Hace 3 años | Por me_joneo_pensan... a expansion.com
Publicado hace 3 años por me_joneo_pensando_en_ti a expansion.com

El cambio planteado por el alto tribunal en una sentencia puede servir para facilitar la expulsión de okupas en segundas residencias. Según la sentencia, no se puede excluir como morada, a efectos de allanamiento, una vivienda que la víctima "también utiliza ocasionalmente, que tiene amueblada, y dada de alta la luz, el agua y gas, como servicios esenciales que acreditan que es vivienda que se utiliza habitualmente, y que no está desocupada".

Comentarios

f

Estupendo.

ElTioPaco

#3 depende de que consideres fondo buitre.

Para un fondo de esos, no difiere en nada con un banco.

Ahora bien, si sumas los inmuebles "abandonados" de los bancos, ese 6 % es bastante irreal

emmett_brown

#15 conversación REAL escuchada en bus a dos abuelas: "pues me dejé las llaves puestas por dentro y un vecino me consiguió abrir la puerta con una radiografía, y eso que la cerradura la acababa de cambiar y era anti-okupas".

El negocio de asustar viejas.

santim123

#38 Tu punto 5 es erróneo. El fondo es una empresa o algo parecido, van a empadronar allí a Charo la de contabilidad? Trasladar la sede social? Abrir una oficina?

Burrofleta

#4

O se les aloja a todotrapo en hoteles

https://www.abc.es/espana/abci-6000-inmigrantes-alojados-hoteles-canarias-coste-300000-euros-202011242149_noticia.html

¿Van a ser menos que los inmigrantes ilegales?

DarthAcan

#57 Alquilando o vendiendo con una parte en negro. roll

Pichicaca

#34 En absoluto. Los bancos liquidan todas sus propiedades en meses. De hecho son los que venden más baratos, con diferencia, en toda España. No les interesa pagar impuestos y comunidades, de hecho no pueden asumir esos costes. Y en contra de lo que se cuenta en la barra de bar son los mejores pagadores que hay.

yatoiaki

#2 Se solidario y abre las puertas de tu casa. Con uno que empiece veras como se anima el personal.

ElTioPaco

#15 les da igual, viven en otra realidad desde hace mucho.

Lo que pase en la nuestra no les va a cambiar el negocio ni un ápice.

E

#24 también es así porque históricamente la propiedad de la vivienda ha estado incentivada y subvencionada. En mi casa nos deducimos aún 2800 € al año por la hipoteca, es decir el estado ha "pagado" más de 30.000€ de la vivienda familiar.

Hasta las VPO se han gestionado en venta en lugar de alquiler lo que tiene poco sentido. Tengo amigos con sueldos de 50-60.000 € brutos anuales con viviendas de protección subvencionadas que obtuvieron cuando estaban de becarios cobrando 600€ mes... Ahora se les han quedado pequeñas y las pueden realquilar o vender con beneficios, es absurdo y si se mantiene es porque los propios políticos se benefician de ello.

Ramsay_Bolton

#16 si te tardan dos años en resolver el problema, eso no vale para nada

O

#10 Creo que ya hay leyes para tratar los temas de venta de drogar, ruidos y violencia, no hace falta usar las leyes relacionadas con la vivienda para eso.

j

#30 y los edificios publicos?

santim123

#29 Cuéntanos más. Tu versión me parece interesante.

DarthAcan

#53 el banco y el fondo pueden poseer un número indefinido de moradas

Eso te lo has sacado del foro de tus cojones, la consideración de morada sólo aplica a personas físicas.

tiopio

¿Eso rige también para el CGPJ okupa?

ElTioPaco

#24 eso es a nivel teórico, a nivel práctico las casas propiedad de los bancos se pegan años cerradas igualmente, porque muchas de ellas se ponen a precios superiores al mercado, y se dejan pasar, "a ver si alguien cae"

Que la estrategia sea diferente, no significa que la práctica lo sea, casas vacías, fuera de precio de mercado durante una década.

