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#3:
Pero todo eso de los inmigrantes y los Italianos primero, ¿va bien no? Comprar muchas banderas de Italia , ponerlas en todos los balcones y edificios oficiales, en las estaciones de metro y lugares con megafonia , el himno del país a todas horas y con eso todos contentos. La economía , la union europea, ese tipo de cuestiones no son importantes, lo importante es las alianzas con partidos europeos de extrema derecha y poder conseguir llegar a la Arcadia Feliz del pensamiento único.
#36:
#10 No estoy de acuerdo.
La lira era un puro caos, sometida a devaluaciones constantes que la mantenían siempre contra las cuerdas. Hasta el punto de que, en el Norte del país, había toda una economía paralela que funcionaba con francos suizos y franceses y marcos alemanes.
Vamos, lo que ha hecho siempre Italia: instaurar de facto un sistema que amparaba el chanchullo.
La lira era un puro caos, sometida a devaluaciones constantes que la mantenían siempre contra las cuerdas. Hasta el punto de que, en el Norte del país, había toda una economía paralela que funcionaba con francos suizos y franceses y marcos alemanes.
Vamos, lo que ha hecho siempre Italia: instaurar de facto un sistema que amparaba el chanchullo.
)
#11:
Nos vamos a reír como se llegue a ese escenario.
Italia tiene un problema en común con España y es el alto nivel de evasión fiscal. Y también un gran desequilibrio entre un Norte industrial y financiero rico frente a un Sur agrícola pobre.
Si le sumas unos niveles de corrupción disparatados tienes la tormenta perfecta para que lo que lleva tanto tiempo tambaleante finalmente se caiga. Y en esa caída puede arrastrar a muchos.
Italia tiene un problema en común con España y es el alto nivel de evasión fiscal. Y también un gran desequilibrio entre un Norte industrial y financiero rico frente a un Sur agrícola pobre.
Si le sumas unos niveles de corrupción disparatados tienes la tormenta perfecta para que lo que lleva tanto tiempo tambaleante finalmente se caiga. Y en esa caída puede arrastrar a muchos.
#49:
#40 ¿Te estás quedando conmigo?
En 2013 se estimaba que las grandes fortunas españolas tenían 144.000 millones de euros en paraísos fiscales.
https://www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
Que haya mucha recaudación fiscal no quiere decir que no haya mucho fraude.
En 2013 se estimaba que las grandes fortunas españolas tenían 144.000 millones de euros en paraísos fiscales.
https://www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
Que haya mucha recaudación fiscal no quiere decir que no haya mucho fraude.
#51:
#44 Porque endesa, por ejemplo, era una empresa pública española que ahora genera beneficios al tesoro italiano así que sí que les estamos pagando sus mierdas:
https://www.yoibextigo.lamarea.com/informe/endesa/internacional/endesa-tesoro-itlaiano/
https://www.elmundo.es/economia/2019/04/14/5cb1c7e221efa05c7e8b45e4.html
https://www.yoibextigo.lamarea.com/informe/endesa/internacional/endesa-tesoro-itlaiano/
https://www.elmundo.es/economia/2019/04/14/5cb1c7e221efa05c7e8b45e4.html
#9:
El principal miedo es que, al ser Italia económicamente mucho más grande que Grecia y una de las 3 economías que son referentes de Europa
¿¿?? Las economías de la UE "too big to fail" son cuatro, no tres. No sé si "el blog salmón" le ha dado ahora por hacer partidismo y ningunear una economía porque no le gustan los resultados electorales...
Las reglas de responsabilidad fiscal de la Unión Europea impiden que Italia aumente el déficit del gasto público por encima del 2,04 por ciento, a pesar de que un aumento del gasto público puede ahora impulsar la economía italiana.
"Puede". Eso solo es una palabra. Si un país de la UE de la importancia de Italia se estanca y pierde PIB, mientras aumenta la deuda, la única solución es exigirle que recorte el gasto para reducir el déficit, incluso llegando a superavit.
¿¿?? Las economías de la UE "too big to fail" son cuatro, no tres. No sé si "el blog salmón" le ha dado ahora por hacer partidismo y ningunear una economía porque no le gustan los resultados electorales...
Las reglas de responsabilidad fiscal de la Unión Europea impiden que Italia aumente el déficit del gasto público por encima del 2,04 por ciento, a pesar de que un aumento del gasto público puede ahora impulsar la economía italiana.
"Puede". Eso solo es una palabra. Si un país de la UE de la importancia de Italia se estanca y pierde PIB, mientras aumenta la deuda, la única solución es exigirle que recorte el gasto para reducir el déficit, incluso llegando a superavit.
