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#14:
#4 Vivo en Francia, mi cuñado se fue a vivir hace 4 años a nueva Caledonia. Para ilustrar hasta que punto no tiene nada que ver con Cataluña, en Nueva Caledonia los años cotizados en Francia no te sirven para acceder al sistema de salud público o al paro. Tienen una seguridad social propia. Además tampoco tienen derrecho a todas las ayudas estatales (centrales) a la familia que se dan en Francia. Y por supuesto si deciden volver a la Francia metropolitana o a un territorio de ultramar todo lo cotizado en Nueva Caledonia no les sirve de nada. También tienen una moneda diferente. Y para terminar un francés necesita visado para visitar Nueva Caledonia y tiene que pedir el permiso de trabajo. Ambos se dan de forma automática, es una formalidad, pero desde luego no puede equipararse a un departamento francés cualquiera.
#7:
#6 La demagogia obviamente es:
1) comparar ambos casos, que no tienen absolutamente nada que ver
2) insinuar que en España se dan palos por votar. Se dan palos para desalojar a gente o para abrirse camino entre ella cuando se han agotado los medios pacíficos y los manifestantes no deponen su actitud.
Demagogo barato.
1) comparar ambos casos, que no tienen absolutamente nada que ver
2) insinuar que en España se dan palos por votar. Se dan palos para desalojar a gente o para abrirse camino entre ella cuando se han agotado los medios pacíficos y los manifestantes no deponen su actitud.
Demagogo barato.
#4:
Fue colonia hasta 1946, territorio de ultramar hasta 1999 y hoy en día una Colectividad Sui Generis. (Wikipedia). No es ni un departamento ni un estado autónomo sino algo intermedio.
Y por cierto en la Wiki pone que solo los ciudadanos de Nueva Caledonia pueden votar en las elecciones locales, lo que convierte a los nacidos fuera de la isla en ciudadanos de segunda.
Y añade: "es uno de los 17 territorios no autónomos bajo supervisión del comité de descolonización de la ONU".
Y por cierto en la Wiki pone que solo los ciudadanos de Nueva Caledonia pueden votar en las elecciones locales, lo que convierte a los nacidos fuera de la isla en ciudadanos de segunda.
Y añade: "es uno de los 17 territorios no autónomos bajo supervisión del comité de descolonización de la ONU".
#11:
#2 Demagogia barata de las buenas. Ni en una barra de bar se oyen comentarios de ese nivel.
Una persona de Nueva Caledonia tiene tanto que ver con francés lo mismo que yo con uno nipón (incluso menos). Es pactado, con consenso, sabes lo que eso significa?
Que puta manía de #MarcaEspaña, como si todo lo que se hiciera aquí diera pena, asco, o fuera una vergüenza.
Una persona de Nueva Caledonia tiene tanto que ver con francés lo mismo que yo con uno nipón (incluso menos). Es pactado, con consenso, sabes lo que eso significa?
Que puta manía de #MarcaEspaña, como si todo lo que se hiciera aquí diera pena, asco, o fuera una vergüenza.
#5:
#2
https://www.google.com.tw/maps/place/New+Caledonia/@-22.8814934,164.4044921,7.08z/data=!4m5!3m4!1s0x6c27e2693f1a32cb:0xf6d0f68fd5937aec!8m2!3d-20.904305!4d165.618042
Y así con todo. Siempre demagogia.
¿Cataluña es una colonia en a tomar por culo?
https://www.google.com.tw/maps/place/New+Caledonia/@-22.8814934,164.4044921,7.08z/data=!4m5!3m4!1s0x6c27e2693f1a32cb:0xf6d0f68fd5937aec!8m2!3d-20.904305!4d165.618042
Y así con todo. Siempre demagogia.
¿Cataluña es una colonia en a tomar por culo?
