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#9:
#2 Aunque te sorprenda, hay muchos liberales a favor de la RBU, solo que en su versión la RBU sustituye a las subvenciones, paro, ayudas por discapacidad, pensiones, etc, en vez de complementarlas.
Cuidadito que no todo el que apoya la RBU lo hace desde un punto de vista socialdemócrata, para muchos es la solución ideal para cargarse el estado del bienestar (Quitas todas las ayudas estatales, pones una RBU de 600 euros -> te esperas a que suba la inflación y con esos 600 euros no puedas ni comprar el pan -> Profit)
Cuidadito que no todo el que apoya la RBU lo hace desde un punto de vista socialdemócrata, para muchos es la solución ideal para cargarse el estado del bienestar (Quitas todas las ayudas estatales, pones una RBU de 600 euros -> te esperas a que suba la inflación y con esos 600 euros no puedas ni comprar el pan -> Profit)
#16:
#15 Pero el tema es que nos la van a intentar colar. Si cada vez hay mas gente pidiendo la RBU no van a implantar una RBU que nos convenga a nosotros o sea positiva para la sociedad, van a implantar una RBU que sea positiva para ellos y su bolsillo, y me temo que el aumento de debate respecto a la RBU se debe a que nos la van a intentar meter doblada.... Por eso creo que es positivo recordar, en cada noticia sobre este tema, que no todo el mundo que apoya la RBU lo hace desde un punto de vista "socialista", que muchos lo hacen desde un punto de vista liberal, y que eso puede ser una catástrofe sin precedentes
#8:
#1 Claro que queda otra, la que queda es un neofeudalismo, con una casta privilegiada controlando los medios de producción automatizados y una casta de semiesclavos que se tiren toda la vida conectando de un empleo precario en otro para malvivir. Y como ni tu ni yo somos los que elegimos cual de las dos opciones va a ser, a que no adivinas cual de las dos van a elegir "los que mandan"?
#1:
No queda otra que aprobarla. Dado el nivel de desempleo y lo que se nos viene con la nueva revolución industria
#54:
#9 Yo soy liberal y no veo del todo mal la RBU, aunque voté en contra cuando se pensó para mi país.
Creo que por definición la RBU debería eliminar la mayoría de las subvenciones per se y por definición debe ser una cantidad digna, no sirve de nada poner un importe y que luego ese importe no permita una vida digna, sino ¿qué tiene de básica ?.
Si se determina un importe debe ser lo suficiente para que un individuo pueda sostenerse por sí mismo y que al final pienso que reduce costos de vigilancia y control del resto de subvenciones.
Creo que si la gente tiene la seguridad de un ingreso mensual mínimo puede arriesgar más buscando trabajos que le llenen realmente, aumentando su productividad, o embarcarse en proyectos que de otra forma no haría ya no solo laboralmente, sino animarse a formar una familia o comprar una vivienda para cuando la pague o se jubile pueda tener más renta disponible.
Con la RBU vería sentido eliminar a subvenciones que están pensadas para garantizar un mínimo de supervivencia y sólo dejaría aquellas que se basan en una situación de extrema necesidad (dependientes, maltrato, enfermedades... etc).
Creo que la situación de España una RBU adecuada sería de 800 euros, aunque viendo la idiosincrasia propia de España también me da miedo que desincentive trabajar y se creen aún más ninis. Quizás estaría más a favor de algo como una Renta Básica Condicionada, es decir, si ya tienes edad de trabajar pues una búsqueda activa de empleo o colaborar con actividades de la comunidad que repercutan en un menor gasto público, los que quieran ser productivos podrán tener su renta básica y su sueldo, los que no quieran ser productivos al menos no supondrán más gasto a los demás.
Creo que por definición la RBU debería eliminar la mayoría de las subvenciones per se y por definición debe ser una cantidad digna, no sirve de nada poner un importe y que luego ese importe no permita una vida digna, sino ¿qué tiene de básica ?.
Si se determina un importe debe ser lo suficiente para que un individuo pueda sostenerse por sí mismo y que al final pienso que reduce costos de vigilancia y control del resto de subvenciones.
Creo que si la gente tiene la seguridad de un ingreso mensual mínimo puede arriesgar más buscando trabajos que le llenen realmente, aumentando su productividad, o embarcarse en proyectos que de otra forma no haría ya no solo laboralmente, sino animarse a formar una familia o comprar una vivienda para cuando la pague o se jubile pueda tener más renta disponible.
Con la RBU vería sentido eliminar a subvenciones que están pensadas para garantizar un mínimo de supervivencia y sólo dejaría aquellas que se basan en una situación de extrema necesidad (dependientes, maltrato, enfermedades... etc).
Creo que la situación de España una RBU adecuada sería de 800 euros, aunque viendo la idiosincrasia propia de España también me da miedo que desincentive trabajar y se creen aún más ninis. Quizás estaría más a favor de algo como una Renta Básica Condicionada, es decir, si ya tienes edad de trabajar pues una búsqueda activa de empleo o colaborar con actividades de la comunidad que repercutan en un menor gasto público, los que quieran ser productivos podrán tener su renta básica y su sueldo, los que no quieran ser productivos al menos no supondrán más gasto a los demás.
#58:
#1 estás pidiendo que la parte productiva de la población proporcione un incentivo para que la parte improductiva de la población siga siéndolo, y no solo que lo siga siendo, si no que además esa parte de la población crezca. Yo por ejemplo, si me ofrecen una paga, dejo mi trabajo sin pensarlo, y no tengo un trabajo malo, todo lo contrario.
Una receta infalible para el desastre.
Una receta infalible para el desastre.
#2:
¿ Pero eso no era cosa de rojos, bolcheviques, iranies, etarras y venezolanos ?
¡¡¡ Rajoy, Rivera, mirad lo que dice Europa, andaaaaaa, lo mismo que viene diciendo Podemos desde el principio ¡¡¡¡
¡¡¡ Rajoy, Rivera, mirad lo que dice Europa, andaaaaaa, lo mismo que viene diciendo Podemos desde el principio ¡¡¡¡
#26:
Me quedo con dos cosas de este artículo. La primera es que parece que a los de podemos que se les tomo como una panda de perro flautas Buenistas y retrasados va y no lo eran.