Comentarios
Pero todo eso de los inmigrantes y los Italianos primero, ¿va bien no? Comprar muchas banderas de Italia , ponerlas en todos los balcones y edificios oficiales, en las estaciones de metro y lugares con megafonia , el himno del país a todas horas y con eso todos contentos. La economía , la union europea, ese tipo de cuestiones no son importantes, lo importante es las alianzas con partidos europeos de extrema derecha y poder conseguir llegar a la Arcadia Feliz del pensamiento único.
#3 No llevan mucho tiempo gobernando , no creo tengo nada que ver con las banderas y regular la inmigración .
#10 No estoy de acuerdo.
La lira era un puro caos, sometida a devaluaciones constantes que la mantenían siempre contra las cuerdas. Hasta el punto de que, en el Norte del país, había toda una economía paralela que funcionaba con francos suizos y franceses y marcos alemanes.
Vamos, lo que ha hecho siempre Italia: instaurar de facto un sistema que amparaba el chanchullo.
#5 Llevan casi un año ya en el poder... suficiente para ver como despues de tanto nacionalismo y odio al diferente no hay ninguna propuesta sensata para el país.... (Me suena a algo...
)
Nos vamos a reír como se llegue a ese escenario.
Italia tiene un problema en común con España y es el alto nivel de evasión fiscal. Y también un gran desequilibrio entre un Norte industrial y financiero rico frente a un Sur agrícola pobre.
Si le sumas unos niveles de corrupción disparatados tienes la tormenta perfecta para que lo que lleva tanto tiempo tambaleante finalmente se caiga. Y en esa caída puede arrastrar a muchos.
#3 Falacia detectada.
#9 Está bien recodar que un recorte de gasto no siempre limita el déficit, si no que puede tener el efecto contrario. (Y no digo que sea el caso).
#40 ¿Te estás quedando conmigo?
En 2013 se estimaba que las grandes fortunas españolas tenían 144.000 millones de euros en paraísos fiscales.
https://www.eaeprogramas.es/blog/todas-las-cifras-del-fraude-fiscal-en-espana
Que haya mucha recaudación fiscal no quiere decir que no haya mucho fraude.
El principal miedo es que, al ser Italia económicamente mucho más grande que Grecia y una de las 3 economías que son referentes de Europa
¿¿?? Las economías de la UE "too big to fail" son cuatro, no tres. No sé si "el blog salmón" le ha dado ahora por hacer partidismo y ningunear una economía porque no le gustan los resultados electorales...
Las reglas de responsabilidad fiscal de la Unión Europea impiden que Italia aumente el déficit del gasto público por encima del 2,04 por ciento, a pesar de que un aumento del gasto público puede ahora impulsar la economía italiana.
"Puede". Eso solo es una palabra. Si un país de la UE de la importancia de Italia se estanca y pierde PIB, mientras aumenta la deuda, la única solución es exigirle que recorte el gasto para reducir el déficit, incluso llegando a superavit.
#59 Lo que quieras, pero lo que te han dicho arriba es tal cual, la empresa energetica española esta en manos italianas gracias a los patriotas mas patriotas de todos y asi nos va
#12 Por supuesto: tú obligas a una empresa que no vende a subir los sueldos y seguro que a la empresa le va de cine.
De verdad, no soy capaz de entender ese pensamiento mágico que os gastáis algunos.
#44 Porque endesa, por ejemplo, era una empresa pública española que ahora genera beneficios al tesoro italiano así que sí que les estamos pagando sus mierdas:
https://www.yoibextigo.lamarea.com/informe/endesa/internacional/endesa-tesoro-itlaiano/
https://www.elmundo.es/economia/2019/04/14/5cb1c7e221efa05c7e8b45e4.html
#10 claro la depreciaban cada dos por tres. El euro ha dado estabilidad monetaria, sin ella Italia estaría ya en bancarrota desde hace mucho.
#3 Como es totalmente evidente para cualquier meneante que se precie, es absolutamente imposible preocuparse al mismo tiempo por la economía de tu país y de sus habitantes y de cualquier otro tema, el que mencionas y cualquier otro. Faltaría más.
#53 Paga España, sus ciudadanos y sus empresas, tambien lo puedes llamar mercado si quieres, pero mercado español
#42 Por qué me pones un enlace sobre una empresa privada?
#12 Por decreto: sueldos de 3000€, prohibido despedir y prohibido cerrar la empresa.
Todo solucionado.
#7 Italia con la lira crecía mas que Francia y que UK
El euro ha sido un desastre para Italia
Como para la mayoría de paises que lo adoptaron.
