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#45:
#34 parece difícil de crear, pero hay gente que se alegra de cuanto peor este la situación y mas gente muera cada día . Algunos, te parecerá increíble, incluso crean bulos para atemorizar a la gente y desestabilizar al gobierno. Incluso se atreven a proponer que sea un ejercito sin gobierno el que se encargue de la situación.
Y sabes? Lo mas curioso de todo, y que yo tampoco entiendo, es que esa gente dice amar España mas que ningún otro.
Y sabes? Lo mas curioso de todo, y que yo tampoco entiendo, es que esa gente dice amar España mas que ningún otro.
#15:
#14 Exacto, el R0 se calcula por la evolución de contagios, por ese motivo el R0 es correcto siempre y cuando las forma de detectar los contagiados sea la mismas.
Dicho de otra forma, hoy hemos detectado 5000 infectados que han contagiado a 6000 personas. En ese caso R0 sería 1,2. Si solo detectamos al 50% como dije antes, significaría que realmente tenemos 10000 infectados que han contagiado a 12000 personas, y en ese caso R0 seguiría siendo 1,2
Dicho de otra forma, hoy hemos detectado 5000 infectados que han contagiado a 6000 personas. En ese caso R0 sería 1,2. Si solo detectamos al 50% como dije antes, significaría que realmente tenemos 10000 infectados que han contagiado a 12000 personas, y en ese caso R0 seguiría siendo 1,2
#12:
Ha bajado gracias al confinamiento, si salimos temprano, el índice va a volver a subir como el precio de la gasolina en semana Santa. Si salimos tarde la economía se va a ir a tomar por culo y la crisis anterior va a parecer una fiesta.
#2:
Resumiendo: que o bien tomamos medidas más restrictivas para que baje más rápido, o bien multiplicamos por 10 nuestras UCIs y aflojamos algunas restricciones para que se extienda algo más rápido o bien estaremos así encerrados hasta navidades.
#11:
Esta mañana en 8 de las 17 comunidades el r0 era menor de 1 . Mi pregunta es , porque no los vamos "soltando" a condición de que no se pueda salir de la comunidad ? No tiene sentido esperar a que Madrid o Catalunya alcancen ratios decentes para dejar vivir al resto . (Y conste que yo me jodo igual que soy catalana)
#4:
Si es verdad, me alegra la noticia.
Todos juntos se puede.
Todos juntos se puede.
#27:
Hay que explicar que el pico de muertes viene después, la gente tiene que entenderlo.
Estamos en el pico, pero hasta dentro de 8-9 días no llegaremos al pico de muertes y tendremos la paradoja que los infectados bajan y muertos suben
Estamos en el pico, pero hasta dentro de 8-9 días no llegaremos al pico de muertes y tendremos la paradoja que los infectados bajan y muertos suben
#14:
#13 No tiene nada que ver con lo que comentas. El R0 se calcula por la evolución de contagios detectados, por lo que los contagiados con casos leves (que no cuentan como contagios a efectos estadísticos porque no se le hace la prueba) o los asintomáticos, quedan fuera de ese cálculo, cuando realmetne debería estar incluidos, por lo que los R0 actuales son artificalmente más bajos de lo que deberían.
Comentarios
Ya veremos el lunes.
Resumiendo: que o bien tomamos medidas más restrictivas para que baje más rápido, o bien multiplicamos por 10 nuestras UCIs y aflojamos algunas restricciones para que se extienda algo más rápido o bien estaremos así encerrados hasta navidades.
Cuando ese R0 baje a 0,75 o menos para compensar posibles desviaciones por pruebas que no se hacen o pacientes asintomáticos, se podrá hablar de volver a la normalidad. Si se hiciese test a todos los que se quedan en casa con síntomas, los R0 serían muy distintos.
Si es verdad, me alegra la noticia.
Todos juntos se puede.
Nos volvemos a quedar en cuartos.
En algunas estadísticas como los contagios a una semana vista ya se ve un descenso en la curva, pero creo que es pronto para lanzar campanas. Esperanzador de todas formas. Aunque con la cantidad de muertos que tenemos, se hace jodido celebrar nada.
https://aatishb.com/covidtrends/
Sí, si, el "pico" está ya aquí.
Por desgracia la gente no lo sabe y cada día fallecen más personas que el dia anterior.
#7 No olvides los tiempos de la enfermedad; los picos de UCI y fallecidos llegará 2-3 semanas después del pico de contagios.
De media estatal, vamos poquito a poco es bueno.pero muuucha calma
El problema es que hay una parte de la población que cree que cuando lleguemos al pico se acabará la epidemia y empezarán a relajar las precauciones.
