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#4:
Aquí es donde echo en falta algún partido que apoye la eliminación de los indultos.
Revisión de penas, las que quieran, pero perdón a voluntad, no.
Revisión de penas, las que quieran, pero perdón a voluntad, no.
#2:
Y rapidillos que fueron con lo del indulto a los asesinos y ladrones del GAL... ni arrepentimiento, ni esperar informes del TS, ni del Tribunal de Cuentas, ni hostias en vinagre... en unos meses listos y a la calle.
#16:
De nuevo púbico.es al rescate del gobierno para intentar convertir el "de quién depende de la fiscalía" y el "no habrá indulto" del candidato Sánchez en el "la justicia es vengativa" del presidente Sánchez
A través, del "y tú más" esta vez, aunque nada tengan que ver churras y merinas.
Cada euro de nuestros impuestos que el desgobierno invierte en este panfleto prostituido está bien invertido. Iván Redondo aproves.
A través, del "y tú más" esta vez, aunque nada tengan que ver churras y merinas.
Cada euro de nuestros impuestos que el desgobierno invierte en este panfleto prostituido está bien invertido. Iván Redondo aproves.
#3:
Parece que el peor delito que se puede cometer en España, es atentar contra la unidad de España.
O sea que estamos en una mentalidad medieval, la calidad de vida de los súbditos importa poco.
O sea que estamos en una mentalidad medieval, la calidad de vida de los súbditos importa poco.
#8:
Un Y tu más por parte de publico, que se concedieran estos (mal) no justifica los futuros.
#63:
Ya está la prensa adepta al gobierno, como la de Roures, intentando blanquear los indultos de mierda, usando para ello indultos de mierda del PP.
Ya puestos, que recuerden otros indultos de mierda como el que hizo Zapatero. Prácticamente su último acto como presidente del Gobierno en 2011, ¿sabéis cuál fue? Indultar a Alfredo Sáenz, consejero delegado del Santander, para que no se viese obligado a dejar el cargo; como ZP dijo, "se entendió que era razonable y punto" ... tan razonable que un par de años después el TS lo tumbó, por supuesto, no porque el servil gobierno de Rajoy se opusiera, sino por un accionista sin cuyo recurso habría seguido vigente.
Indultar a delincuentes que presumen de que volverán a delinquir es o bien estúpido (si se hace por ignorancia o buenismo) o mezquindad (si se hace a cambio de conseguir su apoyo para durar unos meses más en Moncloa). Querer blanquearlo usando como ejemplo indultos de mierda del PP (omitiendo indultos de mierda del PSOE) es sectarismo.
Ya puestos, que recuerden otros indultos de mierda como el que hizo Zapatero. Prácticamente su último acto como presidente del Gobierno en 2011, ¿sabéis cuál fue? Indultar a Alfredo Sáenz, consejero delegado del Santander, para que no se viese obligado a dejar el cargo; como ZP dijo, "se entendió que era razonable y punto" ... tan razonable que un par de años después el TS lo tumbó, por supuesto, no porque el servil gobierno de Rajoy se opusiera, sino por un accionista sin cuyo recurso habría seguido vigente.
Indultar a delincuentes que presumen de que volverán a delinquir es o bien estúpido (si se hace por ignorancia o buenismo) o mezquindad (si se hace a cambio de conseguir su apoyo para durar unos meses más en Moncloa). Querer blanquearlo usando como ejemplo indultos de mierda del PP (omitiendo indultos de mierda del PSOE) es sectarismo.
#65:
Nueva estrategia para adoctrinar a la borregada con la vieja táctica del "y tu más" frente a la vergüenza actual
El Gobierno baraja indultar a los presos del procés "por el interés de España"
Pero eh, que "no todos son iguales" y ya tal ...
Completamente de acuerdo #63 ... no-ticias como esta dan vergüenza ajena y que esté en portada dice mucho de este lugar.
El Gobierno baraja indultar a los presos del procés "por el interés de España"
Pero eh, que "no todos son iguales" y ya tal ...
Completamente de acuerdo #63 ... no-ticias como esta dan vergüenza ajena y que esté en portada dice mucho de este lugar.
#12:
#1 Ya. Pero no venían a cambiar el país, como estos. Con la "explicación" del guapo presidente de España del otro día, supongo que las cárceles españolas quedarán vacías en unos meses para que no haya rencor con ninguno de los presos de las instituciones penitenciarias de España.
