Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
.. En suma turismo solo para ricos, que los pobres se queden en su barrio que estorban. Vivo en una región hyper-turística, las calas que viví de niño ahora son playas artificiales llenas de hoteles, la contaminación de los cruceros, la industria oculta del turismonhe tenido que estudiar profesionalmente el impacto masivo en el territorio,....
Y aún así, cada vez que veo un artículo como estén hablando del turista de una manera tan despectiva poniendo ejemplos aislados sin contexto o criticando cosas como Turistas cogiendo el transporte que usan los ciudadanos. Me imagino que lo ha escrito a un snob engreído frunciendo el entrecejo, sin tener ni puta idea:
-de las alternativas que tuvieron los trabajadores de la industria,
-de la problemática propia del turismo de alto-standing,
- gestión de suelos,
-rehabilitaciones urbanas,
-De los ingresos que trae el turismo a la región
-De la mezquindad humana
-Y un larguisimo etc etc etc etc...
Reduciendo un problema complejísimo a un mero puzzle para niños de 4 años. Una cosa es estudiar un aspecto del monstruo y otro reducirlo a respuestas sinceramente simplonas. Turismo de pobres malo
Y aún así, cada vez que veo un artículo como estén hablando del turista de una manera tan despectiva poniendo ejemplos aislados sin contexto o criticando cosas como Turistas cogiendo el transporte que usan los ciudadanos. Me imagino que lo ha escrito a un snob engreído frunciendo el entrecejo, sin tener ni puta idea:
-de las alternativas que tuvieron los trabajadores de la industria,
-de la problemática propia del turismo de alto-standing,
- gestión de suelos,
-rehabilitaciones urbanas,
-De los ingresos que trae el turismo a la región
-De la mezquindad humana
-Y un larguisimo etc etc etc etc...
Reduciendo un problema complejísimo a un mero puzzle para niños de 4 años. Una cosa es estudiar un aspecto del monstruo y otro reducirlo a respuestas sinceramente simplonas. Turismo de pobres malo
#6:
hay muchos sitios donde ir y no encontrar aglomeraciones. el problema es que mucha gente busca LA FOTO. y para encontrar LA FOTO y poder decir YO ESTUVE ALLÍ, acaba yendo todo cristo a los mismos lugares y estos se acaban desnaturalizando.
#1:
-Consume unos recursos energéticos que pronto escasearán (y necesitamos para comer, por ejemplo)
-Merma la calidad de vida de los residentes; en muchos casos los desplaza a otras zonas.
-Crea mucho trabajo precario.
-En España consume recursos hídricos que no nos sobran.
-Fomenta un estilo de vida superficial y presuntuoso.
-Contamina.
-...
-Merma la calidad de vida de los residentes; en muchos casos los desplaza a otras zonas.
-Crea mucho trabajo precario.
-En España consume recursos hídricos que no nos sobran.
-Fomenta un estilo de vida superficial y presuntuoso.
-Contamina.
-...
#58:
#25 #43 lo que para vosotros es postureo para otros es la realidad. ¿Por qué no podéis respetar los intereses de los demás? Irse de vacaciones al pueblo es tan respetable como ir a Roma o a Bangladesh, pero hay gente a la que os encanta sentiros mejor que el resto porque pensáis que vuestras elecciones son infinitamente mejor. Ombliguismo,se llama.
#9:
#7 Buen falso dilema, aunque muy manido.
Yo optaría por fomentar una vida sencilla, con menos horas de trabajo, menos sobreproducción y por tanto, menos sobreconsumo. El turismo de masas actual sólo es posible en un escenario de hiperconsumo e hipermovilidad. No veo cuál es el problema de viajar menos y más cerca. Ahora todo el puto mundo está con la perra de que hay que conocer Nueva York y Tailandia y Egipto y mil sitios más . Si nos sobrase la energía tendría un pase, pero no es el caso, estamos dilapidando nuestro capital energético en cumplir los caprichos de una clase trabajadora alienada que renuncia a su vida entre semana y cree que necesita desconectar de esta locura laboral viajando a 13.000 km de sus casas.
Yo optaría por fomentar una vida sencilla, con menos horas de trabajo, menos sobreproducción y por tanto, menos sobreconsumo. El turismo de masas actual sólo es posible en un escenario de hiperconsumo e hipermovilidad. No veo cuál es el problema de viajar menos y más cerca. Ahora todo el puto mundo está con la perra de que hay que conocer Nueva York y Tailandia y Egipto y mil sitios más . Si nos sobrase la energía tendría un pase, pero no es el caso, estamos dilapidando nuestro capital energético en cumplir los caprichos de una clase trabajadora alienada que renuncia a su vida entre semana y cree que necesita desconectar de esta locura laboral viajando a 13.000 km de sus casas.
#25:
A mí no me gusta viajar. Es una frase que cuando la digo la gente me mira con cara de espanto mientras se persigna. Me parece una pérdida de tiempo y el conocimiento superfluo que se tiene de lo que se mal visita no merece la pena a mi entender. Merece la pena lo que puede llegar a conocer y para eso se necesita un tiempo importante de estancia. No un viaje. Y ahora que lo que o se fotografía no existe ya ni lo cuento...
#53:
#6 Generalmente, sobre todo en lo referente al arte y la arquitectura, los lugares de interés turístico son los lugares de interés artístico. Es lógico que si vas a Roma quieras ver el Coliseo y El Vaticano (entre otras), no tiene sentido (salvo que ya hayas visitado esas obras maestras) que te vayas a ver una iglesia menor de algún barrio.
Si ya hablamos de playas o parques naturales, sí que es más fácil encontrar alternativas menos explotadas sin perder calidad. Bali es fácilmente sustituible, pero la capilla Sixtina o Angkor wat no tienen alternativas menos masificadas.
Si ya hablamos de playas o parques naturales, sí que es más fácil encontrar alternativas menos explotadas sin perder calidad. Bali es fácilmente sustituible, pero la capilla Sixtina o Angkor wat no tienen alternativas menos masificadas.
