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Hace 3 años | Por mariKarmo a 20minutos.es
Publicado hace 3 años por mariKarmo a 20minutos.es
Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

Tres detenidos por votar dos veces en las elecciones de Madrid y detectan otros diez casos más

 20minutos.es

La Policía Nacional ha detenido a tres personas por haber votado dos veces este martes en las elecciones de la Comunidad de Madrid, aunque se han detectado diez casos más, según han informado a Efe fuentes policiales. Se trata de un hombre de 40 años y de dos mujeres de 39 y 36 años, los tres de nacionalidad española, que fueron arrestados en tres colegios electorales diferentes del distrito de Puente de Vallecas.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 5.6k 304

Comentarios

box3d

#91
Primero la mayor. Como impides que vote alguien por otra persona?
En el voto presencial (incluso por correo) es sencillo, verifican con la foto que Manolo presenta el DNI de Manolo. En el voto electrónico puedes "pedir amablemente" que un grupo de gente te preste su DNI y la clave.

Segundo, como impides, que se guarde el voto junto al nombre de la persona que vota?
En el voto presencial, verifican tu identidad y depositas el voto cerrado junto a los demás, no queda traza alguna entre el sobre y tu. En el voto electrónico confías que el servidor no guarde "Manolo votó a POLE"

Tercero, como verificas que no se cuentan votos de más o de menos.
En el voto presencial tienes a representantes de cada partido asegurándose de que ningún voto va "al otro" y los intereses enfrentados de todos ellos asegura que no hay juego sucio, por su propio interes. En el voto electrónico, la subcontrata de la subcontrata es la única que tiene acceso al recuento y confiamos en ella.

Cuarto, Como verficas que, asumiendo que conocemos el código del software, que este se está ejecutando?
En el voto presencial, no hay software, hay un manual que todos se leen y hay que seguir. En el voto electrónico, verificar toda la cadena de "confianza" es intratable.

V 79
K 539
D

#7 No exactamente: está tu nombre marcado con una C para indicar que ya votaste por correo. Recuerda que los votos por correo hay que meterlos en la urna al final, y antes de ello hay que comprobar la identidad del votante, que va en un certificado junto al sobre con el voto, en la lista.

V 64
K 521
O

#1 Es que el sistema electoral español es muy bueno contra el fraude, digan lo que digan los frikis. Aprovecho para recalcar que hay que luchar con uñas y dientes contra los que quieren introducir el voto electrónico

V 79
K 497
box3d
editado

#66 Al contrario.
El voto electrónico es uno de los coladeros más grandes que se pueden crear. Desde el absoluto conocimiento de como funciona tanto la parte criptográfica como la parte de infraestructura.

V 48
K 343
box3d
editado

Intentar votar dos veces y que cuele en españa es suicida.
Una temporadita a la sombra o una buena multa y arreglado.

V 34
K 264
D

Lo importante es que son de nacionalidad española, porque todos sabemos que pueden votar extranjeros, ¿verdad?

V 25
K 186
Batallitas

#13 Los extranjeros solo votan en las municipales (si son de países que permiten votar allí a los españoles) y en las europeas (si son ciudadanos de países miembro). Para votar en las elecciones autonómicas en España hay que tener la nacionalidad española.

V 23
K 177
D

#3 Si pides voto por correo, en las mesas no está tu DNI ni tu nombre.

V 17
K 143
D

Pues el marron que se van a comer por gilipollas va a ser pequeño lol lol lol

V 13
K 137
D

#66 yo soy experto en seguridad informática y pienso igual que #51, cuando quieras lo discutimos.

V 17
K 121
box3d
editado

#2 Se me ocurren varias opciones:

A: Votas por correo, y vas a votar por la mañana del día de las elecciones.
Que ocurre luego? Que cuando se mete el voto por correo el nombre de los idiotas estos aparece dos veces. Te van a pillar.
B: Votar con el DNI de otro, y el delito de suplantación de identidad y lo que sea. Puede que no te pillen, pero es arriesgadísimo y un delito grave.

