En el supermercado, comprando ropa, desayunando… El programa En el Punto de Mira de Cuatro batió ayer lunes su récord de audiencia de la temporada, con un 11,5% de share, tras denunciar el escandaloso escaqueo de los funcionarios de la Ciudad de la Justicia de Valencia. Casi 2 millones de espectadores contemplaron atónitos las prácticas de un gran número de empleados públicos para fichar y marcharse escopetados del edificio con el único objetivo de dedicarse a sus quehaceres personales.
Comentarios
#19 El sensacionalismo consiste en coger casos particulares y hacer generalizaciones para tachar a millones de trabajadores que se dejan la piel por un sueldo escaso de vagos y maleantes. Es como si seleccionáramos los comentarios de los trolls de Menéame para dar la sensación de que todos los meneantes son gilipollas.
Nada nuevo. A ver cuando aparece por aqui el funcionario que nos indica que si nos jode que aprobemos las opos.
Son sobre todo de cuerpos administrativos y demás generales. Si perteneces a cuerpos de educación, sanidad, policía, bomberos... esas cosas son impensables o muy raras. Los funcionarios no somos todos lo mismo. Pero tiene razón la noticia, yo he visto cosas que no creeríais. O se ponen tornos de fichar en todos los puestos o seguirá pasando. También hay que redistribuir efectivos porque hay servicios con una carga de trabajo ridícula y por eso la gente hace lo que le da la gana ya que nadie lo nota.
#12 Aún con todos los defectos que tiene este sistema prefiero un funcionario independiente al que no puedan echar que uno que baile al son del político que le contrata.
#7 habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre, habre.
Mis hogos!!!!
A ver cuando hacen un reportaje de las horas extras no pagadas, de las jornadas interminables, de los trabajos mal pagados, de las pensiones millonarias de los políticos... podría seguir
#3 los tornos no evitan que el jefe se toque las pelotas a dos manos. Si el currito se escaquea es porque el jefe lo hace más o es un inepto.
#28 El objetivo está claro: desprestigiar a todo el funcionariado, poner a la opinión pública en su contra y así justificar todos los recortes de sueldos que se proponen llevar a cabo.
#26 x #20 Ni perdón ni POLLAS. Joder, tan difícil es asegurarse?. Qué tenemos manos o un MANOJO DE POLLAS?
Mira, yo me corté las manos con una radial. Y bien que me cuido de equivocarme con mis muñones.
Gente como tú es la que hace de Meneame un sitio INVIVIBLE.
JODER!
#8 De manipulación casi todos, pero de sensacionalismo, en Cuatro son unos auténticos expertos 🔥
#3 Cierto, esto yo creo que sólo pasa en funcionariado "de ventanilla", o administrativos. Los médicos, profesores, policías, etc. yo creo que lo hacen mucho menos.
Cuatro == >> Sensacionalismo de libro 🔥
#8 ElDiario.es
El único medio impajajajajaja
#10 Vamos, que no me has nombrado ni uno. Muy bien
#3 Yo pertenezco a un cuerpo administrativo (AGE) y esas cosas también son impensables donde trabajo (y lo he hecho en tres oficinas distintas). Todos fichamos a la entrada, a la salida y para el desayuno. Estoy hasta los huevos de que, por un lado, se ataque a los todos los funcionarios y, por otro, se diga que los que son unos vagos son los que trabajan en oficinas. Que los médicos, los maestros y los bomberos son todos seres de luz.
Hace unos años estuve currando como personal laboral en una Consejería de mi CA. Trabajaba codo con codo en el dpto. de informática con unos 30-40 de los cuales sólo otro era también laboral externo, los demás todos funcionarios de oposición.
Puedo decir muy alto que casi todos los funcionarios con los que trabajé esos años eran profesionales como la copa de un pino: responsables, trabajadores, con muchos conocimientos (y en algún caso con dos décadas de experiencia). Rara vez llegaban más tarde que yo (horario de entrada-salida flexible mientras hagas todas tus horas) ni se iban antes que yo, y la pausa del café a media mañana duraba menos que a la que estaba yo acostumbrado en la empresa privada.
Solo uno, UNO, era un escaqueador patológico. Uno de 30-40. En la empresa privada he visto siempre mayor porcentaje de escaqueo, la verdad.