#49:
#1 Pero viajar ha logrado que valoremos el patrimonio, sobre todo que países no occidentales valoren la importancia de su patrimonio cultural y natural. Si vas a ver arrecifes de coral y lo maravillosos que son, es más probable que te conciencies de la importancia de cuidarlos, por poner un ejemplo.
Además, viajar también nos ayuda más a comprender y respetar otras culturas y formas de vida.
Además, viajar también nos ayuda más a comprender y respetar otras culturas y formas de vida.
#16:
#15 Es una pequeña concesión que le hago al capitalismo. Nos empuja a la cárcel del consumismo, pero podemos decir que no. No necesitamos trabajar ni consumir tanto. Es nuestra propia codicia la que nos lleva a ello. Mientras uno no se deje engatusar por la publicidad, el acceso al crédito y otras necesidades superfluas, se puede vivir conforme a unos ideales de sobriedad. Nadie te lo prohíbe.
Peeeeero, si lo hacemos todos el sistema colapsaría. Así que guárdame el secreto, que creo que no quiero vivir un colapso (aunque es inevitable).
Peeeeero, si lo hacemos todos el sistema colapsaría. Así que guárdame el secreto, que creo que no quiero vivir un colapso (aunque es inevitable).
#54:
#9 No lo creemos, estamos seguros. Que para ti sea lo mismo viajar a un pueblo de Cáceres que nadar en una playa tropical, no quiere decir que para el resto sea igual. Que me parece genial que cada uno tenga sus intereses y que sean totalmente diferentes a los míos, pero un poco de respeto y empatía no está de más,
#38:
El turismo es consumismo básicamente. Por supuesto que a todos nos gusta bañarnos en una playa paradisíaca o ver el Coliseo romano, pero esto no puede seguir así.
No me parece bien que la solución sea el dinero. Precios exagerados. Yo vería más justo que hubiese un número máximo de plazas hoteleras, por ejemplo, con precios fijos para que no fuesen desorbitados. Pero eso, básicamente, es anti neoliberal.
Luego está el consumismo de aventurero... "yo no soy un turista, yo soy un viajero". Pues no, tu eres un turista. Cualquier persona que viaja por ocio es un turista.
No me parece bien que la solución sea el dinero. Precios exagerados. Yo vería más justo que hubiese un número máximo de plazas hoteleras, por ejemplo, con precios fijos para que no fuesen desorbitados. Pero eso, básicamente, es anti neoliberal.
Luego está el consumismo de aventurero... "yo no soy un turista, yo soy un viajero". Pues no, tu eres un turista. Cualquier persona que viaja por ocio es un turista.
#5:
#3 No creo que sea tan simple como "turismo de pobres = malo", pero sí es cierto que la democratización del turismo va unida a convertirlo en un fenómeno de masas totalmente insostenible tal y como se concibe hoy en día. Si se defiende que el turismo debe estar abierto a todos, y buscar alternativas como cupos de visitantes, escalonamiento de vacaciones, creación de nuevos destinos turísticos, etc... Tal y cómo está ahora la cosa, en el momento en que 1000 millones de chinos y 1000 millones de indios tengas ganas y dinero de visitar Barcelona, Paris, Londres y Nueva York no veo cómo vamos a manejarlo.
Comentarios
.. En suma turismo solo para ricos, que los pobres se queden en su barrio que estorban. Vivo en una región hyper-turística, las calas que viví de niño ahora son playas artificiales llenas de hoteles, la contaminación de los cruceros, la industria oculta del turismonhe tenido que estudiar profesionalmente el impacto masivo en el territorio,....
Y aún así, cada vez que veo un artículo como estén hablando del turista de una manera tan despectiva poniendo ejemplos aislados sin contexto o criticando cosas como Turistas cogiendo el transporte que usan los ciudadanos. Me imagino que lo ha escrito a un snob engreído frunciendo el entrecejo, sin tener ni puta idea:
-de las alternativas que tuvieron los trabajadores de la industria,
-de la problemática propia del turismo de alto-standing,
- gestión de suelos,
-rehabilitaciones urbanas,
-De los ingresos que trae el turismo a la región
-De la mezquindad humana
-Y un larguisimo etc etc etc etc...
Reduciendo un problema complejísimo a un mero puzzle para niños de 4 años. Una cosa es estudiar un aspecto del monstruo y otro reducirlo a respuestas sinceramente simplonas. Turismo de pobres malo
hay muchos sitios donde ir y no encontrar aglomeraciones. el problema es que mucha gente busca LA FOTO. y para encontrar LA FOTO y poder decir YO ESTUVE ALLÍ, acaba yendo todo cristo a los mismos lugares y estos se acaban desnaturalizando.
-Consume unos recursos energéticos que pronto escasearán (y necesitamos para comer, por ejemplo)
-Merma la calidad de vida de los residentes; en muchos casos los desplaza a otras zonas.
-Crea mucho trabajo precario.
-En España consume recursos hídricos que no nos sobran.
-Fomenta un estilo de vida superficial y presuntuoso.
-Contamina.
-...
#7 Buen falso dilema, aunque muy manido.
Yo optaría por fomentar una vida sencilla, con menos horas de trabajo, menos sobreproducción y por tanto, menos sobreconsumo. El turismo de masas actual sólo es posible en un escenario de hiperconsumo e hipermovilidad. No veo cuál es el problema de viajar menos y más cerca. Ahora todo el puto mundo está con la perra de que hay que conocer Nueva York y Tailandia y Egipto y mil sitios más . Si nos sobrase la energía tendría un pase, pero no es el caso, estamos dilapidando nuestro capital energético en cumplir los caprichos de una clase trabajadora alienada que renuncia a su vida entre semana y cree que necesita desconectar de esta locura laboral viajando a 13.000 km de sus casas.