V 13
K 112
D

#11 Y por tanto nacionalidad... ¿adivinas cual? La española.

V 14
K 109
t

#66 https://xkcd.com/2030/

Así, tal cual lo cuenta Randall Munroe

V 13
K 98
Pablosky

#66 Yo me dedico de manera profesional a la ciberseguridad y pienso como #105 y #108

Voto electrónico nunca.

V 11
K 94
D
editado

#34 No cuentes rollos tio, en ningún momento he hecho referencia a nacionalidad de origen. Sólo se pueden votar en las autonómicas y en las generales los que sean de nacionalidad española. No hay más, no le busques tres pies al gato. Es obvio que si alguien vota en las autonómicas es porque tiene nacionalidad española. No hay otra opción. Asume que te has equivocado y no te busques excusas.

V 12
K 91
Ainhoa_96

#51 La única forma segura de hacer voto electrónico sería si el voto perdiese su anonimato. El resto de métodos, incluidos aquellos basados en blockchain, me parecen temerarios en este momento.

V 9
K 90
o

#28 del resto de partidos no hay sectarios claro lol

V 10
K 84
D
editado

#61 Lo se, lo se... por eso sigo preguntándome cómo demonios lo hicieron.

¿No sería más bien que INTENTARON votar dos veces, una por correo y otra presencial, siguiendo las instrucciones de Abascal*, y como no les dejaban la montaron en la mesa? Es lo único que tendría sentido.

* Me refiero a esta burrada que dijo un señor diputado y candidato a la presidencia del gobierno en España

V 10
K 78
themarquesito

#7 Sí que está en las listas, con la letra C de Correo indicada al lado.

V 6
K 76
avalancha971

#36 Hombre, en #31 has dicho que su nacionalidad seguro que no es española.

Y su nacionalidad sí que es española, porque si no no podrían haber votado.
Eso es independiente de que no sean de origen español.

V 9
K 76
KirO

#91 yo entiendo las reticencias. Pasamos de un sistema auditable por parte de población alfabetizada a un sistema auditable solo por una parte de la población con conocimientos muy específicos. Solo con eso, podrías perder la confianza de una parte importante de la población en el sistema electoral, y con razón.

Además que por muy experto que seas, te pueden llegar a colar un agujero de seguridad y no verlo ni teniéndolo delante de tus narices. Ya el voto por correo es un posible coladero de compraventa de votos, si encima no tienes que ver físicamente a nadie para emitir el voto...

V 10
K 71
D

#3 La A ha pasado más de una vez. El presidente le dice a la persona "al haber solicitado voto por correo no puede votar aquí", y ya está. Por eso no se detiene, puede ser un error de la persona que pide el voto por correo, no le llegan las papeletas y cree que puede votar todavía en las urnas al no haber votado.

La B puede ser lo que ha sucedido.

V 6
K 68
O

#66 No, no es ninguna animalada. Y te voy a explicar por qué:

Los sistemas informáticos serán todo lo auditables que quieras, pero para su aplicación a un proceso electoral tienen dos limitaciones importantísimas:

1. Si se da pucherazo, éste se extiende a todo el proceso electoral. Y si se hace bien, puede pasar inadvertido
2. En el caso de que se sospeche pucherazo hay que auditar el código. Y esto es un proceso que no se hace de la noche a la mañana, y ésta es una limitación grandísima. Todos sabemos de bugs presentes en sistemas informáticos que no se descubren sino después de años. Bien, una cosa así hay que evitarla en un sistema como es una votación.