D

#6 Entiendo que antes se consideraba que podías tener una sóla segunda residencia y que ahora esto incluye a todas las que tengas amuebladas, con luz, agua y gas a tú nombre, como si fuesen morada y/o segunda residencia, ya tengas 2 o x viviendas en estas condiciones.

Pepepaco

De hecho el Tribunal Supremo no ha cambiado nada, en todo caso simplemente ha confirmado que lo que se venía aplicando es correcto.

"En una reciente instrucción para agilizar los desalojos de okupas, la Fiscalía ya dejó claro que el allanamiento (que permite pedir el desalojo de forma inmediata) se produce respecto a la casa y la segunda residencia por ser lugares donde el dueño desarrolla su vida privada e intimidad, mientras que la usurpación se refiere a inmuebles y viviendas que no constituyen la morada de nadie, es decir, que están deshabitadas y vacías."
Ahora el Supremo confirma esa definición amplia de "morada", apuntan fuentes jurídicas."

Aunque ya se ha explicado diversas veces a ver si repitiéndolo se aclara el concepto.
El allanamiento de morada permite la expulsión inmediata y es un delito grave con penas de prisión entre 1 y 4 años. Se produce cuando alguien se instala en la finca donde el propietario reside habitualmente ya sea de forma permanente o temporal (segunda residencia). Las penas suelen agravarse por la concurrencia con otros delitos y lo normal es que el usurpador acabe en la cárcel. El procedimiento de desahucio puede hacerse de forma inmediata.

La usurpación (ocupación) es un delito leve con una pena de 1 a 2 años. Se produce cuando alguien se instala en una finca que está deshabitada y vacía y que su propietario no utiliza jamás, el caso más claro es el de los pisos deshabitados propiedad de fondos buitres y bancos. El procedimiento de desahucio es mucho más lento.

Ahora no me vengáis contando anécdotas de que si a mi primo tal o a mi tío pascual. Ya sabemos que la justicia y la policía funcionan mal en este país.
Si te encuentras un juez inútil (que los hay más de los que parece) o unos policías con pocas ganas de trabajar todo lo que he dicho no vale una mierda. Pero eso no es culpa de la ley, es culpa del mal funcionamiento de la justicia en este país.

E

#45 no sé qué opinará #10, pero yo difiero en que el hecho de que alguien pueda causarte daños económicos hasta dejarte en la ruina (por poner un ejemplo) y luego le baste declararse insolvente para que no le pase nada y la víctima se quede igualmente jodida, no pueda considerarse un fallo en el sistema judicial (y social).

DarthAcan

#83 Cualquiera que viva en un edificio con pisos embargados por bancos sabe que no pagan los gastos ni la comunidad hasta que les llevas a juicio.

No es bueno generalizar, me imagino que dependerá de bancos. En mi comunidad hay un piso embargado por el Sabadell y no ha habido problemas con las cuotas de la comunidad, si que tuvimos problemas (y muchos) con el anterior propietario al que embargaron. El piso ha estado vacío durante 6 años hasta que recientemente lo han logrado alquilar.

D

#2 Dedicarles recursos económicos, que para eso pagamos impuestos.

Una pregunta, así general. Por qué TODAS las iglesias chapan por la noche en lugar de darles un sitio a los sin techo para, al menos, poder dormir en las épocas de frío? Porque esos se la están llevando muerta, tanto del estado como de los que les marcan la X en la renta...

O

#27 Ese es otro tema, pero si tienes un vecino propietario o de alquiler que trafica con droga, hace ruido y es violento, digo yo que también lo querrás solucionar no?

D

#5 Desde luego que sí. Sirve para recordar el orden de prioridades a los hipócritas.

D

Que se acaban los ERTEs , es momento de dejar estas cosas preparadas.

angelitoMagno

#6 Aclara situaciones y podría acelerar algunas desocupaciones. Pero en efecto, la ley sigue siendo la misma.

d

#93 Pues la experiencia que yo tengo es que no se hacen cargo de ningún gasto del inmueble hasta que lo venden. En ese momento liquidan todas las deudas.
Lo que supone un perjuicio para la comunidad de propietarios porque tiene que poner lo que no pone el banco. Derramas, comunidad...
Aunque eventualmente lo recupera en realidad está financiando al banco.

