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#32:
#29
1. Acusar a la PAH de hacer "política" con los suicidios es repugnante
2. Si la misma plataforma pone el comunicado, es por algo.
3. Pretender convertirte en juez cuando tu no conoces a la persona -mientras quienes dan el comunicado lo conocen porque era miembro de la misma- es excesivo y una cagada fuera del tiesto
4. Te aseguro que la presión que puede ejercer un banco contra cualquier persona -llamando a horas intempestivas y acosandoles- es y suele ser insportable.
5. Si tan seguro estás de lo que dices, pásate por una plataforma de Afectados por la Hipoteca. Descubrirás que ellos son los primeros interesados en que eso jamás pase: Al revés, convencen a los afectados de que si hay solucion y de que se puede luchar.
6. Pero claro, la equidistancia que da el no conocer un problema hace soltar cosas como las que tú has soltado.
1. Acusar a la PAH de hacer "política" con los suicidios es repugnante
2. Si la misma plataforma pone el comunicado, es por algo.
3. Pretender convertirte en juez cuando tu no conoces a la persona -mientras quienes dan el comunicado lo conocen porque era miembro de la misma- es excesivo y una cagada fuera del tiesto
4. Te aseguro que la presión que puede ejercer un banco contra cualquier persona -llamando a horas intempestivas y acosandoles- es y suele ser insportable.
5. Si tan seguro estás de lo que dices, pásate por una plataforma de Afectados por la Hipoteca. Descubrirás que ellos son los primeros interesados en que eso jamás pase: Al revés, convencen a los afectados de que si hay solucion y de que se puede luchar.
6. Pero claro, la equidistancia que da el no conocer un problema hace soltar cosas como las que tú has soltado.
#1:
El comunicado está sacado de la web de la plataforma. No he visto la noticia en ningún medio. Se ve que estas noticias ya no interesan que se sepan, no vaya a ser que alguno dude de que vivimos la "salida de la crisis".
Salida de la crisis para entrar en el tunel de la depresión. ¡Que asco da todo!
Salida de la crisis para entrar en el tunel de la depresión. ¡Que asco da todo!
#162:
#29
(AEDE) http://www.ideal.es/granada/201407/27/medio-millar-personas-manifiesta-20140727214143.html
No había orden de desahucio. Noticia errónea o sensacionalista:
Por su parte, la entidad bancaria BMN-CajaGranada ha enviado el siguiente comunicado que reproducimos a continuación:
PRIMERO.- Que lamenta profundamente el fallecimiento de Don Gustavo Arguellas Calvo, acompañando en el sentimiento a su familia, a la que transmite su más sentido pésame.
SEGUNDO.- Don Gustavo Arguellas Calvo tenía suscrito con BMN-CajaGRANADA un préstamo hipotecario que se ha refinanciado hasta en tres ocasiones, siempre buscando darle al cliente las mayores facilidades posibles para el cumplimiento del contrato.
TERCERO.- En este momento, dicho préstamo no está en situación de morosidad y BMN-CajaGRANADA no ha iniciado procedimiento alguno de reclamación de deuda y, por tanto, no hay causa de desahucio, al no encontrarse el expediente ni siquiera en vía judicial.
CUARTO.- Hace unas semanas, se ha intentado el acogimiento al Decreto-Ley andaluz 6/2013, de 9 de abril, de medidas para asegurar el cumplimiento de la Función Social de la Vivienda, pero no es posible al no cumplirse los requisitos objetivos señalados por el mismo.
QUINTO.- El director de la oficina titular del préstamo y Don Gustavo Arguellas Calvo tenían concertada una reunión para el próximo martes 29 de julio, para estudiar las posibles opciones de cara a encontrar una solución, incluida la posibilidad de una dación en pago de la vivienda objeto del préstamo hipotecario y, de esa manera, saldar la deuda pendiente con la entidad.
QUINTO.- En todo el proceso negociador, la relación del cliente con el director de la sucursal fue cordial y siempre se ha tratado de encontrar la mejor solución posible a la situación planteada, sin que hubiera el menor síntoma, dato o indicio que hiciera pensar que Don Gustavo estuviera planteándose tomar la decisión que ha tomado.
SEXTO.- BMN-CajaGRANADA, desde que comenzó la crisis, no ha ejercitado el lanzamiento de un solo cliente de su vivienda habitual por impago de deuda, habiendo llegado a soluciones y acuerdos con el 100% de los mismos.
SÉPTIMO.- Que BMN-CajaGRANADA, lamentando la situación y, reiterando el pésame a la familia de Don Gustavo Arguellas Calvo, se pone a su entera disposición.
(AEDE) http://www.ideal.es/granada/201407/27/medio-millar-personas-manifiesta-20140727214143.html
No había orden de desahucio. Noticia errónea o sensacionalista:
Por su parte, la entidad bancaria BMN-CajaGranada ha enviado el siguiente comunicado que reproducimos a continuación:
PRIMERO.- Que lamenta profundamente el fallecimiento de Don Gustavo Arguellas Calvo, acompañando en el sentimiento a su familia, a la que transmite su más sentido pésame.
SEGUNDO.- Don Gustavo Arguellas Calvo tenía suscrito con BMN-CajaGRANADA un préstamo hipotecario que se ha refinanciado hasta en tres ocasiones, siempre buscando darle al cliente las mayores facilidades posibles para el cumplimiento del contrato.
TERCERO.- En este momento, dicho préstamo no está en situación de morosidad y BMN-CajaGRANADA no ha iniciado procedimiento alguno de reclamación de deuda y, por tanto, no hay causa de desahucio, al no encontrarse el expediente ni siquiera en vía judicial.
CUARTO.- Hace unas semanas, se ha intentado el acogimiento al Decreto-Ley andaluz 6/2013, de 9 de abril, de medidas para asegurar el cumplimiento de la Función Social de la Vivienda, pero no es posible al no cumplirse los requisitos objetivos señalados por el mismo.
QUINTO.- El director de la oficina titular del préstamo y Don Gustavo Arguellas Calvo tenían concertada una reunión para el próximo martes 29 de julio, para estudiar las posibles opciones de cara a encontrar una solución, incluida la posibilidad de una dación en pago de la vivienda objeto del préstamo hipotecario y, de esa manera, saldar la deuda pendiente con la entidad.
QUINTO.- En todo el proceso negociador, la relación del cliente con el director de la sucursal fue cordial y siempre se ha tratado de encontrar la mejor solución posible a la situación planteada, sin que hubiera el menor síntoma, dato o indicio que hiciera pensar que Don Gustavo estuviera planteándose tomar la decisión que ha tomado.
SEXTO.- BMN-CajaGRANADA, desde que comenzó la crisis, no ha ejercitado el lanzamiento de un solo cliente de su vivienda habitual por impago de deuda, habiendo llegado a soluciones y acuerdos con el 100% de los mismos.
SÉPTIMO.- Que BMN-CajaGRANADA, lamentando la situación y, reiterando el pésame a la familia de Don Gustavo Arguellas Calvo, se pone a su entera disposición.
#29:
#12
1. Deja de perseguir e insultar por los votos, "demócrata".
2. Acabo de votar sensacionalista, porque es eso (nadie se suicida sólo por un problema, el patrón es que hay muchos), y peor, es una llamada a cometer suicidios (está estudiado y comprobado, por eso las recomendaciones de la OMS).
3. Lo que sí es repugnante es que se use políticamente el sensacionalismo y los suicidios (https://plus.google.com/117939449396284436490/posts/1qfpvuh1J41).
Insisto, lo que debería hacer pensar es que se usa la muerte de una persona (y más triste aún, un suicidio) de esta manera. ¿Sabéis cuáles fueron las razones? ¿Sabéis cuáles eran los otros problemas de esta persona? ¿Estáis seguro que era sólo por un desahucio?
Seguramente no sabéis todas esas respuestas, un poco de respeto a la opinión de las personas que no justifican el sensacionalismo. Quizás tengan razón (como en la mayoría de las veces, que se ha demostrado que no era por un desahucio por ejecución de hipoteca).
1. Deja de perseguir e insultar por los votos, "demócrata".
2. Acabo de votar sensacionalista, porque es eso (nadie se suicida sólo por un problema, el patrón es que hay muchos), y peor, es una llamada a cometer suicidios (está estudiado y comprobado, por eso las recomendaciones de la OMS).
3. Lo que sí es repugnante es que se use políticamente el sensacionalismo y los suicidios (https://plus.google.com/117939449396284436490/posts/1qfpvuh1J41).
Insisto, lo que debería hacer pensar es que se usa la muerte de una persona (y más triste aún, un suicidio) de esta manera. ¿Sabéis cuáles fueron las razones? ¿Sabéis cuáles eran los otros problemas de esta persona? ¿Estáis seguro que era sólo por un desahucio?
Seguramente no sabéis todas esas respuestas, un poco de respeto a la opinión de las personas que no justifican el sensacionalismo. Quizás tengan razón (como en la mayoría de las veces, que se ha demostrado que no era por un desahucio por ejecución de hipoteca).