A mí no me gusta viajar. Es una frase que cuando la digo la gente me mira con cara de espanto mientras se persigna. Me parece una pérdida de tiempo y el conocimiento superfluo que se tiene de lo que se mal visita no merece la pena a mi entender. Merece la pena lo que puede llegar a conocer y para eso se necesita un tiempo importante de estancia. No un viaje. Y ahora que lo que o se fotografía no existe ya ni lo cuento...
#15 Es una pequeña concesión que le hago al capitalismo. Nos empuja a la cárcel del consumismo, pero podemos decir que no. No necesitamos trabajar ni consumir tanto. Es nuestra propia codicia la que nos lleva a ello. Mientras uno no se deje engatusar por la publicidad, el acceso al crédito y otras necesidades superfluas, se puede vivir conforme a unos ideales de sobriedad. Nadie te lo prohíbe.
Peeeeero, si lo hacemos todos el sistema colapsaría. Así que guárdame el secreto, que creo que no quiero vivir un colapso (aunque es inevitable).
#25 #43 lo que para vosotros es postureo para otros es la realidad. ¿Por qué no podéis respetar los intereses de los demás? Irse de vacaciones al pueblo es tan respetable como ir a Roma o a Bangladesh, pero hay gente a la que os encanta sentiros mejor que el resto porque pensáis que vuestras elecciones son infinitamente mejor. Ombliguismo,se llama.
#1 ¿qué hacemos? ¿No salir del pueblo?
#2 De los creadores del nesting (aka no me voy de casa de mis padres porque no tengo un duro) llega el "sobreturismo" (aka, no viajo porque no me lo puedo permitir).
#19 Muy bien cariño, quedate siempre en el pueblo. Hay gente con mayor interes en ver el mundo que ese
#1 la gente no tiene derecho a viajar a donde le dé la gana??? Planificamos lo que puede viajar la gente??
#1 Pero viajar ha logrado que valoremos el patrimonio, sobre todo que países no occidentales valoren la importancia de su patrimonio cultural y natural. Si vas a ver arrecifes de coral y lo maravillosos que son, es más probable que te conciencies de la importancia de cuidarlos, por poner un ejemplo.
Además, viajar también nos ayuda más a comprender y respetar otras culturas y formas de vida.
#3 No creo que sea tan simple como "turismo de pobres = malo", pero sí es cierto que la democratización del turismo va unida a convertirlo en un fenómeno de masas totalmente insostenible tal y como se concibe hoy en día. Si se defiende que el turismo debe estar abierto a todos, y buscar alternativas como cupos de visitantes, escalonamiento de vacaciones, creación de nuevos destinos turísticos, etc... Tal y cómo está ahora la cosa, en el momento en que 1000 millones de chinos y 1000 millones de indios tengas ganas y dinero de visitar Barcelona, Paris, Londres y Nueva York no veo cómo vamos a manejarlo.
#7 que solo viajen los ricos, eso es lo que quieren. Eso sí disfrazando lo de falso ecologismo.
#6 Generalmente, sobre todo en lo referente al arte y la arquitectura, los lugares de interés turístico son los lugares de interés artístico. Es lógico que si vas a Roma quieras ver el Coliseo y El Vaticano (entre otras), no tiene sentido (salvo que ya hayas visitado esas obras maestras) que te vayas a ver una iglesia menor de algún barrio.
Si ya hablamos de playas o parques naturales, sí que es más fácil encontrar alternativas menos explotadas sin perder calidad. Bali es fácilmente sustituible, pero la capilla Sixtina o Angkor wat no tienen alternativas menos masificadas.
#9 No lo creemos, estamos seguros. Que para ti sea lo mismo viajar a un pueblo de Cáceres que nadar en una playa tropical, no quiere decir que para el resto sea igual. Que me parece genial que cada uno tenga sus intereses y que sean totalmente diferentes a los míos, pero un poco de respeto y empatía no está de más,
El turismo es consumismo básicamente. Por supuesto que a todos nos gusta bañarnos en una playa paradisíaca o ver el Coliseo romano, pero esto no puede seguir así.
No me parece bien que la solución sea el dinero. Precios exagerados. Yo vería más justo que hubiese un número máximo de plazas hoteleras, por ejemplo, con precios fijos para que no fuesen desorbitados. Pero eso, básicamente, es anti neoliberal.
Luego está el consumismo de aventurero... "yo no soy un turista, yo soy un viajero". Pues no, tu eres un turista. Cualquier persona que viaja por ocio es un turista.
#30 No. No existe el derecho a viajar a dónde te de la gana.
Claro que lo hay que planificar su de ello depende la viabilidad del planeta o de algunos lugares.
#83 si lo haces estas recordando a la gente que en realidad es pobre y luego se te ponen a montar huelgas y protestas, y pidiendo cosas de verdad y eso es un engorro.
Eso es, todo el mundo encerrado en casa. Eso es lo mejor.
#9 claro, y que se termine el capitalismo, haya renta básica, la justicia sea igual para todos y los ricos paguen impuestos. Estoy de acuerdo, pero yo hablaba del corto plazo.
#26 que puedan viajar solo los que tienen dinero, en definitiva.
#16 bueno, el problema es que hay gente que tiene que trabajar muchísimo para no tener una mierda. Pregúntaselo a un camarero mileurista o, peor aún, a un neoesclavo bangladesí.
#45 eso mismo pasa en Ibiza. A 10 minutos a pie de una de las playas más masificadas hay unas calas preciosas y vacías. Y es simplemente porque muchos guiris son unos vagos y unos borregos incapaces de explorar más allá de lo típico.
Pero que sigan así, por mi encantado.
#42 Airbnb es lo más destructivo que hay para la población local, aunque para el turista sea una experiencia más auténtica que un hotel.
Un hotel concentra a los turistas y no tiene impacto sobre el precio de la vivienda ni sobre el comercio local. Si de verdad queréis viajar sin perjudicar a los locales, mejor ir a hoteles.