El euro ha sido un 'descalabro' para casi todos los países que lo aceptaron en 1999
El euro ha sido un 'descalabro' para casi todos lo...
eleconomista.es#67 Nada, dejar un sector estrategico de un pais en manos extrangeras aunque seamos "socios
" europeos es algo sin sentido, lo mires por donde lo mires. Aunque viendo el tono de tus respuestas hasta ahora seguro que encontraras algun otro razonamiento brillante para refutar mi opinión.
#29 Incrementas la masa monetaria sin un incremento previo de la riqueza que la sostiene. Eso se llama inflación, el impuesto oculto.
Y en España hemos sabido muuuuucho de eso.
#52 España mete dinero en un fondo para rescatar a Grecia. Por lo que España, entre otros, paga el rescate de Grecia.
No, no quiero que me digas cuanto aporta Europa a España porque no te lo he preguntado.
Tu has preguntado cuándo ha pagado España el rescate de otro país y yo te he respondido muy concretamente.
#27 cierto, pero su pecado es el mismo que el de zapateo en su momento aquí. Negarse a ver la realidad y no hacer nada para amortiguar la ostia.
No se les puede culpar de esto, se les puede culpar de no intentar evitarlo, pero la carretilla del bofetón venía de mucho antes, de tiempos del "bunga bunga" diría yo.
#51 No paga España. Paga el mercado. España puede tener participación en las empresas que estime conveniente y recibir rentas por ello.
#59 La misma que si confundimos mercaderes con mercado.
Mercader es a mercado lo que carterista a cartera.
#4 No es necesario, lo podrán culpar de aumentar el gasto corriente, mientras estamos en déficit. Así cuando llegue el día volvemos al día de la marmota, pero esta vez sin fondo de la SS ni ningún tipo de margen.
#85 Estoy de acuerdo, los datos macro muchas veces no son representativos, pero lo que no puede hacer usted es venderme solo los que sirven a su discurso, y despreciar los demas, que ademas creo qie son bastante mas representativos. Ninguno de esos problemas que me habla frenaron el crecimiento de Italia cuando estaba con la Lira.
Y desde luego no puede usted exonerar en ninguna forma a la UE del desastre italiano, la UE ha tomado el control de Italia directamente mediante un gobierno de tecnocratas, y no ha hecho más que ahondar en el desastre.
#17 Eso no lo ha dicho nadie. No te comportes como un niño.
Si tiene la palabra público, y quiebra, hay que rescatarlo. Por eso las entidades públicas deberían hacer servicios públicos y no realizar inversiones actuando como si fueran empresas privadas que buscan beneficio económico.
#32 Y el de Sánchez. El gobierno nos está endeudado para pagar gasto corriente.
Si viene una crisis ahora no hay margen de maniobra, ojo.
#3 Nada, que los países y sus ciudadanos se tienen que comer toda la inmigración que haga falta aunque no quieran. Votan en contra de eso, y también es un problema.
#11 España no hace más que superar sus records de recaudación fiscal. Y entonces, ¿de qué evasión fiscal hablas?.
https://elpais.com/economia/2018/10/14/actualidad/1539528251_361658.html
#35 En Venezuela ha sido un modelo de éxito. No queda ni una empresa.
#22 No solo esa empresa sube los sueldos, las demás también. Los empleados de esas otras empresas pasan a consumir más salvando a la primera empresa.
También está la posibilidad de que la empresa de la que hablamos esté dirigida por un zote y no tiene salvación, en cuyo caso, por qué salvarla? Nunca traerá riqueza
La deuda pública en Italia está estancada, no crece. No disminuye. Por trimestres año pasado:
Q1 132,80%
Q2 133,10%
Q3 133,00%
Q4 132,20%
La de Grecia, crece. En 2011 estaba en el 172,10%. En 2012 hubo la quita y la austeridad, bajó por la quita al 159,60%. A finales del año pasado estaba en 181,10%. Un año antes estaba en el 176,10%
La deuda pública en España el año pasado bajó. Por trimestres, año pasado:
Q1 98,70%
Q2 98,20%
Q3 98,30%
Q4 97,10%
Fuente: datosmacro https://datosmacro.expansion.com/deuda/espana
#8 Pues teniendo en cuenta que las tres entidades españolas más expuestas a la crisis italiana son, otra vez, cajas públicas no descartes que haya que volver a rescatarlas.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-01-03/banca-espanola-juega-millones-crisis-italiana_1736658/
¿Por qué se meten los bancos total o parcialmente públicos en inversiones extranjeras? Se supone que la función de las cajas de ahorro era dar una salida a las necesidades de los comercios y negocios locales, sobre todo en pequeñas poblaciones.
pd: estoy suponiendo que Cajamar, Liberbank y Unicaja, fusiones de diferentes cajas de ahorro, siguen siendo públicas. Unicaja y Liberbank me lo parecen, Cajamar no lo tengo tan claro
#27 este gobierno es de todo pero los 2 billones de deuda no se han creado en dos días
#70 Y es mas facil culpar al grumete que al que dirige el barco.