Y la segunda es que ciudadanos ha votado en contra. Diría que les delata pero la verdad es que hace tiempo que dejan claro lo que son: la manera de votar al PP y la derecha más rancia sin votar al PP.
Y la segunda es que ciudadanos ha votado en contra. Diría que les delata pero la verdad es que hace tiempo que dejan claro lo que son: la manera de votar al PP y la derecha más rancia sin votar al PP.
Comentarios
#2 Aunque te sorprenda, hay muchos liberales a favor de la RBU, solo que en su versión la RBU sustituye a las subvenciones, paro, ayudas por discapacidad, pensiones, etc, en vez de complementarlas.
Cuidadito que no todo el que apoya la RBU lo hace desde un punto de vista socialdemócrata, para muchos es la solución ideal para cargarse el estado del bienestar (Quitas todas las ayudas estatales, pones una RBU de 600 euros -> te esperas a que suba la inflación y con esos 600 euros no puedas ni comprar el pan -> Profit)
No queda otra que aprobarla. Dado el nivel de desempleo y lo que se nos viene con la nueva revolución industria
#1 Claro que queda otra, la que queda es un neofeudalismo, con una casta privilegiada controlando los medios de producción automatizados y una casta de semiesclavos que se tiren toda la vida conectando de un empleo precario en otro para malvivir. Y como ni tu ni yo somos los que elegimos cual de las dos opciones va a ser, a que no adivinas cual de las dos van a elegir "los que mandan"?
#15 Pero el tema es que nos la van a intentar colar. Si cada vez hay mas gente pidiendo la RBU no van a implantar una RBU que nos convenga a nosotros o sea positiva para la sociedad, van a implantar una RBU que sea positiva para ellos y su bolsillo, y me temo que el aumento de debate respecto a la RBU se debe a que nos la van a intentar meter doblada.... Por eso creo que es positivo recordar, en cada noticia sobre este tema, que no todo el mundo que apoya la RBU lo hace desde un punto de vista "socialista", que muchos lo hacen desde un punto de vista liberal, y que eso puede ser una catástrofe sin precedentes
#68 ¿y cómo pagamos la sanidad, las carreteras, el ejercito, la policía, los bomberos, los jueces, las cárceles, las pensiones, la educación, etc ?
¿ Pero eso no era cosa de rojos, bolcheviques, iranies, etarras y venezolanos ?
¡¡¡ Rajoy, Rivera, mirad lo que dice Europa, andaaaaaa, lo mismo que viene diciendo Podemos desde el principio ¡¡¡¡
#1 Venga chavales, los que tengais trabajo ahora os va a tocar pagar un poco mas de impuestos para que haya gente que viva sin hacer nada. Mucha suerte!
#70 A ver si lo entiendo, ¿tu solución si falta dinero es imprimir billetes sin más?.
#9 Yo soy liberal y no veo del todo mal la RBU, aunque voté en contra cuando se pensó para mi país.
Creo que por definición la RBU debería eliminar la mayoría de las subvenciones per se y por definición debe ser una cantidad digna, no sirve de nada poner un importe y que luego ese importe no permita una vida digna, sino ¿qué tiene de básica ?.
Si se determina un importe debe ser lo suficiente para que un individuo pueda sostenerse por sí mismo y que al final pienso que reduce costos de vigilancia y control del resto de subvenciones.
Creo que si la gente tiene la seguridad de un ingreso mensual mínimo puede arriesgar más buscando trabajos que le llenen realmente, aumentando su productividad, o embarcarse en proyectos que de otra forma no haría ya no solo laboralmente, sino animarse a formar una familia o comprar una vivienda para cuando la pague o se jubile pueda tener más renta disponible.
Con la RBU vería sentido eliminar a subvenciones que están pensadas para garantizar un mínimo de supervivencia y sólo dejaría aquellas que se basan en una situación de extrema necesidad (dependientes, maltrato, enfermedades... etc).
Creo que la situación de España una RBU adecuada sería de 800 euros, aunque viendo la idiosincrasia propia de España también me da miedo que desincentive trabajar y se creen aún más ninis. Quizás estaría más a favor de algo como una Renta Básica Condicionada, es decir, si ya tienes edad de trabajar pues una búsqueda activa de empleo o colaborar con actividades de la comunidad que repercutan en un menor gasto público, los que quieran ser productivos podrán tener su renta básica y su sueldo, los que no quieran ser productivos al menos no supondrán más gasto a los demás.
#70 eso, imprimamos dinero a mansalva ¿qué podría salir mal? Saludos desde Venezuela.
#1 estás pidiendo que la parte productiva de la población proporcione un incentivo para que la parte improductiva de la población siga siéndolo, y no solo que lo siga siendo, si no que además esa parte de la población crezca. Yo por ejemplo, si me ofrecen una paga, dejo mi trabajo sin pensarlo, y no tengo un trabajo malo, todo lo contrario.
Una receta infalible para el desastre.
#86 Edad? 11 o menos?
Me quedo con dos cosas de este artículo. La primera es que parece que a los de podemos que se les tomo como una panda de perro flautas Buenistas y retrasados va y no lo eran.
Y la segunda es que ciudadanos ha votado en contra. Diría que les delata pero la verdad es que hace tiempo que dejan claro lo que son: la manera de votar al PP y la derecha más rancia sin votar al PP.
#46 Si la RBU es baja es inutil. La RBU tiene que tener un importe mínimo, esto es, tiene que ser suficiente para sobrevivir de forma digna, digamos (tirando por lo bajo) que sean 600 euros al mes. Si aceptamos que una RBU va a aumentar la inflación (y me parece obvio que es así, si no estás de acuerdo podemos discutir este punto) entonces habrá que ajustar la RBU para que sea suficiente para vivir con la inflación nueva... con lo que la inflación aumentará más rápido, con lo que habrá que aumentar la RBU más rápido, etc, etc, etc. No soy economista, por eso pregunto, pero desde mi punto de vista cualquier situación va a acabar en dos opciones:
-La inflación sube hasta el punto en el que la RBU no da para vivir, con lo que la inflación se estabiliza pero la RBU es inutil (y un coste brutal sin apenas beneficios)
-La inflación y el importe de la RBU siguen subiendo hasta el infinito, cargándose el resto de la economía.