#42:
#29 http://es.wikipedia.org/wiki/Desahucios_en_Espa%C3%B1a_durante_la_crisis_econ%C3%B3mica#Suicidios_publicados_en_la_prensa
Relación de suicidios publicados por la prensa
Por desahucio por impago hipotecario
José Miguel Domingo (54 años, Granada, 25 de octubre de 2012). Se ahorcó en Granada horas antes de ser desahuciado.42 43
Hombre 23 de octubre de 2012 Las Palmas de Gran Canaria, un joven se suicidó arrojándose por uno de los puentes de Lomo Apolinario después de perder el trabajo y ser comunicado el desahucio por parte del banco. Además del desahucio, el joven había perdido su trabajo y su pareja sentimental le había abandonado.44 45
Amaia Egaña (53 años, Baracaldo, 9 de noviembre de 2012). Se arrojó por la ventana de su vivienda en un cuarto piso, cuando la comisión judicial/policial de lanzamiento iba a desahuciarla de su piso, no obstante las razones del desahucio no están esclarecidas, al seguir teniendo ingresos la pareja.4 46 47 48 49
Victoria Mesa (52 años, Málaga, 14 de diciembre de 2012). Victoria, una mujer de 52 años se arrojó desde el balcón de su apartamento tres días después de recibir una orden de desahucio por impago de la hipoteca. Victoria tenía problemas económicos -al menos dos procesos civiles por deudas ya resueltos- y psicológicos -una depresión derivada del estado de su madre.50
Francisco J. Lema Bretón (36 años, Córdoba, 8 de febrero de 2013). Francisco J. se arrojó desde la cuarta planta de la vivienda donde vivía en alquiler en la calle Cartago. No pudo pagar las cuotas de la hipoteca por lo que optó por dar su casa al banco en pago de sus deudas pero la entidad seguía reclamándole 25.000 euros, señalan en Stop Desahucios, organización de la que era miembro.51 52 53
Pareja de jubilados (68 y 67 años, Cas Català, 12 de febrero de 2013). Un matrimonio de jubilados se quitó la vida en su vivienda de Cas Català, en el municipio mallorquín de Calvià, después de recibir el aviso de que iban a ser desahuciados del domicilio por impago.54
Inocencia Lucha (47 años, Almassora, Castellón), 18 de febrero de 2013 - fallece el 10 de mayo de 2013). Una mujer se quemó a lo bonzo en una sucursal bancaria y como consecuencia resultó herida con graves quemaduras en buena parte de su cuerpo. La mujer estaba afectada por un proceso de desahucio. Tras permanecer 81 días ingresada en la Unidad de Grandes Quemados del Hospital La Fe de Valencia, fallece el día 10 de mayo de 2013.,55 56 57 58
Por desahucio por impago de alquiler
Ricardo G. M. (50 años, Córdoba, 16 de noviembre de 2012). Murió tras arrojarse desde la segunda planta de la vivienda de la que iba a ser desahuciado. La víctima iba a ser desahuciada de la vivienda en la que vivía porque no podía pagar el alquiler.59 60
Hombre (59 años, Santesteban, Navarra, 28 de noviembre de 2012). Un hombre de 59 años se suicidó antes de que se llevara a cabo el desahucio judicial de la vivienda en la que residía en Santesteban, localidad del norte de Navarra. La causa sería una deuda por impago del alquiler de 4.200 euros por la que el Juzgado de Primera Instancia n. 4 de Pamplona habría decretado su desahucio.61
Mujer (62 años, Peñafiel, Valladolid, 9 de diciembre de 2012). Una mujer de 62 años se suicidó arrojándose desde la vivienda de la que iba a ser desalojada por impago del alquiler.62 63
Hombre (55 años, Alicante, 13 de febrero de 2013). Un hombre se suicidó en Alicante el día en que iba a ser desahuciado. La comisión judicial que se disponía a hacer efectivo el desahucio encontró el cuerpo de un hombre de 55 años ahorcado en la vivienda.64
José Antonio Diéguez (50 años, Bilbao, 6 de marzo de 2013). Vecino del barrio de Ibarrekolanda, se lanzó al vacío desde un cuarto piso cuando llegó la comitiva judicial para desahuciarle por impago del alquiler.65 66
Hombre (40 años, Barcelona, 6 de mayo de 2013). Un trabajador de TV3, vecino del distrito del Ensanche, se ha quitado la vida el mismo día en que iba a ser desahuciado de su piso, en la calle Rosselló, por impago de alquiler. El cadáver fue encontrado ahorcado en el interior de su vivienda por la comitiva judicial.67
Por desahucio por ocupación
Juan Álvarez M.P. (45 años, Hospitalet de Llobregat, 12 de noviembre de 2010). Iba a ser desalojado de la vivienda que había ocupado con su mujer y su hija menor de edad. Se ahorcó en plena calle. El hombre de 45 años tomó esta decisión después de haber pedido al Ayuntamiento que retrasara la ejecución de la salida porque hacía "mucho frío para estar con la familia en la calle".68 69 42
Desahucio por causas desconocidas
Isabel (56 años, Málaga, 7 de julio de 2012). Minusválida, se arrojó a la calle desde el undécimo piso de su vivienda. La prensa ocultó el suceso, pese a la aparatosidad de su muerte, presenciada en vivo desde la calle por más de un centenar de personas.70
Intentos de suicidio
Manuel G. B. (53 años, Valencia, 25 de octubre de 2012). Se lanzó al vacío cuando iba a ser desahuciado. Antes de tirarse, le dio un beso a su hijo y se arrojó de un segundo piso tras llamar al timbre un miembro de la comisión judicial.71
Relación de suicidios publicados por la prensa
Por desahucio por impago hipotecario
José Miguel Domingo (54 años, Granada, 25 de octubre de 2012). Se ahorcó en Granada horas antes de ser desahuciado.42 43
Hombre 23 de octubre de 2012 Las Palmas de Gran Canaria, un joven se suicidó arrojándose por uno de los puentes de Lomo Apolinario después de perder el trabajo y ser comunicado el desahucio por parte del banco. Además del desahucio, el joven había perdido su trabajo y su pareja sentimental le había abandonado.44 45
Amaia Egaña (53 años, Baracaldo, 9 de noviembre de 2012). Se arrojó por la ventana de su vivienda en un cuarto piso, cuando la comisión judicial/policial de lanzamiento iba a desahuciarla de su piso, no obstante las razones del desahucio no están esclarecidas, al seguir teniendo ingresos la pareja.4 46 47 48 49
Victoria Mesa (52 años, Málaga, 14 de diciembre de 2012). Victoria, una mujer de 52 años se arrojó desde el balcón de su apartamento tres días después de recibir una orden de desahucio por impago de la hipoteca. Victoria tenía problemas económicos -al menos dos procesos civiles por deudas ya resueltos- y psicológicos -una depresión derivada del estado de su madre.50
Francisco J. Lema Bretón (36 años, Córdoba, 8 de febrero de 2013). Francisco J. se arrojó desde la cuarta planta de la vivienda donde vivía en alquiler en la calle Cartago. No pudo pagar las cuotas de la hipoteca por lo que optó por dar su casa al banco en pago de sus deudas pero la entidad seguía reclamándole 25.000 euros, señalan en Stop Desahucios, organización de la que era miembro.51 52 53
Pareja de jubilados (68 y 67 años, Cas Català, 12 de febrero de 2013). Un matrimonio de jubilados se quitó la vida en su vivienda de Cas Català, en el municipio mallorquín de Calvià, después de recibir el aviso de que iban a ser desahuciados del domicilio por impago.54
Inocencia Lucha (47 años, Almassora, Castellón), 18 de febrero de 2013 - fallece el 10 de mayo de 2013). Una mujer se quemó a lo bonzo en una sucursal bancaria y como consecuencia resultó herida con graves quemaduras en buena parte de su cuerpo. La mujer estaba afectada por un proceso de desahucio. Tras permanecer 81 días ingresada en la Unidad de Grandes Quemados del Hospital La Fe de Valencia, fallece el día 10 de mayo de 2013.,55 56 57 58
Por desahucio por impago de alquiler
Ricardo G. M. (50 años, Córdoba, 16 de noviembre de 2012). Murió tras arrojarse desde la segunda planta de la vivienda de la que iba a ser desahuciado. La víctima iba a ser desahuciada de la vivienda en la que vivía porque no podía pagar el alquiler.59 60
Hombre (59 años, Santesteban, Navarra, 28 de noviembre de 2012). Un hombre de 59 años se suicidó antes de que se llevara a cabo el desahucio judicial de la vivienda en la que residía en Santesteban, localidad del norte de Navarra. La causa sería una deuda por impago del alquiler de 4.200 euros por la que el Juzgado de Primera Instancia n. 4 de Pamplona habría decretado su desahucio.61
Mujer (62 años, Peñafiel, Valladolid, 9 de diciembre de 2012). Una mujer de 62 años se suicidó arrojándose desde la vivienda de la que iba a ser desalojada por impago del alquiler.62 63
Hombre (55 años, Alicante, 13 de febrero de 2013). Un hombre se suicidó en Alicante el día en que iba a ser desahuciado. La comisión judicial que se disponía a hacer efectivo el desahucio encontró el cuerpo de un hombre de 55 años ahorcado en la vivienda.64
José Antonio Diéguez (50 años, Bilbao, 6 de marzo de 2013). Vecino del barrio de Ibarrekolanda, se lanzó al vacío desde un cuarto piso cuando llegó la comitiva judicial para desahuciarle por impago del alquiler.65 66
Hombre (40 años, Barcelona, 6 de mayo de 2013). Un trabajador de TV3, vecino del distrito del Ensanche, se ha quitado la vida el mismo día en que iba a ser desahuciado de su piso, en la calle Rosselló, por impago de alquiler. El cadáver fue encontrado ahorcado en el interior de su vivienda por la comitiva judicial.67
Por desahucio por ocupación
Juan Álvarez M.P. (45 años, Hospitalet de Llobregat, 12 de noviembre de 2010). Iba a ser desalojado de la vivienda que había ocupado con su mujer y su hija menor de edad. Se ahorcó en plena calle. El hombre de 45 años tomó esta decisión después de haber pedido al Ayuntamiento que retrasara la ejecución de la salida porque hacía "mucho frío para estar con la familia en la calle".68 69 42
Desahucio por causas desconocidas
Isabel (56 años, Málaga, 7 de julio de 2012). Minusválida, se arrojó a la calle desde el undécimo piso de su vivienda. La prensa ocultó el suceso, pese a la aparatosidad de su muerte, presenciada en vivo desde la calle por más de un centenar de personas.70
Intentos de suicidio
Manuel G. B. (53 años, Valencia, 25 de octubre de 2012). Se lanzó al vacío cuando iba a ser desahuciado. Antes de tirarse, le dio un beso a su hijo y se arrojó de un segundo piso tras llamar al timbre un miembro de la comisión judicial.71
#2:
Como diga lo que pienso tengo en dos minutos a la guardia civil en la puerta de mi casa. Panda de criminales.