#11 Si ya sé que esto ya es una huída hacia adelante, pero yo aprovecho a meter mis cuñas publicitarias pro decrecimiento.
Aún así pienso que es posible llevar una vida sobria y feliz en este sistema, tan sólo habría que trabajar y consumir menos. El problema es que si lo hacemos todos, el sistema financiero colapsa.
Las Vegas con una poblacion de 600.000 habitantes recibe anualmente 43 millones de turistas, y es una ciudad que ni mucho menos esta masificada por el turista, se ha sabido planificar el turismo y se ha creado una ciduad sostenible, limitando el turismo a 2 unicas calles, el Strep y la calle Fremont ahi concentran todos sus hoteles, casinos, espectaculos... y fuera de esas dos calles es una ciudad completamente normal, sin masificación, sin turismo, sin grandes hoteles, sin boom imobiliario... no solo culpemos al turismo, si no a su planificación, algunas ciduades no han sabido ir adaptandose a la demanda...
#38 no estoy de acuerdo. Un turista puede recorrerse un país entero y no haberse enterado de una mierda, y probablemente allá donde vaya querrá mantener el estilo de vida que lleva en su país de origen. Ejemplo: americanos que se quejan de que Starbucks abre a las 7 en España en vez de a las 6. Lo veo cada semana.
Un viajero tiende a integrarse mucho más con el país que visita, adaptándose a lo que ve y vive, intentando influir (o molestar) lo mínimo posible, y que probablemente se traiga de vuelta algo más que fotitos para el Instagram.
Yo al menos los diferencio así porque no me parece justo meterlos en el mismo saco. Otra cosa es que te comportes como uno y digas que eres el otro por ese consumismo de aventurero que dices, pero es otro tema.
#3 Totalmente de acuerdo contigo.
Entiendo que el turismo sea un problema, por eso esta surgiendo ahora tanto la concienciacion con un turismo sostenible y poco a poco mejorara todo, pero lo que no puede ser es que la gente diga que no hace falta viajar y que es una perdida de recursos.
Tengo la suerte de haber podido viajar por practicamente toda Europa y un par de paises de fuera y no quiero dejar de viajar. No es por hacerme la foto y colgarla en mis redes sociales (no tengo) ni por compartirlas con nadie, es simplemente por la experiencia. Viajar te abre la mente, te permite ver que hay algo mas alla de tu pueblo, te permite conectar con otras culturas (si, ya se que te pones un documental de la dos y viajas hasta al antiguo imperio persa, pero no es lo mismo).
Precisamente este auge que estamos viendo del nacionalismo en Europa y en otras partes viene porque la gente no ha viajado en su vida. Incluso dentro de Espania hay muchisima gente que no ha salido ni de su region, de ahi les viene el odio a otras comunidades autonomas. De verdad, viajar creo que es algo que nos mantiene vivos, despiertos y conectados con el mundo que hay fuera de nuestra burbuja.
Por supuesto cuando se viaja no hay por que ser una criatura malvada destructora de entornos historicos. Si estas en un hotel no tienes por que gastar mas agua de la normal, si te vas a un museo o monumento no tienes por que destruirlo (no vas a ver una piramide en Egipto y dejas tu firma, por ejemplo). Se entiende que haya que poner limites en algunos casos, y es que ya se ponen, ahi estan los sitios en los que solo se puede entrar con visitas guiadas y a lo mejor lo visitan 200 personas al dia. Y no pasa nada, si has podido reservar pues bien, si no pues lo ves solo por fuera, se aplica un control para conservar mejor el sitio y no es ningun drama.
#52 Leí una vez que nos pasamos la semana esperando el finde, los meses esperando las vacaciones y los años esperando la jubilación.
Prefiero ganar menos, no tener para vacaciones y vivir sin estar pendiente de qué día es.
#10 Hmm... turismo sostenible significa pasar tan desapercibido como se pueda. No tienes que ser necesariamente rico
El turismo de masas es cáncer metastatizado.
Llevar miles de borregos de aquí para allà tan rápido como se pueda, enmerdar parajes y ciudades, enriquecer a los de siempre, expulsar a los indígenas y empobrecerlos y, finalmente, dejar tras de si tierra turiscremada.
Ne parece genial, quedaros en casa que ya viajo yo. El turismo trae más beneficios que perjuicios, ya sean económicos o simplemente de apertura a otras culturas y gentes. Cierto que hay sitios masificados pero el mundo es muy grande y en la mayoría de sitios no existe ese problema. Mi cuota de energía que gasto viajando la ahorra no comprando compulsiva mente como hace el 90 % de la gente.
#7 turismo sostenible.
#14 sobra 1 y medio, así de simple
#33 Exacto. No pasada nada de nada y luego te mueres.
#71 Couchsurfing mil veces major que airbnb.
Aunque para algunos eso sea algo súper jipi.
#41 Quedarse en el pueblo y pasar las vacaciones leyendo las grandes obras literarias y filosóficas del mundo es mucho más formador que pasearse por Tailandia, Vietnam o Mongolia y pretender estar "conociendo otra cultura".
#25 A mi siempre me ha gustado viajar pero cada vez me gusta menos y como tu me siento juzgada al decirselo a los demás.
