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#1:
Vamos, la tipica inquisición versión siglo XXI, una cuenta en twitter dedicada exclusivamente a señalar con el dedo a los que merecen ser quemados en la hoguera. Pues oye, no me acaba de convencer, que quieres que te diga....
#43:
#39 Fantastico, luchemos contra el fascismo con tácticas fascistas, un plan perfecto, sin fisuras.
Y mi pregunta es, donde ponemos el limite? Si, ok, esta gente ha ido a una manifestacion de ultraderecha, ostia, merecen ser señalados con el dedo... cuando paramos? ostia, este tio tiene una bandera nazi, señalemosle con el dedo, que le acose todo el mundo, le echen de su curro y se tenga que mudar de ciudad.. o, no se, ha hecho chistes antisemitas, jodamosle tambien, que eso es de ser muy nazi (https://pbs.twimg.com/media/C3foQE4WcAAvz_G.jpg)... o es una racista, hay que joderle la vida (https://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/pr-exec-fired-racist-tweet-aids-africa-apology), o chistes anti musulmanes, eso es de racistas (https://findingmyselfinsideme.files.wordpress.com/2015/01/coran-merde-charlie-hebdo-karim-achoui-balles.jpg)
Quien decide quien merece ser linchado? por mi parte prefiero que sea un juez, y no una horda de voluntarios basandose en una foto de twitter en la era del photoshop, llámame loco.
Y mi pregunta es, donde ponemos el limite? Si, ok, esta gente ha ido a una manifestacion de ultraderecha, ostia, merecen ser señalados con el dedo... cuando paramos? ostia, este tio tiene una bandera nazi, señalemosle con el dedo, que le acose todo el mundo, le echen de su curro y se tenga que mudar de ciudad.. o, no se, ha hecho chistes antisemitas, jodamosle tambien, que eso es de ser muy nazi (https://pbs.twimg.com/media/C3foQE4WcAAvz_G.jpg)... o es una racista, hay que joderle la vida (https://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/pr-exec-fired-racist-tweet-aids-africa-apology), o chistes anti musulmanes, eso es de racistas (https://findingmyselfinsideme.files.wordpress.com/2015/01/coran-merde-charlie-hebdo-karim-achoui-balles.jpg)
Quien decide quien merece ser linchado? por mi parte prefiero que sea un juez, y no una horda de voluntarios basandose en una foto de twitter en la era del photoshop, llámame loco.
#97:
#1 Cuando eres un fascista y encima presumes de ello lo mínimo es que te señale con el dedo, no esperes menos de muchos, incluido yo. Y si no quieres que te señale no vayas a manifestaciones, yo soy antifascista pero no voy a manifestaciones antifascistas porque luego llega un fascista y te clava un puñal en el metro, te matan y encima por las redes ddicen que te lo merecías
Cc #10
Cc #10
#21:
#1 A mi me parece una burrada lo de que "la red" los identifique. Las garantias a esto son nulas; quien te dice que no hay algun cabron con maña en el photoshop y ganas de joderte la vida que te mete en mitad de una manifestacion en la que no has estado nunca? Yo que se, a mi es que me da por pensar y se me ocurren estas cosas. Sera que soy un facha, pero la aplicacion de las leyes punitivas, prefiero que se haga con todas las garantias posibles para que, si se condena a alguien, se haga con la certeza de que ha sido esa persona y no otra.
#98:
#10 Claro, lo de reivindicar las tradiciones gringas de quemar negros y colgarlos de los árboles por el hecho de ser negros, convierte a esos "manifestantes" en seres respetables cuyo honor ha de ser conservado y tolerado.
Anda ya irse un poquito a paseo con esos escrúpulos... Que es que os veo a todos recibiendo las tropas alemanas en la frontera de Polonia en plan "tranquilos, chicos, no les disparéis, no vaya a ser que hiramos sus sentimientos".
Por favor, a estas alturas ya deberíamos saber de qué va el fascismo y cuales son las consecuencias de no aplastarlo a tiempo.
Anda ya irse un poquito a paseo con esos escrúpulos... Que es que os veo a todos recibiendo las tropas alemanas en la frontera de Polonia en plan "tranquilos, chicos, no les disparéis, no vaya a ser que hiramos sus sentimientos".
Por favor, a estas alturas ya deberíamos saber de qué va el fascismo y cuales son las consecuencias de no aplastarlo a tiempo.
#202:
#97 #131 Puestos a justificar, en la America de los años 50, con el Macartismo, el mero hecho de que te acusasen de ser comunista era suficiente para que te echasen del trabajo. Tambien estarás de acuerdo con eso, entonces...
Si no eres libre de ir a la manifestación que quieras, no eres libre.