#11:
No son suicidios, ¡son asesinatos!
#170:
A los que me han insultado o negado que podía tener razón por #29 (o #43 ...), por ejemplo los comentarios #32 #44 #96 #48 #74 #89 #165 etc. ¿qué decís ahora por el desmentido indicado en #162?
Os habéis tragado la enésima manipulación y/o desinformación con los suicidios, tal como advertí que ocurre demasiado a menudo. Intenté hacer una advertencia racional sobre el problema y la complejidad del suicidio, que nunca se sabe de entrada lo que ocurrió. Aquí un blog publicó (que no la familia) que se suicidó por desahucio y todos habéis caído sin ninguna prueba o comunicado de la familia. Y resulta no había siquiera morosidad o judicialización de su hipoteca... como dije, las razones del suicidio nunca son tan simples ni se explican sólo por un desahucio, como dije en #75 e insistí en #115.
Bien, bien, os felicito. Por supuesto, no espero ahora disculpas de esos que me insultaron (y hasta amenazaron por Twitter), pero ya sabéis para la próxima. Bueno, no, os olvidaréis, y cuando yo comente lo mismo que aquí, volverán a insultarme y amenazarme.
Nivelazo, de todos, desde el repugnante artículo en el blog hasta los que habéis insultado a los que lo poníamos en duda
Os habéis tragado la enésima manipulación y/o desinformación con los suicidios, tal como advertí que ocurre demasiado a menudo. Intenté hacer una advertencia racional sobre el problema y la complejidad del suicidio, que nunca se sabe de entrada lo que ocurrió. Aquí un blog publicó (que no la familia) que se suicidó por desahucio y todos habéis caído sin ninguna prueba o comunicado de la familia. Y resulta no había siquiera morosidad o judicialización de su hipoteca... como dije, las razones del suicidio nunca son tan simples ni se explican sólo por un desahucio, como dije en #75 e insistí en #115.
Bien, bien, os felicito. Por supuesto, no espero ahora disculpas de esos que me insultaron (y hasta amenazaron por Twitter), pero ya sabéis para la próxima. Bueno, no, os olvidaréis, y cuando yo comente lo mismo que aquí, volverán a insultarme y amenazarme.
Nivelazo, de todos, desde el repugnante artículo en el blog hasta los que habéis insultado a los que lo poníamos en duda
#40:
#29
" nadie se suicida sólo por un problema, el patrón es que hay muchos" ???? Joder, pues si esto lo sabes seguro lo publicas, pasas el proceso de revisión y a recoger el nobel junto a otra serie de premios.
Es que parece que ahora todo el mundo lo sabe todo de todo, incluida la psicología del suicidio. Tiene bemoles.
De todas formas es mucho peor acusar a la PAH de usar un suicidio como herramienta política cuando lo único que han hecho ha sido comunicar un suceso.
" nadie se suicida sólo por un problema, el patrón es que hay muchos" ???? Joder, pues si esto lo sabes seguro lo publicas, pasas el proceso de revisión y a recoger el nobel junto a otra serie de premios.
Es que parece que ahora todo el mundo lo sabe todo de todo, incluida la psicología del suicidio. Tiene bemoles.
De todas formas es mucho peor acusar a la PAH de usar un suicidio como herramienta política cuando lo único que han hecho ha sido comunicar un suceso.
#89:
#29 A mí, con que el deshaucio fuera parte de lo que le impulsó a suicidarse ya me vale para considerar el meneo válido, y perdona que me fíe más de la gente que le conocía que de tus elucubraciones. Esto del "yo no puedo asegurarlo luego no sólo no digo nada sino que digo que esto es una manipulación" es de lo más tirado que he visto en abogacía del Diablo en mucho tiempo.
A una persona que muere en las urgencias de un hospital después de 4 horas de espera no la mata el hospital, ni la política sanitaria de la CA, la mata la enfermedad que previamente tenía, y sin embargo creo que es evidente la responsabilidad de ambos. No intentemos hacernos los ingenuos, cuando la PAH dice que "los bancos asesinan" no está diciendo que la intención del banco sea la de matar a nadie, lo que quiere decir es que los bancos, amparados por una legislación que vulnera los DDHH (reconocido DOS veces por Estrasburgo), presionan sin límite a sus "deudores", sumando muchas veces tal nivel de angustia que algunos acaban por suicidarse. El banco no quiere que se suiciden, claro, el banco sólo busca "lo que por ley le pertenece", pero por el camino obra con absoluto desprecio por la dignidad y la vida de la gente. El mismo desprecio que muestra una empresa que contamina un río dentro de los límites que una ley injusta le permite y que sin embargo acaba llevando a la ruina a toda la comarca de la que depende ese río. La culpa no es sólo del mal legislador, no intentemos chuparnos el dedo.
Ah, y otra cosa, de cualquier meneante me puedo esperar un alto tono de suficiencia y condescendencia en los comentarios, al fin y al cabo este es casi el estilo de MNM, gente lanzándose sus egos unos contra otros, pero me esperaba más del administrador. No sé si te has contagiado del espíritu de la página o directamente lo alientas.
A una persona que muere en las urgencias de un hospital después de 4 horas de espera no la mata el hospital, ni la política sanitaria de la CA, la mata la enfermedad que previamente tenía, y sin embargo creo que es evidente la responsabilidad de ambos. No intentemos hacernos los ingenuos, cuando la PAH dice que "los bancos asesinan" no está diciendo que la intención del banco sea la de matar a nadie, lo que quiere decir es que los bancos, amparados por una legislación que vulnera los DDHH (reconocido DOS veces por Estrasburgo), presionan sin límite a sus "deudores", sumando muchas veces tal nivel de angustia que algunos acaban por suicidarse. El banco no quiere que se suiciden, claro, el banco sólo busca "lo que por ley le pertenece", pero por el camino obra con absoluto desprecio por la dignidad y la vida de la gente. El mismo desprecio que muestra una empresa que contamina un río dentro de los límites que una ley injusta le permite y que sin embargo acaba llevando a la ruina a toda la comarca de la que depende ese río. La culpa no es sólo del mal legislador, no intentemos chuparnos el dedo.
Ah, y otra cosa, de cualquier meneante me puedo esperar un alto tono de suficiencia y condescendencia en los comentarios, al fin y al cabo este es casi el estilo de MNM, gente lanzándose sus egos unos contra otros, pero me esperaba más del administrador. No sé si te has contagiado del espíritu de la página o directamente lo alientas.
#234:
#232 Falso, no negué que no influya, dije que nunca es tan simple ni que exista una única causa. No lo digo yo, lo dicen psiquiatras reconocidos (y de la SS), mira el enlace del PS en #227, o estudios serios (enlaces en #97 y #98, por ejemplo).
No manipules lo que dije, o al menos vuelve a leer antes de acusaciones serias. Y no hablo por hablar, cito a los que saben, y hay un consenso científico que es perjudicial (efecto Werther, que tampoco es invento mío).
PS: A todos nos destroza que alguien se suicide, sea la razón que sea, sobre todo si deja niños huérfanos. La diferencia es que algunos consideramos insultante que se lo use políticamente y de forma tan sensacionalista, incluso los científicos advierten que esto provoca más suicidios. Pero parece que si no te apuntas a la denuncia sensacionalista eres un fascista, casta y salen hasta insultos xenófobos... pero ni se plantean que quizás están agravando el problema.
No manipules lo que dije, o al menos vuelve a leer antes de acusaciones serias. Y no hablo por hablar, cito a los que saben, y hay un consenso científico que es perjudicial (efecto Werther, que tampoco es invento mío).