#25 Pues sí, decir eso parece pecaminoso. Sin ánimo de generalizar, solo por relatar mi experiencia como observador del comportamiento, no como viajero, el ambiente en mi curro da asco en ese sentido, hay un grupito que parece que compite a ver quién va más lejos (bueno, esa batalla ya se acabó cuando una de ellos estuvo un par de semanas en Nueva Zelanda; mientras no se hagan viajes a la Luna habrá tregua), o a ver quién se pira al destino más exótico o extremo (esa pelea da para mucho más). No pocos de ellos, cuando les preguntas por la experiencia (recordatorio: dejar de preguntar a los compañeros viajeros por sus vacaciones), ni siquiera te cuentan algo bueno, todo son quejas: damasiada gente, demasiado caro... lo que pretenden es encontrarse un paraíso, con visitas culturales míticas, sin colas ni molestías, con locales amabilísimos y todo bien barato, y que nada les haga recordar que no son más que turistas, uno más de millones. Tengo otros compañeros que pasan sus vacaciones siempre en el mismo sitio, cercano y tranquilo, que conocen de memoria, y repiten siempre los mismos rituales, dormir hasta tarde o despertar al alba, correr por los mismos senderos o dormitar en el mismo sofá, hacer su propia comida sana con productos locales o repetir una y otra vez el mismo restaurante de carne a la brasa... y así todo. A esos, cuando les preguntas por sus vacaciones lloran porque se les ha acabado, te comentan lo a gusto que han estado, lo bien que han desconectado. Pues una de las viajeras de mi curro se permitió el lujo de llamar cobarde a uno de estos otros, de decirle que debía salir de su zona de confort pera realizarse como persona. Así, sin anestesia ni nada. Al parecer, según ella, quienes no hacemos mínimo cuatro o cinco miles de kilómetros en unas vacaciones es que somos unos cobardes. Puede ser, pero ellos son unos amargados.
#96 Eh, que también estamos los que nos hacemos miles de km, disfrutamos de nuestros viajes (ya sean explorando lugares nuevos o conocidos), no necesitamos salir en todas las fotos o vídeos que hacemos, intentamos adaptarnos a las costumbres del lugar en el que estamos y no decimos a los demás cómo tienen que disfrutar de su vida y/o su tiempo libre.
#25
A mi lo que mas me gusta es viajar.
Uff no tengo tiempo
Yo no veo la tele.
Son las 3 frases del postureo maximo.
#3 Pero es que, después de leer el artículo, están atacanado el "sobreturismo", pero el problema no es que la gente viaje, el problema es que la gente no tiene un ápice de educación cuando viaja. Precisamente al final del artículo te dan unos consejos para "ser un buen tursta".
Si tienes que plantar a un turista una multa de 200 € por tirar un papel al suelo probablemente ese turista no repetirá e incluso probablemente hablará mal de tu país, pero al menos lo habrás educado y el próximo sitio al que vaya lo mismo ya no se dedica a tirar la mierda al suelo.
Por cierto, hablando de tirar la mierda al suelo, en Roma hacen falta papeleras. Vivo en una ciudad de 35.000 habitantes y estoy seguro de que en total tenemos más papeleras de las que tiene la ciudad de Roma.
#35 con lo que contaminan, los impuestos a los vuelos deberían de ser muchisimo más altos.
Deberíamos recuperar un poco la forma de viajar de antes. Con mas tiempo más tiempo para viajar y conocer mejor los sitios. Usar mas el tren. Ser más viajero y menos turista. Pero esto es incompatible con la carrera de ratas en la que vivimos, que apenas tienes 2 semanas de vacaciones y tienes que pillar cuatro vuelos para ir a la otra punta del planeta a hacer lo que hace todo el mundo a toda prisa para volver el día 1 a la oficina. Es un sinsentido.
#18 hasta ahí llego. La pregunta es cómo lo restringes.
El ejemplo de Bali es genial: sin salir de la isla puedes encontrarte el turismo masivo del sur, el de Yoga del centro o el que está totalmente alejado de cualquier circuito turístico del noroeste.
Supongo que en cada uno va elegir qué tipo de visitante quiere ser.
#38 Yo sí creo en el concepto de viajero va turista.
Yo intento ser viajero.
Me muevo en transporte público (ferry, bus,... Lo que usen los locales del lugar)
Me gusta probar la gastronomía local, probar alimentos producidos allí e ir a sitios tradicionales
Si contrato una excursión, lo hago con guías locales
No compro souvenirs made in China, prefiero tener de recuerdo algo que me haga falta: unos zapatos, un sombrero,..
Eso sí, soy anti hoteles y prefiero alojarme en Airbnb o similar ...que gentrifica barrios
#60 las vegas fue creada para el turismo. Y al estar en un desierto puede expandirse lo que quiera. Estás diciendo una obviedad.
#51 Perjudica a los locales en España, pais de listillos repleto de pisos de especuladores. En otras ciudades europeas la mayoría de pisos de Airbnb son pisos de particulares que los alquilan cuando no están (o alquilan habitaciones)
#35 Lo que lo convertiría en turismo para ricos y sólo los más adinerados podrían permitirse viajar.
Esto del turismo masivo es una consecuencia más de la sobrepoblación.
Así que ya sabéis la única solución que hay...
Buscar las gemas del infinito
#60 Las Vegas es una ciudad que tiene poco mas de 100 años y no fue hasta después de la IIGM que explotó el concepto de hotel-casino. El que ahora estén todos en la Strip (con i, no con e) solo responde a que durante los 70 y los 80 eso era el extrarradio de la ciudad. Nadie quería montar nada ahí. Entonces llegó el Mirage y en vez de montar un hotel superlujoso en el centro de Las Vegas, junto a las casas de la gente, montó un mega hotel (se considera el primero hotel resort de Las Vegas) en las afueras (terreno mas barato) con precios mas asequibles. El resto de compañías vieron como este lo petó y decidieron hacer lo mismo. No hubo planificación, solo una huida hacia zonas donde no había nadie. Una casualidad que salió bien. Te doy la razón en que el turismo probablemente no molesta mucho porque solo tienen los hoteles-casino y todos están en el mismo sitio pero no fue planificación, solo un boom de un nuevo tipo de negocio que dejó al centro de Las Vegas hecho una ruina que sigue a día de hoy.
Roma por ejemplo no puede mover sus atracciones ni replanificar su ciudad.
Por cierto, los ciudadanos de Las Vegas se llaman "veganos". Siempre me ha hecho gracia.
Se puede viajar evitando los lugares masificados
#10 Puedes limitar las visitas anuales sin subir los precios, como hacen en la Alhambra por ejemplo. Ahí ya pueden ir todos, sólo tienen que esperar su turno y planificar con antelación.