Esta mañana en 8 de las 17 comunidades el r0 era menor de 1 . Mi pregunta es , porque no los vamos "soltando" a condición de que no se pueda salir de la comunidad ? No tiene sentido esperar a que Madrid o Catalunya alcancen ratios decentes para dejar vivir al resto . (Y conste que yo me jodo igual que soy catalana)
Ha bajado gracias al confinamiento, si salimos temprano, el índice va a volver a subir como el precio de la gasolina en semana Santa. Si salimos tarde la economía se va a ir a tomar por culo y la crisis anterior va a parecer una fiesta.
#3 Eso es falso, siempre que se mida de la misma forma los pacientes infectados, el resultado de R0 sería casi igual. Porque si hoy se detecta (por ejemplo) el 50% de los casos, ayer también se estaban detectando el 50% de los casos, por lo que el R0 sería prácticamente idéntico
#13 No tiene nada que ver con lo que comentas. El R0 se calcula por la evolución de contagios detectados, por lo que los contagiados con casos leves (que no cuentan como contagios a efectos estadísticos porque no se le hace la prueba) o los asintomáticos, quedan fuera de ese cálculo, cuando realmetne debería estar incluidos, por lo que los R0 actuales son artificalmente más bajos de lo que deberían.
#14 Exacto, el R0 se calcula por la evolución de contagios, por ese motivo el R0 es correcto siempre y cuando las forma de detectar los contagiados sea la mismas.
Dicho de otra forma, hoy hemos detectado 5000 infectados que han contagiado a 6000 personas. En ese caso R0 sería 1,2. Si solo detectamos al 50% como dije antes, significaría que realmente tenemos 10000 infectados que han contagiado a 12000 personas, y en ese caso R0 seguiría siendo 1,2
#7 Las gente lo que no sabe es qué es el pico.
#11 En Madrid estamos cerca también si no me equivoco. Hoy además hemos tenido el dato positivo de que por primera vez han descendido el número de ingresados en UCI.
#7 Hasta que llegemos al pico seguirán aumentando los casos, por eso se quiere llegar al pico
#2: Propongo hacer a la compra de producto en producto, así salimos de casa más veces, luego salimos otra vez más para tirar la basura, otra para recargar el móvil, otra para comprar tabaco aunque no fumemos, otra ahora que no pasa la policía...
#6: Exactamente, lo único que se puede "celebrar" es que no haya sido peor.
#2 míralo por el lado bueno, no habrá que volver a casa por navidad, ya estaremos en ella
Vamos mejorando pero aún nos queda que sufrir...
#16 el pico es... la auténtica salú
#11 Si aflojas ahora te pones en varios miles de muertos al dia en un par de semanas.
#7 Hoy han fallecido menos personas que el día anterior. Pocas menos, pero menos.
El finde chapan? A ver si va a ser como el lunes que menuda subida porque en finde no curran
Hay que explicar que el pico de muertes viene después, la gente tiene que entenderlo.
Estamos en el pico, pero hasta dentro de 8-9 días no llegaremos al pico de muertes y tendremos la paradoja que los infectados bajan y muertos suben
Si la Tasa R0 despues de 3 semanas de confinamiento esta 1 mas o menos, no es exponencial pero sigue siendo muchisima gente que se contagia, pero donde se esta contagiando tante gente ? Pareceria que el mecanismo de confinamiento y distanciamiento social usado tienen algunos agujeros gordos por algun lado.
#7 No entendemos lo que es un pico, como para entender derivadas, segundas derivadas y puntos de inflexión
#7 El que se contagia en pleno pico se recupera o fallece después (incluso semanas) del pico.
#16 I see what you did there...
Se quiere matar el facherío golpista.
¡Gracias Sánchez e Iglesias!
#11 Se podria empezar a hacer pruebas a toda la poblacion casa por casa e ir "soltando" a aquellos que den negativo y aumentando el control y la vigilancia de los positivos, propongo que los gastos los financien la CEOE la asociacion de empresarios y el trifachito, que son los mas preocupados por la economia, asi pueden poner a la gente a trabajar poco a poco.
#1 Deseando que la cosa empeore?? Desgraciadamente para ti cada día que pasa la cosa tiene que ir a mejor a no ser que se quiten las restricciones.
#15 Muy interesante, gracias
El otro día miraba que el 19.4% de España es mayor de 65 años.. Algo así como 9 millones de personas... No me dan ni los picos ni las palas...
#11
El R0 explicado en contagio
#15 no del todos. Porque para que se cumpla lo que dice la muestras tienes que ser aleatoria.