PS: A todos nos destroza que alguien se suicide, sea la razón que sea, sobre todo si deja niños huérfanos. La diferencia es que algunos consideramos insultante que se lo use políticamente y de forma tan sensacionalista, incluso los científicos advierten que esto provoca más suicidios. Pero parece que si no te apuntas a la denuncia sensacionalista eres un fascista, casta y salen hasta insultos xenófobos... pero ni se plantean que quizás están agravando el problema.
#242:
#162 y a todos los que se creyeron a pies juntillas el comunicado del banco y nos tacharon de mentirosos, exagerados y otras lindezas más. (#197, #194, #187,#167, #172)
COMUNICADO DE LA PLATAFORMA STOP DESAHUCIOS GRANADA EN RESPUESTA A LAS FALSEDADES VERTIDAS POR BMN
Ante las falsedades vertidas por la organización criminal Banco Mare Nostrum-Caja Granada respecto al homicidio cometido sobre nuestro compañero Gustavo Arguellas, el grupo Stop Desahucios del 15M de Granada quiere aclarar:
-Es cierto que el crédito hipotecario ha sido refinanciado en varias ocasiones. No obstante, esto no son “las mayores facilidades posibles”, todo lo contrario. Se trata de una táctica bancaria que lo que hace es hundir más a las familias en el pozo, aumentando su deuda simplemente para conseguir que la familia pague la deuda que ya tenía previamente. Es una solución falsa que las familias firman presa de la desesperación y de la ignorancia. BMN debería aclarar si las continuas llamadas de acoso que ha venido sufriendo la familia hasta el fatal desenlace son también “las mayores facilidades posibles”.
-Como señala BMN, y nadie ha dicho lo contrario, el proceso de desahucio todavía no había empezado su recorrido judicial. Esto no es un gesto de buena voluntad del banco. Simplemente, la familia sólo llevaba tres meses sin pagar la hipoteca, por lo que no había dado tiempo.
-El comunicado de BMN supera el ridículo al señalar que “hace unas semanas se ha intentado el acogimiento al Decreto-Ley andaluz 6/2013, de 9 de abril, de medidas para asegurar el cumplimiento de la Función Social de la Vivienda, pero no era posible al no cumplirse los requisitos objetivos señalados por el mismo”. Gustavo no solicitó acogerse a ese decreto, primero porque esa norma está paralizada por el Tribunal Constitucional y segundo porque aunque estuviera vigente tampoco tiene nada que ver con el problema de Gustavo, que solicitaba una carencia de cinco años. La ley a la que pretendía acogerse es la 1/2013 del Gobierno central. Es realmente preocupante confirmar que los bancos empujan a la muerte a sus víctimas sin ni siquiera molestarse en leer sus propuestas, o sin conocer las leyes que supuestamente deberían cumplir.
-BMN parece sugerir que había puesto sobre la mesa la dación en pago de la vivienda. Stop Desahucios está en disposición de señalar que esto es absolutamente falso. De hecho, la familia acudió a nuestro grupo en primer lugar porque quería obtener la dación en pago, que BMN no le ofrecía. Stop Desahucios le asesoró y la familia se convenció de que esa no era solución ninguna porque se libraría de la deuda pero sin techo donde vivir. En todo caso, nunca se propuso la dación, y tampoco aceptó BMN la carencia de cinco años.
Noticia en TERCERA INFORMACIÓN: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article71703
Y en Meneame: Respuesta de Stop Desahucios a BMN-Caja Granada
#170 A los que te han insultado dices ¿Y ahora?¿A los que tu has insultado dando credibilidad al banco?¿Esperamos tus disculpas? ¿Ennumero las barbaridades que habéis soltado? Esperamos sentados.
#1, #2, #3, #4, #5, #6, #7, #8, #9, #10, #11, #200, #199, #32, #44, #96, #48, #74, #89, #165....
COMUNICADO DE LA PLATAFORMA STOP DESAHUCIOS GRANADA EN RESPUESTA A LAS FALSEDADES VERTIDAS POR BMN
Ante las falsedades vertidas por la organización criminal Banco Mare Nostrum-Caja Granada respecto al homicidio cometido sobre nuestro compañero Gustavo Arguellas, el grupo Stop Desahucios del 15M de Granada quiere aclarar:
-Es cierto que el crédito hipotecario ha sido refinanciado en varias ocasiones. No obstante, esto no son “las mayores facilidades posibles”, todo lo contrario. Se trata de una táctica bancaria que lo que hace es hundir más a las familias en el pozo, aumentando su deuda simplemente para conseguir que la familia pague la deuda que ya tenía previamente. Es una solución falsa que las familias firman presa de la desesperación y de la ignorancia. BMN debería aclarar si las continuas llamadas de acoso que ha venido sufriendo la familia hasta el fatal desenlace son también “las mayores facilidades posibles”.
-Como señala BMN, y nadie ha dicho lo contrario, el proceso de desahucio todavía no había empezado su recorrido judicial. Esto no es un gesto de buena voluntad del banco. Simplemente, la familia sólo llevaba tres meses sin pagar la hipoteca, por lo que no había dado tiempo.
-El comunicado de BMN supera el ridículo al señalar que “hace unas semanas se ha intentado el acogimiento al Decreto-Ley andaluz 6/2013, de 9 de abril, de medidas para asegurar el cumplimiento de la Función Social de la Vivienda, pero no era posible al no cumplirse los requisitos objetivos señalados por el mismo”. Gustavo no solicitó acogerse a ese decreto, primero porque esa norma está paralizada por el Tribunal Constitucional y segundo porque aunque estuviera vigente tampoco tiene nada que ver con el problema de Gustavo, que solicitaba una carencia de cinco años. La ley a la que pretendía acogerse es la 1/2013 del Gobierno central. Es realmente preocupante confirmar que los bancos empujan a la muerte a sus víctimas sin ni siquiera molestarse en leer sus propuestas, o sin conocer las leyes que supuestamente deberían cumplir.
-BMN parece sugerir que había puesto sobre la mesa la dación en pago de la vivienda. Stop Desahucios está en disposición de señalar que esto es absolutamente falso. De hecho, la familia acudió a nuestro grupo en primer lugar porque quería obtener la dación en pago, que BMN no le ofrecía. Stop Desahucios le asesoró y la familia se convenció de que esa no era solución ninguna porque se libraría de la deuda pero sin techo donde vivir. En todo caso, nunca se propuso la dación, y tampoco aceptó BMN la carencia de cinco años.
Noticia en TERCERA INFORMACIÓN: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article71703
Y en Meneame: Respuesta de Stop Desahucios a BMN-Caja Granada
Publicado hace 9 años por
grodira
a
granadastopdesahucios.wordpress.com
#170 A los que te han insultado dices ¿Y ahora?¿A los que tu has insultado dando credibilidad al banco?¿Esperamos tus disculpas? ¿Ennumero las barbaridades que habéis soltado? Esperamos sentados.
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#229:
#168 Ejem, ejem, ehem... las cosas de tomar por fuente única y verdadera el comunicado de un banco
Respuesta de Stop Desahucios a BMN-Caja Granada
Veremos si se aclara el tema, desde luego tu prepotencia y soberbia sobraba. Y no es la primera vez que desmientes bulos con fuentes cuestionables, te puede la necesidad de tener la razón y te fallan tanto las formas como la gente de la que te quejas.
Refranero español: dime de qué presumes y te diré de lo que careces.
Respuesta de Stop Desahucios a BMN-Caja Granada
Veremos si se aclara el tema, desde luego tu prepotencia y soberbia sobraba. Y no es la primera vez que desmientes bulos con fuentes cuestionables, te puede la necesidad de tener la razón y te fallan tanto las formas como la gente de la que te quejas.
Refranero español: dime de qué presumes y te diré de lo que careces.
Comentarios
El comunicado está sacado de la web de la plataforma. No he visto la noticia en ningún medio. Se ve que estas noticias ya no interesan que se sepan, no vaya a ser que alguno dude de que vivimos la "salida de la crisis".
Salida de la crisis para entrar en el tunel de la depresión. ¡Que asco da todo!
Como diga lo que pienso tengo en dos minutos a la guardia civil en la puerta de mi casa. Panda de criminales.
Descanse en paz. Espero que el banco tome conciencia de la situación en que quedan viuda e hijos. El suicidio en estos casos es algo bastante frecuente, ya que muchas hipotecas traen un seguro de vida aparejado, es triste ver como a veces hay quien tiene que quitarse la vida para garantizarsela a su familia.
#2 A mi me pasa lo mismo. Tampoco voy a decir que opino de quienes votan negativo
D.E.P.
Ojalá los culpables paguen por ello. Pero me temo que no será así.
#3 Tomar conciencia? Joder, que es un banco, que no es una ONG, que su beneficio es lo unico que importa. Si son capaces de vender armas que matan a miles de personas ¿te crees que les importa tu vida o la mia? Les importa una mierda!
Si su hijo sale por Twitter cagándose en todos los del PP le meterán en la cárcel?
#7 Por supuesto. Y le llamarán terrorista. Y si va a la casa de Gonzalez Pons y tira una traca dirán que es una agresión como los cohetes de Hamas y que en ambos casos estás justificada una intervención militar
(En fin, traté de desdramatizar un poco, porque si digo lo que pienso...)