#112 está justificado tener la ideología que quieras, se llama libertad de pensamiento, y es básico en todas las constituciones democráticas, pero no el cometer actos contrarios a la ley. El derecho mas básico, origen de todos los demás es el derecho a la vida.
Si no eres libre de ir a la manifestación que quieras, no eres libre.
#112 está justificado tener la ideología que quieras, se llama libertad de pensamiento, y es básico en todas las constituciones democráticas, pero no el cometer actos contrarios a la ley. El derecho mas básico, origen de todos los demás es el derecho a la vida.
#87:
#30 #43 Intuyo que no has oído hablar de la paradoja de la tolerancia -> https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
Yo no extiendo la tolerancia a aquellos que promueven la intolerancia y el odio. Es absurdo.
Yo no extiendo la tolerancia a aquellos que promueven la intolerancia y el odio. Es absurdo.
Comentarios
Vamos, la tipica inquisición versión siglo XXI, una cuenta en twitter dedicada exclusivamente a señalar con el dedo a los que merecen ser quemados en la hoguera. Pues oye, no me acaba de convencer, que quieres que te diga....
Estas son las ventajas de la libertad de expresión.
Madre mia, que panda de catetos, si si, que los señalen con el dedo.
Payasos.
Debemos construir puentes y no muros. Les hemos fallado. La culpa es de la sociedad que no les entiende. Es un caso aislado que esperemos no se extienda. No hay que culpabilizar a toda una comunidad porlas acciones de uno solo.
#1 Si ellos se pueden manifestar libre y públicamente, tú los puedes identificar y decir que se han manifestado ....
#1 Cada vez veo más claro el daño que hace haber perdido el consenso antifascista, que a mediados del pasado siglo era algo aceptado por todos los que no eran de extrema derecha. Ni dilemas morales ni gaitas. No con los fascistas. Simplemente, era una ralla que no se podía traspasar.
Bueno, no se si servirá para que les despidan.
Yo en España siempre me he preguntado quien contrata a gente, por ejemplo, como el de "pim pam toma lacasitos" o similares personajes.
#2 No comulgo para nada con esta gentuza, pero dirías que es libertad de expresión si señalaran...por ejemplo a gays, o gente de alguna religión en concreto? Son cosas peligrosas
#1 Claro, porque los otros tampoco saben nada de quemar gente ni encender hogueras
#5 esto es doxing y se puede destruir a una familia entera en segundos y ademas se corre el riesgo de equivocarse de persona y destruir la vida de otros. Pero ya sabemos que para los SJW el fin justifica los medios.
#7 que tiene que ver el chaval del pinpan que le paran pedo con 18 años en un control de trafico y resulta ser un cachondo con miles de ultras de derecha con ideologia racista y xenofoba y violenta o con los antifas violentos que amenazan de muerte por cientos por twitter o atacan en manada wen las manifestacioneS?
anda que vaya tela
#9 ese argumento es totalmente falaz y mentiroso
La cuestion no es si los fascistas o los comunistas del siglo XX estaban de acuerdo en quemar gente ni encender hogueras, sino si los fascistas y los comunistas del siglo XXI estan o no de acuerdo...
De los comunistas tengo bastantes pruebas de que han superado ese debate... de los fascistas, no lo tengo tan claro.
#11 Pues que son eso, personajes que no deberían tener cabida en la sociedad.
#7 Si quieres tener un nazi sirviendote un producto a mi si yo fuera negro me gustaria saberlo, ya que puede influir en la calidad del servicio.
O eso o confiar que un nazi deje de serlo las 8 horas que dura su jornada laboral.
Supongo que en España los contrataran sus familiares. Algunas personas no son asi por casualidad les viene de familia a veces.
#1 Así funciona hoy el activismo en usa.
Gente identificando a otra gente a base de fotos, todo reddit y 4chan haciendo comparaciones de imágenes, investigaciones hasta llegar al nombre y vida completa de otros a base de fotos y twits...
Hace un mes o así los alt-rights de internet consiguieron que se despidiese a un profesor que pegó a un nazi (o lo que fuese) en una manifestación.
Están así todo el día todos los días.
Mira las fotos de las manifestaciones, verás que los miembros de la alt-right llevan sistemáticamente gopros para grabarlo todo.
A mi me parece muy irónico eso de ir de super guerrero con camisetas nazis, escudos, cascos y acabar poniendo una denuncia porque alguien te pegó con un palo.
A mí me parece estupendo que se les identifique. A mí me daría igual que me identificasen en cualquier manifestación a la que he elegido libremente ir. No me da vergüenza hacer pública mi ideología, toda vez que la haya hecho pública previamente saliendo a la calle por determinada causa.
Luego ya el despido no es algo que se pueda exigir, es potestad de su empleador tener o no tener un empleado del KKK.
Lo de acusarlos formalmente con pruebas y que sean juzgados por un tribunal ya lo dejamos si no para sociedades civilizadas.