No se, no me parece que sea un miedo irracional, pero si no estás de acuerdo con mi análisis y me explicas porqué estaré encantado de estar equivocado.
#22
"Si no me equivoco podemos llevaba una propuesta de RB en su programa económico, no?"
Lamentablemente no. Podemos lleva en su programa una renta mínima para personas pobres. Es decir, no universal, condicionada, no individual... enésima propuesta de renta subsidiaria de todas las que ya existen.
La confusión actual con Podemos (porque ellos mismos a veces dicen que proponen la RB) tiene que ver con que en 2014 su programa sí incluía la implantación de una Renta Básica, aunque la imprecisión del programa de entonces no permite tampoco asegurar que fuera lo que hablamos. Pero bueno, en 2014 hablaban de una renta universal, incondicional, regular e individual, algo de lo que se han alejado hasta llegar a lo que proponen hoy en día.
#45 Tu bolsillo ya le quitamos el 50% mas o menos, a unos mas, a otros menos.
La pregunta es como de progresivo hacer este quite llamado impuestos y que hacer con ese dinero.
No entres en pánico. ¿Cuánto ganas al mes? luego mira la tabla. ¿pierdes o ganas con la RBU?
#59 me hago mayor y me estoy volviendo un cínico. La realidad tiene la estúpida costumbre de enseñarme que el mundo está lleno de hijos de puta, así que generalmente me pongo en lo peor.... Y no me equivoco demasiado a menudo, por desgracia
#86
Venga flipao.
Porque no mejor...
Si quieres sanidad te curas tu mismo.
Si quieres carretera coje pico y pala y te la haces.
Si quieres defensa, te defiendes tu mismo.
Si quiere juicio aprende oratoria y defiendete tu mismo antes los demas con tus argumentos.
Si se te incendia la casa vas tu a por un cubo y lo apagas a como puedas.
Si quieres pensión lo ahorras tu o te buscas tus propias provisiones para el futuro.
Y si quieres educación te lo montas por tu cuenta de igual forma.
¿Eres liberal o te gusta la anarquia y el viejo oeste?
Vives en sociedad, no como ente individual aislado.
Tu ideología es un error.
¿Que pasa si mañana te quedas paralitico?
Según tu ideología, que te jodan y te buscas la vida por tu cuenta como individuo "libre" que eres.
Pero libre de caer enfermo no eres, por mucho que busques con tu ideología una libertad romantica irreal e imaginaria.
¿Acaso no entiendes que la propiedad de lo publico es de todos y que la propiedad de lo privada no es de todos?
¿Quieres traspasar lo que nos pertenece a todos a manos privadas?
Pues por mi parte estas solo y eres un peligro para el bien común y los recusos de todos nosotros.
¿Quieres vivir en un mundo donde no existan seres libres?
Parece mentira que tu ideología venda libertad cuando promueve esclavitud.
Con tu ideología convertimos a la sociedad en propiedad privada, cuando justamente la propiedad privada fue la causa de tener en propiedad a esclavos.
Sin tanta defensa a la propiedad privada, el mundo sería mas libre.
¿Que tal si viene alguien con mucha pasta y se hincha a comprar territorio y te echa de su propiedad?
¿Donde vas a ser un hombre libre si todo tiene dueño?
Solo serás un hombre libre donde la propiedad sea común, osea de todos.
Y me refiero a los medios de producción, los recursos, el territorio, etc...
La propiedad privada tiene su lugar, pero no puede abarcarlo todo porque entonces se acabó la libertad del ser humano.
Mira chaval.
La sanidad es cosa de todos, no es cosa individual.
Ha de ser publica, como muchos otros asuntos.
Pues si solo tiene salud el que lo puede pagar, pronto aquel mundo enfermo que intentas crear con tu ideología se convertira en pandemia y te matará a ti y a los que promueven ideas egoistas.
#17 No, no es ese. El Consejo de Europa no forma parte de la Unión Europea y no tiene nada que ver con ella. Las instituciones de la unión con nombre parecido son el Consejo Europeo (formado por los jefes de estado o gobierno) o el Consejo de la Unión Europea (formado por ministros).
#3 Dinero hay, incluido para las pensiones, otra cosa es qué haga con él.
#52 y podréis seguir trabajando para mantener a toda la fauna de paguiteros, carotas, jetas e hinchaos a vivir. Con ese sistema, ya te tiene que compensar mucho el currar para no sentirte como un pardillo viendo cono la mayoría se toca los cojones a dos manos y vive a tu costa.
#58 A ver a ver, todo eso lo has basado en tu imaginación o en datos que provienen de estudios?
Porque es curioso que los estudios que se han hecho concluyen lo contrario. Que la gente tiene un mayor incentivo para emprender.
Es una auténtica desgracia el tic religioso que aún impera en nuestras sociedades. Definir las cosas en base a hipótesis y no en base a teorías. En datos objetivos.
A favor, pero veo que hay problemas para pagar las pensiones cuando seamos mas a cobrar, no entiendo como vamos,a pagar también una renta básica.
#23 Pregunta seria: En general apoyo la RBU, pero creo que tiene un fallo gordísimo con el tema de la inflación, me parece obvio que si se aplica una RBU la inflación crecerá rápidamente hasta hacerla inutil, y aún no he encontrado a nadie que me convenza de lo contrario... Dado que parece que entiendes del tema, sabes de algún artículo o economista que haya tratado este punto?
#1 La aprobarán, pero no por lo que dices tú u otros en comentarios, sino para crear una masa de ciudadanos dependientes económicamente.
