a él, en contraposición a la tricolor republicana. Por otro lado, sí que se creó en una monarquía (la primera republicana conservó los colores aunque no el escudo). Por el contrario, en Francia, se creó la bandera ya en la República. En Andalucía no hay problema con la bandera y con el himno, todos lo llevamos con orgullo. Pero en España no hay un símbolo que una a todo el pueblo... No es algo que pueda hacerse a la fuerza, tiene que surgir así...
#169:
#25 Para entender lo de la bandera española se han de saber diferentes cosas. La primera és que esa bandera, en su origen la del pabellón marítimo civil y militar, es un símbolo borbónico y absolutista impuesto además por una reina cuyo mandato fue de los mas corruptos de la historia de Europa y que fue expulsada por nuestros antepasados que declararon la primera república hartos de sus excesos y podredumbre. Para mas inri en apenas un año y antes si quiera de que se valorara el cambio de bandera (solo se había cambiado el escudo) se volvió a imponer la monarquía borbónica mediante golpe de estado y es por eso que, tras idas y venidas de reyezuelos y dictadores a cada cual mas traidor y záfio, cuando por fín se proclamó la 2ª república se cambió la bandera (franja inferior morada) para borrar su simbología borbónica y absolutista. Para colmo ya, cuando los traidores golpistas ayudados por oligarcas acaudalados, nazis alemanes y fascistas italianos dieron el golpe de estado y derrocaron la II república, Franco volvió a imponer los colores borbónicos y encima trajo a un Borbón italiano (Juanca el campechano) para perpetuar los colores mas allá de la dictadura hasta la actualidad.
Así que si alguien te llama "facha" es muy posible que conozca lo que significan esos colores y la historia de la banderita en sí.
Así que si alguien te llama "facha" es muy posible que conozca lo que significan esos colores y la historia de la banderita en sí.
#25:
#1 igualito que aqui en una manifestación de la izquierda.
No hay cosa que mas me joda que es no poder llevar la bandera de España tranquilamente en tu propio pais sin que algún gilipollas te llame facha.... Esa bandera llevaba 200 años antes de que el tio Paco naciera.
En Chile por ejemplo me acuerdo de ir a una mani de estudiantes la gente llevaba la bandera de chile (y bien que le daban de ostias los carabineros) y no pasa nada, y mira que han tenido también su Dictadura y sus muertos. Es una cosa que flipo de los partidos de izquierda y de como la derecha se ha aprovechado para quedarse con simbolos nacionales.
No hay cosa que mas me joda que es no poder llevar la bandera de España tranquilamente en tu propio pais sin que algún gilipollas te llame facha.... Esa bandera llevaba 200 años antes de que el tio Paco naciera.
En Chile por ejemplo me acuerdo de ir a una mani de estudiantes la gente llevaba la bandera de chile (y bien que le daban de ostias los carabineros) y no pasa nada, y mira que han tenido también su Dictadura y sus muertos. Es una cosa que flipo de los partidos de izquierda y de como la derecha se ha aprovechado para quedarse con simbolos nacionales.
Comentarios
Ahora mas que nunca: no lo vereis en las noticias!!
#1 igualito que aqui en una manifestación de la izquierda.
No hay cosa que mas me joda que es no poder llevar la bandera de España tranquilamente en tu propio pais sin que algún gilipollas te llame facha.... Esa bandera llevaba 200 años antes de que el tio Paco naciera.
En Chile por ejemplo me acuerdo de ir a una mani de estudiantes la gente llevaba la bandera de chile (y bien que le daban de ostias los carabineros) y no pasa nada, y mira que han tenido también su Dictadura y sus muertos. Es una cosa que flipo de los partidos de izquierda y de como la derecha se ha aprovechado para quedarse con simbolos nacionales.
#25 (2012) España. Antidisturbios se quitan los cascos para solidarizarse con los manifestantes.
ETC
#53 Le contestas a #25 que de lo que habla es del uso de la bandera. Y a #1 no le has quitado la razón, el vídeo lo publicó un blog, no "las noticias"
#53 ETC no creó que sean muchos más. Desde entonces a ahora ha llovido mucho. Me gustaría saber si uno sólo de ellos volvería a quitarse el casco con el "Sí se puede".
#25 Serías el primer no-facha paseando una bandera de España. Créeme, aún no he encontrado a ningún abanderado rojigualda al que, después de rascarle un poquito, no le aflore el fascismo rancio.
#58 Lo que pasa es que la gente razonable, inteligente y cauta, aunque adore su bandera no se la pone para salir por ahí porque, además de un pelín hortera, la gente como tú contribuye a que el prejuicio se extienda.
#62 EXACTO
#62 La gente razonable, inteligente y cauta no suele ser ni muy nacionalista ni muy patriota.
#62 Lo que pasa es que para adorar banderas debes ser un poco corto de entendederas y no saber que las banderas, todas, no son mas que trapos de colores izadas por reyes o gobernantes para que sus ejércitos sepan como deben matarse.
También debes ser un poquito nacionalista además
En suma debes haber leido poco y saber poco de historia.