En fin, tontos unos y tontos los otros.
Me parece bien, no puede ni debe salir gratis la apología del fascismo...
#6 Eso es. Al fascismo no se le discute, se le combate. Las caritas bien claras de todos estos haters, que luego pasan cosas y nadie se acuerda de dónde vinieron.
#8 ¿Qué te hace pensar que no lo hacen?
#1 A mi me parece una burrada lo de que "la red" los identifique. Las garantias a esto son nulas; quien te dice que no hay algun cabron con maña en el photoshop y ganas de joderte la vida que te mete en mitad de una manifestacion en la que no has estado nunca? Yo que se, a mi es que me da por pensar y se me ocurren estas cosas. Sera que soy un facha, pero la aplicacion de las leyes punitivas, prefiero que se haga con todas las garantias posibles para que, si se condena a alguien, se haga con la certeza de que ha sido esa persona y no otra.
#12 pues yo lo que veo aquí es que la gente está a favor de una Inquisición, y que si se tratara de cualquier otro colectivo jamás aceptarían, y me parece no solo peligroso, si no el preludio de nuevo, de una fractura en la sociedad.
Puro delito de extorsión ex ante, persecución por motivos ideológicos, amenazas y coacción.
¡A legitimar el totalitarismo, venga! El fin justifica los medios.
#18 No se debería permitir este tipo de caza de brujas o no habrá diferencia entre fascistas y antifascistas. Muchas personas de extrema derecha son personas con muchos miedos irracionales que lo que necesitan es que otras personas les saquen de su estado fanático con amor y no con violencia. Además si dejas sin empleo a una persona por ser de extrema derecha, lo que puede pasar además es que dañes a una familia entera y no solo a una persona. Una familia que puede no estar compuesta por gente de esa ideología. Eso puede animar a más gente a unirse a sus filas. Si acaban en la calle y pasa de forma generalizada, los grupos de extrema derecha como compensación terminarán tejiendo estructuras de solidaridad no estatales o paraestatales, lo que les hará más peligrosos e incontrolables y harás de su lucha una causa romántica. Eso pasó con Falange cuando se prohibió durante la II República. Por cada falangista entre rejas se unían 5 más.
#20 Si lo hacen me parece igualmente asqueroso, pero por que lo hagan unos vamos a hacerlo los demás? Pensaba que se trataba de ser mejores, de avanzar, yo no quiero alinearme con cualquiera de los fascistas ( los dos bandos lo son si hacen estas cosas) , esto lo único que hace es dar coba a la gente para que pierda cualquier forma arraigo a la sociedad.
#19 Que se le combata, sí, con una ley garantista en la mano, no con medidas propias del mismo fascismo y con la arbitrariedad del odio desatado.
#8 Precisamente identificar y tratar al fascismo con el mismo respeto que merecen otras minorías por razones de identidad sexual, étnica o racial es un absoluto error. Primero porque formar parte de ciertos colectivos como ser gay o negro no es algo que se escoja. Segundo, porque ser nazi es unánimemente lo más despreciable de este planeta para todo aquel que no lo es.
Si lo que quieres decir es que no podemos abandonar el imperio de la ley y el estado de derecho para perseguir a esta gentuza estoy de acuerdo. Ahora bien, a la ley hay que darle mecanismos para detener y encerrar a esta gente, que no podemos olvidar que lo que propugnan es odio, violencia y discriminación, comportamientos todos ellos desterrados de cualquier sociedad civilizada.
También podríamos incluir en la entrevista preguntas de carácter religioso , político o sexual , o marcarlos con un tatuaje o una señal identificativa en la ropa .
#9 de que "otros" estas hablando? Yo soy de izquierdas y anti racista, pero eso no significa que apoye que otra gente de izquierdas y anti racista se dedique ha hacer linchamientos virtuales (pero con consecuencias bien reales). El problema con estos linchamientos es que a menudo son totalmente irracionales, por ponerte un ejemplo, si la cosa en España fuera tan bestia como en USA, por ejemplo hubieran acosado brutalmente a Zapata por su tweet """"antisemita"""" o lo que le pasó a Justine Sacco (https://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/pr-exec-fired-racist-tweet-aids-africa-apology)
No se, sinceramente, lo de que por decir una tonteria un dia en twitter una horda de desconocidos puedan joderte la vida me parece bastante heavy, y para mi estamos llendo a un momento de autocensura que bien se parece a las locuras censoras de otras epocas, pero encima ya ni si quiera hace falta que haya unos agentes de inteligencia revisando la informacion de la gente, ya hay un ejercito de voluntarios dedicandose a ello.
#6 Yo soy antifascista, pero tambien anti inquisición, no creo que ambas cosas sean incompatibles.