#61 Todas esas ciudades son seguras y con oferta cultural porque la mayoría de la gente vive bien allí, y solo una minoría son pobres. En el sistema de semiesclavos que premonizas eso no es posible.
En EEUU los ricos salen a cenar y a espectáculos. Puedes poner ejemplos de cómo los ricos viven en sus urbanizaciones? Si a algo les gusta a los ricos es tener su casa y su espacio.
#72 En serio le preguntas eso a un "libertariano" de los de "el dinero de mi papi es mío y punto"?
#27 Ojala tus sueños húmedos nunca se hagan realidad.No tengo ningunas ganas de vivir en una Ruanda2,0.
#9 efectivamente. En mi opinión la RB no debe suponer el desmantelamiento del estado de bienestar. No obstante, estar de acuerdo en que todo el mundo debería tener derecho a un nivel de vida digno es un buen comienzo (a pesar de las evidentes diferencias que surgirán cuando se implemente). Por cierto, las votaciones en el Consejo de Europa son curiosas...Ciudadanos vota en contra y PP vota a favor.
#3 #4 el problema no es tanto más impuestos a los ricos, sino una buena gestión económica. Hay países muy socialistas que tienen la misma carga fiscal que España.
#51 he desarrollado mi punto de vista en #56, pero en general estoy de acuerdo contigo. Yo tambien creo que, en la teoria, es el futuro, es la unica opcion razonable, pero en la práctica el problema de la inflación lo hace (desde mi punto de vista) imposible
#9 La RBU de Podemos sustituye todo el resto de ayudas, lo que hacen las RBUs es ajustarse a la persona. Hay un mínimo, y dependiendo de los "puntos" de la persona pues se le otorgará más o menos dinero.
Y todas RBUs van ajustadas a la inflación es absurdo pensarlo de otra forma.
El dia que salga adelante dejo de trabajar y empiezo a vivir con la minimo,osea se lo que den...
Venga pagar impuestos y regalar horas de trabajo para vagos y ladrones
#30 Como si la RBU no fuese una idea socioliberal que se financia con incrementar impuestos y con reducir otras ayudas.
#80 bien, ayudemos a la gente que está en la pobreza con lo mínimo posible para que puedan subsistir y a la vez pongámosles todas las facilidades posibles para formarse, integrarse en el mercado laboral y/o emprender
#58 Hay una novela de Ciencia Ficción llamada Mendigos en España (la autora es estadounidense pero es como si nos hubiera clavado "to a t", como dicen ellos) que habla precisamente de eso. Relata la creación de una casta de mantenidos por las clases trabajadoras (ricas y no ricas) que se han invuelto incapaces de hacer nada debido a la incentivada desidia originada por una renta universal incondicionada; gente auténticamente lerda en su mayoría, sin inquietud por nada, puro ganado superviviente y que, al ser mayoría (al haberse ido creando paulatinamente dicha casta a fuerza de envidia) son los que dirigen las políticas del país con su voto. Una auténtica tragedia de los comunes.
Es interesante también porque deja al descubierto una de las posibles, y terribles, consecuencias de la democracia total y directa en contraposición a otras más representativas o incluso orgánicas. Asuntos de todo tipo serían controlados mayormente por el voto de la gente con más tiempo disponible, que serían justamente los incapaces, los ninis, el lumpen, los que no tienen los conocimientos de las esencias de lo político y lo económico precisamente porque jamás lo han conocido in situ.
La RBU es una inmoralidad encubierta en buenas intenciones. ¿Qué hay de digno en ser un mantenido perpetuo y sin condiciones? ¿Qué hay de solidario en parasitar a cambio de tu indolencia a aquellos con inquietudes capaces de mantener vivo el sistema del que te aprovechas?
#17 La Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa está formada por diputados de los paises europeos. Los de la delegación española son diputados de nuestro Congreso.
#81 en el PV está hace unos años, y resulta que los beneficiarios son o han sido los más jetas de la sociedad, salvo algún caso. Si te quedas sin trabajo y has ahorrado algo pues nada, te jodes. Si tus padres te pueden alimentar te jodes.... Si te has dedicado a vivir la vida, has gastado todo lo que tenías, pues te dan la ayuda, vienes de fuera te dan la ayuda, eres del PV de toda la vida y es dificil de conseguir salvo que seas de bilbu..... que a estos de bildu no se como la consiguen, la verdad, pero es que son una plaga.
En Euskadi, los salarios de 1500€/mes son buenos en la industria, lo normal para los nuevos es rondar los 1200€, si vas a relevos algo más. Si estás en el comercio algo menos. Salvo los que tienen plaza en la función pública que andan por más de los 2000€ el resto........
#195 Es que si pasa como tu dices (que tiene sentido) y todo el mundo con bajos sueldos pasa a cobrar casi el doble, la inflación podría crecer más aún, si eso es así, por ejemplo todo el mundo empezará a subir los alquileres, subir los precios de las cosas (porque la gente se lo puede permitir) hasta llegar a un punto en el que los 600 euros simplemente no dan ni para pipas, con lo que todo el mundo tiene que trabajar otra vez y básicamente la RBU no vale para nada, solamente para que todo valga el doble pero la mitad de los salarios los paga el estado
Que ojo, no se si hay un 100% de posibilidades de que pase eso que digo, pero conociendo como funciona la gente en nuestro pais me parece lo más probable, mira lo que pasó en Madrid cuando sacaron la ayuda al alquiler para jovenes, dieron 400 pavos a cada joven que lo solicitara para ayudarle a pagar el alquiler y el precio medio de los pisos baratos subió prácticamente 400 pavos.... en la práctica no ayudó a casi nadie, su unica consecuencia fué que el estado empezó a regalar 400 pavos a los propietarios de pisos porque si
#3 Las pensiones se pueden pagar, lo que se pone en cuestión es que se puedan pagar con el sistema de reparto cerrado actual. Cambiando a otro sistema, pues habría que ver.
#8 No seas conspiranoico. A esa casta le interesa vivir en ciudades y países donde no hay crimen, donde hay una oferta variada de entretenimiento y en general donde se viva bien.