La UE es un desastre, perseverar en el error no arreglará nada.
#36 Esto no es una cuestión de "pareceres" los datos hablan por si solos.
Ve usted esa rallita verde que hasta la adopción del euro estaba por encima de Francia e igualaba a Alemania? Pues es Italia.
http://www.expansion.com/economia/2016/03/25/56e16ed922601d9c238b457e.html
#20 Y esa depreciación le venía de maravilla a los italianos, como se puede ver en la grafica de arriba.
#18 en el caso de Italia empezaron antes.
#63 hombre, la institución es creada ad-hoc para "rescatar" países con problemas económicos. Es decir que si no hubiese países con problemas este fondo no existiría.
Pero bueno no voy a seguir esta conversación absurda porque es una perdida de tiempo.
#89 caballerete tu.
Bah, eso lo
pagamospagaremos los españoles con la punta de la minga.#1 Ahí es un texto sobre Italia como los que se hacían sobre Grecia antes de saquearla y destruirla. O como los que se hacían sobre España antes de mandarla al default: estos no innovan, no gestionan bien, no aprenden, no funcionan, gastan demasiado...
De tanto en tanto, los poderes pueden. Y empieza cuando hacen sonar sus altavoces.
En breve todos los tiburones a ponerse en corto contra los bonos italianos y todo lo que sea deuda soberana o valores de interés nacional para la República Italiana, hasta arruinar el país.
Son las nuevas guerras.
#22 Si una empresa no vende, debe cerrar sí o sí.
#38, exacto, llevan desde 2013 con una deuda superior a los 2 billones y desde 2014 que no tiene un aumento considerable: https://datosmacro.expansion.com/deuda/italia?anio=2019
cc/ #27
Es fácil de entender: despidos, sueldos bajos, menos consumo, menos producción, menos ganancias para las empresas, más despidos y se repite. Resultado: que todo un país se va parando de a poco. Como la gente tiene que comer igual se genera una deuda.
La única solución posible es que la tendencia se invierta en alguna parte del ciclo. ¿Pued el gobierno obligar a una empresa a producir más? No. ¿Puede el gobierno obligar a los consumidores a comprar más? No. ¿Puede el gobierno obligar a que haya menos despidos? Si. ¿Puede obligar a que haya mayores sueldos? Si.
Ahí está la única solución posible.
#10 el artículo que citas dice que las divergencias se explican por la crisis de 2008.
#31 https://lamiradacomun.es/economia/endesa-enel-saqueo-electrica/
#35 PRESIDENTE! PRESIDENTE!
#58 Cuánta confusión tenemos si confundimos España con españoles...
#66 Para eso estaba. La alternativa era bajar las pensiones o emitir deuda. Una vez vaciado la cosa es volver a llenarlo cuanto antes, pero si seguimos en déficit...
#3 los endófobos aprovecháis la mínima para soltar vuestras soflamas, ¿eh? Es que si no, uno nota como un picorcito en la garganta, ¿verdad?
#3 Borregada de comentario...
Pues lo normal, cómo ha funcionado siempre el sistema:
+ Deuda, + emisión de moneda, + inflación, depreciación de la moneda, la deuda se suaviza. Qué se jodan los ahorradores y que mantengan su patrimonio los poseedores de activos.
Cuando el bitcoin vuelva a los 20mil que nadie se extrañe.
#41 el fondo de las pensiones que ha vaciado el PP.
#84 Cierto, pero además aumentas el gasto corriente es imposible que vayas a llegar al superávit, a menos que aumenten mucho los ingresos fiscales, que no es el caso.
No os preocupéis, ya culparán a Pedro Sánchez de los problemas que causa la derecha italiana.
Que rescaten unos bancos y ya está. Aquí parece que funcionó con eso, verdad? VERDAD GESTORES DEL PP?
#2 En qué otra ocasión ha pagado España los puros económicos de otros países de la UE?
#61 Como podría estar en tus manos... ¿Y qué?
#31 Pues no sé de dónde te piensas que salieron los rescates de Grecia, Irlanda, Portugal y Chipre.