#58 a saberse a q llamas tu fascismo rancio...
#73 Si tengo que dar explicaciones, tengo malas noticias para ti.
#58 Será que conoces poca gente.
#58 entiendo a partidos de la selección nacional no has ido a muchos
#58 Pasea más...
Eso sí, si tiene pollo el detector lo tienes bien ajustado.
#25 Obviamente tienes el derecho de llevar la bandera y nadie debería increparte por ello pero pregunto: ¿Qué sentido tiene llevarla a una manifestación?
#25 Yo vi alguna en el 15M. Se les miraba raro pero no vi que nadie se metiera con ellos.
#25 Es una cuestión histórica. Aunque Franco no la creó se asocia a él, en contraposición a la tricolor republicana. Por otro lado, sí que se creó en una monarquía (la primera republicana conservó los colores aunque no el escudo). Por el contrario, en Francia, se creó la bandera ya en la República. En Andalucía no hay problema con la bandera y con el himno, todos lo llevamos con orgullo. Pero en España no hay un símbolo que una a todo el pueblo... No es algo que pueda hacerse a la fuerza, tiene que surgir así...
#25 ¿Será porque fue la que eligieron los sublevados? ¿Será porque la del gobierno legítimo antes del golpe no era esa?
Si lo quieres entender lo entenderás. Si no quieres, no.
#25 Ten en cuenta que en parte de España esa bandera es impuesta.
#25 Porque una sociedad más igualitaria viene intrínsecamente unida a una sociedad sin diferencias por la procedencia de donde has nacido.
¿Que mérito tiene haber nacido en un determinado lugar si ni siquiera lo has elegido tú? Es como estar orgulloso de tener nariz, de tener orejas...
#25 No es tuya, es del rey y soberano nuestro
#25 Los símbolos cambian de significado con el tiempo. El problema es que se cambia cuando lo usa un genocida pasándose la soberanía popular por los huevos. Eso no quita que entienda ambas posturas pero ahí el problema con ese símbolo concreto..
#25 Si a mi me pasa lo mismo cuando intento llevar una bandera de España, concretamente la tricolor de la segunda república... no puedo salir sin que algún gilipollas me llame perroflauta o comunista.
y ya no hablemos si saco la Senyera fuera de Catalunya, bandera que ya existía 1000 años antes de que el amigo puchi naciera.
#25 Para entender lo de la bandera española se han de saber diferentes cosas. La primera és que esa bandera, en su origen la del pabellón marítimo civil y militar, es un símbolo borbónico y absolutista impuesto además por una reina cuyo mandato fue de los mas corruptos de la historia de Europa y que fue expulsada por nuestros antepasados que declararon la primera república hartos de sus excesos y podredumbre. Para mas inri en apenas un año y antes si quiera de que se valorara el cambio de bandera (solo se había cambiado el escudo) se volvió a imponer la monarquía borbónica mediante golpe de estado y es por eso que, tras idas y venidas de reyezuelos y dictadores a cada cual mas traidor y záfio, cuando por fín se proclamó la 2ª república se cambió la bandera (franja inferior morada) para borrar su simbología borbónica y absolutista. Para colmo ya, cuando los traidores golpistas ayudados por oligarcas acaudalados, nazis alemanes y fascistas italianos dieron el golpe de estado y derrocaron la II república, Franco volvió a imponer los colores borbónicos y encima trajo a un Borbón italiano (Juanca el campechano) para perpetuar los colores mas allá de la dictadura hasta la actualidad.
Así que si alguien te llama "facha" es muy posible que conozca lo que significan esos colores y la historia de la banderita en sí.
#25 A ver ¿Otra vez intentando colocar el mismo mensaje falaz e intoxicador?
No, hijo mío, no. La actual bandera es monárquica. No me siento para nada identificado con ella, ni yo ni muchos españoles.
#25 A mi no me gusta del todo tu ejemplo, tienes razón en que hacer uso de la bandera no te hace de derechas, pero estás poniendo como ejemplo un país en el que sus habitantes son muy nacionalistas. Hasta el punto que seguramente se meterían todos en trifulcas como sientan que alguien ha ofendido su "nación" o su "bandera".
No puedo hacer análisis más profundos por carecer de mayor información, pero luego también habría que ver a quién votan esos manifestantes y en que lugar estarían en el espectro político español. De todas formas, en general con lo que quieres decir estoy de acuerdo.
#25 Es lo que tiene tener una bandera que representa a una república fundada sobre la derrota del nazismo en vez de una bandera que representa a una monarquía corrupta impuesta por un dictador
#25 Creo que los que os sentís españoles (y no escoráis hacia la derecha) tenéis pendiente una autocrítica ante lo poco o nada que se ha hecho cuando la parte más rancia y fascista se a adueñado de vuestra bandera:
¿Vivas a un dictador fascista que colaboró con genocidas? Bandera de España.
¿Manifestación contra partidos de izquierdas? Bandera de España.
¿Protestas contra el aborto? Bandera de España.
¿Defender el Valle? Bandera de España.
¿Protestas contra los derechos de la comunidad LGTBI? Bandera de España.