No van a crear un nuevo Londres de la nada, prefieren que la gente que viva ahí tenga suficiente dinero para vivir.
#62 dejales, cuando vean como les quitan un 40% de su sueldo, y lo que pagan en IVA e impuestos en general mientras ven como los vagos y desechos vive tocandose los huevos al igual deciden unirse tambien
#25 ¿Por qué te parece obvio? No se trata de imprimir más dinero. Fundamentalmente se trata de distribuir riqueza. Hasta donde yo he estudiado el tema no existen evidencias que hagan pensar en inflación. En cualquier caso, la discusión necesita algo más que un hilo de comentarios de noticia para hablar del tema
Rutger Bregman es un chico que habla muy claro sobre Renta Básica y siempre le preguntan acerca de la inflación así que te copio una respuesta que dio sobre esto.
"–Hay también algunas voces que dicen que la renta básica generaría un riesgo inflacionista.–
–La inflación suele ser una de las preocupaciones de la gente que habla sobre renta básica. Eso sucedería si simplemente imprimimos dinero y se lo damos a la gente, aunque hay economistas que proponen hacer eso actualmente porque no hay suficiente demanda en la eurozona. Eso al final no es la solución. A largo plazo la renta básica se tiene que financiar con impuestos y si lo hacemos así, como hacemos con el Estado de bienestar, la inflación no tiene por qué subir. Alguna gente tendrá más poder de compra pero los ricos tendrán que pagar por ello. Habría más inflación si la gente no trabajara pero en el libro dedico tres o cuatro capítulos a explicar por qué la gente no dejaría de trabajar.–" (obtenido de http://chalaux.org/nw/escrits/rutger-bregman-entrevistas-sobre-utopia-para-realistas-es.htm)
Saludos!
#19 Gracias. Pero... "congreso", "parlamento", "comisión", "democracia" solo son palabras. Palabras inventadas para que exista gente que pueda llevar traje.
Trece empresarios constituyen el nuevo Consejo que asesorará al Ministerio de Justicia en materia de innovación/c14#c-14
Para que la gente piense que pinta algo.
El precio de un medicamento vital para el cáncer aumenta un 1.400% tras cambiar de propietario/c19#c-19
Es como si estás en la pelicula en busca del arca perdida y te piensas que Indiana Jones pinta algo. Entretiene, pero el arca acaba abriendose en la isla mediterranea aquella igual que si Indy no hubiese estado.
Es como el "congreso" en star wars en que este no pinta nada frente al poder del senador palpatin, el lado oscuro y sus tramas. El fluir de la energia midicloriana.
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
Juego sucio - Cómo ganó Trump las elecciones
dw.comEs como si ocurre un tsunami para que la gente pueda surfearlo (el que no se dedique a surfearlo y se monte una pelicula como "lo imposible" solo se está dañando a si mismo, no te pelees contra un tsunami, no le hagas frente, surfealo) y alguien te dice que el tsunami este es gracias a los politicos o a las corporaciones.
#89 De eso se trata la RBU. De eso se trata.
#236 La presunción de que la crítica de una implica la asunción de la otra te la sacas tú de la manga. Si hay aspectos que prueban la analogía, entonces, en esos aspectos, tan inmoral será la una como la otra.
Sin embargo, incluso moralmente la comparación punto por punto no es perfecta (por eso rápido he mencionado que lo será "en esos aspectos" en que lo sea), pues mientras en el caso de la RBU hay una obligación o coacción de terceros (la ley, el estado, etc.), convirtiéndose en un asunto político, en el caso de la heredad hay simplemente un consentimiento por parte de esos terceros (la ley, el estado, etc.), convirtiéndose en cambio en un asunto ético. Y ambos casos, el político y el ético pueden ser juzgados desde la moral de un grupo o sociedad.
Pero los alcances de ambas esferas, la política o la ética, son diferentes. La esfera política pretende ser omniabarcante (dentro del estado entero), pues la esencia de lo política es el dominio (si hacemos caso a Freund) y la eutaxia de la sociedad dentro del estado y del estado mismo (si hacemos caso a Aristóteles a través de Gustavo Bueno). La inmoralidad de un individuo cuando se enfrenta a una decisión ética queda reducida a la nada si el estado le obliga a la ejecución del comportamiento inmoral; pero resulta que aquí sí entonces podemos achacar la inmoralidad al estado o a la sociedad entera, lo cual transforma todo en, como ya dije, un asunto político que, a su vez, en toda medida, puede afectar a la eutaxia (o pervivencia, subsistencia o mantenimiento prolongado en el ser, del Estado). Por ejemplo, políticamente (y moralmente) podría ser distáxico para la sociedad aplicar medidas que supongan un desmantelamiento del Tesoro público, ya sea dejando entrar sin control a inmigrantes extranjeros o ya sea aplicando una renta básica que lo vacíe sin posibilidad de resititución o recurrencia (como ya parece ocurrir con las pensiones). También puede ser distáxico que, en virtud de una tolerancia cero contra la corrupción, se apliquen medidas totalitarias de control y vigilancia, lo cual podría conllevar al descontento general de la sociedad y a la semilla de la Revolución (y paradójicamente con un fin que pretendería apaciguar otro descontento).
Como resumen de la situación déjame citarte a tres figuras históricas:
"Porque a los pobres siempre los tendréis con vosotros; y cuando queráis les podréis hacer bien; pero a mí no siempre me tendréis con vosotros." Jesucristo.
"La prostitución (la corrupción) es como las alcantarillas de palacio, que sin ellas la podredumbre arramblaría en todas las salas." Santo Tomás de Aquino.
"Robad, ministros míos, pero moderadamente". Otto von Bismarck.
#236 #258 Fe de erratas: En "Y ambos casos, el político y el ético pueden ser juzgados desde la moral de un grupo o sociedad" debería poner "Y ambos casos, el político y el ético no pueden ser juzgados de la misma forma desde la moral de un grupo o sociedad". Y de aquí, en vez de empezar el siguiente párrafo con un "Pero los alcances (...)" debería empezar con un "Pues los alcances (...)". Por mor de la claridad.
