El lehendakari, Iñigo Urkullu, ha expresado su profunda preocupación y tristeza por lo ocurrido este domingo en Cataluña con una actuación policial "totalmente desproporcionada" y ha emplazado al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, a llevar el conflicto catalán "del callejón sin salida a la mesa de diálogo". Además, le ha reclamado que inicie un proceso dialogante "con voluntad política real para conciliar democráticamente las aspiraciones mayoritarias española, catalana y vasca".
Comentarios
Rajoy ha hecho imposible el apoyo del PNV a los presupuestos. O es tonto de los de certificado médico o ya está pensando en elecciones anticipadas, creyendo que su actuación en Cataluña le va a beneficiar electoralmente. Lo cual es casi peor, el provocar un cisma social que no se va a curar en décadas por un puñado de votos.
#5 "o ya está pensando en elecciones anticipadas"
Yo creo que está claro, no? Con lo ocurrido estos últimos días y el control absoluto de la mayoría de los medios de comunicación, unas elecciones anticipadas implican:
- el retorno de (casi) todos los votantes de Ciudadanos al saco del PP
- el retorno de los pocos (pero relevantes) votantes del PP que se quedaron en casa asqueados de la corrupción en el partido.
- el retorno de los bastanes (pero relevantes) votantes del PP que acusaban a Rajoy de no tener mano dura con "las provincias".
Bonus track: Los nostálgicos del Franquismo y sus herederos ya pueden dar rienda suelta a su odio en las calles sin necesidad de unirse a manifestaciones neonazis. Con el inestimable apoyo de una sociedad funcionalmente analfabeta que permite que una pantomima de CiU y ERC eclipse y una bandera rojigualda eclipsen las enculadas a las que se ve sometida casi a diario por parte de los poderes del estado.
Quien crea que el PP y Rajoy están actuando por patriotismo y no por electoralismo e intereses personales está igual de ciego que quien crea lo mismo de CiU (perdón, PDeCat) y Puigdemont.
El PP la ha cagado. Rajoy ha demostrado ser un inútil integral, arropado por el impresentable de Ribera y el fiel escudero Pancho Sánchez.
Se ha abierto la caja de los truenos. Hay pocas opciones:
a) Que siga Mariano en el poder. Cataluña se va y va a necesitar muchos miles de millones para el voto vasco... para que se vaya detrás de Cataluña.
b) Convoca elecciones. Después del furor patrio inicial, no va a sacar mayoría suficiente, por lo que se larga. Y si la saca, volvemos al punto a)
c) Moción de censura. Entonces habrá referendums en Euskadi y Cataluña. Y tal y como ha rociado con Napalm el escenario nacionalista, Cataluña y Euskadi, se largan.
No se podía haber gestionado peor esta crisis, y lo que es peor, las alternativas que le quedan a Mariano le van a suponer la espalda de Europa. Es un soberano inútil.
#1 Entonces que, mejor que sigan mirando hacia otro lado como si nada pasara?
#5 Rajoy es tonto pero no tanto. De entrada los del PNV es más postureo que otra cosa, ya veremos si dentro de 3 meses mantienen ese rollito. Mientras los presupuestos se pueden prorrogar sin mayor problema. Luego efectivamente se podría ir a unas generales. Donde el PP saca votos no es en Cataluña, no es en el País Vasco, es donde ahora los balcones se están llenando de banderas. Sí ayer la cagó pero seguramente Puigdemont lo haga en breve también forzando una DUI básandose en un referendum que legalmente carece de cualquier validez. Y eso serán más banderas en los balcones y más votos al PP. Ese escenario, obviamente puede darse o no, pero es perfectamente posible.
#37 Si con la independencia se libra uno del rey y de Rajoy, en Madrid nos apuntamos también al carro!
