La relación entre precios y salarios es tan vieja como la economía. Pero este paradigma comienza a resquebrajarse. Hasta el punto de que muchos economistas -de todas las escuelas- comienzan a hacerse la misma pregunta: ¿por qué no crecen los salarios en los países avanzados cuando la economía mundial vive un momento de expansión desconocido desde la Gran Recesión? No se trata de un fenómeno español...
#7:
Hombre... misterio, lo que se dice misterio no hay. Basta leerse el artículo y ver lo que sesudos simposios y cualificadisimos dossieres concluyen para comprobar que los sueldos no suben por lo que ya sabiamos: nano de obra barata "más productiva", deslocalización, desmantelamiento de la negociación colectiva.
Todo ello muy festejado en el propio El Confidencial.
#35:
#2 lo ideal es que el hombre, o la mujer, ganase 1800€ de media para que su pareja pudiera quedarse en casa atendiéndo a una FAMILIA.
En su lugar tenemos hombre y mujer que ganan 900€ cada uno. Y no pueden exigir más, pues hay un “ejército industrial de reserva” importado e inagotable. (#12)
El empresario paga MUCHO menos y transfiere la carga económica al Estado (que paganos todos), quien ha de complementar esos sueldos miserables a base de complementos, paguitas, VPOs, servicios públicos saturados...
Es por eso que no se forman familias, que no hay hijos y que jamás verás al Poder (Capital+MassMedia+Políticos) oponerse a la inmigración masiva o a la política de identidades.
Te has preguntado porque un andaluz no sube “al norte a trabajar”?, no le sale a cuenta, porque va a cobrar 1000€ y a pagar un alquiler de 600-700. Salen mejor para el empresario los importados que viven 10 en un piso, se quejan menos, y vana recibir parte de su “sueldo” en forma de ayuditas.
No critico a los currelas importados, critico al sistema que nos explota como a ganado.
#2:
Resumen: Por culpa de la globalización y de la inmigración.
#59:
#18 Totalmente de acuerdo. No creo que sea el paro; esa es la excusa. Yo trabajaba exportando productos ecológicos (me echaron por estar embarazada, que es otra historia). Mi salario anual era de 13000€. Eso lo vendía yo en un día de trabajo, y no era la única comercial. Imagínate lo que es estar así durante todo un año, la cantidad de ingresos. Los gastos eran bajos. Los dueños de la empresa, 9 hermanos en comunidad de bienes, con ganas de dinero (tienen varias otras empresas). De repente sacaban 700mil euros de la cuenta de la empresa, sin justificar. Más adelante, otros 500mil... Me echan porque no quieren gastar dinero en tener que contratar a un sustituto durante mi baja de maternidad. Si alguien lo entiende, que me lo explique. Para mí, hay que ser arrastrado. Pobrecitos los ricos, la cantidad de gastos que tienen...
#18:
#1 dicho de otra forma: porque si quienes trabajan en los cargos de trabajar de verdad empiezan a recibir un trozo mayor de la tarta de la producción y la riqueza creadas, entonces quienes no trabajan y están instalados en los altos cargos automáticamente empezarán a recibir un trozo de la tarta menor, y lógicamente esto no lo pueden permitir estos altos cargos, teniéndose en cuenta que el "trabajo" de estos altos cargos precisamente consiste en robar tarta por el procedimiento de ser estos altos cargos los cargos de "repartir" la tarta y de aprovechar este "trabajo" de repartir la tarta para quedarse ellos con los trozos más grandes posibles. Si los trabajadores trabajan para enriquecer a quienes no trabajan y están instalados en los altos cargos, entonces es contradictorio a nivel meramente lógico plantearse siquiera la posibilidad de que los trabajadores empiecen a enriquecer menos que antes (vía aumento salarial) a los altos cargos improductivos y parasitarios.
No sube la remuneración al trabajo porque sí sube la remunerción al "no-trabajar" de los altos cargos de robar y tener en propiedad.
#15:
#12 No creo que nadie medianamente serio puede oponerse a un reparto más equitativo de la riqueza a nivel global.
Lo que no puede ser es que esto sólo sivra para beneficiar las rentas de capital frente a las rentas del trabajo.
Pensad en todos esos que presumen de ser la 'verdadera izquierda' y abogan por abrir fronteras.
#10:
"¿por qué no crecen los salarios en los países avanzados cuando la economía mundial vive un momento de expansión desconocido desde la Gran Recesión?"
Esto es directamente FALSO.
El mundo crece a un miserable 2%, en tiempos de la socialdemocracia y el comunismo crecía casi a 7%
#4:
Por el desempleo, y cuando baja el desempleo se facilita la movilidad del trabajador para que no suban los salarios y la competitividad no baje.
Hay competencia a la baja de salarios, y el salario mínimo es de chiste.
#38:
Por que el principio de:
“Dejad tranquilos a los supuestos creadores de trabajo, que cuando tengan mucho dinero crearan mucho trabajo, y der güeno“
Es falso. Y como contrajemplo la situación actual.
Los supuestos creadores de trabajo son gente que se mueve, en su mayoría, por la avaricia. Y estamos dejando el futuro de nuestra sociedad en manos de gente avara..
#6:
#5 Frente a una economía globalizada sólo cabe una política globalizada.
En Europa tenemos la Unión Europea, con una capacidad de control y regulación sobre las empresas mucho mayor de lo que tendrían esos paises por separado. El problema es que incluso la Unión Europea en su conjunto, se está convirtiendo en un mercado secundario dentro del mercado global.
#9:
Los salarios suben en otros países. La época colonial acabó y competimos globalmente, tanto para vender nuestros productos como para conseguir materias primas a buen precio.
#13:
#11 Yo no veo que eso sea lo que está pasando, al menos aquí y ahora. Las clases trabajadoras españolas se han contenido en tener hijos en las últimas décadas porque querían darles una vida mejor. Es gracias a la inmigración que ha aumentado la competencia por los empleos y han bajado los sueldos. Cuántos millones de inmigrantes recibió España en la década de los 2000? Inmigrantes que son hijos de gente pobre, que, contrariamente a la teoría esta que enlazas, tienen todos los hijos que pueden en la esperanza de que les mantengan, o sea que cuanto más pobres, más hijos.