#29 entonces ya no es una rbu
#47
Bueno...
Si lo implementa Europa con el Banco Central Europeo, no veo problema de dinero.
Pueden imprimirlo desde el banco Central Europeo y ese dinero impreso dedicarlo a la RBU.
El dinero no esta basado ya en nada material. Son numeros digitales practicamente.
#60 Porque creo que mi país no está en necesidad de establecer una renta garantizada para todos los ciudadanos, el nivel de corrupción es bajo y el de pobreza también. Los nacionales con problemas económicos son muy pocos y sólo serviría de efecto llamada, porque los lo nacionales tienen un nivel de vida muy por debajo, otra cultura y fácilmente pueden sobrevivir con esta renta con algunos miembros de su familia hasta que todos cumplan los requisitos. En mi país predomina la mentalidad, como en algunas zonas de Alemania, que vivir subvencionado es un deshonor y un fracaso en la vida, frente a otras culturas donde vivir a costa del Estado no solo está bien visto, sino que es deseable. Como sabrás tiene mucho que ver con el calvinismo donde impera la idea de que los demás piensen que vas a ser salvado porque te comportas como lleno de virtud.
#4 entonces la solución para pagar las pensiones debe ser mucho mas sencilla. Y no paro de leer y oír que es imposible pagarlas.
#26 Lo que mas me llama la atencion del asunto es que el PP ha votado a favor.
#68 Si quieres vivir en nuestra sociedad tendrás que aceptar nuestras normas. Si no, la antártida está libre.
La RBU debe ser universal, y eso incluye a los que están trabajando también.
#44 claro claro, si total la RBU es una nimiedad en cantidad de dinero. Cuatro duros más o menos.
#48 pues en vez de quitarme un 43% en impuestos, dejémoslo en un 5-10%. Y sólo para lo que sea estrictamente necesario para que exista un estado mínimo: cumplimiento de la ley, la defensa militar y justicia penal. Nada de paguitas a todo quisqui con mi cartera, desde luego.
#2 ¿De verdad crees que la RBU la inventó Podemos? Deberías informarte un poco más.
#200 No es excluyente de los servicios sociales, pero ¿de dónde saldría el dinero? Tienes X dinero para administrar el país, la RBU te retiraría gran parte de la X ¿qué es lo que se sacrificará? Sin duda los servicios sociales y las ayudas a la gente necesitada serían lo primero en volar, ya les damos una RBU así que ya pueden apañarse por si mismos... Pero hay mucha gente con problemas que necesita ayudas que la RBU no llegará a paliar. Gente enferma con necesidades de medicinas, ayuda asistencial... La RBU no llegará para pagarle todo lo que necesita y además que pueda tener una vida digna.
En españa somos unos retrogrados de la hostia.
Menos mal que los organismos internacionales le van dando la razon a podemos en todo.
Poco a poco. Han llegado pronto, pero es el camino.
#16 Que el debate exista es un avance muy importante. No por miedo a que algún día se implante una RB imperfecta (según una determinada postura ideológica) hay que rechazar por completo la propuesta. Lo imperfecto es enemigo de lo bueno, que decía Voltaire. Así que ahora es el momento de hacer propuestas justas, viables y razonables que hagan posible la RB. Lamentablemente, ninguna fuerza política española lleva esto en su programa. Espero que cambie para las próximas elecciones, que incluso se habrán dado a conocer los resultados de los proyectos piloto que están actualmente en marcha (mejores y peores, pero en marcha).
#39 Esa actitud convertirá a los trabajadores en un bien escaso y valorado. Me parece bien, así los que queramos seguir trabajando nos encontraremos un mercado bien formado y sin competencia precaria.
#53 No van a crear un nuevo Londres de la nada
Londres es la cuarta ciudad con más millonarios del mundo, tras Hong Kong, Tokio y LA... parece que a los ricos no les importa demasiado vivir en una ciudad llena de pobres, con una increible desigualdad, mientras tengan suficientes cámaras y cuerpos de seguridad como para asegurarse de que no les pase nada. Pues ahora imagínate si pueden hacer eso a nivel estatal, como ya han hecho en la mayoria de ciudades de Sudafrica o muchas de USA (donde los ricos viven en sus urbanizaciones con vigilancia privada y se la suda la desigualdad fuera)
#25 Tengo la misma duda desde hace tiempo y no he encontrado respuesta. Me sumo a tu petición a ver si alguien con más conocimientos nos ilumina.
Como ejemplo, la ayuda al alquiler para jóvenes que rápidamente se tradujo en un incremento en los precios del alquiler precisamente en la cuantía de la ayuda.
#77 Pero si la cuantía no es suficiente para sobrevivir, qué sentido tiene la RBU?
#73 hay mucho trabajo en mi campo, nadie te impide coger otro como el mio
#229 Lo de que las grandes fortunas se largan para no pagar tanto se ha demostrado que es más perro ladrador que otra cosa. En europa hay paises con límites superiores mayores que en españa y no sólo no se van, sino que tienen mejores marcas. Sobre todo si esto se realiza a nivel europeo, a ninguna empresa perder la segunda potencia económica del mundo porque en lugar de ganar 1000 van a ganar 800.
Y sí, creo que como he comentado en #226, un reparto con respecto a las gananciass totales fomentaría que al final a todo el mundo le salga a cuenta movilizar a la gente. Después de todo, la gente quiere trabajar. Lo que no quiere son otras cosas como son los trabajos precarios, los jefes que no te respetan o los horarios que no casan con la familia.
Hasta mi madre que tras decenas de años trabajando 16 horas al día que solo buscaba no querer trabajar más ha acabado montándose su portal web para vender y comprar productos de maquillaje cuando le ha faltado el trabajo.
#18 Que el debate exista es un avance muy importante.
Totalmente de acuerdo
No por miedo a que algún día se implante una RB imperfecta (según una determinada postura ideológica) hay que rechazar por completo la propuesta.