#12
-La práctica desaparición del PdCat y el ascenso de ERC
-La movilización de la izquierda que se suele abstener a menos que le toquen suficientemente los huevos
Y a Galicia, y a Asturias, y a Cantabria, y a la Rioja, y a Navarra, y a Aragón, y a Baleares, y a Castilla-León, y a Madrid, y a Valencia, y a Extremadura, y a Madrid, y a Castilla la Mancha, y a Murcia, y a Andalucía, y a Melilla y a Ceuta y a Gran Canarias, estas no importan, verdad?
gracias Rajoy y PP por expoliarnos y despues destruirnos!!!!!!!!!!!!!!!!!
A este paso, ¿no sería más fácil hacer un referéndum nacional para ver quién quiere seguir siendo español?
Yo que sé, por ahorrar...
Mientras no haya una papeleta del "Sí, mientras ello no conlleve el enriquecimiento asimétrico inmerecido, únicamente justificado en la unidad de España, de esas regiones en detrimento de otras, y el enriquecimiento que ya se ha producido se deshaga y revierta en favor de una auténtica unidad económica en toda España", yo no responderé "Sí" a esa consulta.
Ricos a costa de los demás, y encima naciones. Por pedir que no quede.
#2 ¿Describes el futuro o la situación actual?
#48 Y nada tiene que ver, el centralismo de Madrid, y que todo esté en Madrid, y que desde Madrid, a Soria, Teruel u otras provincias, no se les de ni migajas! La culpa es de los nacionalismos vascos y catalanes, claro que sí guapi!!
Qué en mi pueblo en Soria, se pasen TODA su vida votando al PP, y les den por el culo y sigan, no tiene nada que ver, será culpa del sistema de voto, está claro!!
Nacionalistas del extrarradio, sois unos chungos, malos, muy malos. Qué malotess!!!
#50 lo siento pero en el resto de España habíamos acordado que el rey se quedara en Madrid
Y a Galicia que le den por el **, ¿no?
Hay un refrán español, no muy políticamente correcto que dice "o follamos todos o la ** al río"
#20 No te equivoques, son ellos los que son los valencianos del norte.
#5 El PPSOE necesita algo con lo que poder tirar balones fuera, durante décadas han tenido a ETA, gracias a esto a partir de ahora y durante varias décadas tendrán al independentismo catalán. Estos no dan puntada sin hilo.
#44 https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_andaluz
Estuvo a punto de separarse de España en el siglo XVII, fue en la misma época que Portugal y el reino de Aragón. Paradójicamente, Andalucía era la comunidad más rica en ese momento. Portugal se separó, pero mantuvieron al reino de Aragón y Andalucía.
Si es una nación, obviamente, la cultura andaluza es riquísima y diferente del norte de España, y paradójicamente, la tauromáquia no tiene nada que ver con Andalucía. https://es.wikipedia.org/wiki/Tauromaquia
#5 ya esta en campaña.
#18 València juega en otra liga, sólo es una pedanía dels Països Catalans ésos...
#28 El psoe lo va a pasar muy mal si hay nuevas elecciones porque se esta quedando en medio, y las posiciones se estan radicalizando.....habra mas PP, mas Podemos y mas CUP.
#11 ironías de la vida, parte del jaleo viene de no querer reconocer Catalunya como nación (no estado, sólo nación), echo que dio la excusa para "cepillarse" artículos del estatuto.
#5 Te sorprendería la capacidad del PNV para tragar con los presupuestos o del PSOE de comer mierda pero te digo yo que salen adelante.
#15 Para mas ironía el artículo 2 de la Constitución habla de "nacionalidades" dentro de España
#1 Galicia ya es una nación. Nación de Breogán, según su himno
Yo no entiendo porque no se bajan del burro los franquistas estos del gobierno.
Es evidente que si se hiciera una consulta ganaria el permanecer en el pais. Tanto en el Pais Vasco como en Cataluna. Pero si se vive de puta madre en esas dos comunidades, vamos por dios.
Es como si el gobierno central quisiera dar una falsa imagen de que "todo esto esta bajo control", unica y exclusivamente con ellos al mando, cuando es evidente que se les va de las manos y que el asunto les queda grande, generando mas discordia y crispacion entre los españoles.
