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#1:
Para los que no lo entendáis, os dejo un aporte del forero Nico del foro burbuja.info:
1) Argentina entró en Default en 2001, poco después hizo un duro arreglo que, antes que perder todo la gran mayoría de los acreedores aceptaron. Ese acuerdo incluso se hizo en dos tramos porque, una parte de los acreedores habían quedado "fuera" e ingresaron posteriormente.
2) En total, el 95% de la deuda está "reestructurada" con bonos (creo que son tres diferentes) que están sujetos a la jurisdicción de New York (por decisión del emisor, es decir, Argentina).
3) Argentina pagó religiosamente los bonos, incluso, como falsificaba las estadísticas para parecer "mejor", han pagado DE MAS. El llamado "Bono PBI" que fijaba un aumento de pago si el PBI superaba el 3%, como los Kirchner quisieron darse lustre e inflaron el PBI, se ha pagado casi todos los años cuando, en varios, el PBI real no ha crecido en esa proporción.
4) Siguiendo su estilo de siempre, ciertos inversores que "juegan fuerte" compraron parte de los bonos en default que no ingresaron a los canjes (en total un 3%) por monedas para reclamar en un juicio el 100%.
Son los llamados "fondos buitre" que compran por 50 millones algo que luego cobran 1500 millones.
Mucho riesgo -pueden no cobrar- pero, gigantesca ganancia. Una sola operación que les salga bien cubre muchas operaciones fallidas.
Hay que esperar MUCHO TIEMPO (10 años en este caso), tener MUY BUENOS ABOGADOS y pagar una pasta por ellos.
Quizás compraron los bonos por 50 millones y, en 10 años de abogados lleven gastado algo así como 120 o 150 millones adicionales.
5) Argentina, por esa actitud mafiosa de los Kirchner, cuando hizo el último canje se enterró solita (como un modo demostrar fuerza a los acreedores rebeldes... o entras ahora o no entras más).
Las reestructuraciones de deuda además, tienen algo que se conoce como CLAUSULA RUFO (es un acrónimo) que significa que, si a un acreedor que no entró al canje se le pagara su deuda, al acreedor que ingresó al canje habría que PAGARLE LO MISMO.
Esta cláusula evita que, a un acreedor débil de pongan condiciones leoninas pero luego, a los acreedores duros les paguen todo... en este caso el sistema beneficia a todos.
6) Es cláusula rige por 10 años y vence en el 2015.
7) Los buitres ganaron su juicio tras varios años de litigar. Argentina trató de apelar a la Corte Suprema de EE.UU. (no correspondía), dio vueltas, pataleó pero, el Juez Griesa les digo: PAGUEN A LOS BUITRES.
8 ) Si Argentina paga a los buitres se activa la cláusula RUFO y tendría que pagar EL TOTAL a TODOS los acreedores.
9) El Juez Griesa ha dispuesto que, si no se cumple la sentencia, no deja PAGAR A LOS ACREEDORES del acuerdo. Quiere que Argentina cumpla el fallo pero eso activa la cláusula RUFO a favor de todos los acreedores. Argentina obviamente se niega.
10) Pagar a los buitres cuesta U$S 1500 millones (Argentina los tiene) pero, no se les puede pagar AHORA (por la cláusula RUFO que, de activarse, costaría a la Argentina U$S 200.000 millones)
11) Argentina transfirió el dinero de la cuota que vencía en Junio (unos 600 millones si no me equivoco) pero el Juez NO DEJA que se pague a los acreedores porque ANTES quiere que le paguen a los buitres.
Argentina no lo hará.
12) Finalmente, se irá al DEFAULT (que no es tal porque, al menos a los acreedores Argentina les pagó aunque no dejen que les llegue el dinero), esperarán hasta ENERO de 2015 (que vence la cláusula RUFO), en Enero se pagará los 1500 millones a los buitres y, se tendrá que decretar la salida del default porque, en realidad, no hay DEUDA IMPAGA.
1) Argentina entró en Default en 2001, poco después hizo un duro arreglo que, antes que perder todo la gran mayoría de los acreedores aceptaron. Ese acuerdo incluso se hizo en dos tramos porque, una parte de los acreedores habían quedado "fuera" e ingresaron posteriormente.
2) En total, el 95% de la deuda está "reestructurada" con bonos (creo que son tres diferentes) que están sujetos a la jurisdicción de New York (por decisión del emisor, es decir, Argentina).
3) Argentina pagó religiosamente los bonos, incluso, como falsificaba las estadísticas para parecer "mejor", han pagado DE MAS. El llamado "Bono PBI" que fijaba un aumento de pago si el PBI superaba el 3%, como los Kirchner quisieron darse lustre e inflaron el PBI, se ha pagado casi todos los años cuando, en varios, el PBI real no ha crecido en esa proporción.
4) Siguiendo su estilo de siempre, ciertos inversores que "juegan fuerte" compraron parte de los bonos en default que no ingresaron a los canjes (en total un 3%) por monedas para reclamar en un juicio el 100%.
Son los llamados "fondos buitre" que compran por 50 millones algo que luego cobran 1500 millones.
Mucho riesgo -pueden no cobrar- pero, gigantesca ganancia. Una sola operación que les salga bien cubre muchas operaciones fallidas.
Hay que esperar MUCHO TIEMPO (10 años en este caso), tener MUY BUENOS ABOGADOS y pagar una pasta por ellos.
Quizás compraron los bonos por 50 millones y, en 10 años de abogados lleven gastado algo así como 120 o 150 millones adicionales.
5) Argentina, por esa actitud mafiosa de los Kirchner, cuando hizo el último canje se enterró solita (como un modo demostrar fuerza a los acreedores rebeldes... o entras ahora o no entras más).
Las reestructuraciones de deuda además, tienen algo que se conoce como CLAUSULA RUFO (es un acrónimo) que significa que, si a un acreedor que no entró al canje se le pagara su deuda, al acreedor que ingresó al canje habría que PAGARLE LO MISMO.