D

#9 Quizás como segunda sólo se considerase si pasabas un tiempo allí al año considerable y ahora no hace falta ni eso

E

#21 Con todo mi asco a aquellos que se dedican a ocupar segundas residencias, te diré que el estado lo que no garantiza es que se le de a tu propiedad el mismo grado de protección que a una residencia.

clowneado

#29 #49 terespondoterespondo

He sido okupa durante 6 años, te respondo

Tontolculo

#1 Supremo

D

#71 Quizá tú no tienes miedo porque aún vives en casa de tus padres, cuando tengas algo tuyo y un vecino te diga (al volver de trabajar) que por tu jardín han andado unos tipos y le han preguntado si esa casa era del banco o estaba vacía antes de que los echase a patadas al grito de, "voy a llamar a la policía", entonces me lo cuentas.

Pero sí, que es cierto, son problemas de otros, no son tuyos, así que guay.

P

#75 La puerta no tiene nada que ver, es mucho más importante el bombín. Las alarmas no valen para nada, la policía no ha detenido a nadie gracias a una alarma de seguridad a no ser que los ladrones fueran subnormales o que, por ejemplo, se hubieran quedado encerrados en el ascensor.

D

#95 Ocupar un espacio ya no me parece bien, pero reventarlo por ningún motivo es ser un hijo de puta.
Al menos debería quedarle una sentencia que dictase el coste de los destrozos y lo arrastrasen toda su vida, sin que prescriba, hasta que fuesen económicamente solventes y que conste en todas las bases de datos como morosos, que no puedan dar de alta líneas de teléfono o similares, y ya a verías cómo cuando empiecen a tener unnos ingresos normales se arrepentían de ser unos bastardos.
Que no son chiquillos de 15 años confundidos.

D

#100 En mi bloque hay varios, y ninguno paga hasta que les llevas a juicio.

Sea como sea, la pretensión de que se los quitan de encima en pocos meses es una fantasía embustera. Es más, no mueven ni un dedo para ponerlos en el mercado. El único caso que yo he visto parecido al tuyo fue cuando unos ocupas ofrecieron un alquiler al banco para que no les echasen.

Hay por aquí dos o tres animalillos como #42 dedicados a intentar colar la idea de que el inmenso parque de viviendas vacías no tiene nada que ver con los bancos y la especulación, cuando todos sabemos que sí.

Pandacolorido

#6 Pues yo, que he estado okupando unos 6 años, te diría que no me hubiese afectado para nada.

Pero bueno, ese caso tampoco creo que implique que a partir de ahora todo tenga esa consideración. No entiendo por que deberia generar jurisprudencia, la verdad.

D

#88 Se salen de rositas, siempre....

Perogrullo.

#3 ...los malignos fondos buitre y bancos, esos que copan con mano de hierro el 6% del mercado inmobiliario?
Ese porcentaje te lo has inventado, directamente.

A

#75 El otro día leí un artículo en la que un excomercial asqueado (o supuesto al menos) comentaba que cuando quieren vender en una zona se inventaban robos, y que para que ya hubiese cierta rumorología y boca a oreja entre los vecinos, se pasaban unos días antes llamando a porteros automáticos al azar simulando que iban a "instalar una alarma por el robo de hace unos días y que se habían equivocado de puerta" así cuando volvian a la semana a vender mucha gente había oído que habían robos en la zona.
Y viendo cómo funcionan me parece bastante creíble.

estoyausente

#8 En teoría no, egh? una segunda residencia es una residencia... Pero bueno, si esto lo deja más claro, pues mejor.

M

#21 El Estado garantiza tu propiedad (Registro de la Propiedad mediante) contra cualquiera que pretenda atentar contra ella. Otra cosa es la posesión, que tiene su proceso reivindicatorio específico en caso de que alguien "posea" tu propiedad sin legítimo título (cesión, alquiler, usufructo...).

Si alguien se mete en tu casa sin permiso, puedes demandarlo para que abandone tu propiedad. Otra cosa es que el sistema judicial esté infrafinanciado y para algo que debería tardar un par de meses como mucho en obtener sentencia, y al margen de medidas cautelares, se tarde dos años. Pero eso es otro tema.