Puto barbas, menos mal que es registrador de la propiedad, el mastuerzo este.
#27 Dios los cria y ellos de votan.
Rajoy solucionaría bastante dimitiendo, porque es más idiota que totalitario.
como euskadi y catalunya se independicen, los andaluces y extremeños se van a tener que comer entre ellos.
#19 supongo que te refieres a Madrid claro.
Tanto los lideres nacionalistas del pais vasco como de cataluña dicen EN SUS PROPIOS ESTATUTOS de sus partidos politicos, que el pais vasco y cataluña son parte de una nacion, la vasca (que incluye navarra, pais vasco frances) y los paises catalanes (que incluye baleares y valencia).....ELLOS MISMOS lo dicen, y en cambio piden secesion para una parte de esa nacion, por que no en el total?? acaso no es baleares y valencia una parte del pueblo catalan?????? y si no lo es, por que lo dicen en sus estatutos????
http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc
http://cup.cat/
http://www.deia.com/2017/04/13/politica/euskadi/el-pnv-pide-al-estado-reconocer-existencia-de-la-nacion-vasca-y-catalana-en-su-seno-?random=648103
#76 «Os tempos son chegados
dos bardos das idades
que as vosas vaguedades
cumprido fin terán;
pois, onde quer, xigante
a nosa voz pregoa
a redenzón da boa
Nazón de Breogán».
#18 Qué los votantes de todas esas comunidades reivindiquen sus derechos, yo ya voto en la mía, para conseguirlo, y hasta ahora sigue y seguirá ganando el PP. Pues a llorar a otra parte que llevo años aguantando a los borregos de mi comunidad, como para que encima tengan que venir los vascos o catalanes a pedir por mi, si ni los de aquí somos capaces de hacerlo. Venga ya!!!
#3 No han sido los únicos (aunque seguramente han sido los peores), han tenido mucha ayuda de todas partes.
#32 En mi opinion Podemos va a perder, en Cataluña le consideran tibio, quiere estar en misa y repicando, y en el resto de España se le ve un partido independentista muy más cerca de Otegui y Rufián.
#14 De los creadores de "La desaparición del PSOE y el sorpasso de Podemos" llegan las nuevas aventuras "La desaparición del PdCat y la movilización de la izquierda". Próximamente en todas las portadas de menéame.
#18 Básicamente no importan.
Efectos de que no valga lo mismo un voto de un catalán, extremeño, madrileño, canario o vasco.
Irónicamente el reparto injusto de peso de los votos en los distintos fueros y autonomías es lo que finalmente ha permitido que haya autonomías con más poder que el que las correspondería por número de votantes.
Eso a su vez ha posibilitado conseguir más transferencias (o no te apruebo los presupuestos) y poder echar mano a la educación y medios con los que crear más nacionalismos y seguir re-alimentando el ciclo.
#27 Y la policía los disuelve.
#5 Yo no dudo que en el gobierno haya tontos e inútiles, incluyendo altos cargos. Pero que sean tan tontos también todos sus asesores, el CNI, todo lo que hay detrás de un gobierno estatal?
Es increíble.
#8 a) si mariano sigue, Cataluña no se va, al menos no en los próximos años, sin que antes haya un cataclismo social (guerra civil o algo por el estilo).
b, c) Referendum de independencia en este tipo de regiones provocaría un antecedente muy peligroso en todo el mundo. No, Escocia y Quebec no tienen nada que ver.
#12 se te olvidan todos los gilis de izquierdas que van a votar a Rajoy porque "no veas que bien ha defendido España contra los cabrones catalufos"
Yo pido una consulta legal para expulsar a Cataluña y a Euskadi de España, con fronteras, bloqueos económicos , veto en la UE y toda la pesca.
Por pedir que no quede.
#78 Es qué ahora es un agujero negro.
#43 Desarrolla el motivo por el que Quebec y Escocia no tienen nada que ver, me interesa.
#75 Encantado. Puedes iniciarlo ¡ya!.