Esta cláusula evita que, a un acreedor débil de pongan condiciones leoninas pero luego, a los acreedores duros les paguen todo... en este caso el sistema beneficia a todos.
6) Es cláusula rige por 10 años y vence en el 2015.
7) Los buitres ganaron su juicio tras varios años de litigar. Argentina trató de apelar a la Corte Suprema de EE.UU. (no correspondía), dio vueltas, pataleó pero, el Juez Griesa les digo: PAGUEN A LOS BUITRES.
8 ) Si Argentina paga a los buitres se activa la cláusula RUFO y tendría que pagar EL TOTAL a TODOS los acreedores.
9) El Juez Griesa ha dispuesto que, si no se cumple la sentencia, no deja PAGAR A LOS ACREEDORES del acuerdo. Quiere que Argentina cumpla el fallo pero eso activa la cláusula RUFO a favor de todos los acreedores. Argentina obviamente se niega.
10) Pagar a los buitres cuesta U$S 1500 millones (Argentina los tiene) pero, no se les puede pagar AHORA (por la cláusula RUFO que, de activarse, costaría a la Argentina U$S 200.000 millones)
11) Argentina transfirió el dinero de la cuota que vencía en Junio (unos 600 millones si no me equivoco) pero el Juez NO DEJA que se pague a los acreedores porque ANTES quiere que le paguen a los buitres.
Argentina no lo hará.
12) Finalmente, se irá al DEFAULT (que no es tal porque, al menos a los acreedores Argentina les pagó aunque no dejen que les llegue el dinero), esperarán hasta ENERO de 2015 (que vence la cláusula RUFO), en Enero se pagará los 1500 millones a los buitres y, se tendrá que decretar la salida del default porque, en realidad, no hay DEUDA IMPAGA.
#29:
#24 Yo hace 3 años que estoy, Argentina tiene sus problemas, algunos muy serios pero es un gran pais y si nos ponemos es 100 veces mas rico que España, tiene todos los recursos naturales que en España faltan... es mas! los fondos buitres quieren el petroleo de Vaca Muerta (YPF).
Esto que esta pasandole a Argentina es una pelea de todos los paises endeudados... y España es una, esto nos va a pasar a nosotros! y sino al tiempo... la deuda española no es legítima como no lo es la argentina.
A parte que la gran explicación de #1 donde dice que va a ser un default de meses tampoco es un gran problema... solo que van a tener que pagar ese 3% por lo que piden... si quieren financiarse internacionalmente claro, no se si China utiliza esas consultoras ya que aqui China esta invirtiendolo todo, Argentina tiene soja y a los chinos les interesa y mucho!
Esto que esta pasandole a Argentina es una pelea de todos los paises endeudados... y España es una, esto nos va a pasar a nosotros! y sino al tiempo... la deuda española no es legítima como no lo es la argentina.
A parte que la gran explicación de #1 donde dice que va a ser un default de meses tampoco es un gran problema... solo que van a tener que pagar ese 3% por lo que piden... si quieren financiarse internacionalmente claro, no se si China utiliza esas consultoras ya que aqui China esta invirtiendolo todo, Argentina tiene soja y a los chinos les interesa y mucho!
#21:
Argentina es un pais de toda confianza lleno de gente digna fiable. Por eso en los Simpson le ponen acento argentino al falso médico Nick Riviera
#40:
Algunos pareceis tertulianos... hablais sin saber nada!
Primero los Kirchner no aumentaron deuda es mas! la redujeron
Segundo China si invirte no se si es tan importante el default selectivo este.
Tercero a España le va a tocar hacer lo mismo, tenemos deuda no legitima.
Cuarto el gobierno Argentino tiene muchos problemas pero ni uno sale en Clarin, La Nación, ni El Pais... son problemas por la parte de la izquierda que a los medios ni les importa, ni les importará jamás.
Quinto alegrarse de que unos usureros ganen en un juicio es de una catadura moral muy baja.
#39 El futbol para todos no se financia con deuda... por favor, no mezcles temas hay que saber para hablar, no te creas a Lanata.
Primero los Kirchner no aumentaron deuda es mas! la redujeron
Segundo China si invirte no se si es tan importante el default selectivo este.
Tercero a España le va a tocar hacer lo mismo, tenemos deuda no legitima.
Cuarto el gobierno Argentino tiene muchos problemas pero ni uno sale en Clarin, La Nación, ni El Pais... son problemas por la parte de la izquierda que a los medios ni les importa, ni les importará jamás.
Quinto alegrarse de que unos usureros ganen en un juicio es de una catadura moral muy baja.
#39 El futbol para todos no se financia con deuda... por favor, no mezcles temas hay que saber para hablar, no te creas a Lanata.
#23:
Es un ataque especulativo en toda regla.
Y las agencias de calificación son de todo menos fiables.
EEUU si que está en default real.... y esas agencias permanecen calladas.
La deuda argentina era gran parte deuda anterior que Argentina ha ido refinanciando.
Y las agencias de calificación son de todo menos fiables.
EEUU si que está en default real.... y esas agencias permanecen calladas.
La deuda argentina era gran parte deuda anterior que Argentina ha ido refinanciando.
#96:
#29 Es cierto que Argentina tiene mucho petroleo, tambien lo tiene Pakistan y Guinea Ecuatorial, hay paises Africanos 100 mil veces mas ricos que españa, 3 paises africanos acumulan el 70% de las minas de diamantes de todo el planeta. Los recursos naturales no son nada, Japon no tiene ni un solo recurso natural y es una de las mayores potencias mundiales, por mucho recurso natural que tengas si estas dirigido por patanes como el caso de Argentina estas vendido. Creeme que España pese a los gravisimos problemas que tiene, al lado de Argentina es el paraiso.
#31:
#28 Que te dejes de gilipolleces. La culpa la tienen los argentinos por votar a los Kirchner y seguir apoyando una mafia económica, una ocultación de la inflación y una alucinación colectiva a fuerza de populismo por el puto morro salchichón que tienen por presidenta. Y apoyarla.
Deuda autogenerada. Ya han tenido tiempo de salir del fango.