#27 No lo olvido y me parecen asqueroso, y lo que hay que hacer es educación educación educación, nada más, cualquier tipo de actitudes como la de estos que se dedican a ponerse al mismo nivel que lo que luchan no merecen mi respeto. Ni mi apoyo, ni mi compresión. Es sencillo y tajante. No puedes aportar a construir algo diferente haciendo siempre lo mismo. Y eso de dar herramientas , a ver que herramientas das, por que todos los genocidas tenían los medios legales para cometer sus locuras.
#5 el problema de los juicios publicos, sin jueces ni defensa posible, es que tienden a equivocarse. Estoy convencido, por ponerte un ejemplo, de que a esta gente de "yes, you are a racist" le encantaría leer este tweet de Guillermo Zapata:
https://pbs.twimg.com/media/C3foQE4WcAAvz_G.jpg
#23 Cuando tu ideología se basa en el odio, la discriminación y la violencia como medio político me parece totalmente correcto que se te persiga. El problema se produce cuando quien te tiene que perseguir no lo hace y al final el resto se tiene que acabar por tomar la justicia por su mano.
#2 Libertad de expresion no es vivir en un mundo en el que pueden echarte de tu trabajo y joderte la vida por contar un chiste. Es lo contrario de libertad de expresión
#29 Tranquilo: http://boards.4chan.org/pol/thread/137376690
Acaban de hacerle lo mismo al muchacho de twitter
Todo en Paz: ya sabemos todos quiénes son todos
Lo que decidan hacer unos u otros ya queda a su elección y es su responsabilidad
El doxxing sólo sirve para romper el anonimato: las turbas son más antiguas
#1 Pues nada, pon la otra mejilla si quieres...
#33 Creo que estamos ante un caso semejante al del yihadismo. Libertad individual contra autoritarismo estatal. ¿Dónde trazar la línea? Un verdadero quebradero de cabeza. ¿Metemos entre rejas a los neonazis?¿a los yihadistas?¿Les expulsamos del país?¿Qué solución tiene todo esto?¿La represión disuade o incentiva? Hubo una campaña en Dinamarca, si no recuerdo mal, que decía abraza a un yihadista. ¿Eso funcionaría con los radicales neonazis?
#36 soy mas de jueces que de mejillas, gracias.
#30 Tu respeta mucho el derecho de los fascistas y déjales crecer, que verás lo que hacen ellos con los tuyos.
Al enemigo ni agua.
#31 Creo que estábamos hablando de EEUU, un país al que se le presupone democrático, moderno y de derecho. Lo que pasa es que actualmente tienen a un presidente neonazi que arengó a esta gentuza para que lo elevaran y ahora evidentemente los tiene que proteger.
Yo también soy de la opinión de que la educación es la vía para acabar con esta lacra simplemente por el hecho que no ser un ignorante descerebrado reduce enormemente las posibilidades de que se te manipule para seguir a este tipo de sectas. Pero por desgracia no siempre da resultado.
#33 ¿Y los vas a perseguir en base a la arbitrariedad del juicio particular de las turbas? ¿Y a qué pena se les va a condenar, a la que os salga de los huevos? No ves que esto es la via de entrada de todos los desmanes, y de precisamente el totalitarismo.
Ahora sí que os cagáis en el lema de "el pensamiento no delinque"...
#1 la verdad que está surgiendo un radicalismo raro, no sé cómo definir a estas personas que pierden su tiempo haciendo estas cosas.
A ojo, me parecen iguales que contra los que luchan.
Así lo que acaba es la sociedad dividida y el problema agravado.
#39 Fantastico, luchemos contra el fascismo con tácticas fascistas, un plan perfecto, sin fisuras.
Y mi pregunta es, donde ponemos el limite? Si, ok, esta gente ha ido a una manifestacion de ultraderecha, ostia, merecen ser señalados con el dedo... cuando paramos? ostia, este tio tiene una bandera nazi, señalemosle con el dedo, que le acose todo el mundo, le echen de su curro y se tenga que mudar de ciudad.. o, no se, ha hecho chistes antisemitas, jodamosle tambien, que eso es de ser muy nazi (https://pbs.twimg.com/media/C3foQE4WcAAvz_G.jpg)... o es una racista, hay que joderle la vida (https://www.theguardian.com/world/2013/dec/22/pr-exec-fired-racist-tweet-aids-africa-apology), o chistes anti musulmanes, eso es de racistas (https://findingmyselfinsideme.files.wordpress.com/2015/01/coran-merde-charlie-hebdo-karim-achoui-balles.jpg)
Quien decide quien merece ser linchado? por mi parte prefiero que sea un juez, y no una horda de voluntarios basandose en una foto de twitter en la era del photoshop, llámame loco.
Se podria hacer algo parecido con las manifestaciones de apoyo a los presos de eta.
O con la gente que apoya a la señora esa que secuestro a sus hijos.