«España habrá aportado desde 2010 [la noticia es de 2015] al rescate de Grecia, Irlanda, Portugal y Chipre a través de una mezcla de préstamos y avales un total de 43.000 millones de euros».
Muchos de esos a fondo perdido, sabiendo que habría que hacer quita de deuda. En el mismo periodo, España pidió 41000 millones para saneamiento bancario que tendrá que devolver al Meda en 2027.
#84 ya pero hay una conexión entre subir el SMI y el paro.
Lo que hay que hacer las matemáticas y ver si sale a cuenta. No hablar solo del lado bueno y el malo esconderlo debajo de la alfombra.
Si estuvieramos al 8%, nuestro paro estructural, si que subiría salarios, pero no estamos al 8%.
#21 el recorte de gasto por si solo no hace nada, para atajar un problema de ese estilo hace falta medidas mucho más profundas (reestructuración del gobierno) pero aquí (ni en ningún sitio) no hay nadie que tenga las narices de hacerlo
#27 En el gobierno no está Salvini. Él es ministro de interior. El presidente es del partido cinco estrellas, que fue también el partido más votado y con mas fuerza en el gobierno.
#14 Claro, si tiene la palabra publico por algún lado, (aunque no lo sea), es que es malo.
España tiene el 90% de estos mismos problemas, con lo que a nosotros nos puede tocar lo mismo próximamente
#39 es algo que va de largo.
La deuda con Mariano llegó casi al 100% de PIB, Sánchez tampoco ha hecho nada para solventarlo.
#77 En eso estoy completamente de acuerdo contigo, pensamiento critico y utilización del sentido común.
#12 Ni pies ni cabeza. El problema de Italia y el de todas las economías desarrolladas en general (y globalmente) es la experimentación de rendimientos decrecientes en la extracción de energía y recursos.
Ahí es nada...
#39 Tanto Sánchez como cualquier otro presidente nos ha endeudado para pagar gasto corriente.
Al menos este ha subido (con la presión de Podemos) el SMI, medida que mejorará la economía doméstica y servirá para reducir ligerísimamente la enorme desigualdad de distribución de riqueza.
Pero no nos preocupemos, que si se juntan PSOE y C's y pasan de Podemos no vamos a tener más medidas de ese estilo, los empresaurios, accionistas y middle-class wannabes podrán respirar tranquilos.
#83 ¿Donde está la bolita? Es a lo que me suenan los datos macroeconómicos.
Lo del crecimiento económico es la engañifa más grande imaginable. Si no podemos mirar nuestra propia realidad.
En España, según los datos macro, estamos en la gloria. Luego bajas a la realidad y es todo mucho menos ideal.
Italia tiene una serie de problemas que arrastra desde hace décadas y en eso la UE y los datos de color de rosa bien poco pueden hacer. Corrupción generalizada, desequilibrio Norte-sur, un sector agropecuario en la cuerda floja y una banca inestable. La UE más bien ha intentado poner orden, pero Italia está metida en esa inercia desde hace demasiado tiempo.
#92 Es cierto que los gobiernos de tecnócratas han sido desastrosos, pero, sin el menor ánimo de defender a la UE, creo que es muy difícil saber ahora hacia donde podía haber ido Italia.
La verdad es que Italia iba económicamente bien, pero su inestabilidad política fue en aumento y la economía de ahora no es la de hace 15 años.
No me atrevo a afirmar que sin la UE la cosa hubiera sido mejor.
#3 te falta
Italia está como hace dos meses.
O dos años.
O dos décadas.
Pues no entiendo como no nadan en dinero, estoy de vacaciones en Italia ahora y los carburantes están un 50 % más caros con lo cual son ese tanto por ciento más de impuestos, la mayoría de productos más caros, quizás todos y luego una pasta para entrar a cualquier monumento, estoy hablando de 20 o 25 euros y con cola para entrar, si te vas a Florencia y otros lugares ni te cuento, un guía 3 horas 150 euros, etc, etc.
Dónde c*** meten tanto dinero??
¿O todos estos momentos son de la iglesia católica y van a parar al Vaticano, sin pagar impuestos claro, como ocurre en España?
#31 El Mecanismo de Estabilidad es la institución sobre la que pesará el grueso del tercer rescate a Grecia. Los Estados que más aportarán, en función del peso de sus economías, serán Alemania (con unos 17.000 millones, un 27% del total), Francia (con unos 13.000 millones, el 20%), Italia (11.000 millones, poco más del 17%), España (unos 10.000 millones, casi un 12% del total) y Holanda (con aproximadamente el 6% del total de la liquidez del Mede). El resto de países de la eurozona aportarán aproximadamente unos 14.000 millones.
https://elpais.com/internacional/2015/08/17/actualidad/1439820272_255447.html
#69 es algo que escapa a mi comprensión, pero lo que sí te puedo decir es que sin "fachas" ni "progres" el mundo iría mucho mejor.