El sistema electoral español es buenísimo porque:

Obviamente no evita pucherazo u otras anomalías, pero si se da cualquiera de estos hechos SU RADIO DE ACCIÓN ES PEQUEÑÍSIMO. En cada colegio electoral hay interventores de todos los partidos, el recuento de votos es PÚBLICO y a los miembros de las mesas se les elige por sorteo. Ello no es óbice para que no se pueda trampear, pero en el caso de que pase la anomalía se restringirá como mucho a una urna, una mesa o, como mucho, un colegio

Como en todo en esta vida, siempre se ha de elegir la opción menos mala. El sistema 100% seguro ni existe ni existirá

V 8
K 57
l

#83 En España Jcea no es nada partidario del voto electronico y snidder tampoco.
#51 Tiene mecanismos interesantes. Al elegir a ciudadanos al azar para contar lo votos, dificulta que cuente mal. Incluso hay quien ve el peligro de que elijan entre voluntarios en lugar de toda la población.
Nuestro sistema tiene muchas carencias, pero para que la gestion de las elecciones es de los mejores.
#91 En los casino los dados son transparentes porque no se fian de que uno opaco, no este trucado con un peso o similar.
La informatica es mas dificil de destripar y es mas facil esconder una trampa. Aunque haya teoricamente mecanismos para hacer una votación segura.

V 6
K 55
box3d

#66 Dejar de votar negativo a esto, cojones!
El negativo no sirve para esto y conviene que se vea por que hay auténtico pánico al voto electrónico entre muchos de los que se dedican al software y la seguridad.

V 6
K 54
D
editado

#31 Ya me contarás cómo narices tienes DNI sin ser español. En las autonómicas no puedes votar si no eres español.

V 6
K 53
Sandman

#3 Se supone que una vez te han concedido el voto por correo, te eliminan de las listas del colegio electoral.

V 4
K 49
JohnSmith_

#3 Si "detectan" los casos es que ha llegado a producirse la votacion doble. La unica forma que se me ocurre a mi es que los miembros de la mesa hayan pasado por alto la letra "C" que acompaña al nombre del votante que ha votado por correo en las listas, lo cual es comprensible: estas haciendo un trabajo que no has hecho nunca, tienes una cola de gente del copon delante ... es facil que ocurra.

V 5
K 49
Pilar_F.C.

Es lo que dijo Abascal que se fuera a votar."Abascal pide que quien no se fíe de su voto emitido por correo acuda a la urna y luego se retracta"

V 4
K 48
J

Esto es una no-noticia, no explica nada, si fue intento, si votaron realmente. Ni cómo lo detectaron.

V 4
K 46
FranJ91

La proliferación de voceros de imbecilidad recalcitrante es lo que tiene, que se ven conspiraciones y "agujeros del sistema" por todos lados, y se tirarían a la piscina para grabarse y demostrar que se puede producir un fraude en unas elecciones españolas. Me alegro de que los hayan pillado, demostrando una vez más la solidez de nuestros procesos electorales, y espero que la multa sea lo suficientemente dolorosa.

V 4
K 44
davhcf

#28 O pepesuno, sociata, ciudagramo, masmadridita...ya que estamos.

V 8
K 44
D
editado

#46 Un votante de Gabilondo o Bal jugandose la carcel por su candidato. lol

V 8
K 42
Joder__soy_yo

#91 si te dedicas a esto sabrás que se puede auditar el código fuente, pero al final, físicamente, no sabes que se ejecuta en un sistema.
Se puede programar para que cambie un módulo en tiempo de ejecución, un módulo residente en un sector del disco donde no haya teóricamente ningún fichero, encriptado.

Por mucho que audites máquinas de votación, pueden tener modificaciones a nivel de hardware, indetectables.
O un exploit que cambie algo de la memoria desde el firmware del teclado, o de la targeta gràfica

Sismos ser has podido hackear CUALQUIER sistema, no hay ninguno que no haya caído. Imagínate en algo así, donde si lo consigues tienes el poder de un país en tus manos. Que precio tiene?


En cambio, sin voto electrónico es muy complicado hacer trampas a pequeña escala. Hay un montón de gente que repasa con lápiz y papel el proceso

Y el riesgo, es a cambio de qué?
Porque en las generales al cabo de 3 o 4 horas lo tienes prácticamente contado. Tanta prisa tenemos?

V 7
K 42
P

#63 Ninguna.

Yo, erróneamente, creía que alguien nacido y criado fuera de españa no podría obtener la nacionalidad española. Después de buscar información he comprobado que estaba equivocado.