El "artículo" viene a ser un "y tú más" de libro.
El "artículo" viene a ser un "y tú más" de libro.
#14:
#13 un preso político es aquel que es apresado por sus ideas. Este no es el caso ya que están presos por sus actos ilegales.
Si hubiera sido por sus ideas estarían presos desde hace décadas y no es el caso. Estarían libres como el resto de sus colegas nacionalistas.
Para que sepas de que hablas antes de decirlo de nuevo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
CC #5 #9
Si hubiera sido por sus ideas estarían presos desde hace décadas y no es el caso. Estarían libres como el resto de sus colegas nacionalistas.
Para que sepas de que hablas antes de decirlo de nuevo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
CC #5 #9
#52:
Publico - como gran parte de los medios de postizquierda de alcance nacional - se creo para esto, para desmovilizar frente el separatismo, relativizandolo y quitandole hierro.
La pinza consiste en tener unos medios claramente separatistas de puerta adentro y de puertas afuera unos medios que lo sean de manera explicita, simplemente difundiendo versiones light del mismo - nacion de naciones, unir el concepto de nacion española a todos los perjuicios - y minimizando las acciones del separatismo ("España se rompe, ja ja").
El objetivo es que el separatismo no tenga nada enfrente.
La pinza consiste en tener unos medios claramente separatistas de puerta adentro y de puertas afuera unos medios que lo sean de manera explicita, simplemente difundiendo versiones light del mismo - nacion de naciones, unir el concepto de nacion española a todos los perjuicios - y minimizando las acciones del separatismo ("España se rompe, ja ja").
El objetivo es que el separatismo no tenga nada enfrente.
#22:
#14 Hace mucho que los sitemas politicos se dotan de herramientas para encarcelar a su disidencia.
La existencia de dichas herramientas no cambia que sean presos politicos.
Cuando encarcelan a un rapero por hacer letras sobre el rey, el GRAPO o lo que fuere literalmente se le condena por expresar sus ideas.
Sin embargo y segun la pirueta argumental q empleais muchos, como se le condena bajo el tipo penal X ya magicamente pasa a no ser condenado por sus ideas. Ya no es un preso politico.
Por ende basta que la parafernalia del codigo penal sea suficiente y que se genere una apariencia suficiente de delito para que perseguir a la disidencia sea gratis. Te suena el "todo es ETA"? Era eso, periodicos cerrados, gente torturada y perseguida por decidir el estado que eran afines a ETA, lo fueran o no.
Y que conste en acta que ni ni comparto la posicion independentista ni creo que tengan razon en la forma de abordarlo. Asi que esto no es un indepe defendiendo a los suyos, pues no son los mios.
Eso no cambia que al menos los Jordis sean claramente presos politicos.
La existencia de dichas herramientas no cambia que sean presos politicos.
Cuando encarcelan a un rapero por hacer letras sobre el rey, el GRAPO o lo que fuere literalmente se le condena por expresar sus ideas.
Sin embargo y segun la pirueta argumental q empleais muchos, como se le condena bajo el tipo penal X ya magicamente pasa a no ser condenado por sus ideas. Ya no es un preso politico.
Por ende basta que la parafernalia del codigo penal sea suficiente y que se genere una apariencia suficiente de delito para que perseguir a la disidencia sea gratis. Te suena el "todo es ETA"? Era eso, periodicos cerrados, gente torturada y perseguida por decidir el estado que eran afines a ETA, lo fueran o no.
Y que conste en acta que ni ni comparto la posicion independentista ni creo que tengan razon en la forma de abordarlo. Asi que esto no es un indepe defendiendo a los suyos, pues no son los mios.
Eso no cambia que al menos los Jordis sean claramente presos politicos.
Comentarios
Aquí es donde echo en falta algún partido que apoye la eliminación de los indultos.
Revisión de penas, las que quieran, pero perdón a voluntad, no.
Y rapidillos que fueron con lo del indulto a los asesinos y ladrones del GAL... ni arrepentimiento, ni esperar informes del TS, ni del Tribunal de Cuentas, ni hostias en vinagre... en unos meses listos y a la calle.
#5 tu razonamiento parece lógico hasta que metes el mantra de presos políticos cuando te refieres a políticos presos por cometer un delito tipificado que todos estaban de acuerdo en mantenerlo en el código penal y hasta los abogados de la taifa les avisaron que cometían delito
Un Y tu más por parte de publico, que se concedieran estos (mal) no justifica los futuros.