¿Defender la familia tradicional? Bandera de España.
No ha habido ni la más mínima queja porque esta gente use vuestra bandera, ¿y ahora os quejáis de que se os relacione con ellos por llevarla?
#20 Por supuesto. En el caso concreto de Euskadi supuso el prohibir su lengua, disolver su asamblea, renombrar los pueblos, no pocos fusilamientos y deportaciones masivas durante la guerra de la Convención.
Pero visto desde la perspectiva de 200 años después todo esto está más o menos superado y generalmente se tiene una percepción positiva de la revolución francesa, como un paso adelante en la historia de la humanidad. Lo de los símbolos que estaba comentando, que se sigue reivindicando el Árbol de la Libertad como símbolo de progreso, igualdad e ilustración, aunque se cometieran barbaridades en su nombre.
Por contra, lo único positivo que se puede asociar con el himno español es que suena cuando Nadal gana algo.
A mi lo que me da es que muestran respeto por el himno, los muy fachas.
#2 es ironia no? Lo digo porque por lo que se, no hay pais mas patriotico que Francia desde que los alemanes les jodieran bien jodidos en la IIWW
#4 coooorrecto.
Si lo hicieran aquí les caía la del pulpo. A los policias digo.
#4 El respeto que tienen a La Marsellesa les viene antes de la WWII. En la obra maestra de Jean Renoir, La gran ilusión 1937, puedes ver como, cuando suena su himno, los franceses se cuadran y se quitan las pelúcas (en este caso no son cascos).
Creo que los policías se quitaban los cascos más por respeto al himno que por apoyo a los chalecos amarillos.
#4 Cosas de que un loco muy loco iniciara una guerra que no podía ganar y que ni los franceses ni los ingleses querían. Durante la invasión de Polonia, un ataque francés por la retaguardia hubiera hecho caer al bigotitos. Lo que pasa es que hubo quien quería la paz a toda costa y quien quería la guerra a toda costa. Así les lució el pelo después.
#2 Es lo que tienen los símbolos, sus asociaciones. En Francia muchos asociarán su himno con la revolución francesa e incluso con la resistencia en la 2GM. En España se asocia con los que estaban en el otro lado de la historia.
#6
Con los asesinos,violadores,ladrones y golpistas,estos si,con ejército.
#6 ¿De que otro lado hablas? La revolución francesa incluia muchas cosas, como por ejemplo la destrucción de todas las lenguas excepto el francés.
Aquí si se asociase el himno con algo así causaría aun más crispación de la que hay ahora.
#20 efectivamente, y de esos liberales salió la izquierda francesa. Es que es su p. símbolo. Y la derecha también lo aceptó, la derecha republicana. La derecha monárquica quedó fuera de juego en Francia.
#20 Hombre, teniendo en cuenta el contexto sociopolítico del momento, bastante avanzada era ya la revolución, por ejemplo en su declaración de los derechos del hombre no se incluia a las mujeres, y que? seguía siendo lo más avanzado con diferencia que se había hecho nunca (aunque fuera, en el fondo, una revolución de ricos y para ricos).
#72 Tengo que añadir que eso siempre va a pasar, cualquier revolución que podamos tener ahora seguramente sea vista en unas décadas como algo que sí, quizás estaba bien, pero tenía aspectos muy retrógrados. No podemos valorar siempre la historia desde la actualidad.
#20 "La revolución francesa incluia muchas cosas, como por ejemplo la destrucción de todas las lenguas excepto el francés." Yo diría que ya llevaban un tiempecito haciendo eso.
#20 #26 #93 poneos todo lo tiquismiquis que querais, pero a #6 se le entiende PERFÉCTAMENTE que quiere decir.
En españa no tenemos ningún símbolo que nos arrope, no tenemos ALGO que nos haga sentir UNO. Si hay que explicaros eso es que en algún lado os habeis perdido
#6 y matar argelinos y vietnamitas en las colonias....
esa mismita
#26 Pues tienes razón. Pero eso no quita que #6 también la tenga. En Francia la Marsellesa es una canción de resistencia y de unidad. Contra los nazis, contra el terrorismo islámico y, en este caso, contra el gobierno.
#75 Y contra el fascismo en general. Como cuando Netanyahu tuvo cojones de decirles a los judios franceses que se volvieran a su "autentica" tierra. Se me ponen los pelos como escarpias.
https://www.nytimes.com/video/multimedia/100000003443029/netanyahu-visits-paris-synagogue-crowd-breaks-into-national-anth.html
#26 #93 Los cien mil hijos de San Luís tenían el apoyo de todos los absolutistas de Europa. Venían de Francia porque pillaba más al lado. Poco tiempo antes habían traído la ilustración y un orden constitucional magnífico para lo que después nos esperaba con "el deseado". Que biban las cadenas!
#6 no voy a decir nada más, ya lo has dicho tú todo.
#105 #52 Un placer.
#6 los mismo franceses que ayudaron al nefasto borbón Fernando VII a aplastar a los liberales en España y recuperar sus privilegios, a destruir empresas ibéricas y a instalarnos en la más absoluta mediocridad...