#10 No será porque no estamos bombardeados a información educativa sobre el tema.
El PSOE y sus amigos salen a celebrar que la gente no va al hospital, que muere en su casa y que no se hacen test. La curva del tonto de la curva es un chiste.Si pasa esto con Rajoy ya estábamos a tiros
#28 Es posible que sea en los supermercados. La mayoría de la gente va con la cara al descubierto. Con que haya un infectado que tosa o simplemente hable ya está soltando al aire microgotas infectadas que se va a comer el siguiente que pase por el pasillo. También es posible que muchos infectados de ahora sean aún de las del 8M, fallas, fútbol, etc. que hasta la cuarentena estuvieron contaminando a todo aquel que se cruzara en su camino. Hay veces que la enfermedad tarda en manifestarse 3 semanas.
#11 Yo si fuera el gobierno dividiría el país en 3 zonas en base al grado de saturación de hospitales y velocidad de propagación del R0. La más grave donde todo sigue igual que ahora; la segunda en gravedad donde se estaría como las 2 primeras semanas de confinamiento; y la tercera donde se quitaría el confinamiento general, pero se mantendría la prohibición de eventos, separación social, cierre de locales de ocio y restauración y cierre de colegios (con facilidades obligatorias para las empresas para la conciliación para familias con niños).
Una puntualización, todo lo anterior suponiendo que la información disponible por el gobierno no fuera tan muy distinta de la que tengo ahora, claro.
#12 Delicado equlibrio
#28 en el supermercado. En el trabajo los que han ifo hasta hace cuatro días. Y el hecho de que puedes contagiar a alguien que se va a poner enfermo en una semana
#34 parece difícil de crear, pero hay gente que se alegra de cuanto peor este la situación y mas gente muera cada día . Algunos, te parecerá increíble, incluso crean bulos para atemorizar a la gente y desestabilizar al gobierno. Incluso se atreven a proponer que sea un ejercito sin gobierno el que se encargue de la situación.
Y sabes? Lo mas curioso de todo, y que yo tampoco entiendo, es que esa gente dice amar España mas que ningún otro.
#11 Principalmente porque mucha gente querrá irse a segundas residencias y, claro, no van a viajar solos, se van a llevar a la pareja, a los críos, a la mascota... ¿Y cuántos de ellos son asintomáticos? Igual hoy eres asintomático y vas al super, te contagias y sales hacia la segunda residencia...
Es una putada pagar justos por pecadores (yo estoy en Cataluña y soy de la Comunidad Valenciana y también me jodo), pero es que si se permite ese trasiego de gente, ahí si van a pagar justos por pecadores de verdad, y al que que esté en situación de riesgo igual R.I.P.
En resumen, porque en general somos irresponsables para cumplir esa condición.
#38 No tiene que ser aleatorio, tienen que seguir los mismos procedimientos, eso es todo. Si antes solo se hacía la prueba a la gente que tiene fiebre, ahora también se debería seguir ese criterio, o si solo se cuentan los casos hospitalizados, ahora también se deberían contar solo los casos hospitalizados (suponiendo que el prefiltrado de los hospitalizados no cambie). Salvo que el virus mute a una forma menos maligna (lo cual sería igualmente positivo), siempre que se apliquen los mismos criterios el R0 debería reflejar la realidad
#40 Cada uno es libre de ir o no al hospital, pero teniendo en cuenta que en muchas comunidades los hospitales están lejos de la saturación, yo iría en vez de morir en casa.
#17 Me gustaría saber si porque se han curado o porque se han muerto.
#7 El "pico" es referente a contagios, no a fallecimientos. Aunque el R0 baje por debajo de 1, seguirá habiendo fallecimientos durante al menos dos semanas más.
#43 y tanto. Es una situación de que haga lo que haga, pierde.
#46 Puedes limitarlo a municipios, incluso barrios. Y mantener las restricciones en vehículos. La gente lo agradecerá.
Vengo de leer este artículo:
https://elpais.com/sociedad/2020-04-03/una-epidemia-en-la-que-todas-las-cifras-son-una-incognita.html
Y me encuentro con este titular:
La tasa de multiplicación del virus baja a 1,05 y España se queda al borde de revertir la curva de contagios
No sé, Ricardo...
#48 en Narnia están lejos de la saturación en las demás no. También puedo creerte y decir que las autonosuyas no funcionan cuando en unas hacen triaje y en otras hay camas de UCI libres
#51 Para algunos haga lo que haga se habrá equivocado. Otros perdonarán todo al gobierno haga lo que haga.
Supongo que las próximas elecciones pondrán a prueba la sabiduría de la regla de la mayoría...