O los independentistas
O los anti-independentistas
O los que apoyan a Maduro.
O los que no.
etc
Identificarlos y presionar para que los despidan,
y por que no limitarse a las manifestaciones sigamos con las opiniones en redes sociales, ya sabes si opinas algo distinto a la directiva de tu empresa o la que lo financia a la calle
#39 La alt-right es muy mala pero vosotros sois igual de radicales y encima contais con el beneplacito del sistema. Vais por ahi pidiendo machete al machote y castrar hombres: http://elpaissemanal.elpais.com/columna/javier-cercas-feminismo/
Eso sin contar todas las afrentas a quien no comulgue con vuestros dogmas. Aunque os joda, la alt-right son los anti-sistema, no vosotros, 'izquierda' moderna
#5 Claro que si, "libremente" pero como me entere hare que te despidan. Muy libre todo.
#10 Hasta que se lo hacen a ellos, que entonces es "acoso"
Not bad tactics, only bad targets.
#39 por tanto si viene un nazista y te pega un polizón, tú lo ves bien porque es un acto de guerra. Consentido por ambas partes.
#30 #6 Hasta que alguien se dedique a hacerlo con otras causas que nos sean más afines. Y entonces a ver cómo defiendes ese señalar con el dedo.
Alguien dirá "es que no es lo mismo". Supongo que nunca lo es.
#1 Exacto. Después, desde el buenrollismo y la tolerancia y tal, identificamos a los judios....
Los extremos se tocan.
O se es demócrata y se cree en la libertad, o se es otra cosa.
Y estas medidas, son de otra cosa.
Os recuerdo cuando "La red" ayudó a identificar a los terroristas del atentado de la maratón de Boston y fracasó miserablemente, identificando a gente totalmente inocente como los culpables. No sea que se nos olvide, vaya.
#34 Libertad de expresión es vivir en un mundo en el que no pueden arrestarte ni matarte por contar un chiste. Eres libre de contarlo y libre de asumir las consecuencias, legales, que esto tiene. ¿Sabías que muchas multinacionales obligan a firmar un código ético junto con el contrato?
#42 Iguales no, para mi es mucho peor ser un nazi que ser un inconsciente con buena voluntad, el problema es que, sin saberlo, a lo mejor estan contribuyendo a un "fascismo de izquierdas", a la caza de brujas del McCarthyismo pero sin necesidad de tener un FBI buscando debajo de tu alfombra, porque todos tus datos y opiniones son publicos, al miedo a que no puedas ni cuestionar el conocimiento establecido por miedo a perderlo todo (ejemplo: http://www.expansion.com/economia-digital/companias/2017/08/08/5989a50b268e3ef2618b4577.html)
Y ojo, que yo estoy de acuerdo con la opinion general, yo soy de izquierdas, antifascista y feminista, pero no creo que tengan que echarte de tu trabajo por tus opiniones, aunque esas opiniones me parezcan de gilipollas.
#7 A mi eso de señalar a alguien para que lo despidan de su curro me recuerda a la iglesia española de los tiempos de la república y a los típicos clasistas de la derecha española. Todo el mundo tiene derecho a ganarse el pan. Se ha perdido el sentido común.
#27 a la ley hay que darle mecanismos para detener y encerrar a esta gente
La ley ya tiene los mecanismo y no implica un tumulto de gente con horcas y antorchas que le haga el trabajo. No creo que sea lo mismo que pedir colaboración ciudadana para identificar a alguien.
Se me ocurre que una vez identificados, podrían hacer que llevasen algún tipo de distintivo que los identificase por la calle, para que otra gente no se les acercase. No sé, se me ocurre un brazalete con una svastika o algo... oh wait!
#14 "Si quieres tener un nazi sirviendote un producto a mi si yo fuera negro me gustaria saberlo, ya que puede influir en la calidad del servicio"
¿En serio? ¿Vas a un restaurante y le haces una encuesta al camarero? A ver si vamos aprendiendo que el mundo no es la burbuja en la que algunos os creéis que vivís. Hay montones de personas de ideología conservadora, y gente de extrema derecha hay a patadas. Y salvando 3 o 4 exaltados la mayoría son gente normal, que lo único que quieren es vivir en un país donde todos sean blancos y a poder ser nacionales, pero que nunca pegarían a un negro o a un homosexual. ¿Por tener esas ideas, que a mi me parecen equivocadas, merecen ser expuestos en internet y perder sus trabajos? Pues no. Si actuamos así somos igual o peor que ellos.
#51 Declaración universal de los derechos humanos:
Artículo 19.
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
#44 Se nos olvida un detalle: el nazismo (por extensión, también el supremacismo blanco) es una ideología que promulga el odio a los que no son "buenos" (en este caso, a los que no son blancos). No es ni de lejos lo mismo el fascismo que el antifascismo.