#62 Esa es fácil, es como la monarquía, o el concordato con el Vaticano... no se pregunta porque pierden.
#43 Cierto ni Quebec ni Escocia tiene que aguantar a un gobierno de trasnochados rancios que aun piensan que viven en el gran imperio español del siglo 17
A los dirigentes patrios ( y los que lo jalean) no les basto con el rapapolvo del 98 (1898), creo que no quedara otra que recordarselo de nuevo
Me parece bien que quieran que se autoricen consultas, pero ya que estamos, que sirva para refrendar las decisiones importantes de nuestros abnegados "representantes" y si se estima oportuno para su revocatorio.
A ver que me enteré, que los del PNV siempre me recuerdan a Meñique. ¿Dice que está muy mal lo que el PP ha hecho en Cataluña y todo eso, que quieren que les pongan el adjetivo nación en el Estatuto, pero que seguirán pactando con el PP? ¿O con lo de mantener relaciones institucionales se refieren a otras cosas como el dialogo y tal? En definitiva. ¿Apoyaran los presupuestos o no? Si pactan con el PP se conseguirán inversiones interesantes para Euskadi pero serían unos vendidos sin principios ideológicos. Y además puede que su electorado no lo entienda y Bildu les coma la tostada.
#47 os habeis fijado que Soraya no ha aparecido y que el quemado es RaJoy y el Ministro del Interior???
SORAYA FOR PRESINDENT (A)
Adios Cuñadanos y PSOE
#81 lo siento pero es vuestro
#101 No descarto que el Gobierno haga un superregalo al PNV, que deje en propinilla el acuerdo del cupo que habían pactado hasta ahora. Por un lado como pago por su voto a los presupuestos (voto que se ha encarecido un montón, el electorado del PNV tiene tragaderas, pero hasta un límite), por otro lado como mensaje a los catalanes "¿veis? La de cosas que están logrando los vascos yendo por las buenas...".
#123 No los veo tan maquiavélicos a los del PP. Ni como grandes estrategas. Los veo bastante bobos. No me extrañaría que alguno se ponga a crear otro incendio en Euskadi. Sobornar al PNV es clave para mantener a los vascos sometidos a España.
#18 Y dale con lo de siempre. Todas esas que mencionas son naciones? Se sienten sus ciudadanos pertenecientes a una nación distinta? entonces...porqué necesitarían dichas comunidades tener un referendum?
Estrictamente hablando, Cataluña y el País Vasco son naciones. No creo que haga falta ninguna consulta para ello.
#5 a quien hay que juzgar por sedición es a Rajoy por su partidismo cortoplacista.
#38 No te olvides de las Castillas donde jubilados y activos van a la par
La chusma política y funcionaria se va a poner las botas cobrando sobresueldos, dietas y comisiones por todos lados.
Y el país sumido en la miseria, el desempleo y la corrupción.
#12, perdona, te corrijo:
Quien crea que el PP y Rajoy están actuando por patriotismo y no por electoralismo e intereses personales está igual de ciego que quien crea lo mismo de CiU (perdón, PDeCat) y
PuigdemontArtur Masno s'oblideu de la nació valenciana.
#13 Claro que es postureo. Prácticamente todos nacionalismos de los políticos son postureo. Es lo que les da los votos.
El problema es que es un postureo que en el que o van a más, o pierden votantes y con ellos su sillas.
Así que da igual si en sus casas son nacionalistas o no, pero en la calle y los medios tienen que serlo porque es con lo que gobiernan, y si se echan atrás pierden.
Así que ¿qué más da que sea postureo? Si quieren seguir gobernando están obligados a llevarlo hasta las últimas consecuencias. Y como los políticos nacionalistas de Cataluña lo harán pase lo que pase.
#94 lo sé, lo sé. El problema es que izquierda en nuestra tierra somos cuatro gatos.
#5 hay otra opción: Que el plan no es adelantar elecciones y que gane Rajoy, sino adelantar elecciones y que gane el PSOE
Si el segundo Austria hubiese llevado la capital a Lisboa, otro gallo estaria ahora cantando.
