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#5:
Pues la verdad es que es bastante menos de lo que pensaba. Al final pide quedarse con lo que ya tenía (Crimea), que Ucranía no entre en la OTAN aunque no le importa que entre en la UE, y que el idioma ruso no se lo carguen.
Vamos si algún psicopata de la OTAN consideraba que valía la pena meterse en una guerra para no estar de acuerdo con esto le deseo el peor de los males.
Y sobre #_1 el se monta su película y ya les puede ir bien o mal la cosa a los ucranianos que el sigue con su dircurso.
Vamos si algún psicopata de la OTAN consideraba que valía la pena meterse en una guerra para no estar de acuerdo con esto le deseo el peor de los males.
Y sobre #_1 el se monta su película y ya les puede ir bien o mal la cosa a los ucranianos que el sigue con su dircurso.
#4:
Yo si fuera Ucrania cedería Crimea, no entraría en la OTAN pero si en la UE. Creo que es la única solución donde todos pierden y ganan algo.
#73:
#4 #5 #3 #7 el borrador no era para nada bueno para Ucrania. Obviáis esta frase:
“En lo que concierne a las regiones invadidas y ocupadas del este de Ucrania por Rusia en 2014, su situación no se incluyó en el borrador ya que eso se dejaría para el diálogo que Putin y Zelensky mantendrían.”
Vamos, que Ucrania cede en todo y lo único que recibe es que el matón ruso no le ataque. Y los territorios ocupados desde el 2014 (similar territorio al invadido actualmente) … ya si eso camarrrada
“En lo que concierne a las regiones invadidas y ocupadas del este de Ucrania por Rusia en 2014, su situación no se incluyó en el borrador ya que eso se dejaría para el diálogo que Putin y Zelensky mantendrían.”
Vamos, que Ucrania cede en todo y lo único que recibe es que el matón ruso no le ataque. Y los territorios ocupados desde el 2014 (similar territorio al invadido actualmente) … ya si eso camarrrada
#9:
#6 Crímea ha sido siempre más Rusa que Ucraniana. Se la transfirió Nikita Jruschov por razones administrativas a la RSS de Ucranía en 1954. Pero la peninsula como tal estaba conformada por rusos etnicos en una mayoría aplastante. Además que Rusia tenía su base naval más importante ahí.
Para Ucranía perder a Crimea es un poco una chorrada, que además les beneficia al sacarse a un montón de población etnica rusa de encima.
Para Ucranía perder a Crimea es un poco una chorrada, que además les beneficia al sacarse a un montón de población etnica rusa de encima.
#79:
#9 #35 Anda que lo que piense la gente de Crimea le ha importado mucho a Rusia... NI a la URSS.
Crimea era étnicamente tártara y fueron deportados. Sale hasta en la Wiki, por si tienes dudas. https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaci%C3%B3n_de_los_t%C3%A1rtaros_de_Crimea
Un genocidio en el que murieron de hambre varios miles. Por cierto, genocidio que Ucrania reconoce.
No es que haya rusos en Crimea, es que son la fuerza ocupante. Nada distinto de lo sucedido en Palestina, pero menos popular.
Crimea era étnicamente tártara y fueron deportados. Sale hasta en la Wiki, por si tienes dudas. https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaci%C3%B3n_de_los_t%C3%A1rtaros_de_Crimea
Un genocidio en el que murieron de hambre varios miles. Por cierto, genocidio que Ucrania reconoce.
No es que haya rusos en Crimea, es que son la fuerza ocupante. Nada distinto de lo sucedido en Palestina, pero menos popular.
#36:
#1 Eso no te lo crees ni tu. Crimea ya es de Putin hace años ¿O te crees que los funcionarios de fronteras cuando entran son ucranianos?
Quienes están aprobados son los de Europa, EEUU quiere que entremos en guerra y Putin sabe jugar muy bien a la guerra de desgaste, sin importar ciudad humanas, que mueran a millones durante décadas. Así EEUU tiene su negocio y poderío, Europa se empobrece y las armamentísticas ganan.
Putin acojonado... Jajaja!
Quienes están aprobados son los de Europa, EEUU quiere que entremos en guerra y Putin sabe jugar muy bien a la guerra de desgaste, sin importar ciudad humanas, que mueran a millones durante décadas. Así EEUU tiene su negocio y poderío, Europa se empobrece y las armamentísticas ganan.
Putin acojonado... Jajaja!
#44:
#41 Estoy hablando de esta invasión. Se dijo que quería invadir Ucrania para simplemente, tener todo el territorio ucraniano como parte de Rusia. Expansionismo como el alemán de la segunda guerra mundial. Otra estupidez, creer esto cuando quiere tener a la OTAN lejos de su frontera, eso sería acercarse.
Crimea, te lo repito por si no lo sabes, ya fué tomada hace mucho más tiempo y nadie se plantea su devolución.