No sé si fue casualidad, o que hay mucha diferencia entre los funcionarios (o jefes) "de ventanilla" y los de "puertas para adentro", pero esa fue mi experiencia y desde entonces dejé de decir aquello de «trabajas menos que un funcionario»
#3 Más razón que un santo.
Me dedico a la informática y he trabajado muchos años para la administración y he de decir que me he topado con gente muy curranta y con autenticos jetas de tomo y lomo.
El trabajo está muy mal repartido y en temas administrativos sobra gente a punta pala.
En todo caso, no tener carga de trabajo no justifica estas actitudes que son vergonzosas, más teniendo en cuenta la función pública que los funcionarios desempeñan.
Es el vivo retrato de un país y sus gentes...
La responsabilidad de que esto suceda es del Jefe de cada uno de estos funcionarios. Ellos cobran para corregir y sancionar estás situaciones.
Pero es más cómodo que te saque el trabajo para delante el funcionario implicado y no tener que tratar con el sinvergüenza.
#4 "Si el currito se escaquea es porque el jefe lo hace más o es un inepto."
... o sea que el jefe es el responsable de que un trabajador haga lo que tiene que hacer? ... pues vaya vision del trabajo tienes. Yo soy un profesional y hago mi trabajo con buenos jefes, con jefes vagos, y con jefes de todo tipo. Claro que lo hare mejor o peor pero la responsabilidad y la profesionalidad de un trabajador, sea o no funcionario, no se la podemos echar a su jefe.
#8 Los que a él le gustan.
#8 ¿Sensacionalismo? Pero si son videos y testimonio reales. No entiendo... No se trajiversa nada, son los propios funcionarios los que demuestran con sus palabras y actos que en algunos casos son unos VAGOS. ¿Dónde esta el sensacionalismo?
#7 PParece que tienes PProblemas con la ortografía....
(Arrrrg no he podido evitarlo!!!)
#2 Dime, por favor, medios no sensacionalistas. Te insto que nos digas que medios estan libre de manipulación
#5 #6 Flipo mucho con los comentarios. De verdad esa es la concepcion de trabajo que hay por ahi? ... que siempre tiene que haber un vigilante? ... tornos, fichas, camaras, controllers, ... pq como puedes esperar que la gente haga su trabajo si no la vigilas y presionas ?!?!?!
"Si el currito se escaquea es porque el jefe lo hace más"
"¿quién controla al controlador?"
"si el jefe no cumple....es dificil exigir nada."
DEPRIMENTE.
#65 Y con todo el absentismo que hacemos ?? y nos quedamos de brazos cruzados con el que ya tenemos ??
Funcionarios pegasellos sin ninguna actividad productiva que solo hacen perder la mañana cuando tienes la mala suerte de ir a hacer un tramite.
Puestos de trabajo completamente automatizables, y tramites que se podrían hacer por internet, por cierto.
#37 Siii! Siempre lo hace, es muy patético.
La mayoría de la gente que trabaja en la administración es seria y responsable.Más que los jefes puestos a dedo que son incompetentes o puestos directamente para desprestigiar el servicio o la institución con el objetivo de privatizarlo más tarde.Esto en sanidad es palpable y les importa poco que trabajes bien,mal e incluso cuando planteas algo para mejorar el servicio te miran como un marciano.Añadir que es verdad que hay poca conciencia de qué es un servidor público y que unas instituciones corrompidas desde arriba es difícil cambiar comportamientos que viene del franquismo donde ser funcionario era ganar poco,trabajar menos para tener un segundo trabajo.
Lo que no es obice para que a esta gente hubiera que mandarla a campos de trabajo mientras se reeducan(en esto soy muy prochino),sobre todo por que los primeros perjudicados es la gente que dignamente cumple sus tareas y ve a gentuza manchando una función que es la más digna.Servidor público.Una pena,la verdad.
#72, supongo que #34 se refiere a administrativos.
#19 ¿y son vídeos de TODOS los funcionarios del país? Pregunto.
#28 Pásate por el ayuntamiento de mi pueblo, y luego comentamos.
#24 pues entonces deberíamos denunciar a todos aquellos que no cumplen con su parte. Lo digo porque el corporativismo y la fidelidad mal entendida también está muy presente en el cuerpo funcionarial
casos particulares dicen ahí, como con el ppsoe
Los propios funcionarios deberían tener mecanismos para poder denunciar a sus compañeros
#26 te voto positivo por compensar.