#27 recuerdo cuando se identificó a los cabecillas de las huelgas estudiantiles y salieron en portada de La Razón, la que se armó. O como aquellas listas de tuiteros políticamente "peligrosos" que mantenía alguna brigada tecnológica no sé si de la policía o la GC, y se armó igualmente.
¿A qué grupo étnico o minoría racial pertenecían aquellos para provocar esa reacción?
Yo estoy de acuerdo con #8, estas cosas son peligrosas en cualquier situación, y poco efectivas, dado que se basan en la estrategia del miedo, e imagino que nadie quiere vivir en una sociedad así... Hay que atacar a la ideología, y aplicar la ley, pero esto suena más a tomarse la justicia por la propia mano. ¿Qué van a conseguir dejando a esta gente sin trabajo? Probablemente que se radicalicen aún más, y se conviertan en mártires.
#26 quién crea el odio y quién cuenta con la cobertura implícita del presidente? Cometes el mismo error, quizás intencionado también, de Trump, que es poner a ambos lados al mismo nivel. Leyes garantistas en USA... puedes esperar sentado.
#24 Para mi no son más que delicuentes y criminales, nadie tiene porque soportarlos ni sufragarlos, ademas porque deberían de mantener en sus trabajos a personas hostiles con muchos de sus clientes?
#60 Si son criminales, es el Estado y no gente aleatoria, el que debería detenerlos y procesarlos.
#52 a mí me parece igual de mal, al final lo que haces es alimentar día polos enfrentados y luego a la sociedad que tiene que prácticamente elegir uno u otro, que consigues? Separar a la sociedad
#55 Repito si yo fuera negro , me gustaria saber que quien me sirve es un neonazi para no ir a ese sitio. Y no mezcles gente de derechas o de otros ambitos , estos son nazis , la gente normal no se mete en una manifestacion de nazis, sin ser nazis . Pero puedes llamarlo como quieras moderados santos o a los que saben a lo que van exaltados. Por tener ideas nazis en publico pueden ser expuestos en publico por tener ideas nazis en publico.
Se llama responsabilizarse de sus actos. Con muertos de por medio.
La vigilia convocada para este domingo en honor a Heather Heyer, la joven asesinada en la manifestación antifascista de Charlottesville (Virginia) ha sido cancelada debido a la "posible amenaza de supremacistas blancos"
Moderados gente de bien.
#39 Ojala no te encuentres nunca con un cabron con ganas de joderte la vida. Has pensado el daño que podria causar cualquier hijo puta con conocimientos de photoshop incluyendo tu cara en la manifestacion de la que se habla y pidiendo tu ruina sin mas pruebas que una foto modificada? No, lo siento. No comulgo con los cafres que se han manifestado en Charlottesville, pero permitir que una turba de gente con ganas de venganza se tome la "justicia" por su mano es lo mas parecido a la inquisicion de hace unos siglos en la que te acusaban de bruja si no le caias bien a alguien y acababas en la hoguera.
A los radicales, ni agua. Pero con todas las garantias de la ley para que nadie reciba un castigo que no se merece, y con toda la seguridad de que la condena se aplica sobre certezas en un proceso regulado por un juez; y no por una turba enfurecida con ganas de venganza.
#56 Tiene limitaciones: https://www.article19.org/pages/en/limitations.html
#45 La izquierda es lo bastante heterogénea y por desgracia bastante desunida por naturaleza como para perimitirte semejantes generalizaciones baratas. Yo me cago en los SJW, el feminismo de tercera ola y en el delito de opinión y me suelen tildar de rojeras por aquí.
Ahora los identificados se pondrán a identificar a quienes les han identificado, y cuando localicen donde vive quien pretende dejarles en el paro irán hasta su casa y se la quemarán, con toda la razón del mundo.
#6 y que es el antifascismo? Porque dada la evolución que ha tenido en los últimos 50 años, un antifascista de mediados del siglo XX podría pasar por un fascista del XXI.
Yo no veo a mi abuelo lamiendo polla islámica, ni abriendo fronteras para que el trabajo se devalúe, ni apoyando las barbaridades feminazis... Y mi abuelo luchó y fue condenado a muerte estando preso en Burgos durante 5 años. Era antifascista de verdad, no de la mierda en la que se ha convertido el antifascismo donde todas las minorías tienen cabida siempre que entren con el puño en alto y todos los raros tienen su espacio aunque entren en contradicción con el anterior.
#25 Osea que unos acuden a una manifestación pública de apoyo/fomento al racismo y los otros son iguales por señalar a los que han acudido a esa manifestación.
#21 Photoshop o que se parezca un montón, que tampoco es imposible. ¿No aprendimos nada con lo de Boston?
