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#28:
#18 "No veo que eso sea un problema ¿tú si?"
Hombre, te recordare que hay una resolución de Estrasburgo donde se dice que los independentistas fueron poco democráticos y que no respetaron los derechos de los no independentistas, que quieres que te diga, yo si que veo un problema.
Lo que dices sobre la interpretación subjetiva de un delito es una opinión tuya, eres libre de pedir lo que quieras.
Hombre, te recordare que hay una resolución de Estrasburgo donde se dice que los independentistas fueron poco democráticos y que no respetaron los derechos de los no independentistas, que quieres que te diga, yo si que veo un problema.
Lo que dices sobre la interpretación subjetiva de un delito es una opinión tuya, eres libre de pedir lo que quieras.
#44:
#43 ¿En serio @Ze7eN ?, yo siempre he hablado del problema de conceder el indulto a unas personas que dicen que lo volverán hacer, tu dices que no ves el problema, y yo te digo que si lo vuelven hacer volverían a pisotear los derechos de los no independentistas, que es lo que dice la resolución de Estrasburgo, no es una opinión mía es algo que ya a pasado y puede volver a pasar si lo vuelven a hacer, ¿tan difícil es de entender?...
Pd: Pedir garantías para conceder el indulto es de sentido común, pero oye es mi opinión...
Pd: Pedir garantías para conceder el indulto es de sentido común, pero oye es mi opinión...
#37:
#34 Yo hablo del indulto, si te fijas en el anterior comentario comento en dos partes, en una te comento sobre la sentencia de Estrasburgo y el problema que hay en concederles el indulto a unas personas que dicen que lo volverán hacer y luego comento sobre tu comentario sobre la interpretación subjetiva de un delito.
¿Tanto te cuesta leerte bien las cosas?...
¿Tanto te cuesta leerte bien las cosas?...
#41:
#39 Yo:
"el problema es que a los que se quiere conceder el indulto no paran de decir ho tornarem a fer, por lo menos el gobierno debería exigir que renunciaran a la DUI y a otro referéndum ilegal"
Tu:
"No veo que eso sea un problema ¿tú si?"
Si tu no veías el problema ya te dije yo donde esta, creo que es fácil de entender, sobre la sentencia, valoración si es una pena justa o no yo no entre a comentar, simplemente dije que es una opinión tuya...
"el problema es que a los que se quiere conceder el indulto no paran de decir ho tornarem a fer, por lo menos el gobierno debería exigir que renunciaran a la DUI y a otro referéndum ilegal"
Tu:
"No veo que eso sea un problema ¿tú si?"
Si tu no veías el problema ya te dije yo donde esta, creo que es fácil de entender, sobre la sentencia, valoración si es una pena justa o no yo no entre a comentar, simplemente dije que es una opinión tuya...
#15:
#12 incluso han dado auténticos zascas, como la democrática decisión de quitarle la inmunidad a Puigde o cuando se ríen de ellos una y otra vez en el TJUE. Juristas catalanes llevan al Gobierno español a Estrasburgo/c15#c-15
#3:
El interés de España = Conseguir apoyos parlamentarios.
Comentarios
El interés de España = Conseguir apoyos parlamentarios.
#3 Más bien la dirección contraria al PP, tender puentes. Cabe decir que la otra dirección nos llevó a un inaudito 49% de independentistas.
No se si será la adecuada, pero normalmente por las bravas no se consigue nada, y simplificando los problemas tampoco.
#14 dar prebendas y dejar hacer durante 40 años nos han llevado a ese 49% de indepes
#55 no se, se pasó de 20 a 49 en 10 años, algo cambió. A lo mejor esas flotas de autobuses contra el estatut fue el principio de algo.
#62 claro. La historia-ficcion contando que Cataluña es una región oprimida por la malvada España, que es lo que enseñan eso no llega a la gente, luego esa gente vota.
#63 Eso lo llevan contando desde hace 20, ya cuando iba al instituto me lo contaban.
#3 Sí, entre otras cosas, para eso está la política. En democracia se dialoga y pacta.
#17 No, en una democracia normal no se utiliza el indulto como herramienta partidista.