#2:
Pues al trullo,y al que vote palos #MarcaEspaña
#3:
Y no olvidemos el de las Islas Feroe, ya en el 2018: http://www.lavanguardia.com/internacional/20170213/414290688220/islas-feroe-referendum-autodeterminacion-2018.html
Comentarios
#4 Vivo en Francia, mi cuñado se fue a vivir hace 4 años a nueva Caledonia. Para ilustrar hasta que punto no tiene nada que ver con Cataluña, en Nueva Caledonia los años cotizados en Francia no te sirven para acceder al sistema de salud público o al paro. Tienen una seguridad social propia. Además tampoco tienen derrecho a todas las ayudas estatales (centrales) a la familia que se dan en Francia. Y por supuesto si deciden volver a la Francia metropolitana o a un territorio de ultramar todo lo cotizado en Nueva Caledonia no les sirve de nada. También tienen una moneda diferente. Y para terminar un francés necesita visado para visitar Nueva Caledonia y tiene que pedir el permiso de trabajo. Ambos se dan de forma automática, es una formalidad, pero desde luego no puede equipararse a un departamento francés cualquiera.
#6 La demagogia obviamente es:
1) comparar ambos casos, que no tienen absolutamente nada que ver
2) insinuar que en España se dan palos por votar. Se dan palos para desalojar a gente o para abrirse camino entre ella cuando se han agotado los medios pacíficos y los manifestantes no deponen su actitud.
Demagogo barato.
Fue colonia hasta 1946, territorio de ultramar hasta 1999 y hoy en día una Colectividad Sui Generis. (Wikipedia). No es ni un departamento ni un estado autónomo sino algo intermedio.
Y por cierto en la Wiki pone que solo los ciudadanos de Nueva Caledonia pueden votar en las elecciones locales, lo que convierte a los nacidos fuera de la isla en ciudadanos de segunda.
Y añade: "es uno de los 17 territorios no autónomos bajo supervisión del comité de descolonización de la ONU".
#2 Demagogia barata de las buenas. Ni en una barra de bar se oyen comentarios de ese nivel.
Una persona de Nueva Caledonia tiene tanto que ver con francés lo mismo que yo con uno nipón (incluso menos). Es pactado, con consenso, sabes lo que eso significa?
Que puta manía de #MarcaEspaña, como si todo lo que se hiciera aquí diera pena, asco, o fuera una vergüenza.
#2
https://www.google.com.tw/maps/place/New+Caledonia/@-22.8814934,164.4044921,7.08z/data=!4m5!3m4!1s0x6c27e2693f1a32cb:0xf6d0f68fd5937aec!8m2!3d-20.904305!4d165.618042
Y así con todo. Siempre demagogia.
¿Cataluña es una colonia en a tomar por culo?
#15 Olvidé decir que en ese referendum solo podrán votar los que han nacido allí o viven allí desde hace más de 20 años y de forma ininterrumpida. Lo dice el artículo pero supongo que muchos aquí no hablan francés.
Pues al trullo,y al que vote palos #MarcaEspaña
#11 Y es que ahora mismo para muchos España nos es pena, asco y una vergüenza.
#4 ya ha venido el fascista con la realidad.... Dejales vivir en Narnia, hombre.
#17 no nos engañemos, para muchos siempre será asco si no gobiernan los suyos, muchos se llenan la boca con si no democracia, pero lo más importante de una democracia no es que voten o no, es asumir el voto del resto.
Y luego en el cumplimento de leyes.
#47 OTRA VEZ TU????
Y no olvidemos el de las Islas Feroe, ya en el 2018: http://www.lavanguardia.com/internacional/20170213/414290688220/islas-feroe-referendum-autodeterminacion-2018.html
#7 ¿No tienen absolutamente nada que ver? Demagógico es pensar que porque tienen una diferencia ya no tienen nada que ver.
#14 Me contesto para añadir que los nativos de Nueva Caledonia tienen más en común culturalmente con los otros nativos de las islas del del océano Pacífico (nueva zelanda, Australia, Hawaii) que con los franceses metropolitanos.
#20 pues te recomiendo que visites el 80% del territorio mundial que dejas fuera de la ecuación. España da mucha impotencia, porque capacidad tiene un rato y no lo sabemos aprovechar o no nos dejan. Pero como nación comparada con casi todo el resto del mundo es la leche. Viaja.
Cc #17
#6 Si, recuerdo el referéndum en lo que algunos llaman Cataluña Norte. Ah, no!