Otro crimen y van...
Los bancos siguen a la suya y todavia este gobierno intenta hacernos comulgar con ruedas de molino con que no han salvado los bancos sino a la gente, se vayan a tomar.... mejor me coso la boca
No son suicidios, ¡son asesinatos!
si no votasteis la noticia de esa manera por error, me dais tal asco que mi respeto siempre sera mayor por una bolsa de basura que por vosotros.
Es lamentable, igual que los otros miles de suicidios que se producen en España.
#12 Es asqueroso, si, es lo primero que pensé.
Deberíamos sacar todo nuestro dinero de los bancos españoles a la de ya.
(...) el Banco Mare Nostrum, que siempre se negó a negociar.
Si fuera superrico, seguro que habría negociado.
Se supone que Bruselas ha publicado que la ley de deshaucios es abusiva en España, contraria a las normativas comunitarias y provoca indefensión en los afectados...
¿para que sirven estas declaraciones si luego el Gobierno hace lo que de la gana?
¿el tribunal de Justicia de la UE no puede hacer nada?
#4 Con estos no te tienes que cortar un pelo, UNO ES UN TROLL, pagado y mamporrero... ¿del sistema? y el otro es un hijo de la gran chingada o puta, como tú acostumbres!!!
Joeeeer otro suicida que no se lleva un banquero o un político por delante... ¿por qué serán tan cobardicas? No lo digo por malmeter es que me sorprende.
#12 Lo de Jorso es digno de estudio. Vota a todo negativo por pura inercia.
Esto es una guerra y ellos van ganando. DEP
#20 También ha votado negativo el propietario de Meneame, asi que tampoco te sorprendas. Hay gente a la que estas cosas le dan igual, no son "su problema".
#3 Un seguro de vida jamás cubre el suicidio...vamos que ha dejado a su familia totalmente sola con el problema....COBARDE!!!
#22 El voto es visible para que no haya conspiraciones de censura. NO para que critiquéis lo que vota la gente. Si no vais a encajar bien los votos, no enviéis noticias.
#19 Porque la religion se encargo de lavar el cerebro de que matar es pecado si no veriamos como esos hijos puta no salir a la calle o ir con 20 escoltas.
No digo lo que pienso.
#24 Usted disculpe, pero decir que el suicidio de una persona por la presión de un banco es "irrelevante" o "sensacionalista", me produce un inmenso asco. Y tengo todo el derecho del mundo a criticarlo. Y si no le gusta mi opinión pues lo siento mucho, es mi opinión. No porque yo haya mandado la noticia, eso me importa un bledo. Sino porque así lo considero.
Esto se llama TERRORISMO DE ESTADO. y al igual que se cuentan la victimas de ETA, tambien se han de contar las victimas del PP.
#12
1. Deja de perseguir e insultar por los votos, "demócrata".
2. Acabo de votar sensacionalista, porque es eso (nadie se suicida sólo por un problema, el patrón es que hay muchos), y peor, es una llamada a cometer suicidios (está estudiado y comprobado, por eso las recomendaciones de la OMS).
3. Lo que sí es repugnante es que se use políticamente el sensacionalismo y los suicidios (https://plus.google.com/117939449396284436490/posts/1qfpvuh1J41).
Insisto, lo que debería hacer pensar es que se usa la muerte de una persona (y más triste aún, un suicidio) de esta manera. ¿Sabéis cuáles fueron las razones? ¿Sabéis cuáles eran los otros problemas de esta persona? ¿Estáis seguro que era sólo por un desahucio?
Seguramente no sabéis todas esas respuestas, un poco de respeto a la opinión de las personas que no justifican el sensacionalismo. Quizás tengan razón (como en la mayoría de las veces, que se ha demostrado que no era por un desahucio por ejecución de hipoteca).
El balconing lo inventaron los de la PAH
#3 Que yo sepa, los seguros de vida rara vez (por no decir nunca) cubren el suicidio.
#29
1. Acusar a la PAH de hacer "política" con los suicidios es repugnante
2. Si la misma plataforma pone el comunicado, es por algo.
3. Pretender convertirte en juez cuando tu no conoces a la persona -mientras quienes dan el comunicado lo conocen porque era miembro de la misma- es excesivo y una cagada fuera del tiesto
4. Te aseguro que la presión que puede ejercer un banco contra cualquier persona -llamando a horas intempestivas y acosandoles- es y suele ser insportable.
5. Si tan seguro estás de lo que dices, pásate por una plataforma de Afectados por la Hipoteca. Descubrirás que ellos son los primeros interesados en que eso jamás pase: Al revés, convencen a los afectados de que si hay solucion y de que se puede luchar.
6. Pero claro, la equidistancia que da el no conocer un problema hace soltar cosas como las que tú has soltado.
El titular oportuno seria: Banco Mare Nostrum asesina a un miembro de Stop Desahucios Granada. Las cosas, por su nombre.
Suicidio, camino equivocado. Si esas muertes estuvieran en el lado de los banqueros y los que les apoyan... Esto ya habría cambiado.
Sigue siendo triste (una muerte o asesinato siempre lo es) pero sería una barbarie mas justa.
#11 JUAS. Con dos cojones
#32 Suicidarte cuando tu situación familiar es complicada beneficiará, sin duda, a esos dos menores de edad.
#36 Desde un ordenador es tan fácil juzgar a una persona... muy fácil.
En la vida real las cosas no son tan sencillas.
#32
1. No lo convierte en mentira .
2. ¿Si? ¿Por qué? Menuda falacia.
3. Tanto como opinar con sensacionalismo.
4. Estoy de acuerdo, pero de nuevo, una cosa no quita la otra.
#33 Te digo lo mismo que a #11. JUAS
#29
" nadie se suicida sólo por un problema, el patrón es que hay muchos" ???? Joder, pues si esto lo sabes seguro lo publicas, pasas el proceso de revisión y a recoger el nobel junto a otra serie de premios.
Es que parece que ahora todo el mundo lo sabe todo de todo, incluida la psicología del suicidio. Tiene bemoles.
De todas formas es mucho peor acusar a la PAH de usar un suicidio como herramienta política cuando lo único que han hecho ha sido comunicar un suceso.
#40 Exacto.
Que acuse a la PAH de usar el suicidio como herramienta política, cuando en este comunicado INFORMA solo de lo que ha pasado y de datos que conocían - PORQUE LA PERSONA ERA MIEMBRO DE UNA PLATAFORMA- me parece una cagada de campeonato. Denota que algunos han votado siquiera sin leer el comunicado y lo que señala.