#17 Eso serán las oligarquías.
#8, pero, ¿no ves que #17 dice que para eso está la política? Es decir, que lo que importa es asegurarse los apoyos parlamentarios y para eso hay que negociar sobre lo que sea sin escrúpulos.
SI luego pasa como a ZP con Alfredo Sáenz, consejero delegado de Banco Santander y condenado, al que indultó en su último acto como presidente del gobierno (favor con favor se paga) y que el Tribunal Supremo anuló el indulto en 2014, pues ríase la gente. Esta gentuza basurienta que
- dice que no es lo mismo Pedro Sánchez que el presidente Sánchez (como si eso le exonerase de sus compromisos desde la oposición)
- dicen que sus intereses partidistas son el interés general de España, valga recordar el rescate a la aerolínea Plus Ultra
- se oponen a las puertas giratorias pero las practican, se oponen a que las cloacas estén en la administración pública pero las hacen Fiscal General del Estado ... en fin, cabalgan contradicciones
- etc
siempre va a contar con una grey de palmeros monosabios 🙈 🙉 🙊 que verán con agrado cualquier felonía que hagan PSOE y PODEMOS desde la Moncloa.
#3 Cada vez que oigo a un político "interés general" o "seguridad nacional" me hecho a temblar.
#21 *echo
#5 No te creas que deseamos al PP, el PSOE también nos va bien porque CON CATALUNYA SE COMPORTA COMO EL PP.
Lo que ha hecho es NADA.
Los que decían no ser ni nilosunosnilosotros llevan la lengua metida en el culo. El psoe ni quiere ni puede hacer nada pero cuenta como el pp con el apoyo de los "tan catalán como tu" que lo aplauden todo.
#3 El interés de España es no hacer tanto el ridículo cuando Europa le tumbe las condenas que impusieron a inspiración de VOX.
#29 Por inspiración de VOX me sale esto:
#3, el Estado soy yo - Pedro I Sánchez, el rey solete.
#18 "No veo que eso sea un problema ¿tú si?"
Hombre, te recordare que hay una resolución de Estrasburgo donde se dice que los independentistas fueron poco democráticos y que no respetaron los derechos de los no independentistas, que quieres que te diga, yo si que veo un problema.
Lo que dices sobre la interpretación subjetiva de un delito es una opinión tuya, eres libre de pedir lo que quieras.
#28 Hombre, te recordare que hay una resolución de Estrasburgo donde se dice que los independentistas fueron poco democráticos y que no respetaron los derechos de los no independentistas, que quieres que te diga, yo si que veo un problema.
¿Y he dicho yo lo contrario? Que sean jugados por ello, pero no por un delito, por ejemplo el de sedición, que no han cometido. Mezclas churras y merinas, como siempre.
#34 Yo hablo del indulto, si te fijas en el anterior comentario comento en dos partes, en una te comento sobre la sentencia de Estrasburgo y el problema que hay en concederles el indulto a unas personas que dicen que lo volverán hacer y luego comento sobre tu comentario sobre la interpretación subjetiva de un delito.
¿Tanto te cuesta leerte bien las cosas?...
#37 El que no lee eres tú. A lo segundo ni siquiera te he contestado. Para qué? Mezclas churras y merinas en tu comentario sobre el indulto y Estrasburgo. Que se les insulte no quiere decir que se vayan de rositas. Ya han cumplido varios años de cárcel. Pedir una pena que yo considere justa no es incompatible con creer que la pena es injusta. Y si, es mi opinión, como la tuya es tuya.
#39 Yo:
"el problema es que a los que se quiere conceder el indulto no paran de decir ho tornarem a fer, por lo menos el gobierno debería exigir que renunciaran a la DUI y a otro referéndum ilegal"
Tu:
"No veo que eso sea un problema ¿tú si?"
Si tu no veías el problema ya te dije yo donde esta, creo que es fácil de entender, sobre la sentencia, valoración si es una pena justa o no yo no entre a comentar, simplemente dije que es una opinión tuya...