Deuda autogenerada. Ya han tenido tiempo de salir del fango.
#6:
#3 Bueno, no pagar la deuda es hacer default, default selectivo es no pagar una parte de la deuda. Así que diga lo que diga S&P, si Argentina no paga hoy antes de media noche a sus tenedores de bonos, entrará en default. Es preocupante pero tampoco es el fin del mundo para Argentina, no va a pasar absolutamente nada...
#58:
#48 La junta militar dejó el gobierno en bancarrota y la democracia que vino después se tuvo que hacer cargo de la deuda nacional que contrajo la dictadura, y de esos polvos vienen en parte estos lodos. Menem también la cagó bastante y el FMI hizo lo de siempre: imponer neoliberalismo a cambio de planes de ayuda. Luego vino la ayuda venezolana. Los Kirchner han sido lo menos malo que han tenido los argentinos en bastante tiempo. Por supuesto todo es criticable y todo siempre se puede hacer mejor, pero en este caso prefiero ponerme de parte de Argentina antes que de los buitres económicos a los que no les importa hundir países mientras saquen tajada.
Comentarios
Para los que no lo entendáis, os dejo un aporte del forero Nico del foro burbuja.info:
1) Argentina entró en Default en 2001, poco después hizo un duro arreglo que, antes que perder todo la gran mayoría de los acreedores aceptaron. Ese acuerdo incluso se hizo en dos tramos porque, una parte de los acreedores habían quedado "fuera" e ingresaron posteriormente.
2) En total, el 95% de la deuda está "reestructurada" con bonos (creo que son tres diferentes) que están sujetos a la jurisdicción de New York (por decisión del emisor, es decir, Argentina).
3) Argentina pagó religiosamente los bonos, incluso, como falsificaba las estadísticas para parecer "mejor", han pagado DE MAS. El llamado "Bono PBI" que fijaba un aumento de pago si el PBI superaba el 3%, como los Kirchner quisieron darse lustre e inflaron el PBI, se ha pagado casi todos los años cuando, en varios, el PBI real no ha crecido en esa proporción.
4) Siguiendo su estilo de siempre, ciertos inversores que "juegan fuerte" compraron parte de los bonos en default que no ingresaron a los canjes (en total un 3%) por monedas para reclamar en un juicio el 100%.
Son los llamados "fondos buitre" que compran por 50 millones algo que luego cobran 1500 millones.
Mucho riesgo -pueden no cobrar- pero, gigantesca ganancia. Una sola operación que les salga bien cubre muchas operaciones fallidas.
Hay que esperar MUCHO TIEMPO (10 años en este caso), tener MUY BUENOS ABOGADOS y pagar una pasta por ellos.
Quizás compraron los bonos por 50 millones y, en 10 años de abogados lleven gastado algo así como 120 o 150 millones adicionales.
5) Argentina, por esa actitud mafiosa de los Kirchner, cuando hizo el último canje se enterró solita (como un modo demostrar fuerza a los acreedores rebeldes... o entras ahora o no entras más).
Las reestructuraciones de deuda además, tienen algo que se conoce como CLAUSULA RUFO (es un acrónimo) que significa que, si a un acreedor que no entró al canje se le pagara su deuda, al acreedor que ingresó al canje habría que PAGARLE LO MISMO.
Esta cláusula evita que, a un acreedor débil de pongan condiciones leoninas pero luego, a los acreedores duros les paguen todo... en este caso el sistema beneficia a todos.
6) Es cláusula rige por 10 años y vence en el 2015.
7) Los buitres ganaron su juicio tras varios años de litigar. Argentina trató de apelar a la Corte Suprema de EE.UU. (no correspondía), dio vueltas, pataleó pero, el Juez Griesa les digo: PAGUEN A LOS BUITRES.
8 ) Si Argentina paga a los buitres se activa la cláusula RUFO y tendría que pagar EL TOTAL a TODOS los acreedores.
9) El Juez Griesa ha dispuesto que, si no se cumple la sentencia, no deja PAGAR A LOS ACREEDORES del acuerdo. Quiere que Argentina cumpla el fallo pero eso activa la cláusula RUFO a favor de todos los acreedores. Argentina obviamente se niega.
10) Pagar a los buitres cuesta U$S 1500 millones (Argentina los tiene) pero, no se les puede pagar AHORA (por la cláusula RUFO que, de activarse, costaría a la Argentina U$S 200.000 millones)
11) Argentina transfirió el dinero de la cuota que vencía en Junio (unos 600 millones si no me equivoco) pero el Juez NO DEJA que se pague a los acreedores porque ANTES quiere que le paguen a los buitres.
Argentina no lo hará.
12) Finalmente, se irá al DEFAULT (que no es tal porque, al menos a los acreedores Argentina les pagó aunque no dejen que les llegue el dinero), esperarán hasta ENERO de 2015 (que vence la cláusula RUFO), en Enero se pagará los 1500 millones a los buitres y, se tendrá que decretar la salida del default porque, en realidad, no hay DEUDA IMPAGA.
#1 Sabemos a ciencia cierta que S&P ha mentido muchas veces en el pasado por intereses económicos particulares. ¿Todavía seguimos dando voz a estos chanchulleros?
#24 Yo hace 3 años que estoy, Argentina tiene sus problemas, algunos muy serios pero es un gran pais y si nos ponemos es 100 veces mas rico que España, tiene todos los recursos naturales que en España faltan... es mas! los fondos buitres quieren el petroleo de Vaca Muerta (YPF).
Esto que esta pasandole a Argentina es una pelea de todos los paises endeudados... y España es una, esto nos va a pasar a nosotros! y sino al tiempo... la deuda española no es legítima como no lo es la argentina.
A parte que la gran explicación de #1 donde dice que va a ser un default de meses tampoco es un gran problema... solo que van a tener que pagar ese 3% por lo que piden... si quieren financiarse internacionalmente claro, no se si China utiliza esas consultoras ya que aqui China esta invirtiendolo todo, Argentina tiene soja y a los chinos les interesa y mucho!