Todos cometemos fallos.
#16 Pues yo, como idiota pagador de impuestos, prefiero que trabajen. A ver si te crees que por no poder echarles se enfrentan a los jefes en algo.
Es como las pensiones vitalicias de los presidentes. Están pensadas para que tomen decisiones difíciles sin tener miedo de su futuro, pero a la hora de verdad, bailan el agua a todos los lobbies.
Tal y como están las cosas en 2018, son dos cosas que no tienen sentido
#3 Es muy fácil controlar. Se monitoriza la actividad en el PC y a correr. Luego que el jefe tome medidas.
Y como dice #24 esas cosas pasan solo en ciertas oficinas o servicios donde el escaqueo es general y tolerado, normalmente con gran presencia de politiqueros y enchufados y con plantillas sobredimensionadas como dice #3. En la mayoría que he currado trabajan como dios manda. Y en algunas se dejan los cuernos.
Los de Cuatro habrán oído de esa oficina en concreto, si hubieran ido a cualquier otra aleatoria no les sale el programa.
#16 ¿Con eso quieres afirmar que los funcionarios no bailan al son de los politicos?.
#31 NO
Los hacen meneame invivible son los comentarios chitosillos, los busca karma y por el estilo. Porque alguien cometa falta de ortografias no va a ser su argumento menos valido.
#28 Le falta la musiquita chunga de equipo de investigación, pero si esto es sensacionalismo
#65 Si claro, recortes de sueldos a los funcionarios.
Estos funcionarios se están desprestigiando a si mismos y tu propones que nos callemos la boca y miremos para otro lado mientras cobran por no hacer nada?
Si les cayera un buen paquete y un estricto control de horario mejoraria el servicio y la percepcion que se tiene del funcionario de ventanilla.
Ya estamos otra vez echándonos mierda los obreros, los unos a los otros. Se conoce que hay que hablar siempre de algo indignante para la masa adormecida, para que nos peleemos entre nosotros (cataluña, funcionarios...) así todo lo que hace el gobierno pasa de puntillas en las conversaciones, debates, noticias...
No defiendo a los funcionarios que hacen eso, defiendo al que si hace su trabajo y lo etiquetan como inútil solo porque en su colectivo hay algunos caraduras... Es como querer culpar a todos los hombres porque solo algunos son delincuentes por violencia de género...
#117 ¿De verdad crees que el 10% de los funcionarios se escaquean? ¿Solo porque has visto que muchos lo hacen en una ciudad y en un sector concreto? Pues si piensas eso está claro que la manipulación del programa ha surtido efecto. El grueso de los funcionarios, casi la mitad, trabaja en sanidad y educación, eso para empezar. Y, vamos, no sé a cuántos médicos conocerás, pero ya te digo yo que la mayoría hacen horas como burros en la sanidad pública.
#9 entonces para que está el jefe ahi si no es para velar por el funcionamiento de todo?
Vale que cada uno es responsable de su trabajo, pero precisamente esto es dejacion de funciones, no solo escaqueo.
Otra jugada muy tipica que veia yo en el SEPE de mi ciudad, parar el coche en doble fila, entrar a fichar, salir, aparcar y al bar a tomar el cafe. Ya si eso luego volvian para ir a desayunar seguramente.
#3 los tornos no son la solucion. La solucion es auditar el trabajo de cada, como se hace en todas partes, porque hay funcionarios que entran en el edificio, se pasan el dia ahi pero no hacen nada o hacen poco. A mi me da igual que un tipo no este sus 8 horas en su sitio o entre en facebook mientras las tareas que tiene asignadas esten hechas el dia que tienen que estar hechas, pero siempre que se le pongan tareas y las haga, claro
#16 Sí, de hecho creo que el sistema actual se creó por eso, o al menos eso recuerdo haber leído alguna vez. Aunque también puedo estar equivocado.
#4 Por supuesto. Sobre todo los cargos con dedicaciones exclusivas o disponibilidades varias, que llegan, fichan, y se vuelven a ir. Un torno para ellos también, y justificantes de ausencias y de pluses. Hace falta mano férrea, pero ¿quién controla al controlador? Muy difícil lo veo.
