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#83:
#71 Mi oficina está a 5 minutos andando desde mi casa, tampoco pienso pagar por todos aquellos que tengan que desplazarse para ir a trabajar, si no te puedes permitir vivir donde esta tu trabajo haber estudiao.
Y así podemos seguir todo el día hasta que caigas de la burra de que yo pago por todo el mundo al igual que pagas tu, y ese es el concepto de la seguiridad social, si yo mañana necesito ayuda la tomaré al igual que si la necesitas tu la tendrás independientemente de tu estilo de vida.
Y así podemos seguir todo el día hasta que caigas de la burra de que yo pago por todo el mundo al igual que pagas tu, y ese es el concepto de la seguiridad social, si yo mañana necesito ayuda la tomaré al igual que si la necesitas tu la tendrás independientemente de tu estilo de vida.
#1:
Con su correspondiente rebaja a la hora de pagar impuestos, supongo.
#29:
#17 Privar a la gente de un derecho universal solo puede tener una versión: la negativa.
No hay sanidad pública para filtrar entre aquellos que se cuidan y aquellos que no, sino para garantizar que nadie pueda morirse porque no puede pagarse a un médico privado.
Esta es la vieja senda de culpar a la víctima de sus propios males. Personalmente me parece absolutamente nazi. Sobre todo cuando de lo que se trata es de ahorrar unas libras. Están diciendo literalmente que la vida humana de un inglés está por debajo del dinero. Aterrador.
No hay sanidad pública para filtrar entre aquellos que se cuidan y aquellos que no, sino para garantizar que nadie pueda morirse porque no puede pagarse a un médico privado.
Esta es la vieja senda de culpar a la víctima de sus propios males. Personalmente me parece absolutamente nazi. Sobre todo cuando de lo que se trata es de ahorrar unas libras. Están diciendo literalmente que la vida humana de un inglés está por debajo del dinero. Aterrador.
#105:
#22 Bueno, es tu punto de vista. Pero hay que dejar claras unas cosas:
- 1. En los deportes federados se suele estar cubierto por un seguro medico que cubre accidentes y lesiones. Mayormente acabas en la privada
- 2. En las pruebas ocurre lo mismo, se está obligado a contratar un seguro que cubre accidentes y lesiones.
- 3. En caso de los no-federados: Escuelas de ayuntamientos y torneos organizados por los mismo tienen la misma obligación que en primer punto
- 4: En caso de los que se preparan por su cuenta y no entran en ninguna de esas dos clases:
- 4.1 Los fisios no estan cubiertos por la SS en la mayoria de los casos (excepto en accidentes de trafico y similares) así que si quieres ir a uno, más te vale tener una cartera abultada.
- 4.2 Si te lesionas o tienes algo chungo, este tipo de operaciones suele tener una larga cola de espera (por ejemplo, el caso más tipico, ligamento cruzado puede tardar de 6 meses a 1 año), y la rehabilitación no es siempre cubierta por la SS.
Así que deja de malmeter.
- 1. En los deportes federados se suele estar cubierto por un seguro medico que cubre accidentes y lesiones. Mayormente acabas en la privada
- 2. En las pruebas ocurre lo mismo, se está obligado a contratar un seguro que cubre accidentes y lesiones.
- 3. En caso de los no-federados: Escuelas de ayuntamientos y torneos organizados por los mismo tienen la misma obligación que en primer punto
- 4: En caso de los que se preparan por su cuenta y no entran en ninguna de esas dos clases:
- 4.1 Los fisios no estan cubiertos por la SS en la mayoria de los casos (excepto en accidentes de trafico y similares) así que si quieres ir a uno, más te vale tener una cartera abultada.
- 4.2 Si te lesionas o tienes algo chungo, este tipo de operaciones suele tener una larga cola de espera (por ejemplo, el caso más tipico, ligamento cruzado puede tardar de 6 meses a 1 año), y la rehabilitación no es siempre cubierta por la SS.
Así que deja de malmeter.
#3:
España no permitira turistas britanicos que esten gordos y que fumen......por si acaso
#280:
Que triste. Los mas fuertes (las élites) han decidido acabar con la solidaridad social ya que ellos no la necesitan, y los débiles que si la necesitan se están tragando toda la basura ideológica con la que nos quieren convencer.
#56 Disculpa, no todo el mundo es "liberal". Yo he pagado siempre los impuestos muy de acuerdo y consciente de los beneficios de una sociedad solidaria. Y mira que soy joven y no he pisado casi el medico en años mientras que pago de impuestos y a la SS más de lo que mucha gente gana al mes. Pero vale la pena: por vivir tranquila en una sociedad con paz social proporcionada por la protección a los mas vulnerables, y sabiendo que si algún día me toca a mi, tendré los mejores tratamientos sanitarios que haya, independientemente de mi situación económica. Pero sí, te doy la razón en que hay mucha gente corta de miras que no ve más allá de su bolsillo.
#112 Estáis abriendo una caja de Pandora con eso. Nadie puede hacerse 100% responsable de su estado de salud: y el pobre que come pasta y atún de lata porque no le da el dinero para más, se merece morir tirado en la calle porque no puede pagarse la fruta y verdura orgánicas que son mejores para la salud?
Y qué me dices del consumo de alcohol? Aunque sea moderado ya hay multitud de estudios que demuestran su relación directa con los cánceres: a todo el que se ha tomado un chato de vino lo dejamos fuera?
Y qué pasa con los que viven en ciudades y respiran aire contaminado? Es su responsabilidad por irse allí en lugar de vivir en un lugar sano en mitad del campo sembrando tomates o haciendo de jornaleros para algún terrateniente? Por codiciosos, como nos están haciendo gasto que no tenemos por qué aguantar los demás, los dejamos fuera también...
Vivir es malo para la salud en general, o somos solidarios entre todos y cubrimos a los que tengan peor suerte o si le dejamos a cada uno la china que le ha tocado estamos llamando a la destrucción de la sociedad.