D

#82 Esto es como esperar a que saquen la versión TI de la serie 3000 de NVidia. Es mejor esperar que lanzarte a comprar ahora.

D

#95 Lo mejor es que paguen con CARCEL, pero ojo si van al Talega, pagamos nosotros por que el señor tenga pensión completa, y no se los obliga a trabajar, que eso esta mal, y a salida 6 meses de ayudas garantizados para la reinserción en la sociedad, vamos a volver a okupar

Esfingo

#75 ¿La alarma o a la tipa despampanante? No nos dejes así.

socialista_comunista

#7 Si, esto también rige para el CGPJ okupa, que también te recuerdo era el CGPJ que estaba cuando salieron sentencias como Gürtel, financiaciones ilegales, ... pero supongo que para gente como usted una decisión contraria siempre se debe a algo malo y externo.

D

#14 Churras y merinas.
No pagar alquiler o hipoteca no es ayanamiento ni ocupación.

D

#104 #97 Creo que el eco del zasca se ha escuchado en el páramo de la Ojeda.

D

#38 Comprensión lectora: Cero. Bola de cristal: Defectuosa.

kmon

#1 mañana: "No, la sentencia del Supremo no amplía el concepto de allanamiento de morada"

z

Aclaro lo que creo que vamos a ver en un futuro no muy lejano, sobretodo teniendo en cuenta la que se avecina con las consecuencias económicas del corona:

1) Familia no puede pagar la letra de la hipoteca de una vivienda
2) El Banco procede a la ejecución de la hipoteca en el plazo mas corto posible
3) El fondo buitre amigo del banco se queda con la vivienda con "bicho" a un precio irrisorio
4) El precio que paga el fondo no cubre la deuda hipotecaria, la familia se ha quedado sin vivienda pero con las deudas
5) El fondo declara la vivienda como su "residencia". Si hace falta, pone a su nombre el agua y la electricidad un par de meses para justificarlo
6) El fondo denuncia a la familia por allanamiento de morada, se procede a su desalojo inmediato, bajo amenaza de cárcel de 1 a 4 años en caso de oponer resistencia
7) El valor de la vivienda se multiplica por X ahora que ya no tiene bicho
El Banco y el Fondo se reparten el beneficio mientras se ríen de lo tonto que es el populacho

Lo que está cambiando es el punto 6. Hasta ahora el concepto de "allanamiento de morada" estaba limitado a la vivienda habitual. En el momento que alguien puede declarar un número indefinido de viviendas como su "morada", por el simple hecho que esté amueblada y se paguen los servicios esenciales, aunque no viva físicamente en ellas, se abre la veda.

Edito: para #18 y #32

D

#42 Mientes en todo.

Cualquiera que viva en un edificio con pisos embargados por bancos sabe que no pagan los gastos ni la comunidad hasta que les llevas a juicio. Y ni siquiera ponen los pisos a la venta. Los mantienen vacíos hasta que se ven en algún embolado y entonces los traspasan a un fondo buitre.

Ciertamente el inmobiliario no es su negocio. Pero tu pretensión de que mueven el culo para deshacerse del peso muerto es más falsa que un billete de seis. Simplemente lo mantienen ahí, muerto durante años y años, hasta que no tienen más remedio que deshacerse de él.

Los bancos sólo se deshacen de los inmuebles embargados por dos vías:

- Sus propias empresas inmobiliarias, una iniciativa que no ha tenido éxito porque los ofrecen a precios inflados.

- Traspasándolos a fondos buitre.

b

Me alegro por los que tienen varias residencias.
Conozco alguno que estaba histérico con las "noticias" de continuas ocupaciones.

Ahora hay que ver que hacer con la gente que se va a quedar en la calle con la que se avecina.

E

#61 nada hombre... Los casos que te comento son VPP y son 15 años.