#29 http://es.wikipedia.org/wiki/Desahucios_en_Espa%C3%B1a_durante_la_crisis_econ%C3%B3mica#Suicidios_publicados_en_la_prensa
Relación de suicidios publicados por la prensa
Por desahucio por impago hipotecario
José Miguel Domingo (54 años, Granada, 25 de octubre de 2012). Se ahorcó en Granada horas antes de ser desahuciado.42 43
Hombre 23 de octubre de 2012 Las Palmas de Gran Canaria, un joven se suicidó arrojándose por uno de los puentes de Lomo Apolinario después de perder el trabajo y ser comunicado el desahucio por parte del banco. Además del desahucio, el joven había perdido su trabajo y su pareja sentimental le había abandonado.44 45
Amaia Egaña (53 años, Baracaldo, 9 de noviembre de 2012). Se arrojó por la ventana de su vivienda en un cuarto piso, cuando la comisión judicial/policial de lanzamiento iba a desahuciarla de su piso, no obstante las razones del desahucio no están esclarecidas, al seguir teniendo ingresos la pareja.4 46 47 48 49
Victoria Mesa (52 años, Málaga, 14 de diciembre de 2012). Victoria, una mujer de 52 años se arrojó desde el balcón de su apartamento tres días después de recibir una orden de desahucio por impago de la hipoteca. Victoria tenía problemas económicos -al menos dos procesos civiles por deudas ya resueltos- y psicológicos -una depresión derivada del estado de su madre.50
Francisco J. Lema Bretón (36 años, Córdoba, 8 de febrero de 2013). Francisco J. se arrojó desde la cuarta planta de la vivienda donde vivía en alquiler en la calle Cartago. No pudo pagar las cuotas de la hipoteca por lo que optó por dar su casa al banco en pago de sus deudas pero la entidad seguía reclamándole 25.000 euros, señalan en Stop Desahucios, organización de la que era miembro.51 52 53
Pareja de jubilados (68 y 67 años, Cas Català, 12 de febrero de 2013). Un matrimonio de jubilados se quitó la vida en su vivienda de Cas Català, en el municipio mallorquín de Calvià, después de recibir el aviso de que iban a ser desahuciados del domicilio por impago.54
Inocencia Lucha (47 años, Almassora, Castellón), 18 de febrero de 2013 - fallece el 10 de mayo de 2013). Una mujer se quemó a lo bonzo en una sucursal bancaria y como consecuencia resultó herida con graves quemaduras en buena parte de su cuerpo. La mujer estaba afectada por un proceso de desahucio. Tras permanecer 81 días ingresada en la Unidad de Grandes Quemados del Hospital La Fe de Valencia, fallece el día 10 de mayo de 2013.,55 56 57 58
Por desahucio por impago de alquiler
Ricardo G. M. (50 años, Córdoba, 16 de noviembre de 2012). Murió tras arrojarse desde la segunda planta de la vivienda de la que iba a ser desahuciado. La víctima iba a ser desahuciada de la vivienda en la que vivía porque no podía pagar el alquiler.59 60
Hombre (59 años, Santesteban, Navarra, 28 de noviembre de 2012). Un hombre de 59 años se suicidó antes de que se llevara a cabo el desahucio judicial de la vivienda en la que residía en Santesteban, localidad del norte de Navarra. La causa sería una deuda por impago del alquiler de 4.200 euros por la que el Juzgado de Primera Instancia n. 4 de Pamplona habría decretado su desahucio.61
Mujer (62 años, Peñafiel, Valladolid, 9 de diciembre de 2012). Una mujer de 62 años se suicidó arrojándose desde la vivienda de la que iba a ser desalojada por impago del alquiler.62 63
Hombre (55 años, Alicante, 13 de febrero de 2013). Un hombre se suicidó en Alicante el día en que iba a ser desahuciado. La comisión judicial que se disponía a hacer efectivo el desahucio encontró el cuerpo de un hombre de 55 años ahorcado en la vivienda.64
José Antonio Diéguez (50 años, Bilbao, 6 de marzo de 2013). Vecino del barrio de Ibarrekolanda, se lanzó al vacío desde un cuarto piso cuando llegó la comitiva judicial para desahuciarle por impago del alquiler.65 66
Hombre (40 años, Barcelona, 6 de mayo de 2013). Un trabajador de TV3, vecino del distrito del Ensanche, se ha quitado la vida el mismo día en que iba a ser desahuciado de su piso, en la calle Rosselló, por impago de alquiler. El cadáver fue encontrado ahorcado en el interior de su vivienda por la comitiva judicial.67
Por desahucio por ocupación
Juan Álvarez M.P. (45 años, Hospitalet de Llobregat, 12 de noviembre de 2010). Iba a ser desalojado de la vivienda que había ocupado con su mujer y su hija menor de edad. Se ahorcó en plena calle. El hombre de 45 años tomó esta decisión después de haber pedido al Ayuntamiento que retrasara la ejecución de la salida porque hacía "mucho frío para estar con la familia en la calle".68 69 42
Desahucio por causas desconocidas
Isabel (56 años, Málaga, 7 de julio de 2012). Minusválida, se arrojó a la calle desde el undécimo piso de su vivienda. La prensa ocultó el suceso, pese a la aparatosidad de su muerte, presenciada en vivo desde la calle por más de un centenar de personas.70
Intentos de suicidio
Manuel G. B. (53 años, Valencia, 25 de octubre de 2012). Se lanzó al vacío cuando iba a ser desahuciado. Antes de tirarse, le dio un beso a su hijo y se arrojó de un segundo piso tras llamar al timbre un miembro de la comisión judicial.71
#40
Ya, sólo un comunicado:
Gustavo es una víctima más de este genocidio financiero que ya se ha cobrado demasiadas vidas. Hacemos responsable a BMN de esta muerte y esperamos que sus dirigentes sean considerados como lo que son: unos asesinos.
Eso defendéis, como si ya no hubiese habido tantos casos que dijeron lo mismo:
@gallir https://plus.google.com/+RicardoGalliGranada/posts/HLb1b4LUr6f
Insisto, no dudo de la buena voluntad vuestra, y es natural que os indignéis. Pero la realidad nunca es tan simple, y sí hay gente que usa hasta los suicidios como arma política y hasta para acusar de "asesinos" [sic]. A mí me indignan ambas cosas, lo siento si soy demasiado escéptico para tragarme prima facie lo que dice un blog.
#29 puedo aceptar el voto sensacionalista por la forma en la que se redacta la noticia,jamas aceptare que la noticia de un nuevo suicidio se considere como cansina o irrelevante.
que la OMS diga que dar a conocer los suicidios es una llamada a cometer suicidios es como si dijera que dar a conocer los asesinatos por violencia de genero es una llamada a matar a tu pareja.
"¿Sabéis cuáles fueron las razones?¿Sabéis cuáles eran los otros problemas de esta persona? ¿Estáis seguro que era sólo por un desahucio?"
-si no dejo una nota audio o vídeo aclarando los motivos nunca lo sabre.
-estoy seguro de que el desahucio no era el único motivo,también estoy seguro que el desahucio no le ayudo a ver la vida con mas ilusión y perspectiva de un futuro mejor.
#11 La responsabilidad de esa decisión es de quien la lleva a cabo, independientemente de las presiones externas que tenga. Unos serán responsables de propiciar unas circusntancias desesperantes para muchas familias, pero que esa persona decida por si misma acometer un acto como ese es decisión estricamente suya.
Y dicho esto, condeno a los banca y a los políticos por los 'frutos' que están dando sus políticas. Y lamento profundamente la pérdida (innecesaria) por sus familiares. Ellos van a padecer su asencia durante toda la vida.
#29 Probable no, seguro que tenía otros problemas, todos los tenemos. Pero la relación del suicidio con el desahucio es evidente y los desahucios no ocurrirían, al menos de estas maneras, con otras políticas y regulaciones en materia de vivienda y sector financiero. Así que no es sensacionalista.
Como escriba lo que pienso, tengo a los memos asaltándome por la calle. Pero lo escribiré: egoísta, irresponsable. Ni por sus hijos era capaz de bajarse del burro.
#43 Perdona, lo que dice el BLOG DE LA PLATAFORMA de la que era miembro ese hombre, no "un blog"
He estado en una PAH como activista y te puedo asegurar que lo que estás diciendo es ofensivo. De verdad, no sabes de la misa la mitad. No sabes lo que es gestionar situaciones de las personas que llegan. No sabes lo que es hacer de psicologo cuando te llama una persona desesperada llorando porque no sabe que cojones hacer, porque tiene claro que le han jodido la vida y tener que decirle que nada de rendirse, que nada de quitarse nada, porque se puede y se debe luchar.
Opinar es muy fácil desde un PC. Pero te aseguro que la realidad es otra.
Y creeme, me molestaba el voto no porque tiren o no la noticia -el karma me la bufa- sino porque se hable de sensacionalismo.
#29 ZOMG komo se nota ke eres nuebo
#1 Hay muchisimos suicidios al cabo de las semanas y no sale en ningun lado...
#29 El voto compulsivo y sectario de un determinado grupo de usuarios, que acostumbra a organizarse en la fisgona me produce bastante asco, pero no tanto como el producido por el partidismo que toma la administración de esta web.
#51 Y luego tienen los santos cojones de llamar "atunes" a los demás...
#51 Yo desconocía que un comentario se convierte en destacado no cuando tiene mayor número de votos, sino cuando busca sutilmente predisponer al voto. No me había pasado en ningún envio. De todas formas tampoco es que me sorprenda.
#29 A lo mejor también se le había muerto el perro, pero me parece que lo de que le fueran a echar de casa habrá sido uno de los factores que más habrá pesado.
#51 a ver si pones algunas pruebas, así me entero también de eso que acusas. Será para votar positivo a cosas como esta, supongo, ya que tiene muchos más positivos que negativo.
Y aunque insistas con eso de posicionamiento de la administración, todavía no me entero de que por ser el creador y administrador de esto no pueda expresar mi opinión como la de cualquier usuario, sin hacer uso de privilegios ni censurando a nadie.
Supongo que es cosa de los nuevos demócratas: si no votas como nosotros es repugnante, si no opinan como nosotros, es intolerable y estás tomando parte por un "enemigo".
Bien, fantástico. Cualquier día de estos me convenceréis de actuar como proponéis y empezaremos a banear y censurar todo aquello con lo que no estamos de acuerdo
Banco Mare Nostrum... que hijos de puta, se ponen nombres cristianos, queriendo hacernos ver que son unos santos, y luego, sablazo por la espalda...
#1 La prensa no debe hablar de suicidios por un efecto contagio:
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Werther
CC #29
#55 ¿Que el comentario en el que discrepas pase a leerse entero como "destacado" es normal? Pensaba que era por comentarios más votados. #DudaSeria
#57 Eso es una estupidez. Yo desde luego jamás me suicidaría, y de hacerlo, me llevaría a un buen número de hijos de puta por delante. De eso no te quepa duda. No sería por tanto un suicidio.
#27 Decir que una persona se ha suicidado por la presión del banco sin saber si es realmente por la presión del banco o si había más factores es sensacionalista o directamente erróneo. Ya subió aquí una noticia de una que se había suicidado "por la presión del banco" y al final resultó que tenía dinero de sobra para pagar y que las causas fueron otras.
Jugáis con las víctimas de muchas situaciones para hacer campaña política ignorando por completo el efecto que cito en #57, sólo nos falta que la gente que anda en las últimas pierda la esperanza y se suicide por culpa por culpa una panda de capullos que quiere utilizar los sucesos más tristes para hacer propaganda.
Me dais asco.
#59 ¿Qué es una estupidez? ¿Algo que se ha comprobado? Jugáis con las vidas de la gente.