De todas formas sí que se plantea un problema de "sostenibilidad" clasista, igual que pasa con la contaminación en las grandes ciudades ahora que quieren que sólo los que se pueden permitir coche eléctrico puedan circular por ellas. Habría que reenfocar el concepto de sociedad sostenible para hacerlo más igualitario. La sobrepoblación es el problema de fondo, pienso. Con la tecnología que tenemos actualmente sólo puede vivir con cierta calidad de vida un pequeño porcentaje de la gente sin irnos al garete. O cambiamos nuestra tecnología (lo que llevará décadas) o comenzamos a plantearnos el tema poblacional a nivel global...pero me temo que eso sólo saque a relucir que en el fondo la humanidad como grupo no existe y cada etnia, region, tribu, etc sólo mira por sus intereses particulares a corto plazo.
#12 sostenible se aplica al consumo de recursos naturales. Por muy desapercibido que pases, si estás cogiendo aviones constantemente no tiene nada de sostenible
Madre mía. Todas las actividades humanas son perjudiciales ¿No sería mejor acabar con ella?
La mayoría de actividades que realizan los turistas se podrían realizar en un parque temático.
Viajar debe ser otra cosa, conocer a gente del lugar, visitar cosas que te interesen relacionadas con tus aficiones e intereses personales, y no las 4 tonterías que salen en una guía.
No es un problema de sobreturismo, es un problema de superpoblación.
No salir del pueblo a lo único que ayuda es a ser un inculto.
Lo que no hay son cojones a hacer políticas de disminución de natalidad a largo plazo, porque... Como pagamos las pensiones entonces? Si se desmonta la estafa salta todo por los aires.
#98 Dices muy a la ligera que comer carne y aguacate tres veces a la semana, más otros ultraprocesados con su correspondiente aceite de palma y coger el coche a diario tiene un impacto ecológico menor¿Hay algún dato que confirme esto o solo estamos teniendo una discusión de cuñados?
Yo no tengo ni idea de qué causa un daño mayor al planeta. Me inclino a pensar que es peor algo que hacemos a diario que algo que hacemos una vez al año, pero no podría defenderlo con tanta seguridad.
#137 que viajar ayude contra la ignorancia no quiere decir que sea un remedio suficiente contra ella. Nada lo es, pero, sin duda, es de las cosas que más ayuda, igual que leer. También hay gente que lee y es ignorante, pero está más que demostrado que los que no leen suelen serlo más.
Yo he conocido a mucha gente que ha viajado mucho y otra que no ha viajado nada y, sin duda, en promedio, los que han viajado son gente más interesante y que conoce mejor en mundo en el que vive.
Viajes como el de Colón o Elcano cambiaron a la humanidad y algunos viajes me han cambiado la vida a mí, personalmente, y a mejor. Mi vida sería muchísimo más pobre y yo sería una persona más ignorante sin lo que he viajado. De hecho, me considero un privilegiado por haberlo hecho.
#139 Verás, no te quito razón. A lo mejor estoy últimamente muy pesimista, qué le vamos a hacer. Si no te importa, te cuento una anécdota de cuando tuve el privilegio de trabajar en la Alhambra en Granada. Literalmente escuchado de una turista nacional al salir de la visita a los palacios nazaríes: "Una alhambra como cualquier otra". No demuestra nada, era por echar unas risas con una de esas que digo que no tiene arreglo por más que viaje jajajaja.
#44 #42 Yo suelo hacer lo mismo que vosotros cuando viajo en mis vacaciones.
Pero para mi, seguimos siendo turistas. Hay diferentes tipos de turistas, claro está.
Creo que un turista es alguien que pasa una corta estancia en otro lugar por placer. Si vas por trabajo, aunque sea una semana no eres un turista (aunque no veas más que el hotel y el polígono industrial).
Un viajero es simplemente alguien que hace un viaje, sea como turista o por trabajo.
Pero vamos, son solo conceptos, y es mi irrelevante opinión. Solo quería señalar que no estoy de acuerdo con la criminalización de la palabra turista, ni con cambiarla por otra que suene menos a guiri con calcetines y chanclas.
#46 No por no hacer turismo se van a dejar de consumir recursos energeticos
No he dicho que el turismo acapare todos los recursos energéticos.
el turismo fomenta la cultura, el respeto, hace a la gente conocer a otras personas, otras culturas, y te abre la mente.
Esto no lo veo. Estamos hablando de turismo de masas. Apenas se conoce a los lugareños y desde luego no se va buscando conocer otra cultura. Se viaja a un sitio u otro según la moda del momento. A los ingleses borrachos de Benidorm no se les abre mucho la mente, por poner un ejemplo.
cuando hago turismo me muevo en bici y transporte público.
Turismo de masas en bici? No estamos hablando de lo mismo.
El vivir en esta sociedad ya supone contaminar, ir a estudiar, a trabajar etc.
No me parece necesario contaminar para moverse, pero bueno, entiendo que en algunos sitios es casi inevitable. Entonces, ya puestos a contaminar, da lo mismo ocho que ochenta. Como no podemos contaminar cero, nos desentendemos? (Falacia del nirvana)
El turismo sería bueno si no tuviese un impacto ambiental y energético tan acusado, y si no interfiriese negativamente con la vida de los locales. Pero esto no ocurre.
A mi me encanta viajar y muchas de esas cosas son verdad, pero a ver quien es el primero que si le gusta deja de viajar. Tampoco puedes controlarlo todo con leyes y prohibiciones, desde luego algunos son razonables y viables. Ademas todo la masificado está caro, con lo que se autorregula. Por no decir que conocer otras culturas te hace mas abierto. O simplemente tenemos que vivir en grandes ciudades con entornos alineantes de los que necesitamos escapar.
Una última cosa: muchos jóvenes viajan mucho por que no pueden comprarse casa o tener una familia y en consecuencia buscan entretenerse en otras cosas.