#91 Porque la provisión de los fondos y los presupuestos no son lo mismo, aunque se parecen. De hecho fíjate que el PSOE puede aprobar reales decretos y ofertar empleo público a pesar de los presupuestos.
Yo lo que flipo con estas cosas, es que alguien como yo, de la generación de la peseta, hablar de 2.000 millones de pesetas era la rehostia bendita. pues ala, ahora hablamos de 2.000 millones de millones de pesetas, y ahí queda la cosa como si nada.....
#83 bien, de los 19 de la eurozona, uno ha tenido problemas. No parece mal promedio.
De todas formas, la clave es qué personas de un país se ven perjudicadas por una devaluación.
Si ocurre como en Argentina, que el PIB del país apenas baja pero que a millones de ciudadanos de a pie se le hace un recorte de la renta brutal (y va a parar a otras manos), quizá no sea buena idea del todo.
#119 Los franquistas traicionaron a su amado líder a cambio de cuatro monedas de plata... Menos capitalismo y mas comunismo como el que practicaba Franco!!
#122 Cuéntenos usted lo que nuestra ignorancia no nos permite ver del régimen franquista por favor, sáquenos de las tinieblas del desconocimiento absoluto. En este país es gratis hacer apología de una dictadura genocida así que no se preocupe por las posibles represalias, no las tendrá
#124 Franco no mato a oponentes políticos por que el era militar, autor de un golpe de estado militar por lo tanto en ningún caso un militar puede o debe ser un interlocutor valido de un político dentro de un sistema democrático. El problema es los políticos que tenemos se presentan a las elecciones bajo unas siglas que representan unos ideales, tanto progresistas como conservadores o liberales para luego ejecutar la misma política.
Buenas tardes.
En mi primer comentario a modo troll, por eso hay un troll al final del mismo solo trato de hacer una caricatura de las contradicciones de los que presuntamente aman a España sobre todas las cosas pero luego la venden al mejor postor que este dentro de la lista blanca USA y podemos añadir también a los socialistas que dicen que aman a los españoles por encima de todas las cosas y luego permiten e incluso alientan la privatización de servicios públicos con la escusa de la eficiencia reconociendo que son unos inútiles para gestionar lo que se presentan para gestionar.
En mi opinión hay que romper el circulo vicioso de PP y Psoe, en mi caso me decanto por otras opciones de izquierda y entiendo y aplaudo que otros opten por otras posturas de derecha, pero teniendo claro una cosa, o nos llevamos bien entre todos o solo perderemos los de siempre mientras los que alientan la confrontación, de uno y de otro lado, se descojonan de nosotros mientras nos siguen robando.
Siento el tochazo
Al final vemos como la corrupción es la clave fundamental que marca la gran diferencia entre unos países y otros.
#2 Si tenemos que pagar que sea para recomprar Endesa a Enel. Y si necesitan más, les compramos el monopolio del aceite de oliva.
#31 Ya encontrarán la manera...
#12 En realidad hay una causa más profunda del problema: se llama "capitalismo".
El capitalismo roba monopolísticamente los ahorros de los trabajadores, y encima esto le permite obligar a la sociedad trabajadora a endeudarse para comprar la propia producción que la sociedad trabajadora ha realizado.
Luego el capitalismo ingenia mil ingenierías fiscales (incluyendo controlar al propio gobierno y a los propios poderes públicos) para no tener que devolver nada de lo que roba por vía fiscal a los trabajadores, así que puede mantener viva su deuda sobre la sociedad trabajadora.
La propia noticia ya te indica que hay un problema de deuda:
"Italia está acumulando bastante deuda para provocar un nuevo colapso"
Pero la culpa nunca es del capitalismo, la culpa siempre es de los trabajadores, como dice la noticia:
"La economía de Italia lastra además factores culturales e históricos, como el tema de la corrupción o las inflexibles reglas del mercado laboral, que están frenando el aumento de la productividad".
El capitalismo seguirá robando a los trabajadores, y sumiéndoles con ello en la deuda, en la extorsión financiera y en el consecuente daño para la productividad, sea el mercado laboral inflexible o flexible (que el mercado laboral sea INflexible beneficia y protege un poquitín más a los trabajadores frente al robo capitalista)
Estos que van pidiendo "flexibilidad para el mercado laboral", nunca piden una "flexibilidad para el mercado de capital" que permita que el capital se reparta de acuerdo con el esfuerzo productivo y no se concentre en unas pocas manos ladronas y vagas.