Rajoy culpable, Soraya culpable, Montoro culpable, ZP culpable, Solbes culpable, mafo culpable....
Gobierno terrorista de España... Culpable!!!
Suicidarse dejando desamparados a su mujer y a dos hijos de 3 y 11 años es muy cuestionable. Sí, tiene que estar muy mal para matarse. Pero en mucha peor situación ha dejado a su familia. El muerto ya no siente nada, pero esos tres que deja a saber cómo van a seguir adelante.
#60 Asco es lo que producen comentarios como el tuyo. Creeme. Asco, vergüenza y mucha rabia. Sobre todo cuando se conoce el problema de cerca.
#37 Y dime tu que parece que sabes mucho ¿en que situación se queda su familia? porque el seguro de vida no cubre NUNCA el suicidio. Cosedme a negativos en mi anterior comentario no va a hacer que la realidad cambie...suicidarse es el camino fácil para esa persona y el dificil y crudo para su familia, asi que, repito: es de cobardes.
Por cierto, se que es quedarse sin absolutamente nada material..perderlo todo absolutamente...comenzar de cero a los 51 años y totalmente sola.
#41 "Gustavo es una víctima más de este genocidio financiero que ya se ha cobrado demasiadas vidas. Hacemos responsable a BMN de esta muerte y esperamos que sus dirigentes sean considerados como lo que son: unos asesinos."
Esto no es informar. Es aprovechar una muerte en su beneficio. Con el riesgo añadido de que alguien que esté al borde del abismo vea la noticia y decida saltar, como ya se sabe que pasa con estas cosas. Pero a vosotros os da igual. Todo vale para conseguir vuestros objetivos.
#57 Ya, así que este hombre se ha suicidado porque ha leído que otras personas lo han hecho. Estos deben ser los otros problemas que no sabíamos que tenía, en cambió, sabemos que le han desahuciado pero es pretencioso pensar que se ha suicidado por ello.
Se puede acabar con los desahucios con voluntad política.
#64 En una situación muy muy jodida. Y desde luego es el camino que JAMÁS hay que tomar. Pero también te puedo asegurar que la presión que ejercen los bancos -llamadas constantes, acoso, llamadas a vecinos, cartas y más cartas, e incluso métodos más abusivos- a veces minan a las personas que menos te lo esperas.
Ya digo, es muy dificil juzgarlo.
#66 "Se puede acabar con los desahucios con voluntad política"
Se puede acabar con los desahucios sin hacer uso político de los suicidios. Y como ya he dicho antes, ya llegó a mnm una noticia similar y se supo posteriormente que la deshauciada tenía dinero en el banco y otros problemas que fueron la verdadera causa de que no pagase y de que se suicidase. Así que tenemos noticias de dudosa veracidad utilizadas de forma atroz por gente a la que le importa un pimiento que la gente se suicide. Eso es lo que tenemos aquí. Si os preocupase mínimamente trataríais el asunto con mucha más delicadeza.
Da bastante vergüenza ver a algunos tan equidistantes cuando no corriendo a socorrer y/o justificar a los más poderosos.
#68 Claro. Y porque un caso resultase no ser así, según tu el resto de los casos era mentira. Claro. Se lo inventa la PAH, que aparte de ser unos "filoetarras" resultan que animan a la gente a suicidarse, cuando es al revés, animan a la gente a LUCHAR porque SI SE PUEDE.
Prueba de que como el típico "tolosabo", hablas sin tener ni idea.
Desde luego, vuestros comentarios no ayudan a los desahuciados. Les criminalizáis mientras quitáis responsabilidad a quienes hacen que mucha gente viva al limite. Eso si que da asco. Mucho asco, creeme.
#70 No he dicho que todos son así. He dicho que no conocemos lo suficiente como para afirmar lo que la noticia afirma con rotundidad: por tanto es sensacionalista. Y cada vez estoy más intolerante: NUNCA pongas en mi boca palabras que yo no he dicho.
#68 Por ahora no es eso lo que tenemos aquí. No tenemos ningún motivo para pensar que este caso sea como el que tú citas y a falta de ningún dato más, no es pretencioso pensar que lo que ha motivado a esta persona a suicidarse sea algo tan grave como un proceso de desahucio. Rectificaré si se aporta algún dato que diga lo contrario pero, francamente, no creo que vaya a ocurrir. Un desahucio ya me parece suficientemente grave, es horrible lo que está suciedendo en este país.
#71 Claro, este comunicado es de la PAH, de la que era MIEMBRO la persona que se ha quitado la vida. Y no, tu, que no sabes ni lo que dices, vienes a decir que son bobos y que no saben la situación de una persona con la que compartían activismo, actos, convivencias, etc
Lo que estás diciendo no tiene ni pies ni cabeza. Por mucho que te "intoleres". Dos problemas tienes si estás intolerante. Asi de claro te lo digo.
#43 Incluso la equidistancia que tú promueves respecto a los suicidios puede ser la causa...
Bastante improbable esos sí, resulta mucho más evidente la relación entre desahucio (con deuda de por vida incluida) y suicidio.
De la misma manera que en una asociación de padres y madres separados, si un usuario tiene una situación terriblemente complicada y se suicida, la asociación que conoce al usuario, afirmará que su situación fue el detonante. No sé que problema hay en aceptar esta evidencia.
#74 Típica acusación de "equidistancia", el cliché de moda. No es equidistancia: estoy radicalmente en contra de este tipo de uso político-sensacionalista de los suicidios. Y estoy radicalmente en contra del abuso de la palabra "genocidio" para cualquier cosa. Y estoy radicalmente en contra que se apoyen textos que acusan de asesinos porque sí, y que la "masa" lo apoye acríticamente.
No hay que confundir posicionamiento con tragar cualquier cosa. Ni equisdistancia con ser crítico al uso populista y demagógico de tragedias familiares.
#75 Igual más que el cliché de moda, es que la moda es la equidistancia. Como otras muchas modas que se estilan en la España esta de hoy.
PD: Sigo sin entender como sigue como comentario destacado un comentario con menos votos que anima a votar una nota de prensa de un colectivo como sensacionalismo, pero bueno, visto que es la segunda vez que lo pregunto y que no hay respuesta...
Cobarde! Con dos hijos, tendría que luchar por ellos. O cargarse al director del banco.
¿No suspenden la campaña?
Es una asesinato!! Es estado español ignora las leyes internacionales y protege a los bancos ¿hasta cuando vamos a soportar esto? Vergüenza!! y el lider del pse renovado de felipeGas ni dice nada y eso que dice que piensan en la gente. Me cago en to
#29 #12 Yo creo que los dos , en este caso estais tal para cual, y me incluyo yo...
Si en el fondo todos no nos llevamos tanto a la hora de mostrar nuestro sentido "democrático", yo al menos no disimulo
Razón, en parte, lleváis uno y otro. Pero en cierta cuestión de fondo - lo de los suicidios- igual se trata mas de filosofa que de política ¿no creéis?. Y libre es cada cual para pensar que se debe a una u otra cosa.
Tan cabezones como yo, pero yo me conozco.
Y yo si creo en la correlacion
#29 A mi lo más sensacionalista me parece el "genocidio financiero" en el blog. parece que genocidio se usa tan libremente hoy día que ya ha perdido cualquier peso en su significado.
en lo que al señor respecta, que en paz descanse.
#12 jorso y cia son encargados de silenciar estos asesinatos del régimen, terroristas en acción
Muy mal hecho. Yo si me suicido antes me llevo algún castuzo por delante.
#80 Sobre correlación, una pequeña introducción.
Hay más de tres mil suicidios en España, todos ellos se generan por una acumulación de problemas personales, estadísticamente una parte de ellos serán personas que tienen problemas de pagos de viviendas. Además se suma que los problemas personales pueden ser causa de problemas económicos que impiden pagar, y al revés también, los problemas económicos como el paro ocasionan problemas de impagos y psíquicos.
Es decir, encontrarás correlaciones por todos lados, algunas correctas otras no tanto, pero es muy difícil que encuentren causación de forma tan sencilla. Ni siquiera en que la crisis económica produce más suicidios (de hecho los datos muestran lo contrario, ahora hay menos suicidios que antes de la crisis).
Por ello es absurdo lo que se dice, no quiero volver a repetir, el que no entendió hasta ahora -con todo lo que se escribió y discutió del tema- es porque no quiere.
#84 No hace falta que repitas, con que dejes de destacar tu comentario sería suficiente
#29 ¿Cuales serían los otros problemas de un hombre que se encuentra en proceso de desahucio?:
- Está en paro.
- Ve que la situación económica del país no ahugura nada bueno y no le va a dar oportunidad de encontrar trabajo.
- Tiene una deuda de por vida.
- Tiene dos hijos a los que no sabe como va a sacar adelante.
- ...
Sí, es verdad, una persona no solo se suicida por un desahucio... ¡Pero todos sus problemas giran en torno a una misma situación!
#86 GOTO #84
#84 Yo veo mucha divergencia entre psicologos y estadisticos a la hora de hacer las cuentas, pero se puede hablar de depresiones exogenas y endogenas....
Estudios hay de todo gusto, incluso números y porcentajes, unos dicen que han aumentado, otros que han disminuido, y aquí sacarías una amplia bibliografía, pero cojer unos y descartar otros me parece que es tener un poco de sesgo, y a partir de hay cada cual llegue a sus conclusiones.