#9 Porque cambiar las leyes es pecado o algo asi, claro.
#18 y legalidad, y colonia
#21 Perdona, te he votado negativo por error. Intentaré compensar
Aquí la palabra clave es "consenso".
Cataluña es tan España como Burgos, y si hay catalanes que creen que no lo es , les espera una larga y dura vida siendo españoles.
#7 El partido de "todo es ETA* apoyándo el diálogo. Que risa.
#35 claro, tu lo de asumir que en cataluña hay una mayoría independentista mejor ni hablarlo no, que no voten y punto.
según tus palabras, deberías asumir el voto del resto, y en Cataluña, aunque no te guste, hay mayoría independentista. A las elecciones del 2015 me remito.
#39 yo si he viajado bastante, y te digo que como españa pocos paises, ahora, su gente, sobre todo en las ciudades deja mucho que desear.
viaja, y veras que la gente en otras partes del mundo, sobre en las mas pobres, son mucho mas agradables y hospitalarios que los españoles medios que ven a un moro y se cambian de acera.
#48 En las ciudades deja mucho que desear? La derecha rancia tiene su apoyo mayoritario en el medio rural. El independentismo gana escaños (y más facilmente) en Girona y el PP lo hace en Zamora por poner un ejemplos. Todas las grandes ciudades tienen hoy ayuntamientos del autodenominado "cambio"
#75 Eing? No entiendo tu comentario o tu no has entendido el mío. Mi familia es catalana y el catalán mi lengua materna. Mis abuelos ni siquiera sabían hablar bien castellano. Pero no entiendo qué tiene que ver todo eso con mi comentario.
seguir comparando Cataluña con un territorio colonial indepes, repito antigua COLONIA, es decir, personas que hasta hace poco más de 50 años han sido ciudadanos de tercera e históricamente se han visto despojados de su religión y parte de su cultura. Es que cada vez se me hace más difícil defenderos desde la meseta, y que conste que lo intento
#26 Las de Juana esta en mi casa son unas payasas, y si es verdad que esta en tu casa, estas cometiendo un delito. Pero como tenemos la maravillosa ley de la violencia de genero, pues hacen lo que les sale del coño. También digo, no me gusta la ley, pero la cumplo si me viera afectado por ella, no voy saltándome las leyes como los independentistas estos
Llevo esperando por este referéndum y leyendo noticias sobre este país desde 2010 (iba a celebrarse en 2014) Los que lo comparáis con Cataluña parecéis paletos (sin ofender).
#2 Pero ¿de verdad piensas así? Que engañadito te tienen.
#31 Obviamente. Si no gusta, a seguir los mecanismos para cambiar las leyes, además de mucho diálogo y ganas de convencer.
#5 Francia no tiene colonias. Tiene territoires d'outre-mer con los mismos derechos de ciudadania. Se trata de un trozo de Francia.
#91 El "pueblo español" qué coño tiene que decir de cómo quiere ser Catalunya?
#11 Pues tiene que ver en que comparten legislación, presupuesto y todos los servicios sociales, fíjate tú que poquito tienen que ver.
#5 Demagogo seras tu,
¿He dicho que sea una colonia?,porcierto,no hace falta que saques un mapa,pero leete esto
El estatus único de Nueva Caledonia se sitúa entre el de un país independiente y un departamento de ultramar francés
pero bueno,piden votar un referendum,que en españa es terrorismo,y francia se ha mostrado en contra de la autodeterminación de los pueblos varias veces...asi que ya sabemos que camino quieren seguir
#36 No se, es lo unico que se me ocurre, o eso o da cancer, si no no se explica que le tengan tanto miedo a cambiar una puta ley que lo unico que hace es impedir que a la gente se le pregunten cosas
#53 Es que si ya has intentado todas las formas "legales" de cambiar una ley injusta, pues habrá que empezar por las ilegales. No es la primera vez que se hace ni será la última, pero cuando las leyes van en contra de la gente y la democracia, lo correcto y ético es intentar cambiarlas y saltárselas
#14 ese es el futuro de una Cataluña independiente.