Argentina es un pais de toda confianza lleno de gente digna fiable. Por eso en los Simpson le ponen acento argentino al falso médico Nick Riviera
Es un ataque especulativo en toda regla.
Y las agencias de calificación son de todo menos fiables.
EEUU si que está en default real.... y esas agencias permanecen calladas.
La deuda argentina era gran parte deuda anterior que Argentina ha ido refinanciando.
#7 Da lo mismo si lo dice S&P o cualquier otra agencia de calificación de riesgo, el default no ocurre por que S&P lo dice sino porque Argentina podría incumplir un pago.
#10 No es un problema de ideología es pura y sencillamente CORRUPCIÓN.
Algunos pareceis tertulianos... hablais sin saber nada!
Primero los Kirchner no aumentaron deuda es mas! la redujeron
Segundo China si invirte no se si es tan importante el default selectivo este.
Tercero a España le va a tocar hacer lo mismo, tenemos deuda no legitima.
Cuarto el gobierno Argentino tiene muchos problemas pero ni uno sale en Clarin, La Nación, ni El Pais... son problemas por la parte de la izquierda que a los medios ni les importa, ni les importará jamás.
Quinto alegrarse de que unos usureros ganen en un juicio es de una catadura moral muy baja.
#39 El futbol para todos no se financia con deuda... por favor, no mezcles temas hay que saber para hablar, no te creas a Lanata.
#13 Pena no. Solidaridad. Nosotros también estamos cogidos por los huevos por los acreedores de una deuda odiosa. Algún día podemos estar en su lugar.
#3 Bueno, no pagar la deuda es hacer default, default selectivo es no pagar una parte de la deuda. Así que diga lo que diga S&P, si Argentina no paga hoy antes de media noche a sus tenedores de bonos, entrará en default. Es preocupante pero tampoco es el fin del mundo para Argentina, no va a pasar absolutamente nada...
#16 y #17 cuando los jodidos seamos nosotros por habernos entrampado para salvar a los bancos ya cambiareis de opinión. O alomejor sois tiburones de las finanzas y el neoliberalismo os mola mucho y tal, porque si os gusta y sois de clase trabajadora... en fin
#2 mmmm .... ¿ de qué hablas ? Porque caben dos interpretaciones
#28 Que te dejes de gilipolleces. La culpa la tienen los argentinos por votar a los Kirchner y seguir apoyando una mafia económica, una ocultación de la inflación y una alucinación colectiva a fuerza de populismo por el puto morro salchichón que tienen por presidenta. Y apoyarla.
Deuda autogenerada. Ya han tenido tiempo de salir del fango.
#10 Cuando los kirchner tomaron el mando esta deuda impagable ya existía, lo único que hicieron es estirar los plazos para que no explotara tan rápido.
#48 La junta militar dejó el gobierno en bancarrota y la democracia que vino después se tuvo que hacer cargo de la deuda nacional que contrajo la dictadura, y de esos polvos vienen en parte estos lodos. Menem también la cagó bastante y el FMI hizo lo de siempre: imponer neoliberalismo a cambio de planes de ayuda. Luego vino la ayuda venezolana. Los Kirchner han sido lo menos malo que han tenido los argentinos en bastante tiempo. Por supuesto todo es criticable y todo siempre se puede hacer mejor, pero en este caso prefiero ponerme de parte de Argentina antes que de los buitres económicos a los que no les importa hundir países mientras saquen tajada.
Esta es la evolución de la pobreza en América Latina. Del informe del CEPAL (organismo de la ONU).
#17 #10 #22
El comentario de #1 comienza hablando de que esta situación se gesta en el 2001.
Primero y principal:
¿Quién contrajo esa deuda?
¿Quien aceptó las condiciones?
#4. Que se ha hecho rica a cuenta de los argentinos
#6 ¿Y hace falta dar bombo a los estafadores de S&P para decir eso?
#25 boh ni yo tampoco. Ahora estaba chateando en Badoo y digo lo que se me pasa por la cabeza.Por eso no me como un rosco
Hola Nikita, me gusta tu forma de pensar. Siendo franco, no tengo mi foto real, pero me gustaria enseñártela .La foto,digo. Charlamos?
— 01:15
No entro aquí para encontrar sexo de una noche, sino tener algo mas duro y largo. me refiero a una relacion seria claro está. Supongo que tu buscas lo mismo. la relación,digo
#15 Aun recuerdo como lanzaban globos y tal.
Ajo y agua, a ver si aprenden que el populismo, no llena el buche (salvo el del populista, claro).
Esperen, a ver si me entero, ¿me tienen que dar pena?
#48 perdona pero soy Español bueno Catalán ni chovinista ni peronista... es mas! estoy bastante en contra de lo que representa Perón pero lo que no soy es un cacerolero estúpido que solo sabe lo que le venden en la tv. Este gobierno tiene muchos problemas con los que no estoy para nada deacuerdo pero antes Cristina que Macri o Massa, eso seguro.
Si tienes boca para pedir prestado, después q no te extrañe q te pidan lo q no es tuyo.
#29 Es cierto que Argentina tiene mucho petroleo, tambien lo tiene Pakistan y Guinea Ecuatorial, hay paises Africanos 100 mil veces mas ricos que españa, 3 paises africanos acumulan el 70% de las minas de diamantes de todo el planeta. Los recursos naturales no son nada, Japon no tiene ni un solo recurso natural y es una de las mayores potencias mundiales, por mucho recurso natural que tengas si estas dirigido por patanes como el caso de Argentina estas vendido. Creeme que España pese a los gravisimos problemas que tiene, al lado de Argentina es el paraiso.
#41 Que no se hubieran endeudado AÚN MÁS. Es que tan acojonantemente simple que lo puedes entender incluso tu.
#43 Toma deducción universitaria... por favor! un poco de estudio por lo menos, la deuda viene de mucho antes de este gobierno, desde siempre que Argentina se endeudaba por las presiones de los paises extranjeros y los vendepatrias que tuvieron, pero la deuda se les fue de las manos con los militares! si con los militares!!! y esas dictaduras no fueron elegidas... como bien sabrás.