#56 Disculpa, no todo el mundo es "liberal". Yo he pagado siempre los impuestos muy de acuerdo y consciente de los beneficios de una sociedad solidaria. Y mira que soy joven y no he pisado casi el medico en años mientras que pago de impuestos y a la SS más de lo que mucha gente gana al mes. Pero vale la pena: por vivir tranquila en una sociedad con paz social proporcionada por la protección a los mas vulnerables, y sabiendo que si algún día me toca a mi, tendré los mejores tratamientos sanitarios que haya, independientemente de mi situación económica. Pero sí, te doy la razón en que hay mucha gente corta de miras que no ve más allá de su bolsillo.
#112 Estáis abriendo una caja de Pandora con eso. Nadie puede hacerse 100% responsable de su estado de salud: y el pobre que come pasta y atún de lata porque no le da el dinero para más, se merece morir tirado en la calle porque no puede pagarse la fruta y verdura orgánicas que son mejores para la salud?
Y qué me dices del consumo de alcohol? Aunque sea moderado ya hay multitud de estudios que demuestran su relación directa con los cánceres: a todo el que se ha tomado un chato de vino lo dejamos fuera?
Y qué pasa con los que viven en ciudades y respiran aire contaminado? Es su responsabilidad por irse allí en lugar de vivir en un lugar sano en mitad del campo sembrando tomates o haciendo de jornaleros para algún terrateniente? Por codiciosos, como nos están haciendo gasto que no tenemos por qué aguantar los demás, los dejamos fuera también...
Vivir es malo para la salud en general, o somos solidarios entre todos y cubrimos a los que tengan peor suerte o si le dejamos a cada uno la china que le ha tocado estamos llamando a la destrucción de la sociedad.
#37:
Y a los suicidas? (los de intentos no exitosos, se entiende)
Y a los de accidentes laborales q no cumplian las normas?
Y a los de accidentes de trafico q no cumplieron el reglamento?
Y a los consumidores de comida basura no obesos?
Para los usuarios de deportes de riesgo? Salto base, por ejemplo.
Para los montañeros?
Y si un fumador lo ha dejado hace poco y tiene una enfermedad derivada de su anterior vicio, lo tratamos o no?
Siendo así, qué periodo de tiempo consideramos q es valido de haber dejado de fumar? Y si las afecciones pulmonares pueden agravarse segun el ambiente donde vivas...Ponemos un baremo distinto para los q vivan en ciudad q para los q viven en el campo?
etc etc etc
Y a los de accidentes laborales q no cumplian las normas?
Y a los de accidentes de trafico q no cumplieron el reglamento?
Y a los consumidores de comida basura no obesos?
Para los usuarios de deportes de riesgo? Salto base, por ejemplo.
Para los montañeros?
Y si un fumador lo ha dejado hace poco y tiene una enfermedad derivada de su anterior vicio, lo tratamos o no?
Siendo así, qué periodo de tiempo consideramos q es valido de haber dejado de fumar? Y si las afecciones pulmonares pueden agravarse segun el ambiente donde vivas...Ponemos un baremo distinto para los q vivan en ciudad q para los q viven en el campo?
etc etc etc
#233:
#51 Yo he sido deportista y soy fumador, balonmano, natación y judo. Aun no he sufrido ninguna enfermedad relativa a los pulmones, ni asma, ni nada que tenga que ver con la respiración. Eso sí, acudir por esguinces, inflamaciones y roturas por hacer deporte, he tenido que ir varias veces. No se de donde te sacas esa tontería, de hecho, desde que deje el deporte no he tenido que ir al medico por ninguna lesioón. Si haces deporte es mas facil que te lesioens por el hecho de que fuerzas mas la maquina. No se bajo que logica te atreves a hacer eas afirmacion.
#16:
¿Tan difícil es prohibir el tabaco y los alimentos que nos ponen como ballenas? Sí, parece que sí. Tanto que es mejor seguir vendiéndolos y que la peña que los consume no pueda recibir tratamiento médico. Guay, pero que muy guay.
#191:
#42 Esto que haces una simplificación muy grande del problema, así que como siempre, vamos por partes...
1. La salud es algo personal y la forma en la que decidas vivir es una libertad básica. Existen muchas, muchas maneras voluntarias de hacerte daño a corto, medio y largo plazo. Fumar, beber, comer en exceso, hacer running por ciudad con zapatillas de mierda, vivir en el centro de una gran ciudad, conducir de forma temeraria, abusar de medicamentos, trabajar en un trabajo estresante, consumir drogas, tomar el sol en exceso en las horas punta, consumir demasiada carne roja... Lo que sucede es que al ser humano no le gusta que le digan como tiene que vivir.
¿Quien eres tu para decidir que la mejor estrategia es cuidarse y estar sano frente a vivir el momento y ser feliz a corto plazo? Creo que todo el mundo tiene derecho a decidir como vivir su vida.
2. Como se puede discriminar de esta forma la salud de las personas gordas o de las que fuman en una sociedad en la que los coches nos están matando, literalmente? Es decir, que si estoy gordo y me da cancer como consecuencia de los coches diesel que trampeaban las pruebas de emisiones, entonces no me operan!
3. Mientras se propone no operar a los gordos, se continua agregando azucar en exceso a los alimentos, se continuan anunciando por la tele todo tipo de helados y snacks azucarados, se siguen vendiendo y promocionando las bebidas azucaradas incluso para niños, etc etc.
Los gobiernos no se plantean legislar contra la industria alimenticia con impuestos y sanciones por el lobby que representan pero si se plantean perseguir a las personas afectadas por esas practicas...
4. Esta medida entiendo que hace que un fumador o un gordo deje inmediatamente de pagar impuestos, y el tabaco debe quedar también a 0 impuestos inmediatamente, puesto que en caso de necesidad se negará un tratamiento médico a estas personas.
5. Las personas ricas si que podrán seguir fumando y comiendo todo lo que quieran por que podrán pagar sus operaciones privadas, por lo que basicamente es una medida contra los pobres.