JAJAJAJA 😈
#52 En un concejo de 10.000 habitantes he visto a gente ofenderse porque los comparan con unos de un pueblo un poco más arriba, dónde va a parar
En mi casa somos diferentes de los vecinos de la puerta de enfrente, incluso dentro de los miembros de la misma familia tenemos gustos diferentes, hablamos diferente y hacemos cosas de forma diferente. Si me ves a mi y a mi mujer tender la ropa.......técnicas totalmente distintas.
¡REPUBLICAS UNIPERSONALES YA! ¡BASTA YA DEL GRUPISMO OPRESOR! ¡LIBERTAD REAL!
#68 Pero es que hay diferencias hasta dentro de una misma provincia, encuentras tradiciones, expresiones y acentos diferentes con tan sólo moverse unos cuantos kilómetros.
No tiene ni puto sentido esta discusión en pleno siglo XXI.
Trabajo a diario con gente de varias nacionalidades, dispersos desde America hasta Japón, y cuando conoces a la gente ves que las diferencias son anecdóticas. Los que somos padres tenemos las mismas preocupaciones respecto a nuestros hijos, que si da pena que tengan que ir a la guardería, que si se me ha puesto malo esta noche y hoy estoy que no puedo de cansancio. Que si ayer he visto esta peli, que si empecé esta seríe, que si me voy a comprar no se qué y alguien te dice yo lo tengo y estoy contento. Vamos lo mismo que cuando iba a una oficina a diario y éramos todos españoles.
Por lo menos 6 lenguas nativas diferentes y aún más paises de origen y yo nos veo a todos en el mismo barco...
Eso sí, si nos miramos el ombligo todos lo tenemos diferente.
#87 los seres humanos tenemos múltiples identidades.
En tu ejemplo comparas rasgos identitarios de ser padre, y resulta que son los mismos independientemente de la nacionalidad.
Y así funciona con todo. Los gamers comparten rasgos identitarios, los futboleros comparten rasgos identitarios, los vegetarianos, los deportistas, los taxistas, los cinéfilos...
Y a su vez, diferentes por los mismos motivos. Los futboleros son diferentes a los roleros, (aunque puedes encontrar a un futbolero y rolero)
A lo que voy, los fanatismos pretender aplanar esta multidimensionalidad de la identidad del ser humano y dejarla reducida a una mínima expresión que justifique su agenda.
Claro que los catalanes son diferentes a los gallegos, pero un catalán, fontanero, padre, aficcionado a la pesca y al cine de autor tiene más en común con un gallego, fontanero, padre, aficcionado a la pesca y al cine de autor que con un catalán abogado, no-padre, aficcionado al sky y a los concursos televisivos.
Por cierto, no tiene sentido predicar entre conversos, pero igual con suerte nos lee algún nacionalista.
#19 y si no votan, se asume y punto. claro que si!!!
#70 51% en democracia es mayoría o no??
la ley va contra la mayoría de catalanes que pide independencia. esto es asi.
#10 https://www.spsrasd.info/news/es/articles/2017/10/11/11447.html o del sahara occidental...
#14 Muy interesante todo eso que cuentas.
#11 Yo no soy catalán, ni apoyo su independencia ni la arrogancia que tienen de afirmar que son los únicos demócratas mientras se saltan las leyes.
Pero sí, MarcaEspaña da pena, asco y vergüenza desde hace mucho antes de la estupidez esta del proceso ilegal que se han cascao.
#27 he dicho lo más importante, es como decir que lo más importante del coche es el motor, y me contestas y sin ruedas que ehhh.
#45 define mayoría independendista, si quieres defino que es acatar la ley.
#38 Si, lo confieso, no me gusta la Ley de Violencia de género, pero me jodo, me quejo, pataleo y denuncio lo que me parece (como a muchos) una ley injusta, pero a diferencia de los delincuentes estos, cumplo la ley (en el caso de verme afectado por un caso de violencia de genero).
¿Qué no te gusta? pues ahí están los procedimientos para cambiar las ley, vota a otros partidos que apoyen la modificación de la ley que no te gusta. Yo no voto a nadie, porque todos los partidos la apoyan, salvo VOX.