Claro que no, solo hay que tener cuidado e informar a la gente, somos nosotros los que tenemos que informar a nuestros conciudadanos para que el dia de la verdad no nos timen. Como matiz, mi miedo no es a una "RB imperfecta", es decir, a una que no es tan buena como debería, mi miedo es a una "RB negativa", una que quite más derechos de los que da.
Si no me equivoco podemos llevaba una propuesta de RB en su programa económico, no?
#36 Esa es la principal crítica a las RBUs
#31 Digo la propuesta de Podemos, hace algún tiempo si discutían una RBU tal cual (mismo para todos) pero, eso, que hace tiempo dejaron esa idea atrás.
#43 Pero si no va ligada a la inflación pierde el sentido a largo plazo y habría que ir actualizándola.
Pero igualmente, desde el momento 0 de la puesta en marcha vas a tener problemas de inflación.
Qué pasa si todos tuviéramos 600 euros más? Pues que todo costaría más.
El ejemplo más claro son las ayudas a los alquileres, que a la que das una ayuda te suben...
Y personalmente, creo que la RBU es el futuro. Por temas de tecnología, trabajar cada vez será menos necesario y la falta de trabajo se suplirá con una RBU para poder seguir tener dinero en movimiento.
#23 ¿Por qué te parece mal la renta subsidiaria? A mi me parece mucho mejor que la RBU. Entre otras cosas porque la RBU supondría el fin de las otras ayudas, se ayuda a todo el mundo así que defiendete tu mismo y hay gente que necesita mucha más ayuda que lo poco que se dará de RBU, supondría el fin de toda la seguridad social. En cambio las ayudas condicionadas a la pobreza no hacen tal, ayudan a aquellos que lo necesitan unicamente y en la medida (dentro de lo posible) de sus necesidades.
#58 #178 Si tu heredas de tus padres una gran fortuna, entonces puedes ser un mantenido perpetuo, incluso mucho más que eso, ¡puedes tener volquetes de putas!. Aunque da la impresión de que los hijos de los ricos suelen agenciarse trabajos en cosas importantes, como políticos o registradores de la propiedad ¡Los hijos de los ricos trabajan! Pero no renuncian a sus herencias, digamos que, aunque trabajan gozan toda la vida de la seguridad y oportunidades que les brinda haber heredado una superRBU. Sólo he leído grandes críticas a ese estado de cosas por parte de rojillos, nunca de centristas, menos en este foro. Pero la inmoralidad ya existía desde tiempos bíblicos, entre los ricos... ¿y sólo nos ponemos moralmente exquisitos cuando pueden caer en ella los muertos de hambre? mmm
#72
- sanidad privada
- carreteras privadas
- ejército ya dije que para defensa me parece bien
- policía sólo para derecho penal
- bomberos privados
- jueces sólo para derecho penal
- pensiones privadas
- educación privada
¿más preguntas?
#173 No se, lo veo un argumento poco solido.
No es cierto que vivir en un sitio te de conocimientos más profundos sobre temas económicos, por ejemplo. Es más, creo que es al contrario porque te dejas llevar por las impresiones, sentimientos, prejuicios y demás.
No es lo mismo vivir en un barrio marginal, al lado de unos narcotraficantes, que ojear las estadísticas, por ejemplo. Seguro que el barrio sale peor parado. No se si me explico.
P.D. Yo también he vivido en Londres.
#9 Efectivamente, un sueño húmedo que tenemos algunos liberales prácticos es el de un estado minarquista (casi todo, menos seguridad y justicia, privatizado) + RB no universal (a partir de cierto sueldo no cobras) acorde al ipc.
#39 Pues bien por ti, si te conformas con subsistir, seguro que habrá alguien que aspira a más encantado de ocupar tu puesto de trabajo para cobrar el doble/triple de la RBU.
#58
Deja tu trabajo, que yo lo cojo.
Tu a pillar sin trabajar.
A ver si pierdes facultades y te haces un inepto.
Lo mismo ya tienes casa en propiedad, coche nuevo, hijos, etc...
Deja sitio para los que no lo tienen y pilla tu la RBU.
Que yo necesito trabajar y hacer un proyecto de futuro.
#98 Vamos a ver, vivo en Londres desde hace un lustro, créeme que se de lo que hablo...
)
https://www.lanacion.com.ar/1530041-londres-capital-de-los-millonarios-y-tambien-de-la-desigualdad-social
Y si, en EEUU los ricos salen a cenar y a espectáculos, y en el mundo que te digo también lo harían, sin problema, porque las ciudades (como londres) tendrán un sistema policial maravilloso que harán que sea un lugar relativamente seguro a pesar de la miseria. Creo que tienes el concepto de que si hay muchos pobres el mundo no será un lugar seguro para los ricos, pero eso se soluciona con suficiente policia, represión, vigilancia o miedo. En serio, es relativamente facil hacer que los ricos vivan en su burbuja a pesar de la miseria ajena, si andas por Londres hay tres cosas que ves continuamente: Cámaras, homeless y coches caros. Por todas partes.
Y si, en EEUU los ricos salen a cenar y a espectáculos, pero generalmente viven en micro ciudades para ricos, con seguridad privada y van con guardaespaldas a todas partes. Y ojo, eso no es ningún problema, ellos viven de puta madre, por eso te digo, lo de que los ricos quieren un mundo lleno de gente feliz por su propia seguridad me parece bastante erroneo, los ricos prefieren tener el doble de dinero y con eso comprarse 10 veces mas guardaespaldas, a menos la mayoría de los ricos (Creo que el Wyoming dijo justo lo contrario, pero no me parece el rico clásico ni mucho menos
https://megaricos.com/2017/10/06/los-10-pueblos-mas-exclusivos-y-ricos-de-los-estados-unidos-que-seguramente-nuncas-has-oido/
#70 La RBU no consiste bajo ningún concepto en imprimir dinero.
La RBU consiste en repartir el que ya hay.
#22 #23 podemos eliminó el termino renta basica despues de que la prensa española lo denigrara.
En las elecciones de 2016 se refirieron a ella como "renta garantizada". Tambien eliminaron la U de universal.