#41 Solo hace 5 días que pararon los sectores no esenciales. Hasta entonces ha habido mucha gente contagiándose en el trabajo, en los transportes. Luego de esos parte son asintómaticos y han ido contagiando a sus familiares, compañeros de piso...
Los supermercados pueden haber sido un factor también.
#44 O dos, o incluso 3 semanas.
#43 Yo lo tengo muy claro desde el principio... la economía se puede recuperar, las vidas no.
#58 Es una frase bonita, pero en realidad siempre hacemos cálculos económicos con la vida. Todos los años muere gente de la gripe, y no se para todo el país 4 semanas para salvar a 1000 personas.
#52 Yo lo veo muy complicado... no somos 10 o 15, somos varios miles (millones)... mejor no jugársela, piensa en los que se saltan hoy en día las restricciones, si encima das ciertas libertades cuántos más se van a sumar... Y que conste que a mi me está comiendo la ansiedad de estar todo el día encerrado en casa, pero creo que lo mejor en este caso es mantener el confinamiento.
Venga, coño, ánimo... aunque yo ya esté rozando la locura, esto tiene que merecer la pena, hostias.
¡¡¡VAMOOOOOS!!!
#39 #10 Sin ir más lejos, #11
#45 Esta gente no ama España solo se ama a sí mismo y a sus intereses...
Y por desgracia estan luego sus lacallos que repiten como loros todo lo que le dicen sus amos. Son los tontos útiles.
Con datos falsos puede bajar incluso más rápido...
#62 Bueno yo coincido en parte con esa opinión, mira mi comentario en #42
#11 ¿Por qué de la comunidad?
#45 Y ese niño resultó ser el mismísimo Albert Einstein.
lapeliquetehasmontado.jpg
#27 Sí, desgraciadamente aún nos quedan 6-7 días de 700-900 muertos diarios, va a ser psicológicamente muy doloroso.
A mí se me parte el corazón de pensar en 1000 familias rotas cada día y en personas mayores teniendo que morir solas sin tener a su familia a su lado...
Pero es lo que hay y habrá que esperar a pasar ese pico de muertes...
#47 No.
Sí solo se lo haces a los casos más graves, que es los que se está haciendo, lo más seguro es que lo estés haciendo a un grupo de edad que se ve más afectado. No tiene porqué haber correlación entre la incidencia en ese grupo y en otros. Que puede pasar, pero que estadísticamente lo que dices no es cierto.
#2 Que poca capacidad de comprensión tienes.
#3 La normalidad no volverá hasta que no haya vacuna. Asúmelo. Grábatelo en la cabeza.
La 'normalidad' que vas a tener es simplemente distanciamiento social, además de restricciones de todo tipo. Y eso hasta otoño, porque en otoño vuelve la segunda ola, esperemos que un poco más suave y con el sistema sanitario más preparado.
#54 No tienes que creerme,tienes que basarte en datos.
#70 a ver listillo comprendedor ¿que es lo que no he entendido? Iluminamos.
Me parece una buena noticia, me alegra saber que aunque el imbécil de mi vecino se jacte de pasear al perro 4 veces al dia el esfuerzo colectivo va teniendo sus frutos. Eso si... despues de esta crisis lo mismo las ruedas de su coche pinchan misteriosamente
#45
Ojete Calor ya hablaron de esa gente
Ahora falta un titular de los del otro lado de la acera. Algo así como...
"EL COMUNISMO MATA A 10.000 PERSONAS EN ESPAÑA EN 15 DÍAS"
#45 Como dijo un sabio, "cuanto peor, mejor, el suyo beneficio político"
#28 habría que estudiar cuanta gente vive de media en cada hogar. Me da que cada contagiado contagiará a su vez a varios o a todos los miembros de su familia, por mucho que se encierre en una habitación.
#50 ¿El pico no era referente al número de casos activos actualmente? Pensé que iba por ahí, que por otra parte creo que es el dato realmente importante
#33 Yo le daría una vuelta de tuerca más: soltaría a aquellos que presenten los anticuerpos como signo de haber superado la enfermedad y ser por tanto inmunes. Si sueltas a un negativo y luego el típico &$%&$% se salta la cuarentena siendo positivo, ése podría contagiar al negativo que has dejado salir a la calle
#66 porque es dentro de las comunidades donde el contagio ha descendido lo suficiente . Me vale cualquier unidad menor donde se sepa que el contagio está bajo control. Porque si no , como dicen algunos se corre el riesgo de provocar una segunda ola .