Bueno, no hace falta preocuparse. Argentina se librará de sus deudas hacía los fondos buitres USA. Ya han firmado un acuerdo para que los chinos les den dinero.
http://www.infolatam.com/2014/07/20/argentina-y-china-renuevan-relaciones-y-apuestan-por-una-asociacion-integral/
#35 2001: Gobierno de De La Rua...
Pero la deuda (por el gasto desmesurado) venía de la época de Menem (de corte neo-liberal), y una parte era incluso anterior.
#38 Si, reestructurar la deuda y pagarla religiosamente ha sido responsabilidad de los Kirchner. Totalmente.
#21 nunca sé por donde vas a salir.
#29 La deuda argentina es legítima, tan legítima que el pueblo pidió a Kicilloff futbol gratis en la tele y el gobierno pagó una millonada para emitirlo por la pública.
Y así con todo.
#42 Otro ignorante... Aceite de Oliva hay y mucho... se produce en la región de Mendoza, Jamón ibérico no pero si jamón serrano aunque no es tan bueno como el español de calidad, pero entre el que venden en el super a corte y el argentino no hay mucha diferencia, la hay en los de calidad que obviamente no consumimos mucho algunos.
#16 España debe como 8 veces más que Argentina y el porcentaje de deuda con respecto al PIB es casi el doble. Estamos alrededor del 100% y en déficit. Nuestra situación no es tan bonita como la pinta el Gobierno de que prácticamente hemos salido de la crisis. Y esta deuda se ha acrecentado una barbaridad estos últimos años,y eso que no se han aplicado esas políticas populistas.
#69 Los Kischner sacaron a Argentina de una situación de Caos total reconstruyendo un país en quiebra. Con sus muchos errores que hay que analizar, Argentina ha mejorado notablemente con ellos. La situación económica de España ha empeorado ligeramente con el gobierno del PP, ha aumentado el paro y la deuda. Ambos pueden echar la culpa a la herencia, pero mientras unos han mejorado notablemente el país que heredaron otros lo han empeorado ligeramente a nivel económico y notablemente a nivel de derechos y no es opinable Execpto en la prima de riesgo Esaña estaba mejor en TODOS los índices económicos con Zapatero. Y la prima de riesgo ha bajado en todos los países europeos porque el BCE ha dejado bien claro que comprará la deuda que haga falta.
#53 Tan responsablemente lo han pagado que han tenido que pagar de más por manipular indices y que por sus acciones al frente del gobierno ahora están en un hoyo que los compromete a pagar todavía más.
Buf, que responsables.
#57 No, aceptaron modificaciones a la deuda derivadas de sus acciones al mentir en los indicadores e intimidar a los acreedores y terminó explotandoles en la cara.
Para dejartelo sencillo: No toda la culpa es de los Kirchner, pero claro que tienen responsabilidad en todo este lío.
#60 Pagar de más no es responsable si lo pagas con el dinero de todo el pueblo, sobre todo si ese pago viene derivado de mentir en tus indicadores. Pero bueno, eso es responsabilidad para ti, me parece perfecto.
#69 Argentina (y muchos otros gobiernos latinoamericanos de izquierda), están el la mira de muchas instituciones por su política económica.
Pero lo de manejar las estadísticas lo hacen todos, y si tu gobierno es "afín", te lo dejan pasar...
Como bien ha dicho alguien antes: EE.UU. tiene un agujero enorme. Han gastado mucho más de lo que podían permitirse, y han modificado sus propias reglas más de una vez, y no les han bajado las calificaciones.
Es lo mismo que cuando España no llegaba a los objetivos de déficit, se armaba a nivel del BCE, pero si Francia o Alemania hacían lo mismo, "aquí no ha pasado nada".
Argentina usa las herramientas que tiene (y que usan todos los países, sin excepción) para manejar su política económica. Y no lo hace tan mal, si nos ponemos a comparar.
A mi lo que me preocupa realmente es que parece que la gente critica el modelo de Argentina como si el de España fuera bien y nos estuviera dando prosperidad.
Para ver si un país va bien o no, mira los índices de desocupación, de pobreza, de educación, la sanidad...
Mira que países han mejorado en la última década, y cuales han empeorado. Y mira los gobiernos que han tenido.
Seguro que será esclarecedor...
#89
Las deudas se pagan si eres un estado o un currante.
Si eres una empresario puedes hacer quebrar una de tus sociedades y dejar montones de deudas sin pagar.
Neoembudismo
Al parecer hay alternativas:
http://www.ambito.com/noticia.asp?id=751755
EXCLUSIVO: YA HAY ACUERDO DE BUITRES CON BANCOS Y EL DEFAULT SERÁ EFÍMERO
Tras arduas gestiones entre los representantes de los bancos argentinos y los fondos buitre hoy en Nueva York se llegó hace minutos a un acuerdo para comprar el 100% de la deuda. Ayer ámbito.com había anticipado que se estudiaban dos alternativas y finalmente se llegó a un acuerdo para que Argentina este sólo un tiempo corto en default.
En total son unos u$s 1.600 millones que pondrán los bancos. En minutos se hará el anuncio desde Wall Street.
S&P. No se por que no ignoramos a esa mafia de trileros. Quien cojones son S&P?
Un gobierno electo tal vez? Una organización supranacional aceptada por los estados soberanos?
No, sólo son una panda de fenicios hijos de la gran fruta. Que decir judios hijos de la gran puta queda feo.
¿Pero aun les hacen caso a agencias como Standard & Poor's? Para mi no son mas que armas arrojadizas del FMI, es como usar tanques en una guerra.
#27 Los acuerdos con China también tienen sus lados negativos: Invierten básicamente en infraestructura para el acceso a materias primas, y los países beneficiarios terminan adquiriendo productos terminados de ellos. Además muchos de esos acuerdos tienen clausulas como el canje de deuda por materias primas en condiciones ventajosas, lo cuál tampoco es una buena noticia.
En general, esos acuerdos son para países que tienen dificultades para el acceso a mercados más grandes debido a situaciones internas.