#65 Si, por supuesto que tiene limitaciones, pero linchar socialmente, con miles de personas intentando joder la vida a alguien porque ha salido en una foto en twitter, claramente, esta fuera de la libertad de expresión.
Copiado de tu enlace:
International law declares freedom of expression to be the rule. Limitations are the exception, permitted only to protect:
the rights or reputations of others
national security
public order
public health
morals.
Claramente, en este caso, el linchamiento publico atenta contra la libertad de expresion
Cuando lo hagan los de la ultraderecha nos llevaremos las manos a la cabeza y calificaremos el hecho como acto fascista.
Porque lo harán también.
Genial.
#1 Una cuenta de twitter que se equivoca (en este caso ya se ha equivocado varias veces).
PD. Soy de los que piensa que a los nazis hay que tratarlos democráticamente. Democráticamente habría que bañarlos en gasolina y prenderles fuego y democráticamente tirar sus restos a una piscina llena de ácido.
Y quienes son ellos para sacar la vida privada de personas que libremente acudieron a una manifestación? Qué es eso de señalar con el dedo a la gente simplemente por su ideología política?
A mi lo que me parece macabro es que ahora el despido sea una forma de castigo. Empezamos por los ultraderechistas, y seguimos con los rojos, los gays o los musulmanes. Al final todo el que no comulgue con lo que la ideología que la empresa quiere vender o es políticamente correcto, a la calle. Eso me da mas miedo que unos nazis.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunil_Tripathi
#73 Si es despues de un juicio justo y es un juez quien lo decide, a priori, me parece bien. Soy mas de carcel que de venganzas medievales, pero ahora mismo me preocupa mas la parte del "juicio justo", asi que no voy a entrar a discutir la condena.
Esto comienza a ser bastante peligroso. Sí, hay que parar los pies a toda la gente que "pasa la línea" y atenta contra cualquier otro grupo que piense distinto, pero esto, seguramente cree un precedente y comiencen a hacerse listas con fotos, nombres y apellidos, direcciones y vete tu a saber en manos de qué grupo puede llegar y comenzar a hacer batidas.
Lo siento, pero no me gusta absolutamente nada esto.
#61 y la libertad de las personas las personas para no verse perjudicados por estos tarados, te parecería bien que se manifestarse tambien los yihadistas, las ideas y actitudes no son muy diferentes...
#16 No todos trabajamos en sitios donde nuestra ideología política es indiferente. A algunas personas, que trabajan en determinados sectores/empresas, les vendría fatal que se supiese que simpatizan con la lucha obrera o los movimientos sociales.
Además, a estas personas se les está identificando con nazis violentos, cuando no tienen porqué serlo. ¿Te imaginas que usan tu foto de una manifestación en la que unos descerebrados se pusieron a tirar piedras a la policía o a quemar cajeros automáticos? Te podrían poner en un aprieto.
#1 Son los señalados los que se dedican a quemar gente en la hoguera (a veces literalmente) basándose en su color de piel, religión o país de procedencia.
Que prueben su propia medicina.Ni siquiera están probando su propia medicina, ya que no están recibiendo ninguna paliza ni nada por el estilo.Me parece bastante más vergonzoso que demuestres compasión y tolerancia hacia estos nazis. Porque eso es lo que son, lee el artículo y lo verás. La tolerancia hacia comportamientos repugnantes permite precisamente que sigan existiendo.
#26 no se tu pero yo soy de los que combate el fuego con más fuego si el agua no vale y con el fascismo las palabras bonitas no valen
#81 Lo siento, sno tengo ningun interes en la venganza, soy mas de buscar la justicia, así que no creo que nos vayamos a poner de acuerdo.
#5 Por supuesto, con todas las garantías. Se requiere un imbécil que diga que ha reconocido a alguien y ya está, ya has destrozado la vida de una familia, por no haber cometido ningún delito.
Es que hay que respetar la libertad de expresión... de los imbéciles que reconocen caras.
Vamos a quemar brujas, tralará ♫
#42 Sí, una cosa rara eso de luchar contra el fascismo. Un radicalismo extraño. Luchar contra el racismo y la xenofobia es "perder el tiempo", y al fin y al cabo es lo mismo el racista que quien lucha contra el racismo; y el machista que quien lucha contra el machismo. Sí, es verdad.
Luego serás de los que "no entienden qué pudo pasar" en Alemania en los 30.
#75 Es que eso ya se está haciendo. Con el contrato en ocasiones firmas un código ético o una serie de políticas que también debes seguir.
#30 #43 Intuyo que no has oído hablar de la paradoja de la tolerancia -> https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
Yo no extiendo la tolerancia a aquellos que promueven la intolerancia y el odio. Es absurdo.
#54 La ley ya tiene los mecanismo
Pues para tenerlos cada vez campan más a sus anchas.
no implica un tumulto de gente con horcas y antorchas que le haga el trabajo
Evidentemente. Las horcas es lo que salen a la calle cuando la ley no cumple los objetivos que la mayoría cree que debe perseguir.