#93 Pues no se qué decirte. Teniendo en cuenta que en apenas diez años invadieron España dos veces (tres si contamos la guerra de la Convención), una para traer la Ilustración y otra para destruirla (porque supongo que te refieres a los cien mil hijos de San Luís), ¿tú dirías que fueron "los mismos" las dos veces?
#98 primero en 1700 para poner la política y la economía hispánica bajo tutela francesa a través de los borbones y después con la imperdonable restauración absolutista del más nefasto y felón rey de España, Fernando VII. Si, los cien mil hijos de san luís, en mayor medida de los problemas de España.
#93 Pues claro que sí, he visto un vídeo donde salen los chalecos amarillos y hay un tipo que seguro que es Napoleón. Hasta he visto a Goya pintando un cuadro de la escena para enviarlo en un tweet
#6 Estaban y siguen estando.
#6 En España se asocia con los que estaban en el otro lado de la historia.
Por qué será...
#6 esa debe ser tu asociación. Porque España ha sido mucho más de lo que dices en la historia.
Y solo haces esa asociación para tu paja mental de la mítica euskal herria y esa nación vasca que nunca existió salvo en la cabeza de zumbados como Sabina Arana.
es cierto que muchas veces a estado en el lado equivocado de la historia, pero también otras naciones históricas lo han estado.
El desencanto con el régimen político del estado no se puede confundir con la negación de la realidad histórica de la Nación Española.
#6 Te voy a votar positivo, aunque no estoy del todo de acuerdo con las implicaciones de tu comentario, porque en lo que dices tienes razón.
Ahora bien, esa bandera también fue la última cosa que vieron muchos en las colonias francesas, donde ejercían su brutalidad. Ese himno fue de canto obligado para muchos también.
También fue la bandera del régimen de Vichy, colaboracionista Nazi.
Es la única bandera que verás en un mitin de Le Pen o siendo usada por sus miembros cuando dan palizas a inmigrantes.
Es la bandera que se empuñó en las protestas masivas en Francia cuando se aprobó el matrimonio homosexual.
Y así podría continuar.
Lo que pasa es que, los franceses, han sabido reclamar de vuelta esos símbolos, porque saben el poder que tienen. Sobre todo para unir a la gente y crear un sentido de comunidad.
Esa bandera de España, la rojigualda, también fue un símbolo revolucionario en su momento. Con esa bandera lucharon los españoles contra los invasores franceses de un dictador como Napoleón. Y, por eso, bajo esa bandera se promulgó la Pepa. Y sí, también es esa la bandera que se usó durante la restauración borbónica.
Con esa bandera lleva España cuarenta años de democracia. La transición se hubiera podido hacer mejor o peor, cada cuál tiene su opinión, pero llegamos a una democracia al fin y al cabo, aunque seamos unos brutos y la maltratemos.
También es la bandera del documento (licencia poética, ya que sólo sale el escudo, si no me equivoco) que convirtió a España en el tercer país del mundo en aprobar el matrimonio homosexual. Y sí, también fue, como en Francia, la que se usó para protestar contra el mismo.
Esa bandera es la que te saluda al entrar a un hospital de uno de los mejroes sistema públicos del mundo y en el que tendrás más posiblidades de recibir (y de dar) una donación. Y no está ahí por casualidad: Otros países podrían tener un sistema aún mejor si quisieran ya que tienen muchos más recursos, pero es España, gracias a sus gentes y sus pueblos, la que lo tiene. Esa bandera debería representarnos a todos los que creemos en la sanidad pública, sin ir más lejos.
Los símbolos nacionales siempre tendrán una dualidad de la que no escaparán jamás, porque representan a un país, con lo mejor y lo peor que este tiene para ofrecer.
En mi opinión, en España, parte de la izquierda ha abandonado la pelea por esos símbolos y ha dejado que la derecha campe a sus anchas durante demasiado tiempo en ese terreno. Tanto tiempo han pasado usándolos, que se creen dueños y señores de los mismos, pero no lo son. Mientras, parte de la izquierda se ha conformado con recoger símbolos pasados y, por lo tanto, relegados a ser anacrónicos. Ha lavado como ha podido la dualidad de estos y pretende pelear una batalla que ya se perdió, en lugar de continuar una guerra ideológica mucho más actual.
Así que te doy la razón. Por desgracia, en España se sigue asociando con un régimen dictatorial y terrible. Pero también te digo que eso no está escrito en piedra, que eso se puede cambiar y que muchos estamos dispuesto a luchar por recuperar ese terreno a la derecha ideológica. Mientras se permita a la derecha tener esos símbolos sin pelear, tendrán una posición privilegiada dentro del país.
Te cito también en tu comentario #33, quizás haya podido convencerte de que la bandera de España puede significar algo positivo más allá de que Nadal gane algo. O quizás no. Sé que estoy muy solo en esta posición.
#2 igual es porque ese himno y esa bandera no se ha utilizado para hundir demasiadas cabezas...por eso por estos lares el respeto es mas bien miedo.
si pones siempre la misma música mientras les sueltas una hostia, luego solo con la música ya vale.