Si no, la situación de Venezuela es todo un ejemplo: Tiene una deuda de 25.000 MM USD superior a todas sus reservas internacionales (20.000 MM USD), una buena parte de ella que será pagada con petroleo de PDVSA a precio preferencial, y para comprar productos chinos. http://www.infobae.com/2014/07/22/1582359-la-deuda-venezuela-china-supera-las-reservas-internacionales-del-chavismo
Incluso hay una situación sobre un caso emblematico en Caracas, el de la Torre David, en que la ocupación del edificio estaría siendo desalojada por el gobierno para entregarla más tarde a inversionistas chinos para utilizarla para un centro financiero internacional: http://www.plataformaarquitectura.cl/cl/624072/historica-torre-david-de-caracas-seria-entregada-a-consorcio-chino
Por eso, tal vez esta foto de la visita de Xi Jinping a Caracas refleje más realidad que cada tiene ese país, y de que es mejor un diablo conocido que un santo por conocer: http://cdn01.am.infobae.com/adjuntos/163/imagenes/011/315/0011315253.jpg
¿Como se dice "revolución boliviariana" en chino?
#1 Básicamente, lo que he entendido de tu comentario:
- los Kirchner son pésimos gestores
- ¿tiene o no tiene razón ese juez en decretar la obligación de pago de esos 1.500 millones de $?
- con el subterfugio del que hablas, va a suceder justo lo que dices que la cláusula RUFO pretende impedir: los acreedores agresivos (los buitres) van a cobrar toda la deuda, ganando una barbaridad porque como dices la compraron a precio de saldo; y los acreedores blandos que confiaron en los Kirchner se van a comer un mojón
- por cierto, ¿por qué se desactiva la cláusula RUFO el 1 de enero de 2015? No conozco sus términos, el caso es que aunque Argentina pague en 2015, la obligación de pagar nace antes del 31 de diciembre de 2014. Si eso es legal, creo que no debería serlo
- sí hay suspensión de pagos (nada de default, que no estamos hablando en inglés), aunque sólo sea durante unos meses, si la Administración Kirchner se está negando a pagar para mediante ese subterfugio ahorrarse casi 200.000 millones de $
#56 ¿Diga?
Pagar una deuda (aunque pagues de más) es ser responsable. Si tu prestas dinero, y te pagan religiosamente (e incluso demás) ¿dirías que quien te debe dinero es irresponsable?
¡Venga ya!
#63 Lo último que has dicho ya lo sabía. De hecho he mencionado que no les eximo de responsabilidad (no he dicho que sea mucha o poca).
No obstante en tus respuestas a mis comrntarios no haces mas que mencionar a Kirchner, Kirchner y Kirchner. Que como bien dices, no son los únicos.
Me interesaba debatir acerca de toda la situación desde el principio (al menos desde que se gestó el desastre del 2001). A ver si la culpa de todos los males viene de la izquierda y del populismo, pero como a los "otros responsables" no los has mencionado, supongo que no quieres hablar de ello.
¿Para qué insistir?
#34 Standard and Poors, actualemnte las deudas externas de muchos países son IMPAGABLES.
Por favor. Pruebas, argumentos y calculos que prueben que una deuda es impagable a partir del momento en que a ti te lo parece.
Es lo que pasa cuando llevado por el populismo lo basas todo en imprimir billetes y en intentar controlar a posteriori los efectos negativos de esto.
Este país es un constante día de la marmota. ¡No aprenden!
#4 Perdona pero ¡¡¡¡no jodas, ni con un palo!!!! Parece una mona con siliconazo.
#110
Veamos:
Argentina es un país soberano y como tal, emite deuda a 15 años por valor de 10€, pero en el año 2002 entra en fallida técnica y se declara el corralito.
La gente que le ha comprado la deuda observa que no podrá recuperar el dinero que invirtió en esa deuda, así que se los vende a unos fondos a 1€, fondos a los que llamaremos buitres.
Llega el plazo y Argentina se niega a pagar a esos fondos buitres, argumentando que obtienen un beneficio neto del 100%, puesto que ellos pagaron solo 1€ por esos bonos y pretenden ganar 10€.
Ahora multiplica esos euros por millones y ahí tienes un resumen de la situación.
#112 Ahora si Muchas gracias por las molestias
#49 Ya le he votado positivo. Y si, sigue estando claro de cojones.
#54 no es mi gobierno, por mucho que lo repitas no se convertirá en verdad!!! y tampoco contrajo la deuda!!! lee un poco de historia economica argentina para hablar de estos temas, por favor.
#57 era la única forma de salir del 2001 sino no podrian haber pedido dinero para recuperarse
#42 Podemos negociar pagar la deuda en jamones, y luego les enviamos paletas de cerdo musulmán. El aceite mejor nos lo guardamos para lubricar el ojete, p'a cuando nos llegue a nosotros el default ese.
Os imagináis q 123 años después, Rajoy dijera q la culpa es de Zapatero y le votarais positivo?
Pues es lo q estáis haciendo aquí.
Después de lo que está pasando con Argentina, y teniendo en cuenta que su quita de deuda fue acordada incluso con el FMI, ¿debería seguir Podemos defendiendo la auditoría ciudadana de la dueda para no pagar la que unilateralmente considere "ilegítima"? es una pregunta que ansía alguna respuesta razonada, no negativos fanáticos.
#1 Me siento tonto después de haber leído tu explicación y no haber entendido ni una mierda
#11 También el sistema financiero es corrupto. ¿Quién ha ido a la cárcel tras la quiebra de Lehman Brothers? ¿Como paga EE.UU. la deuda y los intereses de la deuda? Imprime más billetes.
#78 Sí, en efecto, es mierda.
Aquí van numeritos más acordes.
Lamento informar a quienes se alegraron con esta noticia que será un default efímero: Los Fondos buitre venderán sus bonos a bancos argentinos (Se ultiman los detalles): Fondos buitre venderán sus bonos a bancos argentinos (Se ultiman los detalles).