Hombre... misterio, lo que se dice misterio no hay. Basta leerse el artículo y ver lo que sesudos simposios y cualificadisimos dossieres concluyen para comprobar que los sueldos no suben por lo que ya sabiamos: nano de obra barata "más productiva", deslocalización, desmantelamiento de la negociación colectiva.
Todo ello muy festejado en el propio El Confidencial.
#2 lo ideal es que el hombre, o la mujer, ganase 1800€ de media para que su pareja pudiera quedarse en casa atendiéndo a una FAMILIA.
En su lugar tenemos hombre y mujer que ganan 900€ cada uno. Y no pueden exigir más, pues hay un “ejército industrial de reserva” importado e inagotable. (#12)
El empresario paga MUCHO menos y transfiere la carga económica al Estado (que paganos todos), quien ha de complementar esos sueldos miserables a base de complementos, paguitas, VPOs, servicios públicos saturados...
Es por eso que no se forman familias, que no hay hijos y que jamás verás al Poder (Capital+MassMedia+Políticos) oponerse a la inmigración masiva o a la política de identidades.
Te has preguntado porque un andaluz no sube “al norte a trabajar”?, no le sale a cuenta, porque va a cobrar 1000€ y a pagar un alquiler de 600-700. Salen mejor para el empresario los importados que viven 10 en un piso, se quejan menos, y vana recibir parte de su “sueldo” en forma de ayuditas.
No critico a los currelas importados, critico al sistema que nos explota como a ganado.
#1 dicho de otra forma: porque si quienes trabajan en los cargos de trabajar de verdad empiezan a recibir un trozo mayor de la tarta de la producción y la riqueza creadas, entonces quienes no trabajan y están instalados en los altos cargos automáticamente empezarán a recibir un trozo de la tarta menor, y lógicamente esto no lo pueden permitir estos altos cargos, teniéndose en cuenta que el "trabajo" de estos altos cargos precisamente consiste en robar tarta por el procedimiento de ser estos altos cargos los cargos de "repartir" la tarta y de aprovechar este "trabajo" de repartir la tarta para quedarse ellos con los trozos más grandes posibles. Si los trabajadores trabajan para enriquecer a quienes no trabajan y están instalados en los altos cargos, entonces es contradictorio a nivel meramente lógico plantearse siquiera la posibilidad de que los trabajadores empiecen a enriquecer menos que antes (vía aumento salarial) a los altos cargos improductivos y parasitarios.
No sube la remuneración al trabajo porque sí sube la remunerción al "no-trabajar" de los altos cargos de robar y tener en propiedad.
Por el desempleo, y cuando baja el desempleo se facilita la movilidad del trabajador para que no suban los salarios y la competitividad no baje.
Hay competencia a la baja de salarios, y el salario mínimo es de chiste.
#18 Totalmente de acuerdo. No creo que sea el paro; esa es la excusa. Yo trabajaba exportando productos ecológicos (me echaron por estar embarazada, que es otra historia). Mi salario anual era de 13000€. Eso lo vendía yo en un día de trabajo, y no era la única comercial. Imagínate lo que es estar así durante todo un año, la cantidad de ingresos. Los gastos eran bajos. Los dueños de la empresa, 9 hermanos en comunidad de bienes, con ganas de dinero (tienen varias otras empresas). De repente sacaban 700mil euros de la cuenta de la empresa, sin justificar. Más adelante, otros 500mil... Me echan porque no quieren gastar dinero en tener que contratar a un sustituto durante mi baja de maternidad. Si alguien lo entiende, que me lo explique. Para mí, hay que ser arrastrado. Pobrecitos los ricos, la cantidad de gastos que tienen...
Los salarios suben en otros países. La época colonial acabó y competimos globalmente, tanto para vender nuestros productos como para conseguir materias primas a buen precio.
#5 Frente a una economía globalizada sólo cabe una política globalizada.
En Europa tenemos la Unión Europea, con una capacidad de control y regulación sobre las empresas mucho mayor de lo que tendrían esos paises por separado. El problema es que incluso la Unión Europea en su conjunto, se está convirtiendo en un mercado secundario dentro del mercado global.
Porque el consumo no baja..la gente prefiere comprar comida de baja calidad a quedarse sin vacaciones o no renovar el teléfono móvil.
Se compran coches a plazos aunque no tengas ni para caerte muerto
Si el consumo bajase en términos globales, sería mala noticia para las empresas . Como no lo hace, pues nada cambia
#11 Yo no veo que eso sea lo que está pasando, al menos aquí y ahora. Las clases trabajadoras españolas se han contenido en tener hijos en las últimas décadas porque querían darles una vida mejor. Es gracias a la inmigración que ha aumentado la competencia por los empleos y han bajado los sueldos. Cuántos millones de inmigrantes recibió España en la década de los 2000? Inmigrantes que son hijos de gente pobre, que, contrariamente a la teoría esta que enlazas, tienen todos los hijos que pueden en la esperanza de que les mantengan, o sea que cuanto más pobres, más hijos.
Por que el principio de:
“Dejad tranquilos a los supuestos creadores de trabajo, que cuando tengan mucho dinero crearan mucho trabajo, y der güeno“
Es falso. Y como contrajemplo la situación actual.
Los supuestos creadores de trabajo son gente que se mueve, en su mayoría, por la avaricia. Y estamos dejando el futuro de nuestra sociedad en manos de gente avara..
Que se lo pregunten a los del decil 10 a ver si han subido o no (y eso que los datos del INE no incluyen a los presidente y directivos de las empresas).
#14 Los inmigrantes están dejando de llegar Te recomiendo que sigas las noticias, no es la cosa tan así. Se han ido algunos sudamericanos porque en sus países están creciendo ahora, pero siguen llegando marroquíes por ejemplo. Y lo que nos queda. Date una vuelta por una zona agrícola en tiempo de cosecha y a ver qué encuentras. El año pasado fui a Jaen en autobús por la recogida de la aceituna y estaba todo lleno de inmigrantes, acampando incluso en la calle en las zonas próximas a las estaciones de autobuses. Con gente que duerme en la calle los locales no pueden competir; y no les queda otro remedio si quieren sobrevivir que irse a malvivir a una ciudad española o extranjera, a estudiar en la universidad y luego competir por cuatro puestos de trabajo con el resto de gente venida del campo. Y ahí lo tienes, arruinados los empleos poco cualificados y los muy cualificados.