#7 ese himno y esa bandera no se ha utilizado para hundir demasiadas cabezas
No, más bien para cortarlas.
#11 Que grandes los franceses!!!!!
#7 Cuéntaselo a Luis XVI, sus allegados y amistades.
#7 #21 se hundieron las cabezas que había que hundir
#28 Grandiosa justificación que nadie osaría usar hoy en día, que los tiempos han cambiado. Prosigue si quieres.
#41 #37 pero yo hablo de la revolución. Eso no se hace con manitas levantadas y florecitas. Que los otros tienen mosquetes y prusianos.
#46 Sí, habla de revolución, recuerda que Guillotine murió aguillotinado por su invento.
#50 pues se hizo un gran favor, habría sufrido más con los antiguos métodos.
#28 Cuéntaselo a los vietnamitas, argelinos y centroafricanos en general que fueron masacrados al son de ese himno.
cc #21
#41 Claro, claro. Francia debe haber sido el único país con colonias y masacres... No como otros que iban con la Biblia por delante y robaban a expuertas
#28 La represión fué brutal, no solo contra la monarquia, tras la revolución francesa vino el reinado del terror, decenas de miles de ejecutados, la dictadura de Napoleon, etc. No fué una asamblea en sol y quitamos a los reyes y somos todos felices, precisamente.
#77 mosquetes, prusianos, curas y campesinado de VOX amenazando la metrópoli, sin un poco de terror se te comían.
#85 Ya, tio, pero fué una puta guerra civil, decir "igual es porque ese himno y esa bandera no se ha utilizado para hundir demasiadas cabeza" como ha dicho #7 me parece de una ignorancia supina
#89 como empecemos a hacer autocrítica de las revoluciones burguesas del siglo XVIII me bajo del foro!
#94 Si no es autocrítica, soy muy fan de la revolución francesa, fué muy necesaria, pero murió muchísima gente, hubo mucha represión, censura, injusticia y miseria, como en cualquier revolución.
Lo que me jode es la mania de endulzar las revoluciones, no, coño, molaría que hubiera una forma más facil, pero en cualquiera de los momentos en los que un grupo social arrebató el control a otro, tuvo que arrancarselo de sus putas manos muertas a base de ostias o, al menos, amenazas. Lo que me jode es la gente que se cree que va a haber una revolución a base de levantar las manitas y que los franceses, los rusos, o los cubanos consiguieron el poder cantando el cumbayá
#7 Tú de la historia de Francia como que sabes poco, ¿no?
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Par%C3%ADs_(1961)
https://www.abc.es/historia/abci-sangrienta-matanza-almirantes-franceses-condeno-napoleon-trafalgar-201511260105_noticia.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Thiaroye
https://antirrevisionismo.wordpress.com/2015/09/28/masacres-en-la-campana-de-francia-de-1940-prisioneros-negros/
https://www.laizquierdadiario.com/La-masacre-de-Argelia
https://www.esglobal.org/la-colonizacion-francesa-africa-crimen-la-humanidad/
#2 Igual deberíamos tomar nota en España. Cuando los anti-disturbios vayan a cargar contra una manifestación pacífica, que todo el mundo se ponga a tararear el himno de España. Si funciona, bien, y sino, al menos podremos denunciarles por ultraje al himno o algún delito similar.
#8 ¿pero nosotros qué cantamos?
#12 Fraaanco fraaanco que tiene el culo calvo y que su mujer lo lava con Arieeel, doña Sofíaa lo lava con lejíaaa..
#23 Me emociono de escuchar la letra de nuestro himo
#12 En Asturias cantaban Santa Barbara Bendita patrona de los mineros....
Y los antidisturbios se paraban.... por los voladores, cohetes, tuercas y palos que les lanzaban.
#12 Taan tan, chaantan, tachán tachán tachán, tachán tachán tachaaan...
#8 tararear
#8 Igual cortocircuitan
#8 te pones la bandera en la cabeza y si la rompen o la manchen puedes denunciar.
#8 Entonces los antidisturbios te hacen el acompañamiento de batería con la porra en la cabeza y las costillas.
#2, pues a estos les cayó la del pulpo por parte de la extrema derecha española por cuadrarse ante el himno.
#2 ya sabes lo que dicen,la marsellesa me la pone tiesa.
#2 si machacamos a vox, pp, psoe, podemos, monarquía y la policia se nos une en la lucha por cambiar el país para sus ciudadanos te bailo en pelotas el paquito el chocolatero con la bandera de españa como único ropaje.
Pero no nos engañemos, lo que queréis es que la gente quiera a su bandera por cojones, por miedo y porque te la pone gorda, no porque tengas motivos no eroticos.
#2 Yo creo que lo mejor para que en España el himno y la bandera no cause tanto rechazo, es que los que os habéis apropiado de los símbolos de todos los dejéis de utilizar. Así no se asociaría tanto todo eso con las ideas de vuestro partido (o más bien partidos, ahora que se ha dividido en 3).
#2 Hay cientos de miles de españoles inocentes enterrados en cunetas, y resulta que quienes los asesinaron y enterraron no cantaban La Marsellesa.