#113 me has pillado con la segunda parte
#68 eramos pocos y..
#144 ¿De verdad crees que la derecha nacionalista catalana va a dejar de votar? ¿Va a votar al PP ahora?
No dudo que ERC pueda ganar las próximas elecciones, pero lo tiene difícil compitiendo con la CUP por el voto de la izquierda.
Esto sin contar la otra mitad de los catalanes, que parece que algunos no los ven, como mismo otros no ven al casi 50% de catalanes independentistas.
#148 ¿La derecha ha desaparecido y/o convertido a la izquierda? Qué risas. Me guardo tu comentario para las próximas elecciones.
#21 Ya, pero los ricos se protegen entre ellos.
El PNV tiene ahora mismo la llave de todo. Sin ellos no hay presupuestos, y sin presupuestos hay elecciones anticipadas. Rajoy podría aguantar un poco más, quizás unos meses, sin presupuestos, pero no mucho más. Y la presión ahora en Euskadi sobre el PNV también es importante, porque una parte de su electorado no le perdonaría que mirase hacia otro lado.
Por eso hace bien en aprovechar la ocasión para matar dos pájaros de un tiro: posicionarse a favor de Cataluña, y de pasada pedir su propio referéndum, como quien no quiere la cosa.
#12 Yo no lo veo tan fácil. Es verdad que el PP podría recuperar algún votante, pero el potencial de Ciudadanos es ahora mayor, puesto que en lo referente a la unidad de España es tan radical o más que el PP, y sin el inconveniente de la corrupción galopante de éste.
Por otro lado, tanto Podemos como PSOE como partidos nacionalistas van a recibir muchos votos de gente que habitualmente no se moviliza, pero que ahora no se quedará en el sofá. Así que es imprevisible lo que pueda pasar.
#126 Toda la razon del mundo. Pero separa tambien las distintas palabras.
#43
Lo que repugna de tus palabras es que ese deseo que confundes con la realidad, es eso, un deseo. Y desear una guerra, es asqueroso.
Por otro lado, claro que no tiene nada que ver con Escocia, Escocia se unió a Inglaterra por voluntad propia, mientras que el sur pirenaico de Naffarroa (a la que pertenecían Gipuzkoa, Araba, Bizkaia y Errioxa) fue hecha española con una conquista militar donde 5.000 navarros (euskaldunes y gascones de Alta y Baja Navarra y Bearn) perdieron su vida luchando por la independencia de Navarra frente a una violentísima y agresiva España. Parece que nada ha cambiado, de aquellso barros estos lodos. El nacionalismo español es agresivo por cuestion idiosincrática e histórica. España se cree con derecho de pernada sobre Nafarroa y Catalunya, por eso es diferente Escocia, porque UK no se cree con derecho de pernada sobre los escoceses.
Pues eso.
Lo que habria que hacer es hechar Madrid. Que se independizen ellos. A España le iria mejor.
#71
Un agujero en España, excelente. La tierra del Donut
#49 Si en Galicia nos independizamos... ¿Tendría que nacionalizarse Rajoy para seguir gobernando?
Yo no quiero líos en Euskadi, las heridas están muy recientes y los de las pistolas siguen existiendo. Que no nos empozoñen el ambiente por favor.
¿No se puede eincluir en la consulta al pesao del kioskero de de mi calle?
#67 fogar...
#55 asúmelo tú yo paso.
En Galicia el pie que cojea es el derecho, por la izquierda hay tanto o más nacionalismo que en Cataluña o País Vasco.
Mejor que pida reconocer Catalunya como estado y ahorramos tiempo.
#38 Euskadi no tenía concierto económico, o me he perdido algo?
#74 Como los demás españoles, que siguen votando a Marrano.
#145 Insisto, esto solo lo entiendo con una perspectiva desde la ignorancia del panorama electoral catalán. Convergencia está tocada de muerte, es cuestión de tiempo que caiga. Y sí, la derechona catalana, esa de los burgueses, aunque parezca mentira o se ha reconvertido o ha desaparecido, solamente tienes que ver los resultados de Unió para darte cuenta de ello.