V 3
K 40
Pancar

#53 Loreg. Artículo ciento cuarenta y dos. Delito por emisión de varios votos o emisión sin capacidad.
Quienes voten dos o más veces en la misma elección o quienes voten sin capacidad para hacerlo serán castigados con las penas de prisión de seis meses a dos años, multa de seis meses a dos años e inhabilitación especial para empleo o cargo público de uno a tres años

V 3
K 37
D

#15 Bueno sí, estás, pero marcado para no poder votar, me refería que de algún modo u otro estás excluído de las listas para el voto.

V 3
K 36
D

#36 ¿Pero quién ha hablado aquí de extranjeros de origen o españoles de origen? Eres tú el que está llevando ese terreno hacia allí y todavía no sé por qué. No hagas perder el tiempo a nadie ni te montes películas ni hagas ver a la gente que ha dicho cosas que sólo ocurren en tu cabeza. ¿He dicho yo algo de nacionalidades de origen, extranjeros nacionalizados o cualquier variante parecida? No, pues ya está, deja de marear la perdiz, por favor.

V 9
K 36
i
editado

#83 Lo podrías desarrollar? Porque yo me dedico a esto y no veo que sea así, pero siempre es bueno ver diferentes puntos de vista.

V 4
K 36
Windows95

#19 Das por hecho qué tipo de votante ha podido hacerlo, ¿no?

V 3
K 35
d

#51 el sistema de elecciones español es un coñazo.
A nadie le gusta ir a ser mesa.
Pero sin esa implicación ciudadana, el fraude sería la norma.

Es importante para la democracia que los ciudadanos sientan el deber cívico como algo bueno.

V 4
K 35
S

#108 #66 si sirve de algo mas de 20 años "jugando" con seguridad electronica y pocas cosas he visto que sean realmente seguras, asi que me apunto a la discusion si se da el caso

V 4
K 33
l

#61 #8 #50 En las ultimas un señor discutia por eso y no le dejaron votar. Le dijeron que volviese al final para ver si podian hacer algo, como votar si al final no hay papeleta enviada.
#16 Yo tuve que ir al censo porque me faltaba un papel en el voto por correo. El de correos lo noto al tacto. Le dije de intentar abrirlo y volver a cerrarlo, pero me dijo que a lo mejor no valia si parecia manipulado y fue al censo y me dieron otro para de papeletas.
Podria haber metido dos sobres validos, si consigo arreglar el primero.

No se que consecuencias tendria si meto dos sobres en el por correo.
#82 He oido quejas de eso. Deberia haber una solucion.
#73 Un poco borde si le han respondido. Pero es verdad que estaba confundido. Pero me alegro que no haya empezado una bronca.
#69 Creo que en España es de los sitios mas faciles para obtenerla. En otros como Japon no se puede tener doble nacionalidad y hay que renunciar a una. Tampoco nacer en el pais da la nacionalidad. En suizas o andorra hay que vivir 13 años para adquirirla.
A lo mejor entencias nacionalidad como algo mas coloquial. Si te roban la cartera, tecnicamente no te la han robado sino hurtado, salvo que reuna requisitos de robo, violencias, etc.

V 3
K 33
Oniros
editado

#10 Ya salió uno de Vox que pidió voto por correo (no votó por correo después) y no le dejaron votar en la mesa (haya voto por correo o no)

Así que no entiendo como pudo intentar votar dos veces!!! Como diablos porque si vuelves a entrar llegas a la misma mesa que tachan tu nombre o lo subrallan como que ya has votado. ¿En ese momento llaman a la policía?

V 3
K 32
mikelx

#108 #92 #83 Somos mucho más criticos con la seguridad en una votación electrónica que respecto al voto presencial o por correo.
No existe la seguridad perfecta pero incluso exstiendo la posibilidad de que se pudiera llegar a falsificar algún voto o suplantarlo esto mismo ocurre en el voto presencial. Existen decenas y cientos de maneras de hacer fraude en el voto presencial y por correo y más difíciles de corregir.