Y esta es la consecuencia de tener la plaza de por vida. Sí, les podrán abrir expediente, les podrán dejar sin empleo y sueldo "X" tiempo, pero por esto jamás les van a echar, ni aunque reincidan.
Hay funcionaros que no lo son, son mamandurrianos !!!
#1 Funcionarios != Funcionarios de la administración
Se avecina un nuevo recorte salarial a los funcionarios
#28 y que quieres que hagan? Ponerle un gps en el ojete a cada ventanillero?
#88 Sí que lleva, sin embargo la de ese "quién" tuyo no.
#82 La cosa viene porque ahora mismo hay varias reclamaciones salariales del funcionariado en funcionamiento. En Galicia está toda la administración de justicia en huelga indefinida. El día 14 hay una manifestación en Santiago por la equiparación salarial de policía y guardia civil, eso así, a bote pronto. El objetivo no es tanto aplicar recortes (al menos a corto plazo) como el minimizar los efectos cara a la opinión pública de estas medidas de protesta.
En cuatro no hablan de que una paga extra de un funcionario es poco más del 50% del salario mensual, ni de que los sueldos llevan 9 años congelados después de una bajada de un 5%, o del robo de la paga extra que en algunos casos (en la Xunta, por ejemplo) se han prorrogado por varios años, bajando la extra al 50% de lo que era.
#26 ¿No jodas todavía?
policia-detiene-menir-edad-presunta-violacion-banos-after/c020#c-20
La policia detiene a un menor de edad por una pres...
salamanca24horas.comjueces-mierda-catolicos-mierda/c099#c-99
Jueces de mierda y católicos de mierda
blogs.publico.esdatos-desmienten-rajoy-hay-meterse-resolver-problema-brecha/c026#c-26
Los datos desmienten a Rajoy: sí hay que meterse a...
vozpopuli.comdatos-desmienten-rajoy-hay-meterse-resolver-problema-brecha/c026#c-99
Incluso hemos estado hablando de hacer una colecta para cambiarle el teclado. Pero se ve que le tiene mucho cariño.
https://www.meneame.net/search?q=teclado&w=comments&h=&o=&u=bosquecillos
#58 No cuesta nada repasar antes de darle al botón de enviar el comentario por si hay algún folla.
#40 Es como si seleccionáramos las corrupciones de miembros del PP para dar la sensación de que todo el PP escorrupto.
#28 Pues fijate que cantidad de "casos aislados" hay que todos los que tenemos que vernos con funcionarios y burocracia estamos hartos de ver ejemplos.
Pero oye tu estas de acuerdo con Rajoy cuando dice que los casos de corrupcion son unos pocos en un partido muy grande, mejor no hacer nada en ningun caso no?
#10 Hombre el "llamaradas" supongo que cuando salga el próximo caso de corrupción del PP también dirás que es sensacionalismo o unos pocos casos aislados.
#28 La noticia habla de unos funcionarios de la Ciudad de la Justicia de Valencia y les saca en camara. El resto de funcionarios que se indigna por lo visto no han sido filmados, pero..... Excusatio non petita....
#12 Pues yo creo que está bien que cueste echarlos. De lo contrario podríamos ver gobiernos echando a funcionarios por cuestiones ideológicas. Aunque obviamente existan algunos casos de funcionarios que en otras circunstancias serían echados sin más miramientos, creo que compensa.
#1 Para eso mandan a los interinos
#28 Toda la razón del mundo. Conozco casos iguales o peores en la empresa privada.Aprovechateguis,malos trabajadores y gente sin un mínimo de decencia la hay en todos los campos ya sea empresa privada o pública.Gracias a dios no es la norma
#58 Jojojo. Ya te la ha colado ¿Compensar el qué?
Se registró en Mayo del 2017 y ya tiene dos páginas de comentarios referentes al teclado.
https://www.meneame.net/search?q=teclado&w=comments&h=&o=&u=bosquecillos
Lo que tiene que hacer es salir del armario e los teclados de una vez.
#4 Bien dicho.