Pero vamos, que sigo sin verlo, la gente no empieza a tener hijos como conejos en cuanto superan el salario de subsistencia. Buscan mucho más, buscan tener con qué mantenerlos y darles un futuro. Son únicamente los que no llegan a la subsistencia, que cuanto más pobres son más hijos tienen con el propósito de que les mantengan, tienen hijos como el que tiene ganado.
Pero claro, si introduces la inmigración en la ecuación, entonces sí puede que consigas el efecto que tú mencionas: donde los trabajadores reciben algo más que la subsistencia, acuden inmigrantes y el salario se reduce hasta la subsistencia de nuevo, y llegado un punto de rebaja dejan de acudir. Pero nosotros no hemos llegado todavía a ese punto. Cuando vivamos como en Marruecos dejarán de venir los marroquíes.
#32 yo no digo exactamente eso, pero de todos los países de Europa, el que mejor y más rápido se está recuperando (y no una recuperación de mentira como la que tenemos en España y que no se cansan de repetir los del PP) es Portugal, aplicando políticas muy parecidas a las que aplicaría Podemos en caso de llegar al poder.
Porque antes estaba el bloque del este, y si el nivel de vida en occidente bajaba por debajo del de oriente existía el riesgo de una revolución global.
Ahora no hay contraparte y los 90, con la bonanza económica, destruyeron la lucha sindical y la conciencia de clase.
No és tan rebuscado como pensáis. La productividad en España es de risa. La única forma que tenemos de competir es bajando sueldos porque básicamente no hay otros sitios de donde recortar. Se trabaja diez horas al día para hacer el mismo trabajo que otros países hacen en seis.. Ojo, no digo que sea un problema del trabajador el problema es que el empresario medio español no tiene ni idea de dirigir una empresa.
#1 porque no hace falta. nos pagan con cacahuetes y no nos quejamos. Nos roban a dos manos y siguen ganando elecciones. al que se queja lo echan a la calle y hay 200 personas en la puerta pegándose por su puesto cobrando menos. El misterio no es porqué no suben los salarios, el misterio es porqué querrían subirlos...
#18 no son los altos cargos, es la remuneración del capital.
Es cuantitativamente importante. En España, es casi tanto como los salarios, en cifras agregadas.
Los sueldos de los altos cargos es el chocolate del loro.
¿ No se explica esto ya en los Institutos ?
cc/ #59 -> se llevaban el dinero por propietarios = capital.
#35 El andaluz y el resto de españoles que quieren y pueden, si que sube al norte a trabajar, pero al norte de los pirineos (Francia, Reino Unido, Irlanda, Holanda, Alemania, Bélgica, etc...), donde pueden encontrar salarios decentes y vivir relativamente bien. Yo llevo 7 años en Irlanda y cada vez hay mas españoles, aunque no tantos como los que puedes encontrar en Reino Unido o Alemania.
#35 Nadie tendría que quedarse en casa y depender de su pareja . El hombre y la mujer deberían ganar 900 € cada uno PERO trabajando cada uno media jornada .
#2 Falso. Por culpa del paro. cc #12 En la época de la burbuja es cuando más subieron los sueldos y es cuando España recibía más emigrantes y cuando más globalizada estaba. Es el paro lo que impide la subida de los salarios, por eso la cuestión del paro no se soluciona, porque el pleno empleo va en contra de los intereses de las grandes empresas, porque les obliga a subir el salario o pierden a sus trabajadores. Con los niveles de paro es lo contrario, no solo no te suben el sueldo, sino que estás obligado a seguir trabajando para la misma empresa porque está la cosa muy mal para encontrar otro trabajo.
Edito: Se me ha adelantado #4
#64 El tema de la inmigración es que muchos vienen a España a trabajar en puestos que los españoles no quieren. Eso es algo que pasa en muchos países ricos. Hoy en día hay muchos universitarios, muchos mas que hace unas décadas, y quieren trabajar de lo suyo. Pero claro, no todas las carreras tienen las mismas salidas. Así que muchos, no encuentran trabajo de lo suyo, pero tampoco quieren ponerse a trabajar limpiando casas, por poner un ejemplo.
Mira en USA lo que pasa, Trump no quiere inmigrantes. Pero quién te va a atender en los bares? o en los restaurantes de comida rápida? si son todos inmigrantes!!!
#66 si ganásemos o ganáramos 1800 €, o su equivalente según la región, debido a la carestía del factor humano, la cosa estaría más equilibrada entre las tres partes (curri, empresario, Estado).
Si metes 6-8 millones de golpe “para pagar las pensiones”... pues el desajuste es lógico y enorme.
El empresario y el Estado se frotan las manos con tanto “candidato”.
#12 Por mucho ejercito industrial de reserva que se prepare: con unos sindicatos fuertes y unos obreros unidos y comprometidos ya pueden venir mil millones de inmigrantes al país que los sueldos se mantienen en niveles decentes si o si.
Pero claro, lo fácil es ir de padefo y echarle la culpa a los inmigrantes que te quitan el trabajo y bajan los sueldos.
Las multinacionales juegan un papel muy importante. Sus centros en distintos países, mismo occidentales, compiten entre ellos por su supervivencia lo que mantiene los salarios en la nevera.
A nivel país es muy difícil luchar contra esto, se necesita ser mucho más grande.
#75 Ya lo sé. Pero entiéndeme, hay que ser didáctico. Lo importante no son las sutilezas terminológicas; lo importante es que la gente sepa cómo le curran. Hay un más allá más allá de la terminología. Hay una cúpula de tener sin trabajar (el 1%), y hay una anti-cúpula de trabajar sin tener (el 99%).
#59 entiendo que debes montar una empresa de exactamente lo mismo y les revientas el mercado. Y que si no puedes es porque hay un montón de cosas que no estás contando en los gastos. ¿Cuál era la inversión y el capital?
Lo dicho, montales la competencia al lado y vendiendo el producto a mitad de precio sacarás 300k al año que no está mal.
#3 Peor, porque en España nos hemos aficionado a rescatar empresas con gestores con grandes sueldos.
Si yo veo que las otras empresas han sido rescatadas no voy a mejorar las condiciones de mis subordinados para que se motiven para realizar un mejor trabajo... Tampoco voy a recortar parte de mi fantástico sueldo en favor de la empresa, ya vendrán los contribuyentes a rescatarla cuando toque.