6. ¿Pero el dinero que enviaban a europa no iba a ir directo al NHS e iban a nadar en dinero?
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brexit-doesnt-mean-brexit-theresa-8768594
7. Está demostrado que conforme una persona envejece, tiende mas a engordar, a menudo por tener mas dolencias que le impiden hacer tanto ejercicio, entre muchos otros factores. Si al envejecer después de una vida trabajando y pagando impuestos engordas y superas el 30 de IMC, ya no te operarán si lo necesitas?
8. Si puedo pagarme una liposucción, automaticamente bajará mi IMC y ya me podrán operar? Esto de que forma favorece los estilos de vida saludables?
9. Las personas con problemas de tiroides son una excepción?
10. Las personas que comen en exceso y no engordan, pero que tienen el colesterol por las nubes y están cerca de la diabetes (conozco al menos dos casos), a esos si que se les opera?
11. A los fumadores pasivos se les opera?
En serio, podría seguir y seguir y seguir hasta que nadie sería capaz de leer mi comentario por que de largo que sería explotaría meneame.
¿En serio la gente no se da cuenta de todo esto? ¿O es por que no fuman ni son gordos? Creo que es momento de citar a Martin Niemöller:
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.
Cuando la única sanidad que quede sea privada y además a precios prohibitivos, entonces vendrán los llantos
1. La salud es algo personal y la forma en la que decidas vivir es una libertad básica. Existen muchas, muchas maneras voluntarias de hacerte daño a corto, medio y largo plazo. Fumar, beber, comer en exceso, hacer running por ciudad con zapatillas de mierda, vivir en el centro de una gran ciudad, conducir de forma temeraria, abusar de medicamentos, trabajar en un trabajo estresante, consumir drogas, tomar el sol en exceso en las horas punta, consumir demasiada carne roja... Lo que sucede es que al ser humano no le gusta que le digan como tiene que vivir.
¿Quien eres tu para decidir que la mejor estrategia es cuidarse y estar sano frente a vivir el momento y ser feliz a corto plazo? Creo que todo el mundo tiene derecho a decidir como vivir su vida.
2. Como se puede discriminar de esta forma la salud de las personas gordas o de las que fuman en una sociedad en la que los coches nos están matando, literalmente? Es decir, que si estoy gordo y me da cancer como consecuencia de los coches diesel que trampeaban las pruebas de emisiones, entonces no me operan!
3. Mientras se propone no operar a los gordos, se continua agregando azucar en exceso a los alimentos, se continuan anunciando por la tele todo tipo de helados y snacks azucarados, se siguen vendiendo y promocionando las bebidas azucaradas incluso para niños, etc etc.
Los gobiernos no se plantean legislar contra la industria alimenticia con impuestos y sanciones por el lobby que representan pero si se plantean perseguir a las personas afectadas por esas practicas...
4. Esta medida entiendo que hace que un fumador o un gordo deje inmediatamente de pagar impuestos, y el tabaco debe quedar también a 0 impuestos inmediatamente, puesto que en caso de necesidad se negará un tratamiento médico a estas personas.
5. Las personas ricas si que podrán seguir fumando y comiendo todo lo que quieran por que podrán pagar sus operaciones privadas, por lo que basicamente es una medida contra los pobres.
6. ¿Pero el dinero que enviaban a europa no iba a ir directo al NHS e iban a nadar en dinero?
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brexit-doesnt-mean-brexit-theresa-8768594
7. Está demostrado que conforme una persona envejece, tiende mas a engordar, a menudo por tener mas dolencias que le impiden hacer tanto ejercicio, entre muchos otros factores. Si al envejecer después de una vida trabajando y pagando impuestos engordas y superas el 30 de IMC, ya no te operarán si lo necesitas?
8. Si puedo pagarme una liposucción, automaticamente bajará mi IMC y ya me podrán operar? Esto de que forma favorece los estilos de vida saludables?
9. Las personas con problemas de tiroides son una excepción?
10. Las personas que comen en exceso y no engordan, pero que tienen el colesterol por las nubes y están cerca de la diabetes (conozco al menos dos casos), a esos si que se les opera?
11. A los fumadores pasivos se les opera?
En serio, podría seguir y seguir y seguir hasta que nadie sería capaz de leer mi comentario por que de largo que sería explotaría meneame.
¿En serio la gente no se da cuenta de todo esto? ¿O es por que no fuman ni son gordos? Creo que es momento de citar a Martin Niemöller:
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.
Cuando la única sanidad que quede sea privada y además a precios prohibitivos, entonces vendrán los llantos
#221:
#93 Entonces podemos extender esto y es divertido:
1. Si alguien se accidenta en la montaña no vayamos a rescatarlo, por voluntad propia se puso en peligro.
2. En un accidente de tráfico, si el accidentado era un temerario, mejor dejarlo morir, puesto que el mismo escogió su conducta peligrosa.
3. Si un autonomo que instala aire acondicionados se cae y se rompe la espalda, mejor dejarlo morir, debería haberse puesto un arnes y trabajar de forma segura
4. Si un malabarista con fuego se quema, que al hospital público no venga, que quien juega con fuego se quema
5. Si alguien se compra una casa en el centro de Barcelona, si desarrolla problemas respiratorios, dejemosle morir, puesto que mira tu donde ha ido a vivir!
6. Si alguien decide no estudiar ni trabajar, y luego llega a la vejez y vive en la extrema pobreza, dejemosle morir, total, el lo ha escogido.
Como todos estos ejemplos son ridículos, igual que el tuyo... ¿Como te sientes moralmente superior como para opinar que otros merecen menos la vida?
Por cierto, se me olvidaba, si el gordo paga MUCHOS impuestos y el sano deportista es pobre y no paga nada, ya que lo llevamos todo al dinero (punto de vista que no comparto), que hacemos entonces?