Si la gente supiera que el propósito teórico fundamental de TODO sistema económico a nivel teórico, desde el comunismo hasta el propio libre mercado, es precisamente evitar e impedir la acumulación monopolística irregular e ilícita de la riqueza y el capital en unas pocas manos (es decir, evitar e impedir el capitalismo en sí mismo), entendería entonces que la situación actual de un 1% de la sociedad acaparando y monopolizando el 99% de la riqueza (es decir, el capitalismo actual), no solo NO es la situación normal y sana de la economía, sino que es un FRAUDE que está destruyendo a la economía, con todos sus efectos colaterales de deuda, etc...
#104 "Recortar el gasto siempre limita el déficit de forma directa"
No, siempre no. Depende del contexto recortar el gasto puede hundir la economía y los ingresos del estado, aumentando el deficit.
Aquí la directora del FMI reconociendo que se metió la pata por el exceso de recortes, en los países del sur de Europa, que trajeron el brutal aumento de deuda actual:
https://m.europapress.es/internacional/noticia-lagarde-reconoce-fmi-cometio-errores-gestion-crisis-grecia-20160412065001.html
#14 Lee el artículo. No son inversiones en el extranjero es deuda pública italiana. Todas las entidades compran deuda de diversos países para sus fondos de inversión. Y por cierto, según el enlace que tú mismo envías, el más expuesto a la deuda italiana es el BBVA.
Pues cuando las barbas de tu vecino veas pelar echa las tuyas a remojar. Y Sánchez ya lo está haciendo y teniendo de vice a la lumbreras del que el dinero publico no tiene dueño... la que se nos viene encima es de aúpa.
#22 Dinero gratis, es que no te enteras de ná
#9 Italia es la 3ª economía europea. No veo dónde está el ninguneo...
#17 Menuda pataleta más pueril.
#50 Porque nadie sale reelegido de algo asi, es la cruda realidad
#11 Si tienes corrupción pero tienes superávit la cosa cambia una barbaridad.
#75 no he dicho eso, ese mundo que describes sería horrible. Me conformaría con que la mayoría de la gente, dentro de una diversidad de opiniones, tuviera pensamiento crítico y algo de sentido común.
#29 Pensamiento magico de la izquierda. Lo que dices quiza funcionara en una autarquia tipo franquista pero en nuestro sistema, esa subida de sueldo iria a enriquecer a los paises desde los que se compra e importan bienes
#35 Riete pero estoy seguro que podrias conseguir escaños
#88 Tienes razón; tienes una visión demasiado simplista del mundo como para que merezca la pena detenerse 5 minutos más contigo a tener una conversación de adultos.
Buena mañana, caballerete.
#74 seguimos exactamente como nos dejó el PP, con sus mismos presupuestos.
#80 Si tú mañana anuncias que las empresas tienen que pagarles 3000€ a sus empleados, lo primero que harán será echar cuentas y subir todos los precios para poder cubrir dichos costes, o directamente, echan el cierre.
La gente irá a correr al MediaMarkt, y lo que hará MediaMarkt, será subir los precios debido al aumento de demanda y el sobrecoste que ahora tiene por cada empleado.
Estás políticas de crear consumo de manera artificial acaba pasando factura. Subir los salarios por decreto, dar dinero a la gente por no hacer nada (renta básica que comentas) no funciona, ese dinero no está respaldado por nada, y al final pasa lo que pasa, que la economía acaba reventando.
Aunque suene redundante, en Venezuela acabaron subiendo los salarios prácticamente cada día, la demanda artificial creada por esas políticas trajeron una inflación acojonante, al día siguiente tú salario ya no daba y el gobierno lo tenía que volver a subir, y así hasta que se crea un ciclo vicioso en la economía que no hay quien lo pare. Al final, acabaron con las empresas, la gente se refugiaba en otras monedas y así están hoy.
De verdad, la prosperidad no va a venir imprimiendo papelitos ni añadiendo "ceros" en la cuenta del banco de la gente.
#101 Muy buena explicación.
#121 De verdad, ¿no te das cuenta que usar la varita mágica de subir los salarios "por que si" y "de a poco" sin una contraprestación real no trae nada bueno? Sigues pensando que por el sólo hecho de dar dinero a la gente la economía va a mejorar. Pero dar dinero "por que si", "subiendo los salarios forzosamente", "imprimiendo billetes", "Renta Básica", son soluciones que NO se respaldan en nada. No estás creando riqueza, ni estás haciendo NADA.