#73 Me refiero a 1800 € por unidad familiar, o su equivalente por unidad familiar. En Euskadi, por ejemplo, con esa cantidad una familia andará muy justa para llegar a fin de mes.
Cuando digo por unidad familiar, me refiero a que es preferible que uno de los dos trabaje y consiga lo suficiente, y que la otra persona pueda elegir o un puesto por horas o quedarse en casa a atender a la familia (uhhhhh, qué tradicional).
Es lo que ocurría antes y funcionaba. Favorecía la formación de familias y la movilidad laboral interna, dentro del país.
Hoy esto no es posible por varias razones, la pérdida de industria, la devaluación brutal de la mano de obra (ya no hay trabajo "para críos", por horas, demasiada competencia que baja los salarios), la presión tributaria o la aparción de una narrativa que nos dice que el "lo normal", "carpe diem", "hay que acostumbrarse", "la culpa es de los banqueros"…
#12 estar en contra de la globalización (la que se está produciendo actualmente) no viene reñido con la idea de abrir fronteras. O estás de acuerdo que una persona, por haber nacido donde ha nacido, tenga menos derechos que otra? Ahora, que esta idea es muy difícil de llevar a cabo? Eso no te lo discuto, pero eso es lo que persigue la izquierda.
No suben porque ganan los de siempre.
Sub subcontratación a la orden del día.
Se pagan caros los servicios, pero se lo quedan las intermediarias.
En mi caso (y mis compañeros), percibimos menos de un 33% de lo que paga el cliente por nosotros.
Y el cliente es el erario público, pero claro... Los sobres son poderosos.
#66 pero si ya tenemos precios europeos desde que entramos en el euro. Lo único que es mas barato respecto a los países ricos europeos es la comida y la vivienda, todo lo demás vale mas o menos igual.
#35 "Salen mejor para el empresario los importados que viven 10 en un piso, se quejan menos, y vana recibir parte de su “sueldo” en forma de ayuditas."
Que se lo digan a la carnicería de Salvados.
Mientras sigan saliendo ofertas de empleo de ayudante de cocina 10 horas al dia 6 dias a la semana por 750€ netos y se apunten 800 personas optando al puesto, mientras el sueño de miles de personas siga siendo trabajar en Mercadona, Primark o similares en horarios criminales por el salario minimo y cuando sale una oferta de empleo en esas tiendas haya miles y miles de personas por ciudad.... los salarios no subiran.
Veo que a nadie se le ha ocurrido pensar que si no "suben" los salarios... Es porque los impuestos y la voracidad de todas las administraciones sr ha vuelto insaciable.
No, no es porque los empresario son unos malévolos avariciosos. Es que el estado se te lleva casi 3/4 partes de lo que ganas. Si pagas nominas en vez de cobrarlas, ya sabes de lo que hablo.
#123 O mandar a tomar por culo todo y apropiarse de los medios de producción generados con el esfuerzo de los curritos.
O legislar para abrir nuevas vías de inversión penalizando al ladrillo.
O crear una renta básica universal para que los trabajadores puedan ir cambiando de profesión sin arriesgar la integridad de sus familias.
O....
O....
Hay muchas formas de modificar el Statu Quo y algunas son democráticas (las ejercen los gobiernos democráticos) y no individuales. ejercidas por trabajadores "pequeños" en medio de un oleaje inmenso de poderosas organizaciones que se cuidan mucho de dejarse arrebatar ni un euro.
#12 reparto de la riqueza a todos los niveles.
Fronteras fuera.
Los tomates de Marruecos, no de el Ejido por inmigrantes con sueldos de mierda.....
Y así sucesivamente.
#71 si suben los sueldos subirían los productos de consumo, tú no tienes que equilibrar con el empresario ni el Estado....somos sus muñecos, meterlo en la cabeza...preocuparse por el dinero es de pobres
Porque se perdería competitividad, nuestra industria es el turismo, mucho sol y buenos precios, yo no tocaría mucho estas cositas.
Que deberían subir si, pero con cuidaito que puede repercutir negativamente.
#12 total, que eso no es nada nuevo desde la época de Marx, que ya ha llovido. Entonces, si es verdad lo que dice el artículo, es decir, que es novedad que no aumenten los salarios con las condiciones actuales de la economía, no creo que guarde relación lo uno y lo otro.
#7 el precio no subirá mientras la oferta sea más alta que la demanda. O se meten los trabajadores en sectores de alta demanda y poca oferta o los sueldos son bajos. La verdad no veo ningún secreto al tema.
#19 ¿esos salarios son bruto o neto? ¿Donde están definidos los deciles? Pass enlace a la página por favor que desde el móvil no es tan fácil buscar...
#100 Bueno, del decil 5 al diez han aumentado el salario el menos la inflación acumulada, y del 6 al 10 más. De lo que se deduce que la mayoría de trabajadores mantiene o mejora su poder adquisitivo. No es sólo el 10% de más arriba, es la mitad de la población... Y el sexto decil es a partir de 1700€, que no me parece ninguna salvajada de ricos ya que son 20.000€...
#101 A mi me parece que lo más importante de esos datos es que el 50% más pobre encima ha perdido poder adquisitivo.
Y que los sueldos ni han subido ni han bajado, han subido para algunos, los que cobran más, y han bajado para otros, los que cobran menos (cuando lo que hay que conseguir es lo contrario). Lo que haya hecho la media es lo de menos.
#117 ¿El trabajador es un ser inerte que no decide absolutamente nada? ¿Que piensas tú qué es un trabajador? ¿Un inútil por definición que no es capaz no de elegir el sector en el que trabaja? Mala consideración tienes tú de los trabajadores, que poco valoras a las personas. Pues hay sectores con mucha demanda que no cubren lo necesario, solo hay que cuidar un poco y hasta los mediocres entran porque no hay donde elegir.
#120 pues no hay más narices, es o eso o el paro. De momento hay millones que han cambiado bajando el paro y millones lo harán en los próximos años. No es una invención, es lo que está pasando. Y no es cuestión de que se pueda o no, es que no existe otra forma.
#122 ¿Rechacemos la burbuja inmobiliaria para que todos los que trabajaban en la construcción no tengan que cambiar de sector? Hay muchas soluciones pero todas pasan porque los millones que estaban en la construcción y ya no tienen sector tengan que encontrar otro. Quítate las orejeras...