En parte yo creo que como planeta en su conjunto, viajar está de moda por que hay miles de millones que no habían viajado nunca, la moda pasará... espero.
#7 mi teoría es que no es tu presencia física la que jode el sitio al que vas (a no ser que seas el típico guarro que deja la playa hecha un asco) sino tú dinero. Así que lo que yo hago cuando salgo de mi país, es gastar lo mínimo y procurar que ese dinero no entre en el circuito turístico. Las tiendas de souvenirs ni las piso, restaurantes con camarero pesado menu para turistas tampoco. Hotel en primera línea de playa jodiendo el paisaje, fuera de la lista. Y así como todo. Intento ir solo a negocios de toda la vida y tascas que no aparecen en TripAdvisor.
Si consigues que tú dinero vaya a los negocios no enfocados al turismo, ya has reducido un poco tu impacto. Pero bueno, yo soy un poco talibán en este aspecto.
#121 No cuentes milongas, el impacto negativo de Airbnb en las ciudades no es exclusivo de España. Solo algunos ejemplos:
https://techcrunch.com/2018/05/03/new-york-city-report-pins-millions-in-rent-hikes-on-airbnb/?guccounter=1
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/feb/12/profiteers-killing-airbnb-erode-communities
https://www.theguardian.com/cities/2016/oct/06/the-airbnb-effect-amsterdam-fairbnb-property-prices-communities
esto es una chorrada del tamaño de New York.
en la mayoría de los casos los propios lugareños son el virus de su propia ciudad o pueblo.
En España mismo tenemos el ejemplo los españoles por regla general son menos educados menos limpios menos ordenados que cualquier europeo que viene a nuestro país a cuidar lo mejor que nosotros así que me parece una auténtica chorrada la noticia y la mitad de los comentarios
Soberarismo; o por qué quizás deberías dejar de viajar
#70 pues es una opción a estudiar. el verano pasado estuve en Machu Picchu y es un agobio tener que ir andando chocándote con gente que para a hacerse fotos o frenando para que otros se las pueden hacer...
"La primera es evitar viajar a ciertos lugares que sepamos que están masificados. La segunda, no visitar, dentro de esos lugares, los monumentos o zonas más transitadas. La idea es que, aunque quede muy bien en tu Instagram, igual deberías pasar de la Torre Eiffel en tus próximas vacaciones."
Twitter del autor del articulo:
#12 pasar desapercibido no elimina el enorme gasto energético que conlleva pasar una semana a miles de kilómetros de casa por capricho.
#125 Obviamente, he recalcado que no tenía ánimo de generalizar, sé que hay de todo, Yo mismo me considero viajero-turista (creo que decir "yo no soy turista, soy un viajero" ya escama), aunque desde luego me planteo las cosas de un modo bastante autocrítico, entiendo muchos de los argumentos que se han ido debatiendo, tanto asco me da el turismo de masas aborregadas, su insostenibilidad e insensatez, como el "turismo sostenible" que realmente es turismo segregado para ricos. Pero en realidad poco arreglo se le ve al tema, tal vez habría que terminar con un "es el mercado, amigos". Y el que crea que está fuera del mercado porque su opción viajera es superalternativa y sostenible me parece que se está equivocando, es decir, me puede parecer una opción buena, ética, sostenible, poco agresiva con el medio, etc., pero desde luego no va a estar cien por cien fuera del modo mercado (por no decir, del capitalismo). En el momento en que te vas lejos usando un avión, en el momento en que usas una tarjeta de crédito, en el momento en que aprovechas los bajos precios de una país fallido para ponerte hasta el ojete de gambas... es el mercado, amigos.
#1
-Consume unos recursos energéticos que pronto escasearán: la vida del día a día lo hace. No por no hacer turismo se van a dejar de consumir recursos energeticos
-Merma la calidad de vida de los residentes; en muchos casos los desplaza a otras zonas : y en muchos otros casos hace que gente se desplace a esa zona a vivir y lugares que estaban en el olvido y semi abandonados vuelvan a tener vida.
-Crea mucho trabajo precario: el problema no es del turista, si no del gobierno que permite crear ese trabajo precario. El turismo da muchísimo trabajo en España, y si no fuera por el estaría mucho más jodido aún.
-En España consume recursos hídricos que no nos sobran: se consumen recursos hídricos y de todo tipo que no son gratis y el turista paga dejando mejor la economía del lugar.
-Fomenta un estilo de vida superficial y presuntuoso: el turismo fomenta la cultura, el respeto, hace a la gente conocer a otras personas, otras culturas, y te abre la mente.
-Contamina: cuando hago turismo me muevo en bici y transporte público. El vivir en esta sociedad ya supone contaminar, ir a estudiar, a trabajar etc.
Con esto quiero decirte que en mi opinión el turismo es bueno, siempre y cuando se sea una persona normal. Si eres un puto cerdo que vas a la playa a hacer Picknick y dejas todo lleno de mierda no es problema del turismo si no se que eres un jodido mal educado y vas a dejar lleno de mierda la playa más conocida de Ibiza y el parque de debajo de tu casa.
#8 estoy de acuerdo, aunque eso suele ser sinónimo de turismo para ricos.
#64 En mi experiencia (que tampoco es que haya estado en todas las playas del mundo) los turistas tratamos mucho mejor las playas que los foráneos. De hecho, muchos parques naturales lo son, y se sostienen, gracias al turismo. Obviamente no a cualquier turismo, pero por lo general los turistas que se cruzan el planeta para ver un parque natural, suelen tratarlo con mucho respeto.
#6 Eso y tener empatía por el que trabaja para ti, te puede proporcionar una experiencia real de viajar, que bastantes de los que dicen que viajan nunca tendrán.
#29 tiene pasaporte menos del 10%
#28 depende de a dónde, hay sitios que quizás deberían subir impuestos al turismo o dar menos licencias de hoteles, pero cuál es el problema de ir, por ejemplo, a Teruel o Albacete
#26 Así hacemos que solo puedan viajar los ricos ^_^
#87 Ya te contesté en el anterior mensaje a lo de la huella económica.