Tiene mucho que ver el clasificar de una u otra forma el tema que menciono en el primer parrafo, ver si la depresion es inducida o se trata de un trastorno mental de raices mas profundas.
Sobre cifras y como ejemplo voy a buscar una noticia que puse el otro dia en una nota, ahora edito:
Es esta , habla de una franja de edad, pero noticias y cuentas de estas las puedes ver a cientos, la pongo como ejemplo porque en esta hablan de incremento, pero vamos, ya te digo, distintos informes y percepciones no te faltaran aquí:
http://www.elreferente.es/actualidad/el-suicidio-primera-causa-de-muerte-entre-los-hombres-de-25-a-34-anos-26625
Es un tema incomodo en el que jode mojarse, pero yo a los que se han suicidao ultimamente por mi zona y conocia, no les tenia por locos, pero si se como estaban , y de otros me lo han contao, y nunca, en 59 años he visto esto, por mas que haya aumentado la poblacion, o mejor dicho disminuido, por mi zona
#29 A mí, con que el deshaucio fuera parte de lo que le impulsó a suicidarse ya me vale para considerar el meneo válido, y perdona que me fíe más de la gente que le conocía que de tus elucubraciones. Esto del "yo no puedo asegurarlo luego no sólo no digo nada sino que digo que esto es una manipulación" es de lo más tirado que he visto en abogacía del Diablo en mucho tiempo.
A una persona que muere en las urgencias de un hospital después de 4 horas de espera no la mata el hospital, ni la política sanitaria de la CA, la mata la enfermedad que previamente tenía, y sin embargo creo que es evidente la responsabilidad de ambos. No intentemos hacernos los ingenuos, cuando la PAH dice que "los bancos asesinan" no está diciendo que la intención del banco sea la de matar a nadie, lo que quiere decir es que los bancos, amparados por una legislación que vulnera los DDHH (reconocido DOS veces por Estrasburgo), presionan sin límite a sus "deudores", sumando muchas veces tal nivel de angustia que algunos acaban por suicidarse. El banco no quiere que se suiciden, claro, el banco sólo busca "lo que por ley le pertenece", pero por el camino obra con absoluto desprecio por la dignidad y la vida de la gente. El mismo desprecio que muestra una empresa que contamina un río dentro de los límites que una ley injusta le permite y que sin embargo acaba llevando a la ruina a toda la comarca de la que depende ese río. La culpa no es sólo del mal legislador, no intentemos chuparnos el dedo.
Ah, y otra cosa, de cualquier meneante me puedo esperar un alto tono de suficiencia y condescendencia en los comentarios, al fin y al cabo este es casi el estilo de MNM, gente lanzándose sus egos unos contra otros, pero me esperaba más del administrador. No sé si te has contagiado del espíritu de la página o directamente lo alientas.
#75 Quizás vaya siendo la hora de asumir, que que la violencia y la muerte se ejerce también de manera inderecta. Violencia estructural, la llaman.
Sobre lo excesivo de usar la palabra genocidio, estoy de acuerdo. Masacre sería más adecuado, porque son muchas las vidas que se lleva por delante esta violencia económica.
Equidistancia es también quitar responsabilidad a esta violencia económica.
Los desahucios en España no son como en Alemania, te quedas en la puta calle con una deuda de por vida, son el equivalente económico a la cadena perpetua.
Es tan terrible que a menudo el instinto de supervivencia de todo animal se ve superado por la emoción de desolación. Por mucho que se intente argumentar que el suicidio es un cúmulo de factores intentando restar importancia a la correlación desahucio/suicidio, es innegable que el desahucio y el desamparo que genera, es el temporizador que detona la bomba.
Independientemente de que las prácticas de los bancos me parecen abusivas e injustificables; no puedo dejar de sentir rabia al ver que su negocio tiene un amparo legal que no les permite perder. Y esto no debería ser así, si yo monto un negocio y no funciona... El que lo paga soy yo.
Sin embargo en los bancos su negocio no puede salir mal. Porque si prestan dinero a una persona y ésta no puede devolverlo: es problema del banco, por no haber estudiado bien a esa persona y por haber hecho una mala decisión.
En el momento en que deja de importar a quién le prestas dinero porque vas a ganar de una manera u otra (incluso a costa de privar de sus derechos a una persona!) y además la ley te protege... Estamos hablando de una gran estafa.
Y por último, el comentario "impopular". Personalmente opino que suicidarse por esta presión dice muy poco a favor del afectado. Yo lo siento si la vida te da un revés, pero privar a una mujer y a dos niños de su padre es la decisión de un cobarde y un egoísta. Mucha presión, pero huyes como un cobarde y le das el peor golpe de todos a los tuyos. Lo siento, pero no puedo compadecerme por él. Mi más sentido pésame para los valientes que se quedan a seguir luchando.
#89
#90
Chapó por ambos comentarios. Aburren las elucubraciones de los "clase media" equidistantes en posesión de la verdad sin conocer siquiera la realidad detrás de esto.
Es la mentalidad liberal: Era un looser, alguien que no aprechó las "oportunidades" del sistema, luego es el responsable, fue una "fatalidad". Como si la gente fuesen autómatas que hacen algo por imitación y no por una situación desesperada. Una situación desesperada con responsables directos y con complices indirectos, por mucho que algunos quieran pintar de rosa lo que apesta a mierda. Quizá porque esa mierda que ellos pintan de rosa, solo es rosa para unos pocos -ellos incluidos-
por favor si alguien mas quiere irse que se lleve un poco de mierda con el
#92 A menudo y precisamente por el fuerte instinto de supervivencia que llevamos en los genes, resulta difícil de ententer que una persona se pueda quitar la vida.
A veces, las negaciones peregrinas ante la causa detonante, tienen más que ver con afianzar el propio instinto de supervivencia que con negar la desesperanza y desolación que generan estas situaciones.
Es curioso porque en realidad subyace de nuevo el predominio de lo emocional, esta vez frente a las evidencias de lo racional, aunque precisamente traten de aparentar justo lo contrario.
Y esta muerte a quien se le debe culpar y sentenciar
#29 Voy a vomitar.
#87 #84
"Ni siquiera en que la crisis económica produce más suicidios (de hecho los datos muestran lo contrario, ahora hay menos suicidios que antes de la crisis)."
Estadísticas, correlaciones, estudios...:
http://www.asepp.es/noticias/79/la-crisis-economica-responsable-de-unos-10000-suicidios
"Estos datos sugieren que, en total, ha habido al menos 10.000 suicidios más por culpa de la crisis en la Unión Europea, Canadá y Estados Unidos desde la Gran Recesión iniciada en 2007", constata el estudio."
...
"En España, comenta, no ha habido un efecto sustancial de la recesión sobre el número de suicidios. "Es difícil decir el porqué de este poco impacto. Sin embargo, otros estudios han documentado una creciente crisis de salud mental en vuestro país durante este período. Parte de la dificultad en la investigación de este asunto es que los datos de salud pública no siempre están disponibles. A veces tenemos que esperar años para tener las tasas de suicidio, mientras que la información de los datos económicos se da trimestral o incluso mensualmente", señala este investigador."
Ahora, te cito a tí:
"Por ello es absurdo lo que se dice, no quiero volver a repetir, el que no entendió hasta ahora -con todo lo que se escribió y discutió del tema- es porque no quiere."
#97 Creo que deberías leer lo que enlazas, como mínimo lo que está en negritas: En España, comenta, no ha habido un efecto sustancial de la recesión sobre el número de suicidios.
Y aquí tienes datos, con lo más actualizado que hay: http://politikon.es/2013/03/01/suicidios-y-crisis-ii/
Armados con esta información volvemos a la pregunta que planteamos antes ¿por qué en España los suicidios no han aumentado pese a la crisis? Para empezar, recordemos lo que decíamos al principio: el suicidio es un acto resumen de una infinidad de factores: es perfectamente posible que el efecto otros factores distintos a la situación económica dominen la tendencia.
Y si lees más, verás que las causa posible es el paro y falta de expectativas. Pero vaya, yo pidiendo que leáis lo que estáis enlazando vosotros mismos, vaya pretensión
#15 Las putas (con todo mi respeto), las drogas y los yates son muy caros. Una vez el banco se quede sin dinero, ya se le "inyectaran" otros cuantos cientos de miles de millones de € de dinero público (de ese que no hay para la población). Mientras tanto, ningún niño pasa hambre, el paro baja día a día. Todo el mundo tiene para comer 5 platos de comida al día, etc. Para un banco no existen las personas, sólo existen los números. No sólo la población les "regala" el dinero (que no hay), sino que además, te tratan cómo una mierda, y cuando no se inventan comisiones, es otra cosa. Es ilógico, o mejor dicho, otra presunta estafa más.
#42 enumeras 15 casos, en los que no entraré si están confirmadas las causas, para pasar a preguntarme ¿cuántos suicios había por cuestiones económicas similares en un período similar antes de la crisis? y ¿qué correlación tienen esos casos en función del aumento del número de deshaucios si tomamos, según dice la PAH, más de 400.000 deshaucios propociados por la crisis?
cc:#97,#98