Parece que el peor delito que se puede cometer en España, es atentar contra la unidad de España.
O sea que estamos en una mentalidad medieval, la calidad de vida de los súbditos importa poco.
De nuevo púbico.es al rescate del gobierno para intentar convertir el "de quién depende de la fiscalía" y el "no habrá indulto" del candidato Sánchez en el "la justicia es vengativa" del presidente Sánchez
A través, del "y tú más" esta vez, aunque nada tengan que ver churras y merinas.
Cada euro de nuestros impuestos que el desgobierno invierte en este panfleto prostituido está bien invertido. Iván Redondo aproves.
#8 Ya están preparando di la campaña de blanqueo para los indultos que se vienen.
Es un “y tú más” preventivo.
#17 qué casualidad que se saltan la ley y les enjuician ¿Están acaso el resto de nacionalistas independentiatas en la cárcel?
Hay políticos de otros partidos en la cárcel también ¿Usamos tu mismo argumento con ellos? ¿Por qué entonces solo con los nacionalistas independentistas?
Hay que tenerlos bastante gordos para afearle los indultos solo al PP.
Ya solo con el de Alfredo Sáenz es para abofetear al PSOE hasta que te duela la mano https://civio.es/el-indultometro/2013/05/06/saenz/
#1 Ya. Pero no venían a cambiar el país, como estos. Con la "explicación" del guapo presidente de España del otro día, supongo que las cárceles españolas quedarán vacías en unos meses para que no haya rencor con ninguno de los presos de las instituciones penitenciarias de España.
El "artículo" viene a ser un "y tú más" de libro.
#14 Ni un solo gobierno / sistema judicial del mundo que tiene “presos políticos” dice que esten en la carcel por sus ideas.
Todos afirman que lo están por actos ilegales.
#5 Y fíjate el éxito de tratar con guante de seda a los golpistas.
Fallo en el primer golpe de Estado y acertó en el segundo.
La Democracia hay que defenderla.
#13 un preso político es aquel que es apresado por sus ideas. Este no es el caso ya que están presos por sus actos ilegales.
Si hubiera sido por sus ideas estarían presos desde hace décadas y no es el caso. Estarían libres como el resto de sus colegas nacionalistas.
Para que sepas de que hablas antes de decirlo de nuevo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico
CC #5 #9
#100 ouch!
Españoles de bien
#14 Hace mucho que los sitemas politicos se dotan de herramientas para encarcelar a su disidencia.
La existencia de dichas herramientas no cambia que sean presos politicos.
Cuando encarcelan a un rapero por hacer letras sobre el rey, el GRAPO o lo que fuere literalmente se le condena por expresar sus ideas.
Sin embargo y segun la pirueta argumental q empleais muchos, como se le condena bajo el tipo penal X ya magicamente pasa a no ser condenado por sus ideas. Ya no es un preso politico.
Por ende basta que la parafernalia del codigo penal sea suficiente y que se genere una apariencia suficiente de delito para que perseguir a la disidencia sea gratis. Te suena el "todo es ETA"? Era eso, periodicos cerrados, gente torturada y perseguida por decidir el estado que eran afines a ETA, lo fueran o no.
Y que conste en acta que ni ni comparto la posicion independentista ni creo que tengan razon en la forma de abordarlo. Asi que esto no es un indepe defendiendo a los suyos, pues no son los mios.
Eso no cambia que al menos los Jordis sean claramente presos politicos.
#15 Los asaltantes del Capitolio dicen lo mismo, que les persiguen por sus ideas políticas.
Nadie se come 10 años de cárcel por romper una ventana!
Pero vamos, si el único motivo es ese los tribunales europeos tumbarán las condenas. O esos son tribunales políticos también?
Aquí lo que se critica es que Pedro Sánchez dijera por activa y por pasiva que no iba a dar el indulto a los del proces.
Otra vez mas el cinismo de este personaje es infinito.
Todo vale?
#3 es uno de los peores en cualquier país si
#41 Igual es por las reiteradas veces que ellos mismos se han comprometido a romper la unidad del estado de forma unilateral. Vamos, lo que viene siendo la sedición. De hecho lo hicieron provocando tumultos y luego dijeron que no, que no era en serio. Es como si te apuñaló y luego digo que era en broma.