#147 No deseo una guerra, flipao. Expreso mi opinión, debido a lo que veo como actúan los que nos gobiernan.
Y lo que dices de los vascos, ha pasado en muchísimos países, lo que pasa es que solo aquí hay tanto flipao con el "hecho diferencial". Y así nos ha ido con toda la lista de guerras civiles que hemos tenido.
A disfrutar la siguiente.
#97 No olvides al PSOE. Aún puede comer más mierda si la mafia se lo ordena y apoyar los presupuestos de Rajoy.
¿Urkullu está subiendo la factura para el PP? Con suerte se la pagan y hasta le comen las pelotas.
Parece que ya va a dejar de usar la tactica del avestruz de "a ver que pasa en catalunya"
Subanse al carro que aún queda sitio!
Galicia haces algo hoy?
#39 Lo es. Vergonzoso. Nos gobierna lo mejor de cada casa
#1 nooooo.... Espera que el SAT pida el regreso de Al-Andalus....
#18 Gran Canarias no existe.
#24 Pues yo lo que veo es que se están metiendo más grillos en la caja.
#54
Tu no entiendes nada.
#80 pues hace dos años era un político considerado como una marioneta sin credibilidad, y hoy en dia es el unico politico de primera fila que no es considerado un radical o un inutil, ha "salido airoso" de un complot organizado por la vieja guardia de su partido y está en una posición inmejorable para venderse como la unica opción razonable de centro (lo que no quiere decir que yo esté de acuerdo con esa opinion, obviamente).
Fíjate lo que dije hace casi un año, antes de la moción de censura que le hicieron (y que todo el mundo vió como el fín de su carrera política):
Moción de censura, o por qué realmente importa la fecha del congreso del PSOE/c6#c-6
Desde entonces el PP la ha liado tantísimo que ya nadie habla de crisis en el PSOE, de la corrupción del PSOE, etc... en serio es tan descabellado pensar que el PP lleva año y pico liandola tanto preparando el cambio con el otro partido de la casta? no os dais cuenta de que cuanto peor lo haga el PP mejor para el establishment? Yo veo bastante claro que va a haber una mocion de censura a Rajoy en cualquier momento, y con un poco de apoyo de los periodicos del sistema, Pdro Snchez va a aparecer como un heroe regenerador, y en ese momento o bien consigue solucionar la situación, quedando como un heroe, o bien Cataluña se va pero Pdro lo intentó (y la culpa es de la herencia recibida) y entonces se habrá ido de españa una de las regiones que menos votos le daban al PPSOE de toda españa. En cualquier caso el bipartidismo gana, y en cualquier caso cuanto mas la lie el PP mejor para el bipartidismo.
#132 y que? Todo eso es irrelevante...
Simplemente piensa una cosa: si todo esto se va de madre y se prepara una mocion de censura, si mientras tanto todos los periodicos dicen que Rajoy nos ha llevado a un abismo y al extremismo, si Pedr Snchez se vende en unas hipoteticas elecciones anticipadas cono la opcion moderada ¿A quien crees que votaria la gente? ¿Al PP que. Ha demostrado inutilidad tratando con los catalanes? A la izquierda que, en la cabeza del votante medio estan a favor de la independencia? O a un tipo que es prounidad pero que tiene mas talante que Rajoy y es el menos sospechoso de extremismo? No se, a mi me parece tan a huevo que sigo pensando que es un repuesto que han ido construyendo para tener plan B...
#113
edit
Tranquilo Urkullu que el sobre de tu "comunidad" lo recibirás si votas lo que el amo quiere. El sirviente sólo está calentando un poquillo el ambiente para sondear votos.
#5 Y le va a beneficiar, de hecho, como ya he comentado en otras noticias, si hay elecciones, ganará con mayoría absoluta, y volveremos al rodillo viernes tras viernes.
#1 en Asturias también hay independentistas
A río revuelto, ganancia de pescadores