Crimea, te lo repito por si no lo sabes, ya fué tomada hace mucho más tiempo y nadie se plantea su devolución.
#37:
Esto viene a dar la razón anlos que pensamos que Rusia nunca pretendió invadir Ucrania por una cuestión expansionista (manda cojones que se pueda pensar esto con el Territorio que tiene) sino que, efectivamente como dijo Putin, es una cuestión defensiva frente a la expansión de la OTAN.
Se metió en Ucrania con 100.000 soldados, totalmente insuficiente si quieres invadir un país del tamaño de Ucrania. Creo que en su mente estaba hacer una columna hacia Kiev, hacer caer al gobierno y asegurarse de que el nuevo no fantasease con la entrada en la OTAN y fin. Y esto no entra en el campo de lo que "está bien" ya lo se. Pero me parece igual de irresponsable eso de armar a la otra parte para que en vez de caer en 48h y fin montar una guerra real. Más cuando vemos en el resto del mundo que a Occidente le suda la polla las guerras y los genicidios que suceden por ahí.
A mi me parecen unas condiciones más que aceptables y ojalá suceda. Crimea? En la vida de Dios iba a volver a Ucrania y eso todos lo sabemos.
Vale la pena recordar la figura de Boris Johnson, quien le dijo a Ucrania que de firmar un acuerdo de paz nanai.
Si esto termina así algún día habrá que replantearse algunas cosas en la UE. Rusia no es Putin y ningún Régimen es eterno. Yo sueño con que algún día tengamos una Europa unida de Lisboa al Pacífico, que es lo que me parece natural. Eso de creernos amigos de los que están sl otro lado del océano y que en cualquier momento nos van a dar la patada a merced de todos los que hemos estado tocando los cojones azuzados por ellos... Me da bastante miedo.
Se metió en Ucrania con 100.000 soldados, totalmente insuficiente si quieres invadir un país del tamaño de Ucrania. Creo que en su mente estaba hacer una columna hacia Kiev, hacer caer al gobierno y asegurarse de que el nuevo no fantasease con la entrada en la OTAN y fin. Y esto no entra en el campo de lo que "está bien" ya lo se. Pero me parece igual de irresponsable eso de armar a la otra parte para que en vez de caer en 48h y fin montar una guerra real. Más cuando vemos en el resto del mundo que a Occidente le suda la polla las guerras y los genicidios que suceden por ahí.
A mi me parecen unas condiciones más que aceptables y ojalá suceda. Crimea? En la vida de Dios iba a volver a Ucrania y eso todos lo sabemos.
Vale la pena recordar la figura de Boris Johnson, quien le dijo a Ucrania que de firmar un acuerdo de paz nanai.
Si esto termina así algún día habrá que replantearse algunas cosas en la UE. Rusia no es Putin y ningún Régimen es eterno. Yo sueño con que algún día tengamos una Europa unida de Lisboa al Pacífico, que es lo que me parece natural. Eso de creernos amigos de los que están sl otro lado del océano y que en cualquier momento nos van a dar la patada a merced de todos los que hemos estado tocando los cojones azuzados por ellos... Me da bastante miedo.
#102:
#72 mira wikipedia, anda, que da penica leerte. En el 1897, hace 127 años, los tártaros eran sólo el 35% y hay más rusos desde poco antes de la revolución rusa, o sea, desde hace más de 100 años.
En Kosovo los albaneses son mayoría desde hace aproximadamente el mismo tiempo, y la OTAN no tuvo reparos en que formasen su propio estado independiente de Serbia, pero no, Crimea tiene que ser Ucraniana por sus santos cojones.
PD: los tártaros son turcos, si tanto defiendes a los tártaros ... pq no pides que sea parte de la República de Turquía en lugar de Ucrania?
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
En Kosovo los albaneses son mayoría desde hace aproximadamente el mismo tiempo, y la OTAN no tuvo reparos en que formasen su propio estado independiente de Serbia, pero no, Crimea tiene que ser Ucraniana por sus santos cojones.
PD: los tártaros son turcos, si tanto defiendes a los tártaros ... pq no pides que sea parte de la República de Turquía en lugar de Ucrania?
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
#49:
Parece que aquí han copiado el artículo de WSJ: https://www.livemint.com/politics/news/document-from-2022-reveals-putin-s-punishing-terms-for-peace-11709282415100.html
Interesante párrafo que el artículo del envío no menciona (énfasis mío):
«Other issues remained outstanding, notably what would happen if Ukraine was attacked. Russia wanted all guarantor states to agree on a response, meaning a unified response was unlikely if Russia itself was the aggressor. In case of an attack on Ukraine, Ukrainian negotiators wanted its airspace to then be closed, which would require guarantor states to enforce a no-fly zone, and the provision of weapons by the guarantors, a clause not approved by Russia.»
Poco iba a durar la paz, me parece.