#3 efectivamente, puedes cometer miles de asesinatos, levantarte en armas, sacar tanques, pero si es por la unidad de Españññña, no pasará nada.. pero si es para lo contrario no te salvará nadie de la ira de diosssss
Ya está la prensa adepta al gobierno, como la de Roures, intentando blanquear los indultos de mierda, usando para ello indultos de mierda del PP.
Ya puestos, que recuerden otros indultos de mierda como el que hizo Zapatero. Prácticamente su último acto como presidente del Gobierno en 2011, ¿sabéis cuál fue? Indultar a Alfredo Sáenz, consejero delegado del Santander, para que no se viese obligado a dejar el cargo; como ZP dijo, "se entendió que era razonable y punto" ... tan razonable que un par de años después el TS lo tumbó, por supuesto, no porque el servil gobierno de Rajoy se opusiera, sino por un accionista sin cuyo recurso habría seguido vigente.
Indultar a delincuentes que presumen de que volverán a delinquir es o bien estúpido (si se hace por ignorancia o buenismo) o mezquindad (si se hace a cambio de conseguir su apoyo para durar unos meses más en Moncloa). Querer blanquearlo usando como ejemplo indultos de mierda del PP (omitiendo indultos de mierda del PSOE) es sectarismo.
Nueva estrategia para adoctrinar a la borregada con la vieja táctica del "y tu más" frente a la vergüenza actual
El Gobierno baraja indultar a los presos del procés "por el interés de España"
El Gobierno baraja indultar a los presos del procé...
20minutos.esPero eh, que "no todos son iguales" y ya tal ...
Completamente de acuerdo #63 ... no-ticias como esta dan vergüenza ajena y que esté en portada dice mucho de este lugar.
Un dato: Hitler pasó menos tiempo en la cárcel por el Putsch de Múnich (1923), un intento de golpe de estado armado con muertos, que los presos políticos independentistas catalanes.
#12 No venían a "cambiar el país" pero mataron y torturar a gente. Muchísimo mejor, oiga. La bandera es lo importante.
#25 Siempre es de agradecer que se responda a una argumentación logica y razonada con una breve frase que no provee argumentos de ningun tipo.
Denota emocionalidad e incapacidad de analisis, lo cual hace muy facil para terceros que puedan leer el intercambio decantarse por la opcion opuesta.
Un saludo
Publico - como gran parte de los medios de postizquierda de alcance nacional - se creo para esto, para desmovilizar frente el separatismo, relativizandolo y quitandole hierro.
La pinza consiste en tener unos medios claramente separatistas de puerta adentro y de puertas afuera unos medios que lo sean de manera explicita, simplemente difundiendo versiones light del mismo - nacion de naciones, unir el concepto de nacion española a todos los perjuicios - y minimizando las acciones del separatismo ("España se rompe, ja ja").
El objetivo es que el separatismo no tenga nada enfrente.
#3 Esencialmente es robarle Cataluña a 39 millones de Españoles, así que sí, es muy grave.
#21 Pues yo no entiendo su uso, tiene que haber separación de poderes, si un juez dicta una condena hay que cumplirla, salvo que un juzgado superior estime otra cosa. Pero el gobierno en esto no debería tener poder ninguno, cada uno tiene sus funciones. Esto solo vale para liberar amiguetes.
#12 te parece más grave lo que hicieron los presos independentistas que estos indultos, en serio?
#3 ¿La calidad de vida? Incluso las propias vidas o la integridad física de las personas cuando los delitos los cometen las FFCCSE. Claro que hablamos de un país en el que un partido del gobierno recurrió a las cloacas policiales para fabricar pruebas falsas contra rivales políticos y para eliminar pruebas de su propia corrupción y, ni la mayoría de medios ni la sociedad, ha considerado que sean delitos especialmente graves.
#65, a ver, si a mí me parece estupendo que se señalen los indultos de mierda que hicieron Aznar y Rajoy. No me parece tan estupendo que no se señalen al mismo tiempo los del PSOE.
Lo que exijo es que se haga para condenar los indultos y exigir que se restrinjan con nuevos y endurecidos requisitos legales, para que sean algo esporádico y no tan frecuente. Es decir, que no se haga por parte de la prensa de Roures y otros palmeros del gobierno de PSOE y PODEMOS para justificar que se indulte a los perpetradores del 1-O, que no se haga con el objetivo único de censurar la hipocresía del PP obviando la del PSOE.