Fondos buitre venderán sus bonos a bancos argentin...
ambito.comLo importante es que esto no va a ser tan grave para Argentina cómo lo hubiese sido hace una década. La creciente implicación China, que pone unas condiciones mucho más laxas a la hora de financiar y el grado de integración de América Latina, que ha respaldado de forma prácticamente unánime el gobierno Argentino frente a los fondos buitre y que tiene instrumentos como Mercosur o el Banco del Sur, son factores fundamentales para ello.
El "pelao" mañana seguro que se parte la ñocla y se atraganta con la tostada viendo a Kirchner
#0 Ey comentario duplicado ¿eres el forero nico?
Standard and Poors, actualemnte las deudas externas de muchos países son IMPAGABLES. Y más aún con la actitud de "exquisitez" en el desarrollo de las labores de los altos funcionarios públicos.
Ahora: auditas la deuda, declaras corrupto al presidente de turno (en España al menos ya tenemos imputado a su partido a nivel nacional), declaras la deuda "maldita" y te niegas a pagarla como hizo EEUU con la deuda de Iraq, y envías al presidente a la cárcel. Una vez allí le das un indulto o no en caso de ser buena gente y haberse "sacrificado" por su pais o no.
Acto seguido te esculpes el puño con el dedo corazón levantado en marmol, y se lo envias al juez de Nueva York y una copia en plástico a S&P (que hay que ahorrar).
Y A TOMAR POR CULO, el que quiera cobrar esos bonos que cruce tus fronteras y te los pida a la cara!
QUIEBRA MASIVA DE LAS GRANDES MONEDAS MUNDIALES.
Se cambia de moneda, y yastá. Efecto:
los que tenían billones de euros/dolares/yuanes pierden toda su fortuna. Los países que sean neo-liberal-gilipollas y no hayan tenido políticas de autosuficiencia alimenticia y energética se irán a la mierda. Los que sí, se reirán de los demás mientras cambian su moneda o no le pasa nada a su moneda nacional.
P.D: El final va a ser igual paguemos o no la deuda. . .
Pero bólido parece mentira que no sepas negociar con tus recursos, concesión de petróleo es lo que quiere el gringo.
#1 es la hora de que cierto juez tenga un accidente
#26 Deberías publicar tus chats de Badoo en un libro. Lo compraría.
#47 Jajaja sí, claro machote, los militares tienen la culpa de la deuda, 30 años despuués ningún gobierno populista lo ha arreglado.
Vaya unos chovinistas peronistas baratos pululan por aquí....
#50 Entonces los Kirchner contrajeron y aceptaron las condiciones iniciales de la deuda, cuando gobernaban en 2001.
Entendido.
#69 no es lo mismo para nada, además si nos ponemos con el tema deuda y solo lo que hicieron los Kirchner lo que han hecho es reducir la deuda, la reestructuraron y lo unico malo que hicieron con esto es no conseguir el 100% "solo" consiguieron el 93% (a algunos os parece poco)
Standar & poors: promedio y pobres
Goldman sach: el hombre del saco de oro
No es que la economía vaya mal o bien, no es una ciencia, es un juego del cual se rien 140 familias de banksters y la esclavitud de la humanidad.
#1 Los Fondos buitre venderán sus bonos a bancos argentinos (Se ultiman los detalles) Van a comprar la deuda por que los bancos argentinos tienen muchos activos en bonos los cuales se irían a la mierda. En pocas palabras este default (que como vos decís no es tal cosa) va a durar unos pocos días. Fondos buitre venderán sus bonos a bancos argentinos (Se ultiman los detalles).
Fondos buitre venderán sus bonos a bancos argentin...
ambito.com#58 Culpa todo de los neoliberales y del FMI, a esa capacidad de los peronistas para esparcir mierda y hacerosla creer a rajatabla me refiero.
En fin, con vuestro pan os lo comáis.
#54 Vamos a ver. Basta ya de repetir el mantra de las deudas se pagan. No es así. Hay ocasiones en que las deudas no se pagan y cuando se otorga el crédito hay una responsabilidad compartida. La del que lo recibe, que debe hacer todo lo posible para pagar y la del que lo deja que debe analizar bien el riesgo de quien lo recibe.
Hasta un particular puede tener una restructuración de la deuda con una quiebra personal.
En el caso del que deja el dinero, mayor riesgo (posibilidades de impago) significa mayor tipo de interés. Es decir, el que presta ya se cobra ese riesgo y de vez en cuando sucede. Es un juego de ambos. Quien presta a Argentina ya sabe su riesgo. Pero al mismo tiempo ya se lo cobra.
#10 como dice #11, el problema solo es la ideología cuando la ideología no es de izquierdas
Si en españa hay corrupcion, la culpa es del neoliberalismo
Si en la sudamerica de izquierdas hay corrupcion, la culpa es, probablemente del neoliberalismo segun el tribunal de meneame
#1 Menos mal que añades esa explicación porque no se le entendió nada al tal Kicillof en una especie de rueda de prensa. Igual los argeninos le entendieron, pero ese rollo y tipo de discurso y estilo que se trae no creo que se entienda fuera.
#44 lee a #1 y aprende un poco anda.
#1 ¿A qué te refieres con eso de "actitud mafiosa" del punto 5?
#29 No tenéis aceite de oliva ni jamón iberico
Todavía recuerdo cuando los que somos ahora fans de Podemos, decíamos hace 3 años que Europa solo podría salir de la crisis si no hacía caso al FMI, igual que Argentina.
Seguimos en la lucha. Resistiremos los ataques del capitalismo.
Por dejar todo claro pq hay gente que lleva leyendo de Argentina en los últimos días y puede que esté un poco perdido...
Leer: ¿Me explicas lo de Argentina? ¿Ha suspendido pagos? Cronología de los hechos
http://bit.ly/que-pasa-en-argentina-explicamelo-claro
#29 Hola, te hablo desde Colombia, país que si se lo propone podría hacer 100 veces mas dinero que la argentina porque tiene mas recursos naturales que esta.
So what?..........