1. Si alguien se accidenta en la montaña no vayamos a rescatarlo, por voluntad propia se puso en peligro.
2. En un accidente de tráfico, si el accidentado era un temerario, mejor dejarlo morir, puesto que el mismo escogió su conducta peligrosa.
3. Si un autonomo que instala aire acondicionados se cae y se rompe la espalda, mejor dejarlo morir, debería haberse puesto un arnes y trabajar de forma segura
4. Si un malabarista con fuego se quema, que al hospital público no venga, que quien juega con fuego se quema
5. Si alguien se compra una casa en el centro de Barcelona, si desarrolla problemas respiratorios, dejemosle morir, puesto que mira tu donde ha ido a vivir!
6. Si alguien decide no estudiar ni trabajar, y luego llega a la vejez y vive en la extrema pobreza, dejemosle morir, total, el lo ha escogido.
Como todos estos ejemplos son ridículos, igual que el tuyo... ¿Como te sientes moralmente superior como para opinar que otros merecen menos la vida?
Por cierto, se me olvidaba, si el gordo paga MUCHOS impuestos y el sano deportista es pobre y no paga nada, ya que lo llevamos todo al dinero (punto de vista que no comparto), que hacemos entonces?
Comentarios
#6 En ese caso yo como fumador me niego a tener que pagar de mi bolsillo los problemas de traumatismos de runners y adictos al gimnasio, si quieren deporte que se lo paguen, todo deportista fuera de la lista de la seguridad social.
Con su correspondiente rebaja a la hora de pagar impuestos, supongo.
#71 Mi oficina está a 5 minutos andando desde mi casa, tampoco pienso pagar por todos aquellos que tengan que desplazarse para ir a trabajar, si no te puedes permitir vivir donde esta tu trabajo haber estudiao.
Y así podemos seguir todo el día hasta que caigas de la burra de que yo pago por todo el mundo al igual que pagas tu, y ese es el concepto de la seguiridad social, si yo mañana necesito ayuda la tomaré al igual que si la necesitas tu la tendrás independientemente de tu estilo de vida.
¿Y a los alcohólicos?
España no permitira turistas britanicos que esten gordos y que fumen......por si acaso
#17 Privar a la gente de un derecho universal solo puede tener una versión: la negativa.
No hay sanidad pública para filtrar entre aquellos que se cuidan y aquellos que no, sino para garantizar que nadie pueda morirse porque no puede pagarse a un médico privado.
Esta es la vieja senda de culpar a la víctima de sus propios males. Personalmente me parece absolutamente nazi. Sobre todo cuando de lo que se trata es de ahorrar unas libras. Están diciendo literalmente que la vida humana de un inglés está por debajo del dinero. Aterrador.
#22 Bueno, es tu punto de vista. Pero hay que dejar claras unas cosas:
- 1. En los deportes federados se suele estar cubierto por un seguro medico que cubre accidentes y lesiones. Mayormente acabas en la privada
- 2. En las pruebas ocurre lo mismo, se está obligado a contratar un seguro que cubre accidentes y lesiones.
- 3. En caso de los no-federados: Escuelas de ayuntamientos y torneos organizados por los mismo tienen la misma obligación que en primer punto
- 4: En caso de los que se preparan por su cuenta y no entran en ninguna de esas dos clases:
- 4.1 Los fisios no estan cubiertos por la SS en la mayoria de los casos (excepto en accidentes de trafico y similares) así que si quieres ir a uno, más te vale tener una cartera abultada.
- 4.2 Si te lesionas o tienes algo chungo, este tipo de operaciones suele tener una larga cola de espera (por ejemplo, el caso más tipico, ligamento cruzado puede tardar de 6 meses a 1 año), y la rehabilitación no es siempre cubierta por la SS.
Así que deja de malmeter.
#11 Ni is in irguiminti sini ini priguinti
Y a los suicidas? (los de intentos no exitosos, se entiende)
Y a los de accidentes laborales q no cumplian las normas?
Y a los de accidentes de trafico q no cumplieron el reglamento?
Y a los consumidores de comida basura no obesos?
Para los usuarios de deportes de riesgo? Salto base, por ejemplo.
Para los montañeros?
Y si un fumador lo ha dejado hace poco y tiene una enfermedad derivada de su anterior vicio, lo tratamos o no?
Siendo así, qué periodo de tiempo consideramos q es valido de haber dejado de fumar? Y si las afecciones pulmonares pueden agravarse segun el ambiente donde vivas...Ponemos un baremo distinto para los q vivan en ciudad q para los q viven en el campo?
etc etc etc
#65 Para los fumadores no hay impuestos y para el alcohol tampoco. Si en España se dejara de beber y de fumar la SS se iba al traste
#22 Claro claro, porque lesionarte involuntariamente haciendo algo que el 99,99% del tiempo mejora tu salud es lo mismito que lesionarte voluntariamente haciendo algo que el 100% del tiempo empeora tu salud.
Se me queda corto el
¿Tan difícil es prohibir el tabaco y los alimentos que nos ponen como ballenas? Sí, parece que sí. Tanto que es mejor seguir vendiéndolos y que la peña que los consume no pueda recibir tratamiento médico. Guay, pero que muy guay.
Que no operen a los pelirrojos que salgan de casa tampoco.
#6 el humo de los coches, etc, es sanísimo
#6 Si fuman al aire libre, porque iban a serlo? Y si crees que incluso al aire libre afectan, que tal los conductores de vehículos con motor de combustión, mucho más mortíferos que el tabaco?
#1 No, dado que causan enfermedades a los demás con el humo de su tabaco.
#22 dado que eres fumador es más probable que te lesiones bajando del coche que un deportista haciendo deporte.
#9 ya está, ya ha saltado el pelirrojofobo.
Me he quedado con tu cara y cuando dominemos el mundo, te pondré una X
#22 Y los cojos, los mancos, los miopes, los que midan menos de 1,60m o mas de 1,75, los que lleven dentadura postiza o empastes.....