#54 A mí lo que me parece grave es la explicación que da Sánchez de tratar de justificar el indulto en base a que no debemos tener rencor. Porque eso puede valer para todos los casos. Cuando todos sabemos que es un favor al independentismo para contar con su apoyo como socio de Gobierno y prolongar su presidencia.
En cuanto a la gravedad, tiene que afectar a la duración de las penas. Y nada más. A mí me parece gravísimo que muchos presos etarras estén fuera de la cárcel porque su pena se redujo debido a un buen comportamiento dentro de la misma. O que un violador tenga acceso al tercer grado (cuando se ha demostrado que reinciden en su delito). Y me parece indecente que los Gobiernos, sucesivamente, utilicen este privilegio para obtener una rentabilidad política: TODOS LOS GOBIERNOS. No unos más que otros.
#22 CLARAMENTE no lo son. Se salta la ley. Punto.
#5 lo cual fue un error claro
#34 En mi opinión, el único motivo por el que se les juzga por sedición y no por desobediencia es político. De ahí que ya llevan unos cuantos tribunales de otros países que de niegan a entregar a los que se fueron de España.
Pero vamos. Me alegra que tengas que salir por la tangente con no se que del capitolio en lugar de entrar al debate desobediencia vs. sedición.
Ya son varios años así que no sorprende esa salida.
#5 buen dato. A Hitler tambien le fye dada una medida de gracia y mira lo bien que salió.
#18 Yo no he usado ningún argumento. Me limito a decirte que el tuyo es bastante flojito.
Hasta en las purgas sovieticas con destino gulag (que me imagino que si consideras presos políticos) se les juzgaba y condenaba por delitos.
Y sí. Se saltaron la ley. Desobedeciendo a un tribunal. Ojala eso estuviera tipificado como delito y no tuvieramos que haber usado otro delito cuyo texto no se parece nada a lo que hicieron, ¿eh? Ojalá existiera el delito de desobediencia.
#24 Recuerda que no hay que confundir Pedro Sánchez candidato y Pedro Sánchez presidente.
#9 El único motivo por el que están en la carcel por sedición es por la connotación política de las resoluciones que desobedecieron.
A estas alturas nadie va a convencer a nadie porque ya queda claro que contra el enemigo todo vale.
Pero lo que hicieron lo describe a la perfección el delito de desobediencia. Que es exactamente por lo que se condenó a Artur Mas por hacer lo mismo.
El indulto está previsto para situaciones excepcionales en las que la justicia se aplica de manera no adecuada o tarde, pero debe demostrarse un arrepentimiento. En este caso no se da ninguno de los dos supuestos, ni es una aplicación injusta de la ley, ni se aplicó con demora, y por su puesto no existe arrepentimiento.No se puede seguir en el gobierno si ésta es la contraprestación para el apoyo. ERC tendría que argumentar antes sus votantes que en ese caso prefiere cargarse al gobierno y que entre uno de PP+VOX. ¿Estarían de acuerdo?
Luego, nos quejaremos de por qué se pierden las próximas elecciones. Una inmensa mayoría de españoles, incluidos una mayoría de votantes de izquierdas, no vamos a entenderlo. En la práctica la pérdida de votos estará limitada, ya que pones en la balanza otras cuestiones más importantes como la educación o sanidad públicas, pero sí que se irán los suficientes apoyos como para que sea imposible ganar las próximas elecciones.
#10, como Hugo Chávez: falló en su golpe de estado de 1992 desde la oposición, y luego descubrió que era mejor laminar la democracia una vez se alcanza el poder.
#85, a ver:
- #5 hace un Godwin
- #10 le aclara que, en todo caso, su Godwin habla en contra de indultar y no a favor, habida cuenta de que al final Hitler terminó destruyendo la democracia en Alemania
- #61 [[yo recuerdo que]] en Venezuela, que no es el país más democrático del mundo, Hugo Chávez dio un golpe de estado fallido en 1992 (y si no te gusta que se recuerde, échale azúcar) cuando en lo que realmente tuvo éxito fue en degradar el país desde el poder
Y tú haces oídos sordos a todo excepto a la palabra Venezuela para llorar. También haces oídos sordos a #63 [[lo vergonzoso que resulta que se incida solo en la basura del PP pasando de puntillas por la del PSOE en materia de indultos]]. Pues nada, tú a lo tuyo.
#1 Te refieres a los blanqueadores de público, o a los que van a venir en este hilo a justificar preventivamente lo que ya se intuye que van a hacer sus amos con los presos del procés?