Viajar aporta una serie de vivencias y enseñanzas muy superior a lo que puede aportar un ferrari (al menos en mi caso, claro está). Si se pagara por el impacto negativo, la población entera deberíamos de ser vegana y comer solo productos de cercanía. Ah, y tener solo un par de camisetas y de pantalones.
#51 Sé que hay pisos propiedad de inmobiliarias que compran bloques enteros para hacer apartamentos turísticos.
Pero mi experiencia ha sido siempre que el Airbnb es una familia sacándose un dinerillo
En sitios de costa, es su segunda residencia.
En zonas rurales suele ser un anexo de su vivienda, o la planta de arriba..
En grandes ciudades es donde el apartamento suele estar dedicado al turismo al 100% pero conoces a los propietarios... Y son familias normales y corrientes.
#36 salvo algunos por motivos ecológicos o de conservación dime tú donde puedes poner puertas al campo.
#9 Lo de la gente que renuncia su vida entre semana, que también es vida, es algo que comparto por completo.
Memes de los lunes, memes de los miércoles deseando que sea viernes, memes de los juernes.
Coño, un lunes puede ser un gran día, ayer nos fuimos a tomarnos una birra a media tarde a un bareto cercano y estábamos de lujo, vacaciones puedes hacer un rato todos los días, pero no todo el año, como en Marina D'Or, que está petado de gente haciéndose selfies en lugares grotescos.
#39 Claro. La vida es eso. Elegir entre currar como un animal o comer sopa y pan.
#12 ¿y si hay dos millones de turistas en una ciudad?
#13 tu frase es una contradicción: dices que podemos llevar una vida feliz en este sistema, pero que eso haría que el sistema colapsara.
#22 y tanto que no es fácil.
#50 y por mi, el problema es que al final esa masa acaba con el todo, arrasando allá donde va, por el simple hecho de no tener educación turística, para mí tan necesaria como el civismo autóctono.
#33 pues, después de viajar mucho, he descubierto que es el mejor remedio contra la ignorancia. Sí pasa, sí, por no salir de tu pueblo.
#35 que solo puedan viajar los ricos.
#83 entonces que lo tengan solo los que tienen pasta, es la única propuesta que veo para restringirlo por el momento.
#87 si estoy de acuerdo en que este ritmo de consumo es insostenible, pero no solo de turismo, sino de todo. Lo que hay que combatir es el capitalismo y el consumismo y cuando se restrinja algo, que no se haga solo de cara a que sea un lujo para ricos y siempre se castigue a los mismos sin disfrutarlo.
#81 Pues mi hipótesis es precisamente la contraria. Si algo puede ayudar a preservar el patrimonio artístico, cultural y natural de un país es precisamente el dinero.
Cuantas veces sucede que algo se deja derruir, se abandona o incluso se destruye simplemente porque no da dinero, en cambio si vienen miles de turistas atraidos por ese algo y esto reporta dinero se hará lo posible por mantenerlo, restaurarlo, preservarlo.
Lo que hay que hacer es gastar con cabeza, nada de gastarlo en el clásico restaurante o tienda que encuentras en todas partes, dar dinero a lo que es realmente local, propio del lugar y no a franquicias, ni a los que se intentan aprovechar del turista, si a todo lo que preserve la comunidad y le ayude.
#140 el problema es que siempre que se "restringe" algo significa que solo lo van a poder hacer los que tienen dinero. ¿Por qué siempre el mismo criterio?
#141 ve a #139.
#144 cpor supuesto, la realidad no es blanco o negro. Hay quien no se entera de nada por mucho que viaje, lea o estudie. Eso es indiscutible. Yo hacía una generalización.
#146 lo que pasa es que comprendes las cosas muy mal. ¿Dónde he dicho yo que el que no viaja sea un ignorante? Yo solo digo que viajar, como leer, ayuda a ser una persona más completa y más sabia. Ayuda a conocer otras culturas y ver las cosas desde un ángulo distinto. Eso no quiere decir, en absoluto, ni que todos los que viajen sean gente sabia ni que todos los que no viajan sean ignorantes. De hecho, también importa mucho la manera en la que viajes.
Una cosa que demuestra que no tienes mucha idea de lo que hablas es que yo me hice un viaje de unos seis meses por Asia y me gasté unos 2.000 €. Fíjate tú qué clasista soy.
Respecto a tu última afirmación no es siempre verdad, en absoluto. Viajar hoy en día es barato para la gente del Primer Mundo, pero hay infinidad de gente que prefiere gastárselo en fútbol, por ejemplo. De hecho, va relacionado con la cultura de los sitios también. España es un país con una cultura muy sedentaria en términos generales, al menos en algunas zonas, y la gente no sale del pueblo aunque esté forrada de pasta.
#149 claro, ¿y dónde te crees que fabrican la mercancía que compras en España pagando diez veces más? ¿En Calatayud? Compré artículos en Asia fabricados con la misma mano de obra esclava que cuando los compras en España, pero por la décima parte del precio. Ahora va a resultar que los que viajan se aprovechan más de la esclavitud que los que van a El Corte Inglés, no te jode.
Te informo de que el salario mínimo en España son 2.000 € cada tres meses más o menos. Con el sueldo de tres meses podías irte medio año a Asia. No sé si te has parado a pensarlo antes de escribir.
#148 claro. Sabes lo que significa "en promedio", ¿no?
Creo que se te paró el reloj hace muchas décadas. Hoy en día tiene acceso a la cultura en España todo el mundo, por pobre que sea.
#163 entonces no lo restringes, lo repartes.
#165 no estoy muy seguro de eso que dices. Hace poco leí un artículo que decía que el modelo de turismo sostenible es el de Benidorm, aunque parezca mentira. Al aglomerar a los turistas en el mismo sitio proteges el resto. Si se expanden los turistas se destroza todo.
#167 pues me parece sensata.