#98 Claro, el problema de las arcas públicas son los fumadores y bebedores...
Por eso el alcohol y el tabaco carecen de impuestos especiales, todo el mundo sabe que un paquete de tabaco cuesta 5 euros porque la materia prima es cara...
#51 No te lo crees ni tú. Todo el mundo que conozco que se ha dedicado seriamente al deporte toda su vida -el típico amigo que siempre ha sido muy deportista- está jodido de algo, de la rodilla, de la espalda, de un codo, de las cervicales...
#7 No lo entiendes, esto no es ampliar sino demostrar que es inaplicable ¿O piensas que los gordos fumadores tienen menos derecho a vivir que tu?
Todas las constituciones de países civilizados después de la revolución francesa afirman que todos somos iguales ante la ley. Tu aún estás en el antiguo régimen, habría que darte a probar tu propia medicina seguro que así dejabas de escribir gilipolleces.
#78 meneame nunca defrauda.
#21 Y por eso hay impuestos especiales a los automóviles y al combustible.
#78 claro cuesta lo mismo curar un esguince que un tratamiento contra el cancer.....
#2 entonces habría superávit en las cuentas de la seguridad social, no sabrían que hacer con tanto dinero.
#4 y los hijos de puta que legislan estas cosas?
#2 Dice el artículo:
" los proveedores de los hospitales no descartan que se lleven a cabo "más medidas similares a esta"
Así que todo llegará (y los que tomen otro tipo de drogas, y aquellos que tengan actitudes de riesgo...; hasta que la mayoría tenga que ir a la atención privada y de pago).
Muy liberal y por el bien común todo (Sí, es un oxímoron)
#76 Me temo que ese estudio ya se realizó en Andalucía (alguien te tenga el enlace, por favor) y se demostró que los fumadores cuesta mucho más dinero del que pagan en impuestos.
#7 No es un argumento, sino una pregunta.
Lo peor no es que estos hijos de puta consideren que curar a los enfermos es bueno solo si este se ha portado bien, lo peor es que algo me dice (no sé por qué) que casualmente los más fumadores y obesos serán los ciudadanos con las rentas más bajas: aquellos que peor puedan alimentarse y los que peor tabaco consuman.
Precisamente aquellos que no podrán pagarse un médico privado.
Esto es una cosa tan semi nazi que asusta.
Estos neoliberales ya no saben qué hacer para poder llevárselo calentito. Si se tratara del caso de un obeso que come compulsivamente me parecería mal, pero tal medida también afectaría a la gente cuya obesidad devenga de una circunstancia genética. Y eso confiere a la iniciativa un cierto tufo fascista.
Para eso que promuevan la eugenesia y acabamos antes.
Que triste. Los mas fuertes (las élites) han decidido acabar con la solidaridad social ya que ellos no la necesitan, y los débiles que si la necesitan se están tragando toda la basura ideológica con la que nos quieren convencer.
#56 Disculpa, no todo el mundo es "liberal". Yo he pagado siempre los impuestos muy de acuerdo y consciente de los beneficios de una sociedad solidaria. Y mira que soy joven y no he pisado casi el medico en años mientras que pago de impuestos y a la SS más de lo que mucha gente gana al mes. Pero vale la pena: por vivir tranquila en una sociedad con paz social proporcionada por la protección a los mas vulnerables, y sabiendo que si algún día me toca a mi, tendré los mejores tratamientos sanitarios que haya, independientemente de mi situación económica. Pero sí, te doy la razón en que hay mucha gente corta de miras que no ve más allá de su bolsillo.
#112 Estáis abriendo una caja de Pandora con eso. Nadie puede hacerse 100% responsable de su estado de salud: y el pobre que come pasta y atún de lata porque no le da el dinero para más, se merece morir tirado en la calle porque no puede pagarse la fruta y verdura orgánicas que son mejores para la salud?
Y qué me dices del consumo de alcohol? Aunque sea moderado ya hay multitud de estudios que demuestran su relación directa con los cánceres: a todo el que se ha tomado un chato de vino lo dejamos fuera?
Y qué pasa con los que viven en ciudades y respiran aire contaminado? Es su responsabilidad por irse allí en lugar de vivir en un lugar sano en mitad del campo sembrando tomates o haciendo de jornaleros para algún terrateniente? Por codiciosos, como nos están haciendo gasto que no tenemos por qué aguantar los demás, los dejamos fuera también...
Vivir es malo para la salud en general, o somos solidarios entre todos y cubrimos a los que tengan peor suerte o si le dejamos a cada uno la china que le ha tocado estamos llamando a la destrucción de la sociedad.
"Primero vinieron a buscar a los fumadores, y yo no hablé porque no era fumador. Después vinieron por los gordos, y yo no hablé porque no era gordo. Después vinieron por mí, y para ese momento ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
¿Y a las víctimas que sean culpables de haber provocado un accidente de tráfico?
¿Y las sobredosis?
#20 Y aunque fueran todos culpables de estar gordos y de fumar mucho: restringir el derecho universal a al sanidad apelando al historial personal de cada uno no puede considerarse sino una vergonzosa salvajada.
Es como si ahora les da por proponer que, en los accidentes de coche, si el conductor tiene la culpa por darse un golpe, la sanidad no le va a socorrer. Es de locos.
#22 claro, es lo mismo.existen numerosos estudios que relacionan cáncer con hacer deporte.
Basar la medición de la obesidad en el IMC me parece un tanto chapucero. Un culturista puede tener un IMC de 40 y apenas tener exceso de grasa.
#22 En el fondo todos somos liberales. Nos jode pagar impuestos para otros
#22 deja de fumar anda, en lugar de hacer comentarios ridiculos. Cuidate un poquito.