#22 Claro que se se puede, ¿quién dice que no? Hay mil leyes que me parecen injustas y hay que cambiarlas, pero una cosa es "querer cambiarlas" y otra cosa hacer lo que te sale de los huevos como esta gente.
#30 Vete a otro país que creas en tu imaginario más libre que España, o a Turquía ya que lo comparan con la dictadura de Erdogan. Cuando te levanten todos los días a las 5 de la mañana para ir al rezo a la oración, verás como España te va a parecer la arcadia de la libertad.
#106 Me da mucha pena que no estemos luchando todos por estar más unidos y hacer frente a los problemas reales a los que se enfrenta la humanidad, que no son pocos ni pequeños.
Hacerse el martir por una banderita de colores es lamentable cuando en el mundo hay millones de refugiados, migraciones masivas provocadas por guerras y pobreza, exclavitud, millones de mujeres con los derechos más básicos pisoteados, gente ejecutada a diario con impunidad; y podemos seguir hasta aburrirnos. Hacer un vídeo "help catalonia", reclamar la atención internacional, etc, etc, cuando está pasando todo esto en el mundo, telita marinera y todo "porque es que yo tengo una identidad".
Que se vayan allí los indepes a montar Nueva Catalonia.
#49 te lo defino, claro
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/index.html
eso es mayoría independentista siguiendo la ley vigente en elecciones aceptadas por el parlamento español.
háblame de leyes ahora, por favor.
#52 un catalán se diferencia de un burgales, tanto como un murciano de un burgales.
Tienen historia diferente, gastronomía diferente, idioma diferente...
Y todos ellos son españoles.
Lo mismo que un suizo de Berna y un suizo de Ginebra son totalmente diferentes y aún así totalmente suizos.
#72 yo no veo bien que voten unos pocos en nombre de todo el país, todo lo contrario
#7, es evidentemente que no tienen nada que ver, el caso de Nueva Caledonia te la suda 3 cojones, el de Cataluña no. Esta es la principal diferencia, lo demás está de relleno.
Que curioso... busqueda rapida en los comentarios y resulta que #9 es uno de los llorones oficiales contra la Ley de Violencia de genero.
Vamos... que la ley tiene que gustarnos a todos excepto a ti... que entonces puedes llorar por los rincones.
#69 Te estoy hablando de que tu afirmas que se han dado hostias a la gente " porque no quedaba más remedio ya que se estaban saltando la ley". Como si el PP fuera un partido abierto al diálogo y que no usa el sistema judicial a su antojo.
#97 En esas cargas no, estuve en las del 15-M. Las que los Mossos defendieron diciendo que no existe resistencia pacifica y diciendo sobre la actuación sobre los manifestantes sentados que ``habia que arrancar cebollas´´ por la forma en la que había que tirar de los brazos para sacarlos (PALABRA DE MOSSO, amén)
#33 EXACTO!!! ese es el problema, que el catalan medio nacionalista cree que es diferente al español medio y es exactamente igual.
#16 pero en españa habrá que votar todos para decidir sobre cataluña.... no? incluso los nacidos en burgos que nunca han ido a cataluña.
#32 Todo logros de los independentistas catalanes. En cuestión de un mes he visto a mi mujer polarizarse completamente, de un "si no quieren ser parte de España no se les puede obligar, que voten y que se vayan si quieren" a un.............¡QUÉ PUTO ASCO! cada vez que ve una estelada en la tele y justo antes de cambiar de canal.
#96 Joder, lo mejor que he oído en tiempo. Positivo al canto.
Edit.
Trailer de la siguiente temporada para 2018 en Netflix!
Paris ens roba
Caledonya sí que es pot!
#32 ¿acaso es mentira?
O si lo dices por la mentalidad general que había aquí hace unos años..... Sip, impensable.
#100 JAJAJAJA pero yo no he dicho que TÚ hayas defendido nada, ¿qué dices?. Solo te he contestado la verdad de lo que yo viví. ¿Quieres tu número de la suerte? Bendiciones... 🎩
#7 Demagógico es no ver que un país tiene algo de talla democrática y en otro nunca se deja hablar al pueblo.
Si queréis que se os ignore limitaos a callar, y dejadnos a los que queremos ser escuchados.
Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a favor de un referéndum pactado y legal
Encuesta de 'El Mundo': Un 57,4% de españoles, a f...
elnacional.cat#52 O a lo mejor el que no ha salido de Cataluña nunca eres tú. Yo he estado en Barcelona capital y provincia en numerosas ocasiones y no veo grandes diferencias con Burgos que también he estado.
Veo más diferencia por ejemplo con Canarias. Allí viven de otra forma que en la península.
#79 Nunca estuve en un país Africano.
Me comentario va porque allí se lo toman todo con más calma con mucha más calma.
#44 Menuda no respuesta.
#83 Pues si se comporta como el español, habrá que decírselo también.
Inestabilidad= empresas
#22 y por que va a ser un pecado?
#25 y departamento de ultramar->Colonia. (que lo dice la ONU no yo).
#28 O Puchi y que pida asilo y les de ideas...
#54 hablemos de votos, si sumas los votos de partidos independentistas sale más del 51%.
Bueno la ley no hay que hablar mucho, es muy sencillo, si la incumples se castiga.
#58 perdon??
que los catalanes deciden en cadiz por votar en las generales? ostia, y los gaditanos que votan pp no están decidiendo sobre los catalanes? mas teniendo en cuenta que se vota mas al pp en Andalucía que en Cataluña...
es que tenéis unos argumentos que es para flipar.
esta noticia dice que solo votaran los nacidos en nueva caledonia... y lo veis bien, pero en españa se vota en todo el estado por mis cojones patrios.
en fin.
#66 Eso esta claro: Madrid, Barcelona, Cadiz, Coruña, Santiago, Valencia...
#77 en democracia? Ahora existe el concepto de mayoría según estas en democracia o no, la mayoría absoluta claro. Que es la que hay que utilizar en la afirmación tan a la ligera de que en Cataluña gana el independentismo
#74 si,tienes razón,las cargas policiales del 1-o tu estabas alli? o hablas sin tener ni puta idea....
#99 toma,se te ha caido
Yo he defendido esas actuaciones?ya estamos suponiendo cosas?eres el proximo sandro rey?
Bendiciones y buenas noches
#104
#2 Pero ¿de verdad piensas así? Que engañadito te tienen.
#97 En esas cargas no, estuve en las del 15-M. Las que los Mossos defendieron diciendo que no existe resistencia pacifica y diciendo sobre la actuación sobre los manifestantes sentados que ``habia que arrancar cebollas´´ por la forma en la que había que tirar de los brazos para sacarlos (PALABRA DE MOSSO, amén)
#41 que no los comparo si ya o he dejado claro en #25, que francia no es fan de a autodeterminación de ningun pueblo...
#81 No, el problema es que hace falta consenso para pasar de soberanía nacional a territorial. Ni más ni menos.
#112 No, ese consenso se consigue haciendo política (mucha y bien hecha) no saltándose la ley (o ha ido bien?)
#116 Pues si esto es ir bien, como ser que vayan mal las cosas...
#2 Qué cuadrados hay que tenerlos para comparar Cataluña con Nueva Caledonia.
goto #14 goto #16
#9 A ver si lo adivino...¿A Cuba?
#37 Menuda respuesta...
#24 Una diferencia de nada...
Oye, que s'i, que ciertamente los catalanes y los de esa isla tienen un parecido acojonante en el blanco de los ojos, y quien obvie este hecho no es m'as que un fascista y un demagogo.
#21 Yo hace tiempo que me di cuenta de que aunque no siempre estamos de acuerdo no eras el gilipollas que pens'e. Tuvo que pasar un tiempo, eso s'i
(PD: mi cuenta es nueva pero suenas a que me "conoces de antes"... es as'i?)
#51 meh...
#47 el troll de cesureame llamando gilipollas
#59 Otro que me conoce de toda la vida cuando este nick tiene 4 d'ias creo.
#33 la parte que pertenece a Francia también?
#59 Estoy llamando no-gilipollas, que es lo contrario. Buuuuhhhhhhhhhhh.
Supongo que votarán todos los franceses
#60 No s'e si habr'a alguien que entienda tu comentario, probablemente ni en tu casa. Pero yo desde luego que no.