V 3
K 32
D

Pero... ¡¡¡¿¿¿Cómo???!!!

V 2
K 31
A

#30 De hecho, ni siquiera. Al menos en la elecciones en las que yo fui mesa, unas generales, lo que nos dieron fueron dos listas. Una con el censo total y otra con la gente que habia votado por correo. Fui yo, sin que nadie me lo dijera, el que me tomé la molestia de ir marcando en la lista general la gente que habia votado por correo para que si uno venia a votar no se me colase. Si no lo hubiera hecho, y estoy seguro de que no todo el mundo lo hace, se me hubieran colado sin problemas.

V 3
K 31
Heni
editado

#5 Mal expresado, pero como curiosidad en las municipales sí que pueden, incluso presentarse a alcalde si son de un país de la UE

V 2
K 31
xyria

#8 No te eliminan, una de las columnas del listado, si votaste por correo, tiene una "C".

V 3
K 31
d

Si hubiera ganado la izquierda este habría sido el argumento para desligitimar la victoria. Asco de derecha en España. Qué envidia los países europeos que tienen una derecha democrática normal.

V 3
K 30
perico_de_los_palotes

#34 ¿Qué parte de tener NACIONALIDAD por residencia no es tener nacionalidad?

V 2
K 30
Candidatas
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BobbyTables

#2 Eso justo me pregunto yo, si cuando vas a votar te piden el DNI y te lo comprueban en las listas, y no solo una persona

V 2
K 28
V

La verdad es que la noticia deja que desear. Yo no veo como se puede votar dos veces sin la complicidad de la mesa.

V 3
K 28
El_pofesional

#4 Espero equivocarme, pero a lo mejor la pena varía según a quién fuese dirigido el voto.

V 2
K 27
GamusinoAtomico

#59 gracias. Pues suponiendo que se les imputara el máximo y el abogado no lograra rebajarles la condena, seguirían siendo hasta dos años, y por tanto, conmutable.

Vamos, que el sistema legal de esta democracia te dice que vale la pena intentarlo si tienes a alguien que lo pueda pagar. Es simplemente magnífico.

V 2
K 27
box3d

#116 El voto electrónico tiene agujeros mucho más graves que el presencial y el correo.
El más grave de todos, verificar que quien vota es quien dice ser. Lo desarrollo por encima en #105

V 2
K 27
box3d
editado

#118
En correos verifican tu identidad y no, no puedes votar por otro sin un documento de rogado. Que el voto por correo se pueda coaccionar no hace al electrónico mejor, lo hace igual de vulnerable.

Sobre la segunda, tercera y cuarta, sigues confiando ciegamente en que el software que se ejecuta es el que dice ser, por muy foss que sea. Confiarías en el software si lo controla un "enemigo"? Lo que sugieres es casi equivalente en fiabilidad al "Bit maligno" https://en.wikipedia.org/wiki/Evil_bit

Los entes externos que auditan ya los tenemos hoy, en voto presencial. Y puedes entrenar a alguien para que lo sea en 10 minutos.
Auditar software es un infierno, lo dice uno (yo) que le ha tocado enfangarse con el tema.

V 2
K 27
box3d

#123 En todos esos casos, saber quien hace que es imprescindible.
En una votación, saber quien vota a quien es tiranía.

V 2
K 27
box3d

#7 Entonces queda solo suplantar identidad. Peor aún.

V 2
K 26
BobbyTables

#42 y una gabardina color marrón claro con cuello alto, ese detalle es muy importante.

V 2
K 26
ahotsa

#91 #105 Aquí me quedo esperando la respuesta a box3d.

Y añado otra pregunta, para los del blockchain (y quizás otros sistemas): ¿seguro que dentro de diez años no van a poder descifrar lo que voto hoy?...

V 2
K 26
frg

#31 No se Rick, suena a que te lo estás inventando.

V 2
K 25
C

#5 Aquí no importa decir la nacionalidad; no así en otro tipo de delitos...