#2 Nooooooo llaméis fachas a los burgueses indepen
#64 Masacró a la población después de ganar la guerra en un periodo represivo tal y como hizo Franco¿? #pregunto
Porque las muertes de Franco durante la guerra no están puestas en discusión. En las guerras siempre hay dos bandos y los dos bandos son igual de culpables. Lo que está puesto en discusión fue lo que hizo tras haberla ganado. Un genocidio en toda regla.
Os cuesta mucho diferenciar estas cosas, demasiado.
#68 destruyó toda la escasa industria española, expolió obras de Arte, rapiñó todo lo que había que rapiñar, provocó matanzas y una guerra cruel que hizo perder un Imperio y precipitó a España a un abismo de inestabilidades, absolutismos y consecuencias nefastas que lastraron al país durante más de 150 años. Me parece de coña tu comentario.
#78 Masacró a la población tras ganar la guerra en un periodo represivo como hizo Franco? #vuelvoApreguntar
Respuestas:
a) Sí
b) No.
Muy complicado no es.
#79 tira de Wikipedia o algo.
#82 Te lo pregunto porque como veo que sabes mucho de historia, igual tienes la respuesta a mano.
La otra es que me envíes a Wikipedia porque te supone una humillación responder y temes quedar tremendamente mal.
#83 si no sabes nada acerca de las consecuencias que acarreó para el país la intervención e invasión de Napoleón en España, sobre todo lo que desencadenó después, yo no voy a poder ayudarte mucho pasándote enlaces para "demostrarte" obviedades.
#100 Sigo preguntándote si Napoleón cometió contra su población un genocidio tras ganar su guerra. Te lo pregunto porque lo has llamado genocida, entonces, me gustaría saber en qué te basas para decirlo. Para saber si hablamos de lo mismo o no.
Esos mismos actos en España serían tratados de terrorismo a rebelión, no lo podéis negar.
España no es Francia, ni en historia ni en principios de sus fuerzas de seguridad, aquí el policía o militar raro es el que no simpatiza con el franquismo o la extrema derecha.
#30 Condición indispensable. Básicamente, porque hubo continuidad. Ha sido un filtro durante décadas. Progresan los más fascistas. Y la gente normal, o bien no entra o bien no progresa. O lo hace difícilmente. Diría.
#30 así, sin mas.
Pensar que todos los demas son fascistas pq si.
OLE
Los cuerpos de seguridad del estado francés rindiéndose. Vaya novedad.
#17 Mostrando respeto. Pueden sentir envidia algunos cuerpos de seguridad españoles.
#17 Ahí has estado fino
#33 O no, como mucho te mirarían raro (por sorpresa y estupefacción) pero mucho me temo que quien sí se siente representado por esos símbolos no iría nunca a ninguna de esas cosas.
En Francia no se cultiva el odio a su país. Luchan por él, protestan por lo que no les gusta para intentar cambiarlo, pero no lo odian.
Aquí si sacas una bandera de España te llaman facha. Se cultiva el odio.
#14 Tal vez porque hay que decir las cosas claras y reconocer cosas que no se han reconocido. Entonces, podremos hablar de cariño a tu país. No es negar lo que ha sucedido. Pero si se hizo algo mal, pues oye, está bien reconocerlo. Muchos otros países lo han hecho y mira, no ha pasado nada. Eso me haría sentir orgulloso.
Pero que se insista en que no pasó nada...pues tampoco. Casi todos los símbolos nacionales fueron secuestados por un régimen fascista que no ha recibido el trato que merece, desde un punto de vista histórico.
#22 No solamente es que si se hizo algo mal se reconozca, sino que algo tan simple como que una familia pueda enterrar a sus seres queridos donde quieran y que no esten tirados en una cuneta aquí se considera "reabrir viejas heridas". Mientras este sea el nivel "de este gran país al que todo debemos amar" entiendo lo que esta pasando con ese símbolo
#14 Quizá el problema es que es la bandera de unos pocos y siempre contra alguien. Quizá cuando empiece a ver banderas borbónicas en desaucios, manifestaciones pro-derechos y no en manifestaciones de la derecha comience a verla un poco como mía.
Esa bandera puede respresentar legalmente al estado en el que nací pero te aseguro que a mi no me conmueve ni lo mas mínimo. Y cuando aun encima veo a gente que detesto apropiarse de ella pues no ayuda en absoluto no es que odiemos nuestro país, es que sus símbolos no nos incluyen o al menos así lo sentimos.
Si sólo veo banderas en manifestaciones homofobas, en contra de los derechos de las mujeres y en manifestaciones de la ultraderecha, sí las termino asociando con los fachas, es así.
#29 No las vas a ver en esas manifestaciones porque si la llevas te llaman facha.
#55 No, ni es mal intencionado ni criados con el odio a España y a ver si os dejáis de creer vuestras propias invenciones de odios ni mierdas.