Se me ocurre que una vez identificados, podrían hacer que llevasen algún tipo de distintivo que los identificase por la calle, para que otra gente no se les acercase. No sé, se me ocurre un brazalete con una svastika o algo...
No se si lo que quieres es tirar de hombre de paja pero bueno, aceptemos pulpo como animal de compañía: son ellos los que han salido a la calle a revindicarse en su pestilente ideología, incluso algunos de ellos ya se han ocupado de ponerse dichos brazaletes ellos solitos. Nadie los ha obligado ni a ser nazis ni ha mostrarlo públicamente. Si tu crees que eso es comparable con el holocausto apaga y vámonos.
#1 Me encanta el rollo ese de llamar Inquisición (aquello de encarcelar, torturar y asesinar personas por motivos religiosos y mágicos) a la gente que señala a los fascistas y les pone nombre para que sean rechazados socialmente por sus ideas contrarias a los derechos humanos y la razón.
Se atacan las ideas, no a las personas. Aunque sean nazis.
#86 Pero en el lugar de trabajo? o en tu vida privada? No creo que sea legal pedirte como debes comportarte fuera del trabajo. A menos que seas un actor, un presentador, o un personaje público, me extraña.
#73 Eso es un radicalismo raro que te iguala a los nazis. Infórmate bien porque en los 40 se derrotó a los nazis convenciéndolos amablemente para que dejaran de matar. Creo que hoy habría que hacer lo mismo!
#43 Y mi pregunta es, donde ponemos el limite?
Fácil: el límite está en que la propia persona se haya visibilizado en actividades marcadamente nazis. Estar en una manifestación de ultraderecha lo es. Tener simbología nazi y exhibirla, lo es. Hacer chistes antisemitas, no.
Y los jueces no son mejores que tú o que yo, únicamente conocen mejor la legislación y los procedimientos legales, pero eso no significa nada, dado que la propia ley puede ser a veces la injusticia hecha norma.
#32 Hay que quemarlo en la hoguera por hacer un chiste de mal gusto. Que arda.
#91 En el ámbito público sí, particularmente si te identificas como empleado de una empresa. ¿Daría buena imagen que un empleado con uniforme o elementos identificativos de la empresa donde trabaja participe, por ejemplo, en manifestaciones supremacistas?
#63 ¿Pero estás seguro de que todos eran de la misma cuerda? ¿Todos eran violentos? ¿Todos? Mira, estás metiendo en el mismo saco a gente que van con antorchas cantando una canción fascista que al que pilla un coche y atropella a una persona inocente por pensar diferente.
Los nazis españoles hacen lo mismo con gente como tú. Os meten en el mismo saco que a la kale borroka o a los " violentos antisistema". Total, siendo intolerante para qué diferenciar. Lo mismo da llevar una pancarta que tirar adoquines a un policía. Qué fácil es deshumanizar al enemigo y ponerle una etiqueta.
P.D.: y repito "si tú fueses negro" ¿pedirías el carnet del partido a todas las personas con las que interactúas? ¿les obligarías a llevar una esvástica cosida a la ropa? ¿y un pijama de rayas? Te crees mejor que ellos, pero para la gente normal eres igual de intolerante.
#1 Cuando eres un fascista y encima presumes de ello lo mínimo es que te señale con el dedo, no esperes menos de muchos, incluido yo. Y si no quieres que te señale no vayas a manifestaciones, yo soy antifascista pero no voy a manifestaciones antifascistas porque luego llega un fascista y te clava un puñal en el metro, te matan y encima por las redes ddicen que te lo merecías
Cc #10
#10 Claro, lo de reivindicar las tradiciones gringas de quemar negros y colgarlos de los árboles por el hecho de ser negros, convierte a esos "manifestantes" en seres respetables cuyo honor ha de ser conservado y tolerado.
Anda ya irse un poquito a paseo con esos escrúpulos... Que es que os veo a todos recibiendo las tropas alemanas en la frontera de Polonia en plan "tranquilos, chicos, no les disparéis, no vaya a ser que hiramos sus sentimientos".
Por favor, a estas alturas ya deberíamos saber de qué va el fascismo y cuales son las consecuencias de no aplastarlo a tiempo.
#88 Estaba mirando si se me había olvidado el en el último párrafo. Y veo que no, así que sí mejor apaga y vamonos que los chistes explicados pierden gracia.
#41 ¿Y los vas a perseguir en base a la arbitrariedad del juicio particular de las turbas?
Yo no he dicho eso. He dicho que debería hacerlo el Estado que para eso está y que de su inacción también se suceden consecuencias. Veo totalmente normal que a la gente de bien no les gusten los nazis.