El hecho es que la argentina ha administrado pésimamente sus recursos y es un país muy mal administrado, mientras que en colombia la inflación es del 2.80% en argentina ni te digo, es tal la situación que para nosotros los colombianos resulta hasta mas barato ir de paseo a la argentina que ir a ciertas partes turísticas de colombia, nuestra moneda es mas fuerte y los superamos en tamaño economico.
Lo anterior no lo digo para resaltar bondades de colombia sino para decirte que eso fue posible gracias a que la argentina lleva años dormida y mal administrada, lo que pasa cuando tienes recursos pero no los administras es que sencillamente los demás crecen y tu no y eso, lamentablemente, le está ocurriendo a la argentina.
A este paso mientras colombia, chile y perú crecen a buen ritmo, argentina se ira quedando atrás cada vez más en la economia latinoamericana, muy triste pero es la realidad.
#12
Y lo peor, para ellos, es que esta vez Venezuela no tiene dinero para regalarles, como la vez anterior.
#35 Los puntos 3 y 5 del comentario de #1 muestran que los Kirchner también tienen bastante responsabilidad en todo esto.
#38 No es lo que he preguntado. Tampoco he eximido de responsabilidad a los Kirchner.
Gracias no obstante.
#69 No te voy a seguir insistiendo. No hace fata que justifiques el porqué ya no interesa hablar del pasado. Ya ha quedado claro que ahora toca hablar de Kirchner.
De verdad: estamos en paz.
#50 https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_deuda_externa_argentina
#69 ¿Cuales fueron los gobiernos "populistas" que gobernaron Argentina antes del 2001?
Recuerdo que aquí veíamos el corralito de 2001 como si fuera algo de otra galaxia.
Mas bien somos un reflejo "europeo" del caos de Argentina.
Ya veremos quien paga la deuda de España, que Aznar la dejo en el 50%, ZP en el 70% y Rajoy se lleva la palma que en 2 años ya va por el 100%.
Y los números aquí se falsean igual que en Argentina, quizás con un poquito mas de vergüenza y decoro, que luego queda muy mal que en Bruselas LOS VEAN COMO LOS MENTIROSOS QUE SON.
#61 El corralito lo están provocando día a día los que se supone que cuida de los pobres.
#60 Falsear el PIB es muy responsable, sí.
#34 Pocos lo ven con esa claridad, pero cuando las corporaciones dominan a los ejercitos, a pesar de tener autosuficiencia alimentaria deberemos protegernos...una pena. Yo espero eso desde hace 5 años...
EL DOLAR ESTA a puntito de desaparecer, 6 meses y veremos q pasa.Pero nada bueno, EEuu no va a explicar que lleva 100 años financiandose de la nada (deuda de otros paises) y viviendo del cuento.
LAs corporaciones armamentísticas de EEuu tienen un Monopoly + risk muy divertido desde hace años.
El fin de todas las monedas dará comienzo al NWO, una moneda nueva con la que dominar.
#76 Me he tirado allí el tiempo suficiente como para determinar que son una ruina con patas, con nulas prestaciones sociales y una corrupción que nos deja haya en ridículo. No confundas Chile con Argentina. No tienen nada que ver.
#78 eso es intratable.
#63 #69 ¿de dónde sacan lo de falsear (o mentir) los indicadores?
los indicadores controvertidos de la argentina fueron y son los de inflación (no los de PBI).
esos tienen poco que ver con la deuda (y mucho menos con los bonos que están en juego hoy).
así que no entiendo mucho lo que quieren decir.
me suena a que están hablando sin mucho conocimiento de lo que pasó y pasa en la argentina.
#79 ¿Chile tiene mejores prestaciones sociales que la Argentina?
¿en qué fundamentás semejante afirmación?
Para el que quiera saber la historia de la deuda externa de Argentina, aquí un pequeño resumen en video:
#9 Es curioso, pero si es cierto el contenido #1, ¿incumplir UN pago es estar en situación de impago? De hecho, cualquiera en su sano juicio, aún forrado hasta las cejas incumpliría.
Está visto que los indicadores de fortaleza financiera hace tiempo que no indican nada, ya que los manipulan como les sale de la
#89 Te lo explico como si fueras un niño de 3 años.
Argentina está incumpliendo no solamente el pago de su deuda sino la restructuración de la misma.
no es una suspensión de pagos, es un pago en diferido
#96 Guinea ecuatorial es una dictadura, Pakistan esta dominado por los islamistas, tampoco conozco mucho su historia pero seguro k las dictaduras también han hecho mucho daño... y todos los paises que son mas ricos que españa estan dominados por EEUU y Unión Europea... o que te crees?.
Japón si es un buen ejemplo, aunque ya no es tan potencia mundial... yo te digo que si Argentina no tuviese esos recursos los fondos buitre ni habrian mirado esos bonos.
Y no te olvides que Argentina ha sido dirigido por los chicos de Chicago (Chicago boys), los militares hicieron mucho daño, pero mucho economicamente. Yo he visto un anuncio donde desprestigian la industria argentina para que se compre la extranjera!
#90 DE 2012 a 2013 ¿creció la deuda? De 2013 a 2014 creció la deuda? Tú no sé, pero si yo pido crédito, a los dos meses empiezo a reducir lo que tengo que pagar. Si dos años después sigue creciendo apesta a "pido crédito para pagar el otro crédito". Y encima el bueno de Rajoy recorta gastos y la deuda SIGUE CRECIENDO!!
La economía no es tan difícil si le quitas el inglés, y recuerdas que todo es estadística mal intencionada la mayoría de las veces.
#24 Si no tienes ni puta idea de lo que significa para el pueblo llano lo que es la tiranía de estar sometido a una deuda de la que no eres responsable, y encima Argentina ha tenido que cargar con la deuda que les dejó la dictadura militar, no es culpa mía. Pero claro, si eres un miserable te importarán un huevo esas cosas. Al final la deuda de un país se acaba volviendo impagable por el mismo vicio del sistema neoliberal que se ha convertido en el sentido común oficial y siempre la acaban sufriendo los pobres, a los que por lo visto les deseas que se jodan.