#44 Lastima que en el delito de sedición no aparezca nada sobre romper la unidad del estado.
Quizás por eso el juicio se centra en las manifestaciones previas al 1 de octubre y no a la declaración de independencia. Porque... porque... eso ya lo sabías, ¿no? ¿Que la parte de “romper el estado” no es por lo que les condenan? Que disgusto tr vas a llevar si no lo sabías.
Curioso uso de la palabra tumulto para referirte a una manifestacion como otras muchos miles de ellas. Bien aprendido del manual mediático de esos días sobre cómo inventarse un delito.
A ver, que no os rompáis la cabeza, que el indulto es, simnple y llanamente, por continuar sentado en el sillón de la presidencia.
Si este tipejo no necesitara los votos de los independentistas, los condenados no verían la luz del sol, pero como resulta que sí necesita esos votos, pues salen a la calle.
Si alguien piensa que a esta sujeto le importa algo o alguien más allá de sí mismo y sus prebendas está muy, pero que muy equivocado.
#62 Ve los videos y despues de las declaraciones de los mossos me vuelves a explicar lo de pacificas. EL estado, todo estado tiene como tu dices mecanismos, leyes para encarcelar a los delincuentes, no confundas disidencia politica con delincuencia politica. Lo que hicieron los ahora encarcelados y los huidos tecnicamente se llama golpe de estado palaciego, que es el que comete un politico en el poder desde el mismo poder, nos guste o nos. Tambien hay que añadir que por los menos estos se quedaron a apechugar con las posibles consecuencias, y solo por eso, si que habia que estudiar un indulto pacial sacandoles de la carcel pero con pena accesoria de inhabiliatación para cualquier cargo publico por una serie de años. Pero eso si a los huidos una vez juzgados, si hay pena, la deberia cumplir integra.
#54, sí, le parece, creo que lo ha dejado claro en su comentario. Intentar "cambiar el país" es peor que asesinar y torturar.
#9 La gran mayoría de presos políticos de la dictadura franquista también habían cometido delitos tipificados en el código penal franquista.
#94, tergiversar no se me da bien ni mal porque no es lo que hago.
Entender lo que lees, en cambio, parece dársete peor de lo que crees.
#67 Si señalas todos, estás informando. Si señalas solo los que interesan, estás manipulando.
Creo que ambos estamos de acuerdo.
#14 sé perfectamente lo que es un preso político, por eso mismo digo que son presos políticos
Yo pensaba que para indultar a alguien, esté al menos debía reconocer los hechos y tener arrepentimiento, cosa que me da que los presos del proces no han hecho.
#39 Claro, claro, y en esa Arcadia feliz de unicornios rosas voladores, en la que exista una verdadera separación de poderes entre el gobierno y la judicatura, debería de existir también un menor corporativismo entre los jueces para separar inmediatamente de su función a aquellos que es más que evidente que están prevaricando. Y no que tengan que ser los tribunales europeos los qué se limpian los traseros con algunas de las sentencias y fallos que han hecho jueces, supuestamente, de la más alta solvencia e independencia jurídica.
Si aquí por imaginar, podemos hasta llegar a pensar que estamos en una democracia plena.
Público apoyando la agenda política de VOX (que tanto PP como PSOE son lo mísmo)
Son tan inútiles que ni se dan cuenta.
#9 Jordi Cuixart no es un político.... por lo que hablaríamos de "presos políticos" (te guste o no)
De hecho no cometió ningún delito, pero en realidad eso importa poco a muchos españoles.
#22 ¿dime que otro politico esta en la carcel por ser disidente? porque los catalanes de disidentes tienen lo mismo que yo de fisico nucelar (ya lo se la gente dice nuclear, aunque este mal dicho).
Y los jordis como tu dices fueron complices necesarios para el delito, es mas uno de ellos tenia el convencimiento de que era intocable, por eso la chuleria que se traia (ver las declaraciones de los testigos en el juicio)
"La Fundación Civio recopila en su buscador los indultos concedidos en España desde el año 1996, que en la actualidad ascienden a 10.652 La mayoría de ellos, bajo la batuta de los gobiernos del Partido Socialista (PSOE) y del Partido Popular."
Me gustaría saber cuantos indultos no fueron concedidos por el PP o el PSOE.
#95 osea que reconoces que los ahora encarcelados, se han estado beneficiando y defenciendo un sistema politico que ahora lo estas comparando con la dictarua qeu vivio este país. Interesante reflexion la tuya para defender a unos delincuentes.