Comentarios
Hombre... misterio, lo que se dice misterio no hay. Basta leerse el artículo y ver lo que sesudos simposios y cualificadisimos dossieres concluyen para comprobar que los sueldos no suben por lo que ya sabiamos: nano de obra barata "más productiva", deslocalización, desmantelamiento de la negociación colectiva.
Todo ello muy festejado en el propio El Confidencial.
Resumen: Por culpa de la globalización y de la inmigración.
#2 lo ideal es que el hombre, o la mujer, ganase 1800€ de media para que su pareja pudiera quedarse en casa atendiéndo a una FAMILIA.
En su lugar tenemos hombre y mujer que ganan 900€ cada uno. Y no pueden exigir más, pues hay un “ejército industrial de reserva” importado e inagotable. (#12)
El empresario paga MUCHO menos y transfiere la carga económica al Estado (que paganos todos), quien ha de complementar esos sueldos miserables a base de complementos, paguitas, VPOs, servicios públicos saturados...
Es por eso que no se forman familias, que no hay hijos y que jamás verás al Poder (Capital+MassMedia+Políticos) oponerse a la inmigración masiva o a la política de identidades.
Te has preguntado porque un andaluz no sube “al norte a trabajar”?, no le sale a cuenta, porque va a cobrar 1000€ y a pagar un alquiler de 600-700. Salen mejor para el empresario los importados que viven 10 en un piso, se quejan menos, y vana recibir parte de su “sueldo” en forma de ayuditas.
No critico a los currelas importados, critico al sistema que nos explota como a ganado.
#12 No creo que nadie medianamente serio puede oponerse a un reparto más equitativo de la riqueza a nivel global.
Lo que no puede ser es que esto sólo sivra para beneficiar las rentas de capital frente a las rentas del trabajo.
#1 dicho de otra forma: porque si quienes trabajan en los cargos de trabajar de verdad empiezan a recibir un trozo mayor de la tarta de la producción y la riqueza creadas, entonces quienes no trabajan y están instalados en los altos cargos automáticamente empezarán a recibir un trozo de la tarta menor, y lógicamente esto no lo pueden permitir estos altos cargos, teniéndose en cuenta que el "trabajo" de estos altos cargos precisamente consiste en robar tarta por el procedimiento de ser estos altos cargos los cargos de "repartir" la tarta y de aprovechar este "trabajo" de repartir la tarta para quedarse ellos con los trozos más grandes posibles. Si los trabajadores trabajan para enriquecer a quienes no trabajan y están instalados en los altos cargos, entonces es contradictorio a nivel meramente lógico plantearse siquiera la posibilidad de que los trabajadores empiecen a enriquecer menos que antes (vía aumento salarial) a los altos cargos improductivos y parasitarios.
No sube la remuneración al trabajo porque sí sube la remunerción al "no-trabajar" de los altos cargos de robar y tener en propiedad.
#2
Exacto, creando un 'ejercito industrial de reserva', Marx ya hablaba de esto hace mucho tiempo
https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_industrial_de_reserva
Pensad en todos esos que presumen de ser la 'verdadera izquierda' y abogan por abrir fronteras.
Por el desempleo, y cuando baja el desempleo se facilita la movilidad del trabajador para que no suban los salarios y la competitividad no baje.
Hay competencia a la baja de salarios, y el salario mínimo es de chiste.
#18 Totalmente de acuerdo. No creo que sea el paro; esa es la excusa. Yo trabajaba exportando productos ecológicos (me echaron por estar embarazada, que es otra historia). Mi salario anual era de 13000€. Eso lo vendía yo en un día de trabajo, y no era la única comercial. Imagínate lo que es estar así durante todo un año, la cantidad de ingresos. Los gastos eran bajos. Los dueños de la empresa, 9 hermanos en comunidad de bienes, con ganas de dinero (tienen varias otras empresas). De repente sacaban 700mil euros de la cuenta de la empresa, sin justificar. Más adelante, otros 500mil... Me echan porque no quieren gastar dinero en tener que contratar a un sustituto durante mi baja de maternidad. Si alguien lo entiende, que me lo explique. Para mí, hay que ser arrastrado. Pobrecitos los ricos, la cantidad de gastos que tienen...
En tres palabras: Lucha de clases.
Los salarios suben en otros países. La época colonial acabó y competimos globalmente, tanto para vender nuestros productos como para conseguir materias primas a buen precio.
"¿por qué no crecen los salarios en los países avanzados cuando la economía mundial vive un momento de expansión desconocido desde la Gran Recesión?"
Esto es directamente FALSO.
El mundo crece a un miserable 2%, en tiempos de la socialdemocracia y el comunismo crecía casi a 7%
https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
Porque les han puesto una 'pata' encima.
#5 Frente a una economía globalizada sólo cabe una política globalizada.
En Europa tenemos la Unión Europea, con una capacidad de control y regulación sobre las empresas mucho mayor de lo que tendrían esos paises por separado. El problema es que incluso la Unión Europea en su conjunto, se está convirtiendo en un mercado secundario dentro del mercado global.
Porque el consumo no baja..la gente prefiere comprar comida de baja calidad a quedarse sin vacaciones o no renovar el teléfono móvil.
Se compran coches a plazos aunque no tengas ni para caerte muerto
Si el consumo bajase en términos globales, sería mala noticia para las empresas . Como no lo hace, pues nada cambia
#8 Menos mal que Rivera lo arreglará todo.
#7 Te has dejado la guinda del pastel:
"los salarios seguirán sin recuperar el poder adquisitivo durante algún tiempo debido a causas estructurales"
#11 Yo no veo que eso sea lo que está pasando, al menos aquí y ahora. Las clases trabajadoras españolas se han contenido en tener hijos en las últimas décadas porque querían darles una vida mejor. Es gracias a la inmigración que ha aumentado la competencia por los empleos y han bajado los sueldos. Cuántos millones de inmigrantes recibió España en la década de los 2000? Inmigrantes que son hijos de gente pobre, que, contrariamente a la teoría esta que enlazas, tienen todos los hijos que pueden en la esperanza de que les mantengan, o sea que cuanto más pobres, más hijos.