En su lugar proponian 900€ para cualquiera sin ingresos y hasta 900€ para complementar la renta de cualquier trabajador que cobre menos de una deterlinada cantidad que no recuerdo.
La reduccion se empezaría hacer a partir de que el trabajador cobre 250€.
Podemos quería proponer una RBU, pero se consideró prioritario hacer un plan económico que no solo fuera posible, sino que también lo pareciera.
Así que se eliminó el concepto RBU para no ser hostiados por la prensa, esencialmente.
Estoy seguro de que si la RBU gana peestigio la volverán a incluir como tal en su programa.
#54 y CC para #50 #58 #62 #77 y
carmen_gp (que veo que conoces el tema):
Respecto a lo de que te preocupa que la RBU desincentivice el trabajar, yo pensaba lo mismo hasta que alguien me pasó este vídeo:
Quizás el modelo económico que dice que "la productividad está ligada al salario" está equivocado para los trabajos que sobrevivirán a la revolución robótica. Evidentemente que habrá gente que no haga nada con su vida si tiene una RBU, pero quiero pensar que, en general, la RBU llevará a una mayor producción de trabajo altruista y/o creativo. Y esto creo que sólo puede ser bueno para la sociedad en su conjunto.
#68 siempre he pensado que muchos impuestos deberían ser proporcionales. Debe haber una estadística de lo que se utilizan los servicios públicos por persona (hay cosas que no, claro, como carreteras, seguridad,...).Pues cuantos más se utilicen, más se paga. ¿No estaría bien?
#98 En EEUu como tengas pinta de. pobre y andes por donde no debes te. meten 4 tiros.
#280 si crees eso te felicito
#58 países del primer mundo están estudiando la implantación de la RBU así que no es sólo cosa de un pais
#305 No me parece buena idea las prestaciones en especiee, en la teoria son la ostia, en la práctica son un vergel para la corrupción, la creación de guettos, la estigmatización, las malas gestiones, etc....
CC #306
#4 Cada vez que alguien habla de impuestos a empresas creo que, en su cabeza, no sabe que España es un país de Pymes.
Y por mucho que le quites al de Zara, no da para aumentar tanto el gasto.
Para que salgan los números hay que mejorar en productividad antes y reducir la economía sumergida. Aún así no sé si salen.
#99 ¿mi cartera no es mía?
claro, así va el país. Comunistas everywhere.
#83 ¡Enemigo único! ¡Enemigo único!
No te preocupes, yo te dejo escapar. Lo que no te voy a dejar es que te aproveches de nuestra sociedad y no colabores con tus impuestos.
#81 En Francia sigue existiendo, normalmente es una vergüenza estar ahí, aunque los hay que se tiran un año sabático gracias a ello y otros que se aprovechan de ello y viven de ello.
#167 Estoy en gran parte de acuerdo con lo que dices, pero tengo un punto de vista distinto.
Dices que la gente dejará los trabajos mal pagados por lo que los salarios subirán, yo lo veo al revés, considero que los salarios bajarán. Pongamos que uno que cobra 800€ y no está agusto con ese salario, ahora con la RBU pasa a cobrar 800€+600€ con lo que ahora si que le compensa ese trabajo, y con esos 1400€ si que podrá hacer más cosas que antes o con solamente 600€. Pero no solamente eso, ahora su jefe al siguiente que entre en la empresa le ofrecerá 700€ de salario, ya que así ganamos todos (que dirá) tu con tus 600€ de RBU + los 700€ estarás en unos 1300€ y él "solamente" se ahorra 100€.
La virtud de la RBU es que si la gente no deja su trabajo tendrá más poder adquisitivo y por tanto comprará más y eso mejorará la economía, serán necesarios más puestos de trabajo y eso mejorará las condiciones de trabajo y el número de empleados. El defecto es si lo que provoca es el aumento de la inflación, entonces la RBU será un desastre como bien dices.
En cambio si la gente deja su trabajo porque puede vivir sin trabajar entonces será fatal para la RBU, la gente no mejorará su poder adquisitivo, es más lo disminuirá a costa de vivir sin trabajar, se venderá menos y serán necesarios menos puestos de trabajo, eso sí, estos tendrán que ser bien pagados, así que basicamente se dividierá en dos grupos, aquellos que viven sin trabajar y con bajo poder adquisitivo y aquellos que trabajan con un alto poder adquisitivo. El problema es que si para poder seguir con la RBU los segundos tienen que pagar mucho en impuestos pues puede que no les compense.
#187 Es cierto, es mejor parados con dinero en el bolsillo que muevan la economía a parados con los bolsillos vacíos.
#182 No. entonces un rico que no utilice sanidad y educación pública pagaría menos impuestos y una persona con enfermedad crónica pagaría más, para eso hazlo todo privado y que cada uno pague lo que "consuma", pero el sistema actual se basa en la proporcionalidad de los impuestos, los que más tienen deben contribuir a que los que menos tienen vivan razonablemente bien
#3 La solución pasa por aumentar impuestos a los que más tienen, e.d., reforma fiscal que afecte a personas y empresas.
#5 Es propaganda. La subida de impuestos a los ricos no está sobre la mesa, prefieren cargarse las pensiones públicas e implantar las bancarias.
#9 Ésa es la razón por la que los suizos votaron en contra en el referéndum.
#8 chico cada vez se te ve más sensible
#58 Se está pidiendo que la gente no viva en la pobreza. No todo son gráficos y numeritos.
#116 yo soy precioso de canto. Jaja venga ánimo y no seas tan pesimista.
#58 No todo es productividad en esta vida y nada es perfecto, pero vamos prefiero mil veces que todo el mundo tenga para su sustento mínimo, quiera trabajar o no, que tener gente viviendo en las calles, buscando en la basura o delinquiendo para sacar sus castañas del fuego.
Si tu personalmente no tienes motivación por tu trabajo ni por hacer nada, quizá deberías hacertelo mirar, estás tirando un 60% de tu vida útil haciendo algo que no quieres hacer.
#3 Fácil. No se pagarán pensiones. Solo la RBU.