#12 y sólo del pp, porque el psoe también tuvo un histórico de indultos que daban vergüenza
#49 Fantástico, como lo hicimos mal, pues a seguir haciéndolo.
#5 "presos políticos". Falso, son políticos presos.
¿A cuánta gente dices que encarcelaron por votar o por causa del independentismo, aparte de al puñado de políticos que lo organizaron?
Te ahorro buscarlo: a nadie.
Políticos presos por cometer un delito, pero en las mentes independentistas son presos políticos encerrados por sus ideas...
#37 genial, como lo hicieron como el culo, pues nosotros también
#55 Si repasas el código penal y lo sucedido el 20 de septiembre igual te das cuenta de cómo coinciden. Probablemente no lo veas pero es lo que es.
https://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t22.html
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
https://www.elindependiente.com/politica/2019/03/06/la-secretaria-judicial-que-salio-por-el-tejado-el-20-s-tuve-miedo-cuando-vi-lo-que-habia-fuera/
La secretaria judicial que salió por el tejado el 20-S: "Tuve miedo cuando vi lo que había fuera"
Es un testimonio clave: dirigió la comitiva judicial que el 20 de septiembre de 2017 hizo los registros en la Consejería de Economía y Hacienda de la Generalitat / La letrada de la Administración de Justicia tuvo que abandonar el edificio por el tejado
Ahora me dirás qué soltar arengas encima de un coche destrozado de la guardia civil no es alzarse. Pues nada.
#16 La verdad que ya que están con la hemeroteca podían sacar esto
#33 Sin duda ese es un argumento ganador. Como los estados nunca admite la existencia de presos políticos, yo puedo decir que son presos políticos y tener razón. Jaque mate.
#27 Sabes algo del arrepentimiento de los torturadores y los GAL?
#40 Otegi estuvo en la carcel por disidente, Arenas lleva en la carcel desde la transición,...
Estaras de acuerdo o no con la disidencia (yo en el caso de los politicos catalanes no lo estoy) pero eso no cambia el hecho de que lo sean.
Los Jordis son civiles que conovcaron manifestaciones pacificas, lo cual, en teoria, es un derecho constitucional.
Como es logico el estado espanhol tiene mecanismos mas que sobrados para reprimir, encarcelar o perseguir a quienes considera disidentes (opositores al statu quo que el propio estado defiende.
#25 Todos los disidentes políticos se saltan la ley en todos lados. Así que usando tu argumentación, no existen presos políticos en el mundo, porque en todos los sitios se los ha detenido en base de alguna ley.
#24 De hecho con este hombre es imposible saber si lo que ha dicho ahora sobre los indultos es definitivo o va a volver a cambiar de tercio dentro de una semana. Yo directamente ya nunca me fío de nada de lo que dice. No sé cómo los nacionalistas pueden querer una mesa de diálogo con él, si de lo que hablen con él a lo que finalmente sea puede cambiar absolutamente todo.
#22 "hace mucho"... Yo diría desde que existen los estados, o incluso antes.
#130 Bueno depende de la concepción de "estado" que manejes.
Si comprendemos "estado" como el "estado moderno" actual, pues obviamente la capacidad de ejercer represión contra la disidencia es anterior.
Si manejamos estado en terminos amplios (incluyendo sistemas feudales, polis,...) pues si, problablemente la capacidad de reprimir es inherente a ellos. Imagino que Foucault algo habra dicho en "Vigilar y Castigar" pero cada vez q lo empiezo me atasco en la pagina 60 o asi
#4 yo, antes de esta polémica si que comenté que , para mí, requería una reforma , entiendo su uso y no me gustaría su desaparición pero si unas modificaciones, entre las que estuviera una extensa justificación por el gobierno de las razones para concederlo , exigir arrepentimiento y reparación del daño etc, así a vuelapluma.
#63 Si da igual: de cara a la galería Alfredo Sáenz dejó su cargo en el Santander, pero de puertas adentro Alfredo Sáenz seguía yendo a las oficinas del Santander y teniendo allí despacho, portátil y móvil del banco, y esto era vox populi entre los empleados que trabajaban en la Ciudad Financiera en esa época.