Yo mismo he vivido bastantes años fuera de España y fuera no he tenido ningun problema con la bandera de España ni en portarla ni lucirla. Sin embargo en España no lo haría nunca, porqué esa bandera aqui tiene una connotación ideológica muy específica que no tiene fuera, y esto es así. En España quien lleva la bandera en el 100% de las veces es alguien de derechas o muy de derechas. Porqué se ha convertido en un símbolo de los ultras y por eso son los únicos que se sienten cómodos con ella.
No por "odio a España" ni malintención.
Cómo decía en #29 cuando vea a gente usando esa bandera para algo que no sea indigno y vergonzante igual empiezo a sentirla un poco más mía.
Mientras tanto sólo lo haré donde no tenga esa connotación ideológica.
#76 Se ha convertido en un símbolo de ultras por acomplejados como tú, que no van a sacar la bandera porque se la han apropiado otros. Y es más, tú eres de los que llama fachas a los que la llevan. Lo acabas de decir, el 100% de las veces son de derechas. Tienes la seguridad absoluta del que sólo tiene prejuicios.
Pedís que se saque la bandera para protestar contra corruptos o para pedir derechos y demás, pero llamas fachas a los que lo hagan. Es el sinsentido en el que vivimos.
#84 Claro campeón, claro...
Claramente es vuestra bandera, no la mía y cada vez menos...
#88 "Vuestra bandera". Tú serás de otro país.
#92 Admite que no pudiste aguantarte a responder para poder poner "88"
Me vas a preguntar qué dice mi DNI???
#99 No, te voy a preguntar que cómo esperas que Podemos gane votos con gente como tú, cada vez más sectaria.
Ya tardabas en relacionarme con el fascismo. Imagínate, no odio la bandera, debo ser mínimo nazi.
#55 #76 La bandera lleva el escudo borbónico y no a todo el mundo le gusta la monarquía.
Cada símbolo tiene la interpretación que cada uno le da, yo respeto quien se sienta reprentado por la bandera, pero para mí la bandera representa a la corona y el fascismo.
Cada bandera y cada símbolo tiene su historia y sus connotaciones.
#76 Exacto, la bandera se ve en los toros, en manifestaciones derechistas como contra el aborto, y en mitines de partidos de derecha...lo que no se es si la izquierda acogiera ese simbolo aunque venga de donde venga les haria perder los estribos...
#29 es la pescadilla que se muerde la cola, la gente no lleva banderas españolas a las manifestaciones de izquierdas para que no les identifiquen con la derecha, ahí también tenemos todos parte de responsabilidad.
#14 en Francia no se defiende a dictadores ni genocidas. Igual por eso es un orgullo ensalzar la bandera. En mi país se levanta la bandera para decir Viva Franco.
#35 #48 Aunque conserven los colores, la bandera franquista y la bandera constitucional son diferentes y representan a épocas completamente diferentes.
Equipararlas es de malintencionados, criados en el odio a España, porque no creo que seáis tan ignorantes como para no saber la diferencia.
#55 Pues este finde vi un montón de banderas de España en el campo del Real Madrid que ondeaban cuando marcaba su equipo, pero supongo que no tiene que ver el equipo rancio con la apropiación de símbolos. Son detalles, casualidades...
#55 El odio a España no, odio a los asesinos y a los que los han dejado impunes. Unos con una y otros con la otra. Ignorante es creer que ese símbolo merece más respeto por borrarle una parte que por el poco orgullo con el que se puede mostrar.
#35 Una bandera y un himno que representa lo defendido por uno que reposa aquí con honores, y que curiosamente era un tirano y un genocida. Qué cosas tiene la Historia y la coherencia.
#35 Y viva el terrorismo de estado.
#14 En Europa existieron los juicios de Nuremberg en vez de una Ley de Amnistía
#38 Cada uno lo que necesitó en su momento.
Los que no vivísteis la dictadura sois los que más lloráis por la dictadura, pero igual podríais aprender algo de los malvados que acordaron la transición, porque después de todo teníamos que seguir viviendo juntos, o volver a las armas y que gane el que más mate.
#43 No me conoces, pero una cosa es segura: ni tu, ni yo vivimos los juicios de Nurenberg
#43 La transición se hizo con las pistolas fascistas humeantes encima de la mesa (abogados de Atocha y otros cientos de muertos). Incluso aceptando que aquello fue lo mejor que se podía lograr en aquel momento, no veo por qué eso nos ata hoy en día e impide un referendum sobre la monarquía o una Memoria Histórica en condiciones que ponga a cada uno en su sitio.
#43 Y tampoco entiendo a los que vivieron la transición, que nos hacen comulgar con lo que se hizo hace años y que no consienten que "los que no vivimos la transición" estemos hartos y queramos cambiar lo que no se pudo hacer en su momento. Como sacar a un dictador de un mausoleo, de condenar el fascismo, de preguntar si el rey que puso ese dictador debería seguir ahi y su hijo seguir en el cargo, si podemos sacar de una vez a los muertos de ambos bandos de las cunetas, si ensalzar el fascismo es un delito, si debemos meterles un puro a los militares que ensalzan a golpistas...
#43 ¿Cuántos golpes de estado ha dado el ejército francés en su propio país?