Las VPO depende, las de alquiler son 25 a 30. Ganas dinero con ellas a muy largo plazo. Por ejemplo en lugar de pagar un alquiler o una hipoteca a precio mercado de 800€, pagas alquiler o hipoteca de VPO a 400-500 e inviertes la diferencia durante 30 añazos. Luego le quitas la protección y la vendes, junto con la pasta que te has ahorrado te jubilas en un chalet en la sierra.

Las VPP te ahorras menos pero también le quitas antes la protección. Mira en Sanchinarro y Montecarmelo por cuánto se están vendiendo VPP y lo que costaban hace 15 años.

EmuAGR

#92 Esto tiene pinta de falso, creo que Ayuso es más de perretes.

D

#2 que estaba histérico con las "noticias"
¿Qué loco verdad? maldito especulador.
#30 ¿por qué TODOS los ministerios con sus funcionarios mueve papeles chapan por la noche en lugar de darles un sitio a los sin techo.

D

#37 y la europea?

p

#30 porque decir todas las iglesias equivale a decir todas las casas. Por ejemplo la tuya.

Sazed

#40 Una forma de pensar diferente. Que miedo. Censúrese.

M

#146 Hasta donde yo sé, si tienes una demanda civil en la que se sentencia que debes pagar una cantidad (que al final es lo que se suele pedir en el proceso civil), estás pillado por las pelotas mientras vivas. Si no lo he entendido mal, el Código Civil (art. 1911) dice que "Del cumplimiento de las obligaciones responde el deudor con todos sus bienes, presentes y futuros". A partir de ahi, la "parte penal" acaba cuando de cumple la pena (obviamente), sea por cumplimiento o prescripción, pero la "parte civil" la tienes detrás de la oreja mientras vivas, teniendo en cuenta que se acumulan los intereses por mora. Esto impica el posible embargo de bienes y nómina que el deudor pueda tener mientras viva, con los límites de inembargabilidad que marca la ley.

También es verdad que es el acreedor es el que debe estar pendiente de reclamar esa deuda para que el deudor no se vaya de rositas.

alvaropamar

Rentistas opositores venezolanos festejandolo por tu zona.

O.OOЄ

#50 Isabel Ayuso anuncia la liberación del código del driver linux de su nueva batería de grafeno. Todos los beneficios obtenidos por la línea de baterías se destinará al desarrollo de una nueva vacuna Covid-19 específica para gatitos.

noexisto

#4 esto iba aquí?

M

#59 Por eso la Constitución declara el derecho al proceso judicial sin dilaciones indebidas. El prblema es más de cuestión logístico-administrativo que "teórico", ya que si la Administración no dispone de jueces suficientes, de hecho no está cumpliendo el art. 24 CE (Derecho a la tutela judicial efectiva), pero eso es parte interesada del legislativo/ejecutivo visto el tema de corrupción endémica que tenemos por estos lares.

No tiene sentido, para mí, ni siquiera plantear la posibilidad de "justicia privada". Nada más lejos de la "justicia" que un sistema basado en el capital, donde el que paga, manda. Si ya con el que hay, vemos los peros que tiene, si pudiera ser privado, no quiero ni pensarlo. Ten en cuenta que "la cosa juzgada va a misa". Una vez hay sentencia (y es firme), no hay forma de modificar sus efectos.

Por otra parte, no se puede (constitucionalmente) limitar la capacidad de adquisición de ningún bien (Derecho a la propiedad privada), salvo que pretendas un sistema intervencionista, capando la voluntad de las personas de adquirir los bienes que tengan a bien, sea para usarlos, para sacar provecho económico, o para acumularlos porque les apetece. Otra cosa sería legislar por positivo, mediante subvención del IBI y/o IRPF las viviendas efectivamente usadas (por uso propio o alquiladas/cedidas), o por negativo, penalizando mediante impuestos o tasas las viviendas no ocupadas, pero ese tema ... digamos que un partido político de derechas/liberal no lo va a hacer. Al margen de una cierta progresividad penalizadora ( menos beneficiosa) dependiendo del número de viviendas vacías que tenga cada propietario.

ahotsa

#87 Y tú el problema real de "gente sin casas casas sin gente" entiendo que lo quieres arreglar, no a través de la administración, sino por medio de algunas propiedades particulares elegidas "al azar".