V 1
K 25
KirO

#158 el software en coches, aviones y ascensores nos da un valor añadido y cualquiera puede valorar su nivel de confianza aunque no entienda cómo funciona.

El voto electrónico apenas aporta valor añadido en comparación con los riesgos que supone, y la gente que no entienda cómo funciona (la gran mayoría) no tiene por qué desarrollar una relación de confianza con el proceso porque no va a poder establecer una relación entre el proceso y el resultado.

Yo soy ingeniero en informática y tengo un máster en ciberseguridad y lucharé con uñas y dientes por mantener el actual sistema electoral mientras no se proponga uno mejor. Ni siquiera yo me sentiría tranquilo con un sistema de voto electrónico por muchos mecanismos de seguridad que se implementen.

Viva el progreso, pero no a costa de ir a peor.

V 2
K 25
M

#23 Vaya, como Trump, ¿será casualidad?

V 2
K 24
manolo

#16 A mi me pasó una vez. No me llegó a tiempo la documentación para votar por correo y cuando fui a la mesa me dijeron que estaba marcado como voto por correo y por tanto no podía votar.

V 2
K 24
GamusinoAtomico

Me da igual lo que votaran. Creer que su opinión vale el doble o triple que el resto y actuar fraudulentamente para forzar tal cosa debería ser un delito muy grave en el código penal, con pena de cárcel de al menos 5 años. No se si lo es. Pero debería, y como poco.

V 2
K 22
frg

#65 ¿Sin criterio? No voy a dar pábulo a un Bulo malintencionado.

V 1
K 22
P

#147 Gracias por la explicación.

V 1
K 22
l

#154 Se agradece el buen rollo

V 1
K 22
avalancha971
editado

#147 En España existe gran diferencia entre los países con los que España tiene convenio de doble nacionalidad (países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial y Portugal). Para dichos países sí es relativamente fácil obtenerla, aunque el proceso burocrático suele tardar varios años.

Para los ciudadanos provenientes de cualquier otro país, no es para nada fácil obtenerla. Hay que haber cotizado 8 años consecutivos en España y luego empezar el trámite que puede tardar años, a diferencia de otros países, donde puedes empezar a tramitarla para cuando lleves los años necesarios. Y sí hay que renunciar a la ciudadanía con la que España no tiene convenio de doble nacionalidad.

La principal diferencia con Japón es que dicha renuncia no se toma muy en serio. Mucha gente adquiere la nacionalidad española sin realmente renunciar a su otra nacionalidad más que ante España, pero sin surtir efecto su renuncia ante el otro país, por lo que luego siguen renovando su otro pasaporte como si no hubiera pasado nada, y a España tampoco parece importarle mientras vivas en España. Otra diferencia es que si se realiza la adquisición de otra nacionalidad al revés (primero se tiene la española y luego se adquiere otra), España (a diferencia de Japón), no te quita su nacionalidad si lo manifiestas en el plazo de tres años. Sin embargo, aquí depende si el otro país te obliga a realizar una renuncia, en cuyo caso España acepta dicha renuncia.

V 1
K 22
D
editado

#31 Yo se que esto te puede romper tu mundo, pero ... también se puede ganar la nacionalidad Española por residir en España a largo plazo. Y francamente, tienen mas derecho si trabajan y participan en la sociedad que los ninis. Incluso si no votan lo que quiero yo.

V 2
K 21
avalancha971

#80 Lo que está claro es que rectificar es de sabios.

V 2
K 21
johel
editado

Parece que lo importante de esta noticia es que son españoles, porque como todos sabemos en madrid pueden votar los emigrantes nacionalizados somalis empadronados en nueva york .... ¿o no? ¿Como? ¿Que los no españoles no pueden votar en madrid? ¿Y los de bilbao? Esos nacen donde les sale de los cojones y son españoles, o bueno, menos españoles que los españoles de madrid pero los españoles no españoles votan en madrid ¿no?.
no lo veo claro
Habra que preguntarle a carlos herrera ahora que puede volver de su exilio

V 4
K 20
Ka1900

#58 Esto puede cuadrar...pero creo que se cierran los censos con anterioridad. Despues de cerrar el censo, si te empadronas en otro sitio sólo deberías aparecer en los datos del anterior y sólo se puede votar en el anterior colegio y no el nuevo (creo recordar). Como en Madrid se ha actuado con tantas prisas igual ha habido un error de ese tipo.