#27 Es un putadón pero, siendo súper frío, las muertes también aplanan la curva y dejan libres camillas y otros recursos en los centros sanitarios. Tienen exactamente el mismo efecto que aquellos que superan la enfermedad y son dados de alta. La paradoja, como bien dices, sería tener que alegrarse de que la curva se ha aplanado y descubrir después que ha sido gracias a un escandaloso número de fallecimientos
#16 del pico también se sale
#71 Eso lo tengo claro. De hecho, sabiendo como somos aqui, me espero otra ola antes de otoño, ya que a la gente se le va a ir olvidando de qué va el tema. Muchos piensan que tras el confinamiento ya no habrá nadie infectado... Que chasco se van a llevar.
#39 Hay gente mucho más estúpida y cazurra de lo que te puedas imaginar, y en grandes cantidades
Para salir del pozo lo primero es dejar de cavar.
Estamos dejando cavar.
#1 el optimista
#2 o bien tomamos medidas más restrictivas
¿Cuáles propones? Porque si paralizas sectores esenciales, empezaremos a pasar hambre, los hospitales dejarán de funcionar, y la tasa de mortalidad subirá todavía más.
Por poner un ejemplo, como se cierre el transporte público, la gente no podrá ir a currar a las lavanderías, que son quienes lavan los uniformes de los hospitales, y entonces dejarán de funcionar los propios hospitales.
Como pares todo, habrá más muertes. En Wuhan se pudo hacer porque todas las comunidades de alrededor les prestaban el apoyo necesario, y además era una región más aislada, no todo un país. Aquí no nos va a apoyar nadie.
Creo que algunos decís muy a la ligera lo de tomar medidas más restrictivas. ¿Me gustaría saber qué proponéis?
#28
A mí me gustaría saber el porcentaje de infectados diarios que corresponde a sanitarios y personal q trabaja en comercios... Me huelo q mínimo un 30%, más luego sus familiares
#16 una peli de cine kinki de los 80 de Eloy de la Iglesia
#81 Ya, ¿pero no te parece que es un dato un poco ambiguo? ¿Ha bajado por igual en toda la comunidad? ¿Las grandes urbes se siguen viendo afectados y las zonas rurales no, o viceversa? Tal vez sea solo dentro de alguna provincia donde ha bajado escandalosamente y en las otras ha subido. Es un territorio muy grande. No hay que usar los límites políticos para estas cosas, habría que hacerlo por zonas que se marquen según el caso, tal vez tengas que mantener las restricciones en toda el área metropolitana de una gran urbe y confinarla y dejar más libertad a zonas rurales. Por ejemplo.
#88 para empezar que la comida y esenciales se repartan a domicilio en vez de tener puntos de contagio centralizados como son los supermercados. Si hace falta que lo reparta la UME que lo haga, y si hay que movilizar el resto del ejercito pues se hace.
En referencia al transporte público se pueden pensar muchas mejoras o alternativas. Desde modificar horarios de entrada/salida a los trabajos esenciales para que los viajes sean mas escalonados, pasando por prestar bicis a todo aquel que pueda ir a trabajar en ella y asi vaciar transportes colectivos, y un largo etc.
Metodos los hay muchos, y ya va siendo hora de que los piensen y los apliquen porque con un R0 de 1 estaremos encerrados hasta 2021, hasta que salga la vacuna.
#45 su fanatismo y que de humanos ya no les queda nada
#62 sorry dedazo
#13 Creo que no. Si mañana dejan de hacer test el R0 sería 0 pero sería un dato incorrecto. Y me temo que algo de esto hay, conozco bastantes casos con fiebre y tos que no les hacen la prueba, en Extremadura en concreto.
#91 eso es lo que te he dicho : "me vale cualquier unidad menor donde se sepa que el contagio está bajo control"
#3 que el Ro sea bajo, no quiere decir que el virus sea menos contagioso, sino que simplemente se ha reducido las posibilidades de contagio...
En cuanto nos suelten, dos partidos de futbol, desayunos, vermús, comidas, meriendas y cenas en los bares, y guarderías y colegios abiertos, otra vez el R0 por las nubes...
Me apuesto algo a que nos sueltan antes del puente de Mayo y doblamos la curva...
#97 Una cosa es que nos suelte y otra que permitan abrir bares y acudir a cines, teatros o campos de fútbol, que creo que no serán tan memos para abrir todo.
#67 Para poner un ejemplo muy muy facilito, puedes ver a Vox presumiendo de donar a la "Asociación de Afectados por el Coronavirus", fundada por... ellos mismos.
#45 Yo creo que son del palo "la maté porque era mía". Tampoco es que entienda a estos otros. Es solo por poner un poco de orden en la clase de escoria particular que son.