#41 No, lo siento, pero solo dices cosas inconexas. Mi opinión es mi opinión y la tuya es la tuya, pero hablas como si la tuya fuera un axioma, un sentir general y una verdad universal.
"el problema es que a los que se quiere conceder el indulto no paran de decir ho tornarem a fer, por lo menos el gobierno debería exigir que renunciaran a la DUI y a otro referéndum ilegal"
¿Esto no es acaso TU opinión?¿Qué tiene que ver esto con Estrasburgo? Deja de mezclar churras y merinas, como te digo. Yo entiendo que te conformes con que te voten positivo tus cuatro palmeros incondicionales de siempre, pero puedes aspirar a algo más, como a debatir coherentemente.
#43 ¿En serio
Ze7eN ?, yo siempre he hablado del problema de conceder el indulto a unas personas que dicen que lo volverán hacer, tu dices que no ves el problema, y yo te digo que si lo vuelven hacer volverían a pisotear los derechos de los no independentistas, que es lo que dice la resolución de Estrasburgo, no es una opinión mía es algo que ya a pasado y puede volver a pasar si lo vuelven a hacer, ¿tan difícil es de entender?...
Pd: Pedir garantías para conceder el indulto es de sentido común, pero oye es mi opinión...
#44 Creo que el que sigue sin entender, por no decir que no quieres entender, eres tú.
La resolución de Estrasburgo que tú has traído a coalición, según tú, dice que los presos independentistas fueron poco democráticos y que no respetaron los derechos de los no independentistas. Esa resolución hace referencia a los delitos que han cometido, no a que manifiesten o no que lo volverían a hacer. Indpendientemente de que cumplan toda la condena o no, de que los indulten o no, de que muestren arrepentimiento o no, ni tú, ni yo, ni los señores de Estrasburgo, podemos afirmar que lo volverían a hacer. Y no puedes prejugzar a alguien en base a eso, que no deja de ser tu opinión. En base a tu criterio, todas las condenas deberían ser de cadena perpetua, por lo que entiendo, porque el fin único para ti es que no vuelvan a hacerlo ¿no?
Estos presos políticos, aún siendo indultados, ya han pagado por el crimen que han cometido. Os guste o no.
#51 Lo que yo he dicho es que ya paso una vez y que podría volver a pasar, por eso digo que lo mejor es pedir garantías antes de conceder nada o estudiarlo, yo sobre sus condenas no he hablado, pero tu sigue con tu rollo...
#53 Lo que yo he dicho es que ya paso una vez y que podría volver a pasar
Podría, o no podría. Una pena o un indulto no pueden basarse en que a alguien le parece que podría volver a pasar algo.
Y que no digan que lo volverán a hacer no es garantía de nada.
Pero tu sigue con tu rollo...
#54 ¿Otra vez?, que sobre las penas yo no he hablado, y también hablo de garantías para conceder el indulto, es que no se puede descartar que lo vuelvan hacer...
Pero tu sigue con tu rollo...
Yo lo dejo aquí.
#56 En NINGÚN indulto existen garantías o se puede descartar que lo vuelvan a hacer, no seas hipócrita. Nunca la ha existido y nunca la existirá. Ningún insulto se basa en eso, madre del amor hermoso.
Acaba antes diciendo NO QUIERO QUE LOS INDULTEN PORQUE ME CAE MAL Y NO ME SALE DE LOS COJONES y acabamos antes. Nos habrías ahorrado una hora a los dos.
#58 Hombre, yo tampoco he visto a nadie que se le este pidiendo el indulto que diga que lo volvería hacer, no me imagino lo que pasaría si les concede el indulto y lo vuelven a hacer, ¿no quieren hacer una mesa de dialogo?, pues que renuncien a la DUI y a los referéndums ilegales, tan sesillo como eso, aunque su palabra a mi me vale muy poco.
Un poco de sentido común no te vendría mal...
Pd: Ya se que dije que lo dejaba, pero tu comentario me hizo gracia...
#41 Enhorabuena por tu paciencia. Es digna de admirar.
#5 "Y los partidos independentistas están deseando que vuelva al poder para volver a tomar la fuerza que han ido perdiendo desde que el PP no gobierna..."