V 2
K 20
marcamo

#44 La lista con el censo total tiene una marca en los nombres que han solicitado voto por correo. No es sencillo darse cuenta de que la marca existe. Es por ello que yo recomiendo a los miembros de la mesa que marquen los que han solicitado voto por correo con rotulador fluorescente o algo lo suficientemente claro para que lo vean.

V 2
K 20
TetraFreak

#102 Si silbas distraidamente cuela fijo

V 1
K 20
dudo

#83 enséñanos a sacar dinero del cajero con tus conocimientos de fraude eléctrónico, o a comprar gratis en amazon, si tan coladero es el sistema electrónico, porque el humano ya hemos visto que SI es un coladero

Aparte que ahora mismo, luego de votar hay un recuento electrónico donde varían miles de votos y españa es el único país donde las encuestas nunca aciertan

V 2
K 20
BiRDo

#105 Demasiadas cuestiones irresolubles. Voto electoral electrónico nunca.

V 1
K 20
box3d

#120 Un banco necesita saber que un euro pertenece a Manolo.
En una votación, necesitas justo lo contrario. Y de forma integral al sistema, no confiando en que el software "lo haga bien"

V 1
K 19
box3d

#133 El problema no es cambiar un "insert" por dos. Es el simple hecho de que, en determinado monento, alguien tiene a la vez el contenidodel voto (POLE, por ejemplo) y el nombre de la persona (Manolo, por ejemplo) cosa que siempre ocurre en el software, y nunca ocurre en el voto presencial en urna.

V 1
K 19
D

#146 Demostrando su sectarismo.

V 1
K 19
O

#181 Lo cuento en #184.

Por otra parte, ¿qué países lo han implantado? Curiosamente donde la democracia está más en entredicho. Cabe destacar también que Richard Stallman es un firme opositor al voto electrónico

V 1
K 19
O

#190 Es menos fiable sencillamente porque su control recae en pocas personas. Y lo de que sea auditable está muy bien sobre el papel, pero nada más

V 1
K 19
box3d

#171 El conjuro cura-todo en tecnología del que piensa que ECDH debe ser una empresa.
- Blockchain trazable (como ether) -> Pierdes anonimato del votante
- Blockchain no trazable (como monero) -> Pierdes la validación del votante

Y en ambos casos el votante puede demostrar post-hoc a quien votó, lo que permite coacción del votante aún más que en cualquier método presencial.

V 1
K 19
box3d
editado

#234 " y que cada uno pueda tracear su propio voto"
No poder demostrar a quien has votado es parte del voto libre. No poder demostrarle a nadie (El cacique, por usar la palabra gallega de uso común) si has votado correctamente.

V 1
K 19
r

#105 Amén del anonimato. Con el voto electrónico no veo cómo anonimizar un voto pero asegurar que el voto de una persona no puede ser modificado.

V 1
K 19
Pablosky
editado

#171 No vale venir a soltar palabras al azar (además no tienes razón, mira lo que dice #226).

Si aceptamos cualquier palabra tecnológica de esas que se sueltan a lo loco sin pensar pues yo voy a decir Kubernetes y me quedo tan ancho

V 1
K 19
box3d
editado

#251 Generalmente con el voto electrónico tienes un "uno u otro"
- O bien anonimizas pero no validas fuertemente al votante (riesgo de pucherazo)
- O bien validas fuertemente al votante pero el voto no es 100% anónimo (riesgo de voto no secreto. Y "pseudónimo" no es "anónimo", no vale)

Y a mi hasta que me expliquen con Alice, Bob, Eve y Mallorie como funcionaría ese "milagroso" protocolo seguro de voto electrónico, pues no me lo tragaré. Especialmente como impiden que Mallorie o Eve hagan algo. (O Sybil si nos ponemos ultra-anónimos lol )

https://en.wikipedia.org/wiki/Alice_and_Bob

V 1
K 19
box3d
editado

#295 por comodidad y rapidez no estoy dispuesto a confiar en el software. Si hubiese referéndums cada semana hasta me plantearía una impresora con botones. Pero no es el caso.