#51 Yo he sido deportista y soy fumador, balonmano, natación y judo. Aun no he sufrido ninguna enfermedad relativa a los pulmones, ni asma, ni nada que tenga que ver con la respiración. Eso sí, acudir por esguinces, inflamaciones y roturas por hacer deporte, he tenido que ir varias veces. No se de donde te sacas esa tontería, de hecho, desde que deje el deporte no he tenido que ir al medico por ninguna lesioón. Si haces deporte es mas facil que te lesioens por el hecho de que fuerzas mas la maquina. No se bajo que logica te atreves a hacer eas afirmacion.
#5 y a los q se pasan 4 horas delante de una pantalla o televisor? Fuera de la seguridad social por sedentarios
Esta medida no es para ahorrar nada, es para reactivar los seguros sanitarios. Y todavia habra tontos q la aplaudan. Los de siempre vaya.
#83 Tu estilo de vida causa que las arcas públicas se desangren y es el origen de los recortes en otras materias y subidas de impuestos.
(Evidentemente no solo tu, no es personal, me refiero a todos los drogadictos)
#2 #4 ¿Vuestros únicos argumentos consisten en ampliar la medida a una mayor parte de la población?
#4 En caso de que sean víctimas culpables de haber provocado un accidente, ¿no lo paga ella misma, a través de su seguro?
#22 Exacto. Que cada cual se pague lo suyo y a tomar por culo la sanidad pública. ¿Por qué concretamente los obesos y los fumadores? ¿Y los suicidas fallidos? ¿Y los montañeros accidentados? ¿Y los alcohólicos?
O somos solidarios de verdad con el resto de personas o no lo somos, no existen las medias tintas.
#42 Esto que haces una simplificación muy grande del problema, así que como siempre, vamos por partes...
1. La salud es algo personal y la forma en la que decidas vivir es una libertad básica. Existen muchas, muchas maneras voluntarias de hacerte daño a corto, medio y largo plazo. Fumar, beber, comer en exceso, hacer running por ciudad con zapatillas de mierda, vivir en el centro de una gran ciudad, conducir de forma temeraria, abusar de medicamentos, trabajar en un trabajo estresante, consumir drogas, tomar el sol en exceso en las horas punta, consumir demasiada carne roja... Lo que sucede es que al ser humano no le gusta que le digan como tiene que vivir.
¿Quien eres tu para decidir que la mejor estrategia es cuidarse y estar sano frente a vivir el momento y ser feliz a corto plazo? Creo que todo el mundo tiene derecho a decidir como vivir su vida.
2. Como se puede discriminar de esta forma la salud de las personas gordas o de las que fuman en una sociedad en la que los coches nos están matando, literalmente? Es decir, que si estoy gordo y me da cancer como consecuencia de los coches diesel que trampeaban las pruebas de emisiones, entonces no me operan!
3. Mientras se propone no operar a los gordos, se continua agregando azucar en exceso a los alimentos, se continuan anunciando por la tele todo tipo de helados y snacks azucarados, se siguen vendiendo y promocionando las bebidas azucaradas incluso para niños, etc etc.
Los gobiernos no se plantean legislar contra la industria alimenticia con impuestos y sanciones por el lobby que representan pero si se plantean perseguir a las personas afectadas por esas practicas...
4. Esta medida entiendo que hace que un fumador o un gordo deje inmediatamente de pagar impuestos, y el tabaco debe quedar también a 0 impuestos inmediatamente, puesto que en caso de necesidad se negará un tratamiento médico a estas personas.
5. Las personas ricas si que podrán seguir fumando y comiendo todo lo que quieran por que podrán pagar sus operaciones privadas, por lo que basicamente es una medida contra los pobres.
6. ¿Pero el dinero que enviaban a europa no iba a ir directo al NHS e iban a nadar en dinero?
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brexit-doesnt-mean-brexit-theresa-8768594
7. Está demostrado que conforme una persona envejece, tiende mas a engordar, a menudo por tener mas dolencias que le impiden hacer tanto ejercicio, entre muchos otros factores. Si al envejecer después de una vida trabajando y pagando impuestos engordas y superas el 30 de IMC, ya no te operarán si lo necesitas?
8. Si puedo pagarme una liposucción, automaticamente bajará mi IMC y ya me podrán operar? Esto de que forma favorece los estilos de vida saludables?
9. Las personas con problemas de tiroides son una excepción?
10. Las personas que comen en exceso y no engordan, pero que tienen el colesterol por las nubes y están cerca de la diabetes (conozco al menos dos casos), a esos si que se les opera?
11. A los fumadores pasivos se les opera?
En serio, podría seguir y seguir y seguir hasta que nadie sería capaz de leer mi comentario por que de largo que sería explotaría meneame.
¿En serio la gente no se da cuenta de todo esto? ¿O es por que no fuman ni son gordos? Creo que es momento de citar a Martin Niemöller:
Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a por los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío.
Cuando finalmente vinieron a por mí,
no había nadie más que pudiera protestar.
Cuando la única sanidad que quede sea privada y además a precios prohibitivos, entonces vendrán los llantos
#58 pues al bajarte del autobus o al bajar un escalón, tus ligamentos son más rígidos debido al tabaco y eres más propenso a las lesiones pese a no levantarte del sofá.
#83 Si tu no cuidas tu cuerpo, ¿por qué debemos curarte?
#22 esos deportistas van mucho menos al medico que la media, de promedio sufren menos de Diabetes, problemas del sueño, padecen menos depresiones, etc...
#18 Nadie engorda del aire. Si la ingesta de calorías en menor que las calorías gastadas, todo el mundo adelgaza.
Cuidando la dieta y haciendo una vida medianamente activa se puede adelgazar. Es un coñazo no poder darse caprichos de hamburguesas, pizza, lasañas y demás, no digo que sea fácil, pero quien está obeso es porque come más de la cuenta (de lo que no debe) y hace poco ejercicio.
Alguien con hipotirodismo lo tendrá más complicado, podrá darse menos caprichos y seguir una dieta más estricta pero nadie engorda del aire.
#56 Hay los que pagan seguros voluntariamente. La idea es la misma, no? O peor, porque ademas hay alguien que esta haciendo dinero.