Pues esta es la forma de garantizar que vuelva el PP.
"El problema no se va a solucionar nunca si no se dan pasos en alguna dirección."
Bueno de momento PDCAT y ERC acaban de firmar un pacto de gobierno para avanzar en la independencia. Pasos se dan, pero no en la dirección correcta.
#7 Pues entonces no hay salida y siempre ganan ellos, ya que el que continúen los presos en la cárcel puede explotar si alguna sentencia de la UE les da la razón...
Además de que el tema queda enquistado en la población sin ninguna solución...
#9 "si alguna sentencia de la UE les da la razón..."
Cuando la haya hablamos.
#9 La UE a quien no ha dado la razon en multiples ocasiones, es a esos delincuentes independentistas.
#12 incluso han dado auténticos zascas, como la democrática decisión de quitarle la inmunidad a Puigde o cuando se ríen de ellos una y otra vez en el TJUE. Juristas catalanes llevan al Gobierno español a Estrasburgo/c15#c-15
#9 propugnar el triunfo de la razón política sobre la constitución es aceptar que ellos campen a sus anchas envalentonados. Pero quizás eso abra la vía para que otros también se salten la ley.
En todo caso pronóstico ya, una ruptura del PSOE
#9 El chip de "siempre ganan ellos" lo tienes tú. Planteas que el PP es la mayor fábrica de independentistas (siguen sacando mayoría de escaños en Cat años después de que el PSOE haya empezado a gobernar) y crees que una sentencia favorable de la UE les puede dar alas, pero no que una contraria los frenará.
Hay que sacudirse los complejos porque si no normal que sigan extrayendo réditos políticos de su superioridad moral. Deben ser tratados como lo que son, presos comunes.
#5 a este ritmo en dos años y medio, tenemos a Vox coogobernando con el PP.
#11 Me encanta el discurso de que, si la mayoría de España vota a unas elecciones a un partido de corruptos y otro de ultraderecha, la culpa sea de la izquierda, de los independentistas, y de cualquier otra persona que NO ha votado a esos partidos, pero NO de los que les dan la mayoría en votos. En serio ¿que fumáis?
Es gracioso porque, si alguien va a votar a esos dos partidos, es precisamente quién hace esas afirmaciones y quienes votan positivo. Basta con ver la ideología de cada uno en sus comentarios.
#23 Curioso que hables de corrupcion, cuando la autonomia española mas corrupta es la catalana
#25 Con la independencia de Catalunya tendréis un país menos corrupto!
#30 Cataluña no es un país, a ver si nos vamos enterando.
#46 Y ejpaña sí, olé y olé.
#48 bravo!
#25 No se cuál es la autonomía más corrupta, pero no creo que se salve ninguna. ¿No era Andalucía con los ERES del PSOE? No os ponéis de acuerdo nunca.
Cuando acabes de mezclar churras y merinas me avisas, no me interesa debatir con gente que necesita cambiar de temas para intentar tener razón en algo o vender su libro.
#25 Según un estudio desarrollado por la Universidad de Tusco Jones Morenos
#23 y de cualquier otra persona que NO ha votado a esos partidos
No sé... quizás si es que sean personas que hayan votado a esos partidos, no les gusta lo que hacen y por eso votan a otros.
Si no fuera por esta razón, todos los partidos tendrían siempre los mismos resultados, ¿no crees?
Me parece algo bastante obvio.
#33 Cierto, siempre se me olvidan los millones de votantes de Podemos que ahora votan a VOX por el tema del feminismo.
#52 ¿Y esa meada fuera del tiesto a que viene? La verdad, mira el caso de Madrid, como el PSOE de ganar unas elecciones cae estrepitosamente y el PP de sacar unos resultados mediocres arrasa. Creo bastante evidente que es porque personas que votaron en unas al PSOE luego votaron al PP, si no, ¿Cómo lo explicarías?
Con dos c*jones.
Menuda panda de psicópatas que tenemos en el gobierno central
Quiero recordar que los presos del procés estan en la carcel por multiples delitos criminales.