Te voy a poner un ejemplo muy básico:
Supongamos que soy empresario, me dedico a vender limones, y tengo un campo con un par de trabajadores. Al final del día, cada uno recoge 5 limones usando unos guantes que pone la empresa. Yo vendo los 10 limones por 20€, pago a cada trabajador un jornal de 5€ y recojo por lo tanto, una ganancia de 10€. De esos 10€, unos pocos los dedico a pagar COSTES de la empresa, otros los ahorro para INVERTIR en la empresa y otro tanto para MI.
Varita mágica
A) Entonces como la economía últimamente no va muy bien, el Gobierno nos impone a todos los empresarios subirles el jornal a todos los trabajadores "por que si". Se supone, que si yo les pago más, estos consumirán más. Con lo cual, allá donde mis empleados consuman, mejorará la economía, los salarios también se incrementarán, yo podré vender más limones, subir poco a poco el precio de los limones (tendré que compensar la subida salarial y el encarecimiento de mis proveedores no?), y con el tiempo, la economía mejorará...
Lo que acabas de conseguir es:
1) Según como hayas sido de agresiva esa subida de salarios: o cierro la empresa o bien, aumentas mis costes, reduces mis capacidades de inversión y también mis beneficios. Las gallinas que entran por las que salen. Acabas de reducir la capacidad de consumo de la empresa (que es la crea riqueza).
2) Supongamos que consigo estar a flote, y ahora mis queridos trabajadores empiezan a consumir.
3) Empiezan a aparecer más clientes interesados en limones, pero claro, mis trabajadores cobran más que antes, mis proveedores empiezan a subirme los costes pues sus trabajadores también cobran más y me veo en la obligación de subir mis precios.
4) Al haber un aumento de la demanda, los precios empiezan a subir de forma generalizada, y se empieza a aparecer la inflación.
5) Ahora el dinero que tuviese la gente y las empresas ahorrado (trabajo no consumido) se devalúa.
6) Los precios van subiendo poco a poco, y la nueva subida salarial que hicimos en un principio ya no es suficiente.
7) Mientras tanto, por el camino te has llevado a empresas que no pudieron aguantar la subida salarial, te has fundido la capacidad de inversión de las empresas, te has cepillado los ahorros de la gente ahorradora, etc... Tu solución no se respaldó en NADA.
Productividad
B) Entonces como la economía últimamente no va muy bien, como empresario decido valorar a ver de qué manera puedo mejorar la situación de mi negocio. Como una parte de mis ganancias se van a un fondo de ahorro para inversiones, decido dedicar dicho capital en incrementar la PRODUCTIVIDAD de mi empresa. Por ejemplo, voy a reemplazar los guantes de mis empleados por unas tijeras de podar. De estar forma, mis empleados pasarán de recoger 5 a 10 limones cada uno ¡Vaya, hemos duplicado la producción con el mismo coste! Ahora voy al mercado, y decido vender mis limones....
Como me cuesta menos producir limones, puedo:
1) BAJAR el precio de mis limones para atrae más consumidores al mismo tiempo que obtengo MÁS ganancias por ellos. La gente ahora pueden comprar MÁS limones con el MISMO salario. (Win-Win tanto para el empresario como para el trabajador)
2) Puedo SUBIR a 6€ el salario de mis trabajadores, al mismo tiempo que tengo MÁS ganancias que antes. (Win para el empresario, Win para el trabajador)
Y aquí es donde está el quid de todo, la solución se basa en crear, mejorando la productividad, los procesos y la forma de trabajar, ese aumento salarial está RESPALDADO por algo. Alemania no tiene los salarios que tiene porque sus empresarios sean buenas personas, sino porque sus empresas son capaces de producir más productos, de mayor calidad, de forma mucho más óptima, los venden muy bien, etc. Y no es que los trabajadores Alemanes sean mejores trabajadores, es que ellos tienen TIJERAS DE PODAR y aquí todavía usamos GUANTES.
#127 No lo entiendes cuando sigues empeñado en subir salarios por arte de magia.
Propongamos también que Gobierno imprima billetes, y nos den a todos los ciudadanos 100€ más al mes. Asunto arreglado.
#129 Me tienes que estar trolleando
No tiene ningún tipo de sentido las barbaridades que estás soltando.
Sigues haciendo exactamente lo mismo, estás usando las Leyes para quitarle recursos a la empresa y dárselos con una varita mágica a los trabajadores.