A mi no me jode pagar impuestos para sanidad, me jode que se gestionen mal o que se monten sus chanchullos.
¿Pero esto no se hacía ya por motivos médicos?
Si estás obeso y te van a operar por un problema derivado de esto si te operan y no adelgazas seguimos con lo mismo. Igualmente si eres alcohólico, nadie ta transplanta un hígado si sigues siendo alcohólico o un pulmón si fumas.
#51 Dado que no tengo coche, sigo lesionandome menos, es mas tampoco quiero pagar nada por los conductores.
Entonces el tabaco volverá a costar 0.75 euros por paquete?
#40 burkurrujini
#52 y se comen tu comida, no lo olvides.
#22 Perdona pero yo, como deportista, si competía he ido con mi seguro privado de la federación, si entrenaba he tenido que pagarme fisioterapeutas, traumatólogos y osteópatas de mi bolsillo. Como deportista, la seguridad social no te sirve para una mierda en el día a día y sí, me puedo caer, romperme un hueso o lo que sea pero eso no es exclusivo de los deportistas, así que, no me vengáis con el "y tu más" porque no es así y daros cuenta de que la obesidad y la adicción al tabaco son enfermedades que pagamos todos al final.
Ale, a seguir fumando y comiendo grasas saturadas machotes!
Bueno, siempre podrán viajar a países de la Unión Europea donde podrán ser atendidos. Ah, esperad ...
#1 A los fumadores no. A los obesos, espero que lo hagan dependiendo de las causas de tal obesidad. No todos los gordos lo están por atiborrarse a Cheetos.
#2 Buena pregunta. Y a los enfermos de diabetes adquirida? Y a los...?
#51 jajajajajjaajajajajajajajaajajajajajajajajajajajajajajajajaja
¿te suena lo de que el principal causa de divorcio son las bodas? pues es aplicable a los deportes
Pero los tratamientos de reiki, bien que los pagan.
Esta noticia se puede ver correctamente en su dos versiones.
Ver.positiva.
Presionamos a la gente para que cuiden su salud.
Ver.negativa.
Aparte de la discriminación evidente, el estado es el principal responsable de la situación actual. Debería a través de la educación en los colegios fomentar hábitos saludables. Elevar impuestos (Que no prohibir)de manera importante a todos aquellos productos que perjudican la salud. Favorecer con políticas activas y de propaganda, el deporte y la actividad física. No me alargo más para no aburrir al personal.
En realidad los abaratamos porque nos vamos a morir antes
#93 Entonces podemos extender esto y es divertido:
1. Si alguien se accidenta en la montaña no vayamos a rescatarlo, por voluntad propia se puso en peligro.
2. En un accidente de tráfico, si el accidentado era un temerario, mejor dejarlo morir, puesto que el mismo escogió su conducta peligrosa.
3. Si un autonomo que instala aire acondicionados se cae y se rompe la espalda, mejor dejarlo morir, debería haberse puesto un arnes y trabajar de forma segura
4. Si un malabarista con fuego se quema, que al hospital público no venga, que quien juega con fuego se quema
5. Si alguien se compra una casa en el centro de Barcelona, si desarrolla problemas respiratorios, dejemosle morir, puesto que mira tu donde ha ido a vivir!
6. Si alguien decide no estudiar ni trabajar, y luego llega a la vejez y vive en la extrema pobreza, dejemosle morir, total, el lo ha escogido.
Como todos estos ejemplos son ridículos, igual que el tuyo... ¿Como te sientes moralmente superior como para opinar que otros merecen menos la vida?
Por cierto, se me olvidaba, si el gordo paga MUCHOS impuestos y el sano deportista es pobre y no paga nada, ya que lo llevamos todo al dinero (punto de vista que no comparto), que hacemos entonces?
#21 Por desgracia el uso del coche en muchas ocasiones es obligatorio :(, fumar nunca lo es.
#71 Claro, porque forzar los musculos no aumenta la probabilidad de tener lesiones, todos saben que los deportistas no pasan por ninguna lesión, muchisimas menos que los no deportistas. Estadistica de bar la tuya.
Que la sanidad atienda solo a pacientes sanos.
Hay que joderse, como si la obesidad fuera una cuestión de gente que tiene la culpa de estar como está.
#57 Ya. Eso decía un amigo mío que pasaba de los 150 kilos. Que si genética, que si obesidad mórbida, que si patatín, que si patatán. Tuvo varias complicaciones médicas debido a su peso, porque ya pasa de los 40 años, y el médico lo asustó y le dijo que o bajaba de peso, o le quedaban tres telediarios. Ahora pesa ocheintaitantos kilos. Y no hace deporte por esos problemas médicos.
Moraleja: come menos, gordo.
#41 Y los que le mida menos de 18 cm
#105 #22 Por otra parte, haciendo ejercicio físico previenes problemas, de salud, incluso le ahorras dinero al estado.
#65 También los hay al tabaco.
#76 ¿Qué no hay impuestos para el alcohol y el tabaco? Tu porqué te crees que están los precios tan altos, en España y RU (más).
#76 tienes algún estudio donde se comparen los ingresos por impuestos del tabaco y los gastos sanitarios por tabaquismo?
#105 ¿tener un criterio distinto al tuyo y argumentar en tu contra es malmeter?
#100 obligatorio, en muchos casos el transporte público no llega a todos los sitios
#42 Yo creo que se han quedado cortos, lo suyo sería que nos sacrificasen he hiciesen jabones cosméticos Palahniuk (tm).
Eso si, que esperasen hasta los 60 o 65 para que nos hayan ordeñado bien con los impuestos.
Al fin y al cabo sólo hay que comer menos y moverse más, si estamos así es porque queremos, cuñadoetc, cuñadoetc.
#52 si te fijas de los gordos no he dicho nada, la gordura se debe a muchos factores, pero el ser fumador se debe únicamente a la voluntad del fumador.