Respecto a verificar el software, que Wacom verifique que Wacom ha aprobado ese software es trivial, que yo verifique que el aparato corre exactamente una versión de software es imposible (intenta volcar la rom de tu móvil para comprobar el software ). Confío ciegamente en la "autoridad" que, si bien en un tablet me da igual, para votar pues no.

Acerca de la nube/Google/Correo/Grinder/Mercadona asumo que en algún momento se filtrará. Y puede joderme más o menos. Votar por el contrario... No debe existir ni la posibilidad.

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box3d

#297 Precisamente los ingenieros y los matemáticos son (somos) los que tienen mayores reticencias.
El usuario medio, el político... Esos tragan con lo que sea si le pones suficientes palabros (Blockchain! Kubernetes! Cripografía!)
Dentro de los técnicos tienes de todo, pero los mayores críticos son técnicos y matemáticos. Por algo será.

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K 19
box3d
editado

#297 No me deja editar así que lo paso en otro post.

Cuando los matemáticos y expertos le echan un ojo a la última idea feliz de intentar votar electrónicamente.
https://www.csail.mit.edu/news/mit-experts-no-dont-use-blockchain-vote

editado:
Gente tan desconocida en el mundo de la criptografía y seguridad como Ron Rivest firman el paper. Creo que te has columpiado mucho con eso de dejar que hablen los expertos

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K 19
frg

#25 Si que se puede votar dos veces. Hay veces que cuando te empadronas en otro domicilio, puede que no te den de baja en el domicilio anterior, y tu nombre aparezca en dos mesas electorales.

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K 18
elGude

#19

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K 17
Ka1900

#52 "La policía ha detenido a ....por votar dos veces" . Creo que explica lo que pasó . Ciertamente no dicen como lo detectaron y esos sí que me interesa.

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K 17
D
editado

#147 No sé qué consecuencias podría tener, pero si la mesa es cuidadosa, añadirá los votos por correo uno a uno. Notará la incidencia al tratar de meter el segundo y ver que ya has votado, pero al estar tu primer voto ya dentro puede haber algo de jaleo si algún interventor o alguien de la mesa quiere llevar el asunto al extremo y pedir que se anule por completo esa votación.

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K 17
D

#105 Ademas de lo que comentas cualquier persona pueden entender el procedimiento y verlo, como miembro de una mesa o como apoderado. Es perfectamente comprensible como se verifica la identidad, se "anonimizan" los votos, se cuentan... No es necesario que ningún experto te lo explique o confiar en los conocimientos de alguien que revise el software. Es mas democratico.

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K 17
D

#189 No, no... digo que dado que, legalmente, se supone que pides el voto por correo porque no puedes ir presencialmente, no tiene sentido que haya implementados mecanismos legales para comprobar personalmente que el voto ha sido depositado correctamente o para cambiar tu voto. Podría hacerte el favor el que esté en la mesa, pero tener, lo que se dice tener, no tiene por qué decirte ni sí, ni no, ni blanco, ni negro.

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K 17
Fun_pub

#65 Es que, sencillamente, lo que dice en #31 es mentira.

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K 16
D
editado

#46 Podemita o Voxemita es seguir el mismo juego de palabras. Ciudagramo es insultar. Qué culpa tienen los del sistema internacional aquí
Apelo a la ministra de igualdad Ire No Mentero y a su eterna sabiduría para que te aplique un correctivo consistente en copiar mil veces no volveré a destinar 621 millones de euros a cosas curiosas en vez de a la vacuna del CSIC del coronavirus

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