Misterio ninguno, la reducción de los salarios es uno de los principales objetivos del neoliberalismo imperante
Por que el principio de:
“Dejad tranquilos a los supuestos creadores de trabajo, que cuando tengan mucho dinero crearan mucho trabajo, y der güeno“
Es falso. Y como contrajemplo la situación actual.
Los supuestos creadores de trabajo son gente que se mueve, en su mayoría, por la avaricia. Y estamos dejando el futuro de nuestra sociedad en manos de gente avara..
¿Quién dice que no suben?
Que se lo pregunten a los del decil 10 a ver si han subido o no (y eso que los datos del INE no incluyen a los presidente y directivos de las empresas).
#14 Los inmigrantes están dejando de llegar Te recomiendo que sigas las noticias, no es la cosa tan así. Se han ido algunos sudamericanos porque en sus países están creciendo ahora, pero siguen llegando marroquíes por ejemplo. Y lo que nos queda. Date una vuelta por una zona agrícola en tiempo de cosecha y a ver qué encuentras. El año pasado fui a Jaen en autobús por la recogida de la aceituna y estaba todo lleno de inmigrantes, acampando incluso en la calle en las zonas próximas a las estaciones de autobuses. Con gente que duerme en la calle los locales no pueden competir; y no les queda otro remedio si quieren sobrevivir que irse a malvivir a una ciudad española o extranjera, a estudiar en la universidad y luego competir por cuatro puestos de trabajo con el resto de gente venida del campo. Y ahí lo tienes, arruinados los empleos poco cualificados y los muy cualificados.
Pero vamos, que sigo sin verlo, la gente no empieza a tener hijos como conejos en cuanto superan el salario de subsistencia. Buscan mucho más, buscan tener con qué mantenerlos y darles un futuro. Son únicamente los que no llegan a la subsistencia, que cuanto más pobres son más hijos tienen con el propósito de que les mantengan, tienen hijos como el que tiene ganado.
Pero claro, si introduces la inmigración en la ecuación, entonces sí puede que consigas el efecto que tú mencionas: donde los trabajadores reciben algo más que la subsistencia, acuden inmigrantes y el salario se reduce hasta la subsistencia de nuevo, y llegado un punto de rebaja dejan de acudir. Pero nosotros no hemos llegado todavía a ese punto. Cuando vivamos como en Marruecos dejarán de venir los marroquíes.
#32 yo no digo exactamente eso, pero de todos los países de Europa, el que mejor y más rápido se está recuperando (y no una recuperación de mentira como la que tenemos en España y que no se cansan de repetir los del PP) es Portugal, aplicando políticas muy parecidas a las que aplicaría Podemos en caso de llegar al poder.
#43
Porque antes estaba el bloque del este, y si el nivel de vida en occidente bajaba por debajo del de oriente existía el riesgo de una revolución global.
Ahora no hay contraparte y los 90, con la bonanza económica, destruyeron la lucha sindical y la conciencia de clase.
No és tan rebuscado como pensáis. La productividad en España es de risa. La única forma que tenemos de competir es bajando sueldos porque básicamente no hay otros sitios de donde recortar. Se trabaja diez horas al día para hacer el mismo trabajo que otros países hacen en seis.. Ojo, no digo que sea un problema del trabajador el problema es que el empresario medio español no tiene ni idea de dirigir una empresa.
#1 porque no hace falta. nos pagan con cacahuetes y no nos quejamos. Nos roban a dos manos y siguen ganando elecciones. al que se queja lo echan a la calle y hay 200 personas en la puerta pegándose por su puesto cobrando menos. El misterio no es porqué no suben los salarios, el misterio es porqué querrían subirlos...
#18 no son los altos cargos, es la remuneración del capital.
Es cuantitativamente importante. En España, es casi tanto como los salarios, en cifras agregadas.
Los sueldos de los altos cargos es el chocolate del loro.
¿ No se explica esto ya en los Institutos ?
cc/ #59 -> se llevaban el dinero por propietarios = capital.
#35 El andaluz y el resto de españoles que quieren y pueden, si que sube al norte a trabajar, pero al norte de los pirineos (Francia, Reino Unido, Irlanda, Holanda, Alemania, Bélgica, etc...), donde pueden encontrar salarios decentes y vivir relativamente bien. Yo llevo 7 años en Irlanda y cada vez hay mas españoles, aunque no tantos como los que puedes encontrar en Reino Unido o Alemania.
#35 Nadie tendría que quedarse en casa y depender de su pareja . El hombre y la mujer deberían ganar 900 € cada uno PERO trabajando cada uno media jornada .
#2 Falso. Por culpa del paro. cc #12 En la época de la burbuja es cuando más subieron los sueldos y es cuando España recibía más emigrantes y cuando más globalizada estaba. Es el paro lo que impide la subida de los salarios, por eso la cuestión del paro no se soluciona, porque el pleno empleo va en contra de los intereses de las grandes empresas, porque les obliga a subir el salario o pierden a sus trabajadores. Con los niveles de paro es lo contrario, no solo no te suben el sueldo, sino que estás obligado a seguir trabajando para la misma empresa porque está la cosa muy mal para encontrar otro trabajo.
Edito: Se me ha adelantado #4
#43 Presos políticos
#13 Ya no afecta tanto al número de hijos por cuestiones sanitarias y tecnológicas, pero la parte fundamental de la ley se sigue cumpliendo.
Es gracias a la inmigración que ha aumentado la competencia por los empleos y han bajado los sueldos.
Los inmigrantes están dejando de llegar o muchos se están volviendo a sus paises de origen desde que empezó la crisis.
Eso es mentira a mi me subieron el salario el siglo pasado.
Tampoco sube la inflación a pesar de que se pintan billetes por millones.
#64 El tema de la inmigración es que muchos vienen a España a trabajar en puestos que los españoles no quieren. Eso es algo que pasa en muchos países ricos. Hoy en día hay muchos universitarios, muchos mas que hace unas décadas, y quieren trabajar de lo suyo. Pero claro, no todas las carreras tienen las mismas salidas. Así que muchos, no encuentran trabajo de lo suyo, pero tampoco quieren ponerse a trabajar limpiando casas, por poner un ejemplo.
Mira en USA lo que pasa, Trump no quiere inmigrantes. Pero quién te va a atender en los bares? o en los restaurantes de comida rápida? si son todos inmigrantes!!!
Por una cosa que se llama capitalismo.