Los grupos parlamentarios defienden las 'pellas' de los diputados
Los grupos parlamentarios defienden las 'pellas' d...
vozpopuli.com"Los diputados tendrán el deber de asistir a las sesiones del Pleno del Congreso y de las Comisiones de que formen parte. Así reza el Artículo 15 recogido en el capítulo tercero del Reglamento del Congreso de los Diputados, pero no todos los parlamentarios cumplen con sus deberes. Si algunos aluden a causas médicas o políticas -pues también se ven obligados a acudir a reuniones del Senado o la Unión Europea-, otros directamente lo achacan al segundo plano al que relegan a esta institución, como es el caso de EH Bildu."
#106 Controlarlo y castigarlo, una cosa no quita la otra. La cuestión es si de verdad es tan común ese absentismo como nos hacen ver en el programa, que extrapola casos puntuales y habla de "escaqueos de los funcionarios", como si fuera lo normal.
#11 Es prácticamente imposible encontrar un medio que no tenga ninguna notica sensacionalista, pero eso no significa que todos sean igual de sensacionalistas.
#17 Salvo casos sangrantes, no lo harían. Si un compañero de empresa se escaquea, ¿lo denuncias? Pues lo mismo.
#132 «Si y que ? porque unos hagan horas como burros se compensa con los que se escaquean o como va eso ?? »
Eso va de que, al contrario de lo que se intenta hacer creer en el programa, el escaqueo por parte de los funcionarios es la excepción y no la regla. De hecho, en los sectores que conozco, se trabaja más y mejor que en el homólogo privado.
#146 No. Propongo que se tomen medidas contra esos funcionarios y que no se manipule a la gente para hacerles creer que su comportamiento es el de todos los demás.
#32 Como es obvio, no lo son. Ahora bien, los que si lo son... ¿los dejamos o denunciamos?
#1 Eso no es ná! Que se pasen por Andalucía... Además, se pasan las tarjetas para que piquen unos por otros (así no tienen ni que ir a trabajar, un día uno, otro día el otro) y de 13:00 a 15:00 de cervecitas en el bar, olé!
#142 Por que a los funcionarios publicos les pago yo y trabajan para mi. ¿Eso te parece coherente?.
#151 Esos no son mis empleados, si el consejo de administracion o los dueños de la empresa se lo consienten, alla ellos yo no tengo nada que ver.
Y deja de intentar descalificar que no sirve mas que para quitarte la razon.
#65 te doy mil positivos porque es lo que pensé justo cuando vi la noticia.. Ya vienen a poner al borregomatrix en contra de lo público para que adoren lo privado (lo que se paga, y no sabéis cuanto )
#28 puedes poner algún ejemplo de estos últimos?
#3 rayos C brillar en la oscuridad cerca de puerta de Tanhauser? Atacar naves en llamas más allá de Orión?
Cuenta, cuenta,......
#34 Todos los funcionarios trabajan para una administración, ya sea estatal, local o autonómica.
#83 Los administrativos son una categoría, otros son auxiliares administrativos, otros son conserges, otros son profesores, otros son médicos, otros son bomberos...
#31 Ese “Qué” no lleva acento creo. Sería curioso mirarlo y que te tragases tu snobismo.
Me la juego hasta que esté bien y yo me equivoque... pero es normal que quién se queja de faltas, las acabe cometiendo.
#23 oye, ¿en qué sociedad vives?
Es una mierda pero es lo que hay, de momento.
Pongamos otras soluciones en la mesa, pero que no sean o control o castigo/recompensa, es muy difícil.
Y esto viene desde pronto, en las escuelas mismo.
Saludos
Me parece que han sido demasiado indulgentes al pasarse por el palacio de justicia. Solo tienen que pasarse por el nuevo Hospital de La Fe o por el mismo Ayuntamiento de Valencia para ver lo que son escaqueadas brutales por parte de los funcionarios.
Luego los tramites tardan meses ...
No voy a decir que todos los funcionarios hacen lo mismo, porque no es cierto. Pero mi madre, mi padre y mi tío que si son funcionarios cuentan unas historias...que la fama la tienen merecida.
Por ejemplo en la universidad pública de navarra hasta hace poco se les impuso fichar. Pues hubo quien se lo tomó como un ataque personal. Claro, los que trabajan y cumplen con su horario no tienen ningún problema, los que tienen problemas son los que no lo cumplen y aún se creen en posición de reclamar nada.
Mi padre que trabaja en el hospital suele quejarse de que la gente que lleva tiempo en el servicio no hace absolutamente nada que no esté dentro de sus "obligaciones" contractuales. Entiendo que legalmente tendrán razón pero si todos arrimásemos el hombro seguramente sería en beneficio de todos. Que tampoco es que les exijan operar a corazón abierto.