D

#42 Pues di las entidades bancarias que lo hacen porque no es para nada la experiencia que conozco de primera mano.

a

#33 La VPO tiene precio máximo durante 30 añazos. Además se vende por metros cuadrados. La cocina que has puesto se la dejas al siguiente propietario gratis, el baño gratis, armarios gratis y todo lo que dejes puesto es gratis, no puedes repercutirlo en el precio del inmueble. Ya medirás cómo sacas beneficios...

Pichicaca

#67 Te creo. Pero lo tuyo es un caso aislado y anecdótico. Pregunta en cualquier gestoría.

r

Me alegro, de todas maneras si tienes una vivienda en la que das todo de baja por lo que sea, sigues jodido.
Si hay problema de vivienda, que lo solucionen las administraciones públicas, no los particulares. Que hagan mas viviendas VPO de alquiler.

AntonPirulero

#29 yo creo que cuando hay dos sentencias del Supremo en el mismo sentido se crea jurisprudencia y entiendo que en este caso las debe haber, el artículo habla de que "se ratifica". Que alguien más sabio corrija o confirme esto, por favor.

BigBambu

#19 más que vivir en otra realidad, la generan en función de sus intereses, como mucho otros ejemplo que se están dando últimamente.

Nyarlathotep

#147 Vale, tienes razón. La instrucción habla de "desarrollar aspectos de su privacidad".

f

#53 Me parece que un banco o un fondo no puede tener segundas residencias. Eso sólo es válido para personas.

Además que como dice #51 lo que hace es confirmar lo que ya se estaba diciendo en los tribunales.

A

#17 llega años tarde, pero al menos han escuchado a la gente.

D

#98 Las alarmas&camaras, etc son sencillamente efecto disuasorio para el 99 % de los pringaos. Y para cazar al vecino tocapelotas que se dedica a dar por culo. A un ladron de verdad se la sudan puertas, alarmas, etc.

Y si tienes algo realmente valioso lo tienes en el banco en una caja de seguridad no en casa. Y asegurado.Ahora que cada cual...

D

#36 El problema de esto para el Estado, es que es mucho mas barato que un grupo de vecinos atajen el problema, que el estado trabaje, por ende siempre terminamos pagando los vecinos.
El estado siempre intenta traspasar los problemas al pueblo

Oniros

#119 Si no cierras la puerta de tu casa es un jilipollas y te mereces que te roben.

De todas formas las dierre llevan resbalón de tal forma que no entra la radiografía.

Estamos hablando de puertas acorazadas no de blindadas.

Oniros

#39 Securitas Direct asusta a cualquiera. A mi me asustarón lo suficiente como para ponerla. La di de baja por incumplimiento de contrato 6 meses después (porque incumplen el contrato con esa alarma de juguete).

En mi casa actual se presentaron un tipa despanpanante y diciendo que acababan de robar en el edificio de al lado y que tenía que protegerme. Le dije que no me interesaba y que tenía un portero/segurata nocturno que está a menos de 15 metros de la puerta de mi casa y que en ése edificio no hacía falta alarma.

Mi vecino se la comió.

Las puertas del edificio son acorazadas Dierre... supongo que las podrán abrir pero no con una radiografía.

a

#51 Exacto, eso es lo mismo que he entendido yo. No hay reinterpretación ni ampliación, simplemente una aclaración para el caso en particular.

Imag0

Titular alternativo: "El Tribunal Supremo amplía el concepto de okupas y facilita el allanamiento de morada por parte de los bancos."

Tuatara

Que bien. Uno de mis mayores miedos es que un okupa con muchísimas K entre en mi casa. Mi otro miedo es el de ser abducido por los extraterrestres. Pero bueno, todo no puede ser.

Tuatara

#76 La última vez que me vi al espejo, no era un hombre de paja. Pero por mi puedes seguir aporreándole.

g3_g3

#66 Manzanas traigo.

g3_g3

#108 Ni tu sabes por que lado te da el viento y ahí estás. Infórmate tú, que te hace más falta.

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