#2 El problema no se va a solucionar nunca si no se dan pasos en alguna dirección. La mayor fábrica de independentistas fue el PP. Y los partidos independentistas están deseando que vuelva al poder para volver a tomar la fuerza que han ido perdiendo desde que el PP no gobierna...
#5 Claro, y los pasos a seguir son liberando a unos delincuentes convictos que, lejos de pedir perdón, han dicho que lo volverían a hacer.
Di que sí.
#2 delitos criminales, con dos pelotas.
#2 ¿Me puedes poner un ejemplo de delito criminal y otro de delito no criminal?
Venga, gracias.
#22 Es simplemente sarcasmo ante la soberana gilipollez de tu comentario, donde das a entender que jugar con la estabilidad del estado debe salir gratis.
#24 Yo no he dado a entender que jugar con la estabilidad del estado deba salir gratis, pones en mi boca afirmaciones que no he hecho y esa es una práctica MUY FEA. Espero que te disculpes.
#35 Es justo lo que produciría lo que pides, no tengo que disculparme de nada
#45 Pues no tengo nada que seguir hablando con un mentiroso y un manipulador.
Pues me parece fantástico, y me alegro de llevar la contraria a la borregada que está echando bilis.
No se me ocurre mejor uso del indulto que para políticos (no han cometido delito de sangre ni han robado a manos llenas) condenados por delitos debidos a interpretaciones interesadas de la Constitución, como es el caso del delito de sedición, por parte de un poder judicial que ha demostrado no ser independiente. Al indulto debería seguir una reforma urgente de esos delitos y de la Constitución.
#4 El gobierno puede conceder el indulto, esta dentro de sus funciones, el problema es que a los que se quiere conceder el indulto no paran de decir ho tornarem a fer, por lo menos el gobierno debería exigir que renunciaran a la DUI y a otro referéndum ilegal.
#8 No veo que eso sea un problema ¿tú si?
A mi lo que digan o dejen de decir me la pela. No comulto con su ideología, pero para pedir justicia para alguien no necesito que ese alguien piense como yo. Me limito a puntualizar que se les ha condenado por una interpretación subjetiva de un delito que no se tipificó en la Consitución con ese fin y en base al criterio de unos jueces que no son totalmente independientes.
#4 y de paso legislar para que si declaras unilateralmente la independencia, que te den una paga vitalicia.
#16 Nunca he entendido muy bien el hecho de responder a un comentario serio y argumentado con una soberana gilipollez, lo siento.
Los Tejeros de ahora ya están frotándose las manos.
Puedes seguir hablando del sexo de los ángeles y la imposibilidad de conocer el futuro o puedes abordar el hecho de que dicen una y otra vez, literalmente, que lo volverán a hacer.
Como me habría gustado ver comentarios de los grandes patriotas españoles de esta noticia que hace 8 horas que está en portada.
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infolibre.esLugar equivocado.
#_4, habló de borregada el carnero mayor del reino.
Haré caso a lo que dice tu perfil: Si buscas el Zen, está en el ignore. Si buscas la Paz, está en Bolivia. Cuando la ignorancia critica, la inteligencia observa y ríe. Ya he reído suficiente observando tu comentario, ahora voy a buscar el Zen. Agur.
Que se cumplan condenas no es venganza, es justicia, No veo que ineterés tiene el estado, el gobierno en este caso, en perdonar a unas personas que ni se han arrepentido de lo hicieron.
A mi me es igual, creo que a este gobierno le queda poco, pero no creo que que todo el PSOE trague con esto, veremos si Redondo producciones ha medido bien esta vez
A los nueve así de golpe, joder hacen un juicio para dejarlos libres, pa que montan tantas historias.
Puedo tener mi opinión, ideología o postura, pero oye, cuando leo noticias del procès no puedo quitarme de la cabeza a ultravitaminados policías dando palizas a gente no violenta queriendo meter un papel en una caja.
Si es por el interés de España, que hagan un referendum nacional. No hay huevos.
Para el zeten ese que me tiene ignorado: los del PP y Vox también están contentos. Fíjate que ya se han puesto a calentar, que salen enseguida.