#32 Pues no se a que esperas para votarlos, mejor un Ferrari a que te roben y te meen en la cara como el pepé- pxxe, no?
#12 la culpa es de los perroflautas, no de aquellos que se aprovechan de las personas con necesidades tan burguesas como comer...
God bless América.
#66 si ganásemos o ganáramos 1800 €, o su equivalente según la región, debido a la carestía del factor humano, la cosa estaría más equilibrada entre las tres partes (curri, empresario, Estado).
Si metes 6-8 millones de golpe “para pagar las pensiones”... pues el desajuste es lógico y enorme.
El empresario y el Estado se frotan las manos con tanto “candidato”.
#12 Por mucho ejercito industrial de reserva que se prepare: con unos sindicatos fuertes y unos obreros unidos y comprometidos ya pueden venir mil millones de inmigrantes al país que los sueldos se mantienen en niveles decentes si o si.
Pero claro, lo fácil es ir de padefo y echarle la culpa a los inmigrantes que te quitan el trabajo y bajan los sueldos.
Las multinacionales juegan un papel muy importante. Sus centros en distintos países, mismo occidentales, compiten entre ellos por su supervivencia lo que mantiene los salarios en la nevera.
A nivel país es muy difícil luchar contra esto, se necesita ser mucho más grande.
#46: En España los hay desde el momento en que para un mismo delito te aplican una condena diferente según seas de izquierda o derechas.
#75 Ya lo sé. Pero entiéndeme, hay que ser didáctico. Lo importante no son las sutilezas terminológicas; lo importante es que la gente sepa cómo le curran. Hay un más allá más allá de la terminología. Hay una cúpula de tener sin trabajar (el 1%), y hay una anti-cúpula de trabajar sin tener (el 99%).
#59 entiendo que debes montar una empresa de exactamente lo mismo y les revientas el mercado. Y que si no puedes es porque hay un montón de cosas que no estás contando en los gastos. ¿Cuál era la inversión y el capital?
Lo dicho, montales la competencia al lado y vendiendo el producto a mitad de precio sacarás 300k al año que no está mal.
Ley de hierro de los salarios.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_hierro_de_los_sueldos
#14 También puedes darte una vuelta por lepe o Huelva en temporada de recogida de la fresa. Igualito que lo que dice #16
Buena pregunta...
#3 Peor, porque en España nos hemos aficionado a rescatar empresas con gestores con grandes sueldos.
Si yo veo que las otras empresas han sido rescatadas no voy a mejorar las condiciones de mis subordinados para que se motiven para realizar un mejor trabajo... Tampoco voy a recortar parte de mi fantástico sueldo en favor de la empresa, ya vendrán los contribuyentes a rescatarla cuando toque.
#49 #82 No la tomeis conmigo. Me he limitado a resumir el artículo
#96 "Se meten los trabajadores en sectores de alta demanda"... "se meten...", "ellos"... "sectores de alta demanda"... 3.000.000 de trabajadores....
Qué daño estan haciendo los liberales y sus "sencillas recetas"
#12: Lo de abrir las fronteras debería ser un hecho a largo plazo, empezando por extender la justicia por todo el mundo.
Pero estoy de acuerdo en que una apertura inmediata podría ser contraproducente.
#73 Me refiero a 1800 € por unidad familiar, o su equivalente por unidad familiar. En Euskadi, por ejemplo, con esa cantidad una familia andará muy justa para llegar a fin de mes.
Cuando digo por unidad familiar, me refiero a que es preferible que uno de los dos trabaje y consiga lo suficiente, y que la otra persona pueda elegir o un puesto por horas o quedarse en casa a atender a la familia (uhhhhh, qué tradicional).
Es lo que ocurría antes y funcionaba. Favorecía la formación de familias y la movilidad laboral interna, dentro del país.
Hoy esto no es posible por varias razones, la pérdida de industria, la devaluación brutal de la mano de obra (ya no hay trabajo "para críos", por horas, demasiada competencia que baja los salarios), la presión tributaria o la aparción de una narrativa que nos dice que el "lo normal", "carpe diem", "hay que acostumbrarse", "la culpa es de los banqueros"…
#86 vaya argumentación
#95 je je, eres muy infantil
Porque sin intervención del estado es imposible
#12 estar en contra de la globalización (la que se está produciendo actualmente) no viene reñido con la idea de abrir fronteras. O estás de acuerdo que una persona, por haber nacido donde ha nacido, tenga menos derechos que otra? Ahora, que esta idea es muy difícil de llevar a cabo? Eso no te lo discuto, pero eso es lo que persigue la izquierda.
No suben porque ganan los de siempre.
Sub subcontratación a la orden del día.
Se pagan caros los servicios, pero se lo quedan las intermediarias.
En mi caso (y mis compañeros), percibimos menos de un 33% de lo que paga el cliente por nosotros.
Y el cliente es el erario público, pero claro... Los sobres son poderosos.
#35 Que un andaluz no sube al norte a trabajar?
Tu eres tonto aparte de casposo?
#88 "casi" al 7%, desde luego el 6'66% de 1964 está más cerca de un 7 que de un 6.
Lo que está claro es que desde que las políticas liberales tomaron el control el mundo se ha estancado.
#92 No era una argumentación.
ves? lo que yo te diga...tonto
#66 pero si ya tenemos precios europeos desde que entramos en el euro. Lo único que es mas barato respecto a los países ricos europeos es la comida y la vivienda, todo lo demás vale mas o menos igual.
#85 los inmigrantes no nos quitan el trabajo. Vienen a trabajar de lo que no queremos trabajar.
#115 je je
¿Soy el único que piensa que la economía sube porque bajan los salarios o qué?
#35 "Salen mejor para el empresario los importados que viven 10 en un piso, se quejan menos, y vana recibir parte de su “sueldo” en forma de ayuditas."
Que se lo digan a la carnicería de Salvados.
#35 tampoco critiques al sistema, critica a sus votantes, que mientras tanto aplauden con las orejas que haya presos políticos
Fase 1: Las élites saquean el país para enriquecerse y empobrecen a la mayoría trabajadora.
Fase 2: Las élites culpan del desastre a judíos, masones o inmigrantes para no ser señaladas ellas como lo que son: las verdaderas culpables.