#38 Tampoco la oposicion se unio al regimen anterior y se sometio a sus leyes
#45 ¿Oposición? ¿Qué oposición?
#45 Las cunetas están llenos de cadáveres de opositores y de los que simplemente olían a oposición.
#38 No hay como perder en vez de ganar para que te jodan...
¿Donde dices que fueron los juicios contra los criminales de guerrra Yankis?
#14 Porque la bandera de francia representa la libertad y fraternidad de su pueblo y aqui la imposicion de una dictadura despues de la republica
#14 mezclas conceptos diferentes, yo amo a mi pais, pero me da asco la bandera y el uso que se hace de ella
#56 A mí me dan asco los que usan mal la bandera, no la bandera. La bandera representa 40 años de democracia, convivencia y paz. No representa a Franco, ni a los fascistas, ni a un país fascista. Más bien al contrario.
#61 "40 años de democracia, convivencia y paz". Supongo que será ironía, porque como sea en serio...
#14 Saca la Bandera del regimen de Vichy y Veras.... La diferencia es que en Espana no perdieron y aun siguen
#14 ¿Igual porque aquí durante 40 años nos tuvieron secuestrados como pueblo en nombre de esa maldita bandera?
#14 Pues llevando la tricolor nunca me han llamado facha
#14 Porque la bandera de Francia no simboliza a cientos de miles de españoles inocentes asesinados y enterrados en cunetas.
#14 Es que los fachas se envolvían en esa bandera y los que ahora más la defienden no quieren condenar a la dictadura. Es un pequeño detalle.
Allí el himno del pueblo es oficial. Aquí dicen que el himno es la marcha real de Fernando VII...
#10 no es solo de Fernando 7
Ojalá algún día veamos lo mismo en la Policia Nacional; y la Guardia Civil que también son currelas, pero están bajo el mando de gente muy corrupta.
#3 aquí se ha visto en más de una ocasión.
#3 cuando desenfundan la porra y le cruzan la cara a chavales de 15 años, tiran al suelo a ancianos o revientan ojos con pelotas de goma también tenemos que verles como currelas?
Al menos a los antidisturbios.
Vídeo de la policía francesa quitandose los cascos
en apoyo a los chalecos amarillosVídeo de la policía francesa quitándose los cascos mostrando respeto a su himno nacional.
La que ha liado Macron....
Y en España salimos a la calle para hacer fábricas industriales de enchufados de mierda y demás redes clientelares como fue lo que fue el 15M, de donde salieron triunfantes los RamonEspinares, RitaMaestres, confidentes e informadores de los servicios de seguridad del Estado a los que colocaron bien tras prestar servicio y una oleada de politólogos farsantes y trepas sin escrúpulos que lo utilizaron como mercancía en sus chiringuitos más adelante.
Que raro si ayer había gente por aquí diciendo que los antidisturbios son seres maléficos que su única función en la vida es agredir a manifestantes.
#87 Han matado a una anciana de 80 años, ahora se quitan los cascos segun la noticia, no se Rick... https://www.bbc.com/news/world-46429930
¿Pero los de las chaquetas amarillas no van contra las medidas ecologistas de izquierdas de Macron?.
#63 Las protestas empezaron porque querían poner un impuesto ecológico al diesel que hacía que su precio fuera casi igual que la gasolina. Para comparar el tramo de impuestos: en España está sobre el 40-50% y en Francia sobre el 60% antes de la súbida que querían hacer, proyectada sobre 5 años (hasta el 2022).
Ahora las protestas van sobre el malestar general de los franceses y su descontento con el gobierno. Pero es un aglomerado de ideologías desde la extrema izquierda que se queja de que la clase trabajadora y media es la que más carga de impuestos soporta; hasta la extrema derecha que quiere acabar con los impuestos (y por tanto con el estado de bienestar).
Y en base a qué deduce eso el titular? Bastante sensacionalista oiga...
Yo lo que veo son chalecos verde fosforito...
Igual Macron cometió el error de no subirles los salarios ,, aquí andaron más finos
mira, facha, en Chile ni en Francia portan una bandera fascista y colonial. Esa es la diferencia. Hasta los cojones de tener que explicar el porqué a tanto cazurro espanholista. Cuando Spain deje de ser un imperio, pues vale, pero mientras, lucharemos contra la presencia de ese trapo de mierda.
#54 Si ese trapo es tu enemigo, ya sé de que lado estás.
Del mío, no.
#69 pues claro que no! Estás loco o qué!?
#54 El imperio francés te suena?
España no es Francia, ni sus territorios se conformaron como los territorios que están en españa.
eso no lo entendereis nunca
Catalunya será libre
#24 Díselo al Rosellón, ellos saben de lo que hablas.
#57 El Roselló se perdio por la firma del reino de Castilla en el tratado de los pirineos, no por Catalunya.
Además, los españoles no reclamáis el Roselló, pero si Gibraltar.
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Catalunya será libre
y?
A mí m parece nazi el degenerado estado monárquico autor del holocausto en América, la inquisición aquí, etc, etc.
Unos degenerados fascistas
A ti no?