Mi tío trabaja en el cementerio y me cuenta que trabaja una semana si y otra no porque la plantilla es mucho mayor que el trabajo que se necesita. De esa plantilla la mitad están en "bajas" que son de risa. Uno debía llevar como año y pico de baja por problemas en el hombro y lo solían ver en la huerta dándole a la azada sin ningún problema.
Una amiga de mis padres, funcionaria, hace años contó en la mesa con toda la naturalidad del mundo que ella iba al súper en su horario de trabajo, cuando le preguntamos si eso le parecía correcto nos respondió medio indignada:
- ¡Pero dejo la compra en el coche, no voy a casa a llevarla!
¡joer, gracias!
#28 Totalmente de acuerdo. A ver cuando empezamos a ver a centenares despedidos para que los honrados sean el 100%
#74 Perdón, quería decir fallo.
#18 Te puedes escaquear en ciertas situaciones, o en algún momento puntual, pero cuando el escaqueo es habitual dentro de su jornada por un tiempo muy prolongado de tiempo no es solo culpa del trabajador...
#9 El jefe es el responsable de supervisar el trabajo de los trabajadores a su cargo, y si no lo hace, y si encima, como dice la noticia es algo habitual, es que algo huele muy a podrido en esa unidad administrativa y hay que sanear, pero empezando por arriba.
#1 Me parece la hostia de sensacionalista la noticia, pero les viene bien para cuándo se les llene la boca con lo de que todos los autónomos son defraudadores.
#26 #88 #110
#4 Pues si el jefe no cumple....es dificil exigir nada.
#13 a uno de esos que haga algo parecido se le puede caer el pelo. Un bombero no puede hacer una pausa en el incendio para ir a comprar ropa ni a un profesor se le ocurriria dejar una clase a medias para ir a tomar un cafe
#3 Es cierto que es molesto cuando dicen "Funcionarios" en general porque yo tengo maestros y médicos en la familia y pringan mucho. Aunque la verdad es que si fuesen unos sinvergüenzas y les importase una kk lo que les digan inspectores y demás podrían hacer casi lo que quieran porque, aunque digan lo contrario, en la práctica es casi imposible echarlos.
Ahora bien, en Justicia, universidades, INE, etc, etc, he visto barbaridades. Incluso de Muface que están al servicio de los funcionarios suelen verse cosas alucinantes.
#48 Lo de monitorizar ya se hace en algunos sitios, pero de poco sirve si después no se revisa o no se toman medidas, o no se pueden tomar medidas. Pasa por abrir un expediente, que no te salva de juicio, y luego se meten los sindicatos y si tú eres el jefe que has denunciado una mala práctica prepárate para que te llegue hasta una demanda por acoso laboral. Son intocables.
#23 Pero cierto.
#4 Aunque el jefe sea un currante un funcionario tiene que matar a alguien estando de servicio (y que lo vean) para recibir una sanción de manera efectiva. Son intocables.
#4 El torno también tiene que ser para el jefe.
Supongo que la mayoría no os acordaréis, pero esto de la Ciudad de la Justicia en Valencia ya salió (y fue un gran escándalo) hace 7 años en un reportaje de Levante-EMV a partir de un chivatazo de uno de los funcionarios:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/01/26/funcionarios-fichan-marchan/777085.html
Parece que pese a las medidas introducidas, todo sigue igual. No me extrañaría que hubiera habido otro chivatazo, aunque en su día al que lo denunció le hicieron la vida imposible sus propios compañeros (se filtraron fotos de carteles de "SE BUSCA" en los tablones de anuncios de las oficinas y cosas así).
#111 Tu viste el documental? Yo si , miralo please, nada de "escaqueos de los funcionarios"
Se mostraban casos probados de escaqueo de cojones, eso no quiere decir que sean todos, solo en valencia en la ciudad de la justicia donde hay 1200 trabajadores se veian un monton.
Cuanto es el limite para tomar medidas? el 10% el 15% con 1 solo de los 2 millones que estubo cobrando minimo 6 anos sin ir a trabajar eran mas de 500 000 euros gastados,
#116 Sí, les podrán abrir expediente, ...