#51 Cuando pasas los 40, fumar es más sano que hacer deporte (a corto plazo, claro). No veo fumadores con esguinces pero sí a jugadores de padel y runers de esos.
#34 No has pensado en patentar el burka para pelirrojos?
#42 Uff... es excesivamente simplista lo de "Entre otras cosas una persona no engorda si no ingiere más calorías de las que consume". Se ha visto que la cantidad de energía que el cuerpo consume no es constante.
#13 Me recuerda a ésto
#18 No, algunos estan obesos de no comer.
#14 #2 aquí no se opera ni a gordos ni a drogatas, el alcohol no es droga es como zumo
#1 #6 Barato no le va a salir ni siquiera a la sanidad pública porque a lo mejor muchos se quedan atados a un respirador de por vida o múltiples problemas que surgirán seguro antes de que mueran que morirán. Después veremos como se justifica legalmente. Si algún médico niegue un tratamiento acabará en la cárcel junto con el legislador, dudo muchísimo que pueda llevarse a cabo legalmente por muy psicópata que sea Cameron.
#10 Creo que no es exactamente eso (por lo menos en la mayoría de los casos).
Por criterios médicos, dado que siendo obeso corres mucho más riesgo en el quirófano (la probabilidad de complicaciones en los obesos es elevadísima), se puede desestimar una cirugía si ésta no es para salvar tu vida.
No es porque no se lo merezcan ni nada similar. Esos son criterios morales que nada tienen que ver con los médicos.
#101 La carne roja también produce cancer (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25548184). ¿Curamos a los que comen mucha carne roja?
#116 #106 https://es.scribd.com/doc/49998539/Obesidad-exogena-y-endogena
Hay personas con disfunciones metabólicas que caminan 10 km al día y se alimentan a base de ensaladas durante meses y apenas pierden 100 gramos de peso. Pero sí oye, que la obesidad se reduce a la diferencia entre calorías quemadas y calorías consumidas. Qué fácil es reducirlo todo a blanco o negro y cuánta gente olvida que hay cientos de tonos de gris.
Y si vas en moto a 200 y te estrellas?
Semejante medida solo puede venir de un estado asesino y aceptada por una sociedad enferma.
Buenos dias.
Y si vives estresado y tienes una enfermedad cardiovascular tampoco
Y si vives/trabajas en el centro de Londres y tienes una enfermedad respiratoria, tampoco
Y si tienes que coger todos los días un autobús que pasa sólo cada hora y te caes al suelo por correr para cogerlo tampoco
#51 Me gustaría ver esas estadísticas.
No soy fumador, pero tampoco runner ni deportista habitual. En esta década he ido al médico una vez y porque necesitaba que me firmase una baja. Todos o casi todos mis conocidos deportistas han pasado por urgencias como mínimo una vez.
#30 el sol si me puede dar, lo que pasa es que entre blanco nuclear al rojo gamba para que no hay término medio y si, cuando salgo de casa lo hago embadurnado de protección 50
vaya no sabía que en uk ni los obesos ni los fumadores pagaban impuestos
#16 El problema que hay gente a la que hasta un tomate le engorda. ¿Prohibir todo lo que engorda? Empecemos:
* Alcohol
* Tapas
#10 Pero son cosas distintas. Una cosa es que ante un trasplante se prioricen por criterios médicos a aquellos pacientes con más probabilidades de ampliar su tiempo de vida ya que los órganos son recursos escasos y limitados (tiene que morir un donante para tenerlo). Se entiende que un alcohólico que no deja de beber tiene más probabilidades de enfermar otra vez a pesar del trasplante que un abstemio y por ello se prioriza al abstemio. Otra cosa distinta es que no se atienda a una persona por criterios económicos y las causas sean imputables a su imprudencia. Lo segundo es un argumento peligroso. Hoy son los fumadores y los obesos, mañana los que hacen deportes extremos, pasado mañana las mujeres que tienen un embarazo de riesgo.
#98 Hipócrates no aprueba tu comentario.
Adam Smith tampoco.
Teniendo en cuenta la sangría que supone para las arcas públicas la desgravación por hipoteca, me parece una broma de mal gusto que acuses a quienes fuman (yo no fumo) y a quienes no practican deporte (yo lo practico) de coste para las arcas pública.
Obviamente tus opiniones entran dentro de la deriva neoliberal enfermiza que cosifica a los seres humanos en términos de rentabilidad y coste.
No creo que seas médico, y si lo eres se te debería retirar la licencia. A ti y a todos los que consideran que esta medida es correcta.
Hemos entrado en tal deriva ética y moral que estamos perdiendo el sentido básico de humanidad.
Muy triste tu comentario y muy triste que haya gente que aplauda la supresión de un derecho universal.
Estamos en una sociedad enferma.
#49 Llegas tarde .... https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/57/4b/3e/574b3e012520806be868d82f0fa8a438.jpg
#41 Los tratamientos de los miopes no los cubre la seguridad social. Sólo la auscultación, salvo casos muy graves de 12 dioptrías donde no ves nada.
#96 Eso te han hecho creer. Te pongo mi ejemplo. Voy en bici al trabajo todos los días, está a unos 11 km y suelo tardar unos 30 minutos. Si hago el mismo recorrido en coche tardo unos 40 minutos, 10 min. más que en bici porque se forma un embotellamiento tremendo a la entrada, después hay que aparcar, y después llegar a mi lugar de trabajo que está a unos 8 minutos a pie.
Lo que estoy diciendo es muy grande, pues resulta que después de una inversión varios órdenes de magnitud superior tanto en el vehículo, pues un coche es como 100=10^2 veces más caro que una bici, como en la vía, pues yo cojo una carretera secundaria y para ir en coche la manera más rápida es coger una autovía resulta que la bici sigue siendo un 25% más rápida que el coche, todo ello sin considerar otros múltiples beneficios (medio ambiente, hacer deporte....)
#78 ya claro, jejeje
#82 ¿por? ¿acaso eres un turista británico gordo y adicto al tabaco?