Fase 3: El horror. 👇
(link: http://amp.europapress.es/internacional/noticia-cientos-neonazis-marchan-antorchas-centro-sofia-bulgaria-20180217223314.html) amp.europapress.es/internacional/…
#2 La culpa es de los pobres, claro.
Avaricia + una clase obrera desmovilizada.
Mientras sigan saliendo ofertas de empleo de ayudante de cocina 10 horas al dia 6 dias a la semana por 750€ netos y se apunten 800 personas optando al puesto, mientras el sueño de miles de personas siga siendo trabajar en Mercadona, Primark o similares en horarios criminales por el salario minimo y cuando sale una oferta de empleo en esas tiendas haya miles y miles de personas por ciudad.... los salarios no subiran.
Veo que a nadie se le ha ocurrido pensar que si no "suben" los salarios... Es porque los impuestos y la voracidad de todas las administraciones sr ha vuelto insaciable.
No, no es porque los empresario son unos malévolos avariciosos. Es que el estado se te lleva casi 3/4 partes de lo que ganas. Si pagas nominas en vez de cobrarlas, ya sabes de lo que hablo.
#119 3.000.000 de desenpleados cambian a la vez de sector sin alterar con ello el equilibrio de la oferta y la demanda.
Mala consideración tienes tu de tus lectores.
#121 ahi te equivocas. No solo hay otra forma. Hay muchas otras formas. Quítate las orejeras, hay 360 grados de visión a tu alredefor.
#123 O mandar a tomar por culo todo y apropiarse de los medios de producción generados con el esfuerzo de los curritos.
O legislar para abrir nuevas vías de inversión penalizando al ladrillo.
O crear una renta básica universal para que los trabajadores puedan ir cambiando de profesión sin arriesgar la integridad de sus familias.
O....
O....
Hay muchas formas de modificar el Statu Quo y algunas son democráticas (las ejercen los gobiernos democráticos) y no individuales. ejercidas por trabajadores "pequeños" en medio de un oleaje inmenso de poderosas organizaciones que se cuidan mucho de dejarse arrebatar ni un euro.
#23 bajara el precio del gramo de farlopa con Rivera
#12 reparto de la riqueza a todos los niveles.
Fronteras fuera.
Los tomates de Marruecos, no de el Ejido por inmigrantes con sueldos de mierda.....
Y así sucesivamente.
#12 "...Marx"
#35 Si ganaríamos 1800 euros una barra de pan valdría 3
#7 Estas hablando de el Confidencial, no le puedes pedir peras al olmo
#3 es lo que tiene creerse "clase media"
#71 si suben los sueldos subirían los productos de consumo, tú no tienes que equilibrar con el empresario ni el Estado....somos sus muñecos, meterlo en la cabeza...preocuparse por el dinero es de pobres
#92 sigue viviendo en los mundos de yupi
Porque se perdería competitividad, nuestra industria es el turismo, mucho sol y buenos precios, yo no tocaría mucho estas cositas.
Que deberían subir si, pero con cuidaito que puede repercutir negativamente.
Porqué sinó no habría consultas laborales
Por que hay algunos que sólo tienen 3000€ en la cuenta bancaria.
Se veía venir.
http://slatestarcodex.com/2014/07/30/meditations-on-moloch/
@trylks
Es el mercado capitalista, señores.... no es otra cosa.
#12 total, que eso no es nada nuevo desde la época de Marx, que ya ha llovido. Entonces, si es verdad lo que dice el artículo, es decir, que es novedad que no aumenten los salarios con las condiciones actuales de la economía, no creo que guarde relación lo uno y lo otro.
#31 yo tenía 3000€ en la cuenta bancaria tras ahorrar 1 año.
#78 Y se te olvida la subida de los precios que lleva aparejada.
¿"Misterio"? ¡Pero si lo han hecho intencionalmente!
#7 el precio no subirá mientras la oferta sea más alta que la demanda. O se meten los trabajadores en sectores de alta demanda y poca oferta o los sueldos son bajos. La verdad no veo ningún secreto al tema.
#10 ¿Y los datos de lo que dices? Yo solo veo lo del mundo pero lo del comunismo no lo has puesto. Y ya de paso podrías hacer dicho el 40% hombre.
#19 ¿esos salarios son bruto o neto? ¿Donde están definidos los deciles? Pass enlace a la página por favor que desde el móvil no es tan fácil buscar...
#28 Por eso los países con más libertad tienen salarios y nivel de vida inferiores...
#98 Los salarios son en bruto.
La noticia donde apareció esa gráfica es esta: https://elpais.com/economia/2016/11/11/actualidad/1478896538_396681.html
Los datos provienen del INE, ahí no he encontrado todos los datos, pero aquí están los datos por deciles entre 2009 y 2015:
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=11765
#100 Bueno, del decil 5 al diez han aumentado el salario el menos la inflación acumulada, y del 6 al 10 más. De lo que se deduce que la mayoría de trabajadores mantiene o mejora su poder adquisitivo. No es sólo el 10% de más arriba, es la mitad de la población... Y el sexto decil es a partir de 1700€, que no me parece ninguna salvajada de ricos ya que son 20.000€...
#101 A mi me parece que lo más importante de esos datos es que el 50% más pobre encima ha perdido poder adquisitivo.
Y que los sueldos ni han subido ni han bajado, han subido para algunos, los que cobran más, y han bajado para otros, los que cobran menos (cuando lo que hay que conseguir es lo contrario). Lo que haya hecho la media es lo de menos.
#117 ¿El trabajador es un ser inerte que no decide absolutamente nada? ¿Que piensas tú qué es un trabajador? ¿Un inútil por definición que no es capaz no de elegir el sector en el que trabaja? Mala consideración tienes tú de los trabajadores, que poco valoras a las personas. Pues hay sectores con mucha demanda que no cubren lo necesario, solo hay que cuidar un poco y hasta los mediocres entran porque no hay donde elegir.
#120 pues no hay más narices, es o eso o el paro. De momento hay millones que han cambiado bajando el paro y millones lo harán en los próximos años. No es una invención, es lo que está pasando. Y no es cuestión de que se pueda o no, es que no existe otra forma.
#122 ¿Rechacemos la burbuja inmobiliaria para que todos los que trabajaban en la construcción no tengan que cambiar de sector? Hay muchas soluciones pero todas pasan porque los millones que estaban en la construcción y ya no tienen sector tengan que encontrar otro. Quítate las orejeras...