#39 totalmente. El juez dicta, el resto escuchan. Parece una medida de la edad media
Ademas viendo como indultan a sus amiguetes peor todavia
indulto, inmunidad parlamentaria, rey intocable.......
si es q toman el pelo al ciudadano y aun por encima le llaman democracia sana y q la justicia funciona
#32
¿pero qué le vamos a pedir al PP? ¿coherencia? ¿dignidad? ¿que no roben? ¿que vuelen?
#5 Otro dato: Hitler ganó unas elecciones. Los independentistas acaban de ganar otras.
¿Qué tiene que ver eso con nada?
#142 bien visto, desde 1982 solo tenemos PPSOE
Es lo que tiene una democracia plena, plena de irregularidades...
#11 increible, no conocia este caso
Este gobierno del psoe sera recordando por sacar a la gente de los sitios. A Franco del Valle de los Caidos y a los presos del proces y a Juana Rivas de la Carcel,
por sus cojones toreros.
#86 Que no, que cuando la derecha se subleva es un golpe de estado. Cuando lo hace la izquierda, es una revolución y hay que aplaudirla con las orejas.
#14 También es un preso político aquel que es encarcelado por un delito que no ha cometido. Los presos políticos del procés cometieron un delito de desobediencia, que se castiga con multas e inhabilitación. Pero esto no era suficiente para la carcunda judicial e intentaron retorcer los hechos para endosarles algo con pena de cárcel. Tuvieron suerte de que lo de la rebelión no consiguieran colarlo y al final se tuvieran que conformar con la sedición.
#48 "nosotros"? sabes que los del gal era literalmente gente del gobierno del PSOE no?
Y encima del PP...
Los del GAL están del lado bueno de la historia.
#44 "es por las reiteradas veces que ellos mismos se han comprometido a romper la unidad del estado"
¿Ves? ¿Es ilegal querer romper la unidad del Estado? No, no lo es. Y si lo fuera sería un delito político.
#97 Comorl?
Tendrás que explicarte mejor...
#110 Veamos... las normas del reparto de escaños en el parlamento catalán es exactamente el mismo que el que tiene el parlamento español, por lo que no entiendo cual es el problema ¿estás diciendo que el sistema electoral por provincias es injusto?
En segundo lugar que yo sepa en las últimas elecciones catalanas la mayoría de la población ha votado a partidos independentistas (algo que muchos decías que eso nunca pasaría), y además los que votaron a los Comuns están a favor del referéndum (ves sumando el reparto del parlament)
Efectivamente! las leyes no se cambian por mis cojones morenos, si no en la cámara de los representantes del pueblo (llamados diputados) exactamente como ocurre en el Parlament de Catalunya!!
Claro que España siempre puede prohibirla al igual que la Generalitat, algo que ha hecho durante siglos pero al final siempre vuelve.... al igual que el conflicto catalán que ya dura 300 años y los que quedan mientras siga la misma actitud desde el punto de vista de la actual España.
#57 Mas organizó una consulta ilegal igual que estos organizaron una consulta ilegal. Un paripe que ni ellos mismos se creyeron lo suficiente como para publicar en el diario oficial.
La única diferencia es las lecciones aprendidas. Como con la condena de Mas no evitaron actitudes idénticas.... había que dar una lección para evitar futuros intentos.
Parece que quieran que la derecha arrase en las generales.
#15 Mas no era tan tonto como estos (hablo de creerse los salvapatrias) solo gritaba y hacia que otros montasen los numeritos tipo referendum de barrios.
#9 Si consideras Catalunya una taifa, no entiendo que quieras que continue formanndo parte del Reino del Borbón. Y sí, son presos políticos
#102 ¿Y esta condenado por? Es que no tengo claro, pero seguro que en el juicio se le acuso de algo, digo yo
#103 Venga vale para ti la peseta. Sois y si repito sois de pensamiento unico.
#104 Y como siempre si Europa, que por cierto ni miro para la mantomima que se monto, diga que los condenados estan bien condenados, Europa es facha, para no variar, pensamiento unico de rebaño.
#107 El parlamento de cataluña que solo parlamenta de lo que quieren unos, que por cierto la mayoria es una mayoria falsa ya que como en el resto del país, el numero de votos no corresponde al numero de asisentos repartidos. NO deberia recordarte que como pasaba en madrid, los que gobernaban no tenian el mayor numero de votos, sino el de escaños. Sobra decir que en una sociedad democratica, las leyes no se cambian por mis cojones morenos y me creo que soy el mesias.
#107 POr cierto repasa lo que dice Estrasburgo sobre ese numerito.