Interesante párrafo que el artículo del envío no menciona (énfasis mío):
«Other issues remained outstanding, notably what would happen if Ukraine was attacked. Russia wanted all guarantor states to agree on a response, meaning a unified response was unlikely if Russia itself was the aggressor. In case of an attack on Ukraine, Ukrainian negotiators wanted its airspace to then be closed, which would require guarantor states to enforce a no-fly zone, and the provision of weapons by the guarantors, a clause not approved by Russia.»
Poco iba a durar la paz, me parece.
Comentarios
Putin está acojonado, porque es consciente de que va a perder Crimea... de momento ha perdido una buena parte de la flota rusa en el Mar Negro con base en Crimea. A parte. de que es cuestión de tiempo que el puente de Kerch sea demolido.
Por mucho que le pese al psicopata dictador de Rusia, Ucrania va a por Crimea con el apoyo de sus socios occidentales, y por supuesto que Ucrania va a entrar en la OTAN.
Eres cruel pero justo
Lo mejor de esto es leer a #_1. Si Ucrania cede, él lo seguirá viendo como una victoria.
En fin, no pide nada que no pidiera antes de la guerra. Pero según la teoría geopolítica de algunos, quería anexionarse Europa.
Yo si fuera Ucrania cedería Crimea, no entraría en la OTAN pero si en la UE. Creo que es la única solución donde todos pierden y ganan algo.
Pues la verdad es que es bastante menos de lo que pensaba. Al final pide quedarse con lo que ya tenía (Crimea), que Ucranía no entre en la OTAN aunque no le importa que entre en la UE, y que el idioma ruso no se lo carguen.
Vamos si algún psicopata de la OTAN consideraba que valía la pena meterse en una guerra para no estar de acuerdo con esto le deseo el peor de los males.
Y sobre #_1 el se monta su película y ya les puede ir bien o mal la cosa a los ucranianos que el sigue con su dircurso.
#5 Gana un reconocimiento explícito de su soberanía sobre Crimea, sin la sombra de un intento de reconquista por parte de Ucrania.
Pero sí, es un ofertón. Puede que hayan valorado que conviene mantener el Donbass dentro de Ucrania si alguna vez quieren que un partido prorruso vuelva a ganar.
Era un buena acuerdo para detener la guerra. Incluso los negociadores ucranianos lo valoraban positivamente pues esperaban que la exigencia fuera mayor.
Pero Boris corrió a calentarle la oreja a Zelenski y el resto de la historia ya la sabéis.
Hay muchos intereses por medio. Empresas armamentísticas, eliminar a Rusia para centrarse en China, etc. Y al realidad es que solo hay dos salidas. O gana Rusia o perdemos todos.
Y luego esta el
"payaso"#_1 . Un circo en cada comentario#4 Es que es la solucion inteligente si piensas a largo plazo, pero de eso hay poco.
Ucrania dentro de la UE dentro de 20-30 años puede ser un pais potente y quizas 20-30 años despues pudiera plantearse recuperar Crimea.
Pero ahora mismo el futuro se ve muy negro para Ucrania dentro de 20-30 años, tan negro que en el momento que deje de llegar el dinero de fuera sera un estado fallido con muchos paises (Polonia, Rumania y Hungria) ansiando parte de sus tierras.
#6 Crímea ha sido siempre más Rusa que Ucraniana. Se la transfirió Nikita Jruschov por razones administrativas a la RSS de Ucranía en 1954. Pero la peninsula como tal estaba conformada por rusos etnicos en una mayoría aplastante. Además que Rusia tenía su base naval más importante ahí.
Para Ucranía perder a Crimea es un poco una chorrada, que además les beneficia al sacarse a un montón de población etnica rusa de encima.
Ni una mención a la desnazifiación.
A ver qué tiene que decir de esto los "antifas" de Menéame.
Veo que gente cómo #7 lo omite, pese a haberse quejado del nazismo ucraniano otras veces.
Si ucrania desde el principio se hubiera mantenido neutral, no habrían muertos...
#_10 No te habías dado cuenta que lo de "desnazificar" era propaganda? Igual que lo de que Rusia quiere conquistar a toda Europa. Ya hay que ser inocente...
Y aún así, nazis existen y a patadas, todos los Banderistas. Otra cosa es que a Rusia realmente le importe un higo.
#10 Ya ves... es dificil desnazificar una Rusia dirigido por y para nazis rusos.
Fijate lo escocidos que estan los fachas y propagandistas del Kremlin por esta web... debe serles duro de asimilar ver como se les desmoronan todos los mitos que tenian sobre ese estercolero casi tercermundista y nazi de Rusia.
#_13 Te has dejado este:
https://www.bbc.com/news/world-europe-15596400
Este tratado debería estar firmado por las potencias extranjeras mediadoras que figuran en el documento: Estados Unidos, Reino Unido, China, Francia y Rusia. Estos países serían los encargados de defender la neutralidad de Ucrania si se violase el acuerdo. Pero mientras el tratado estuviese vigente, estos observadores debería "poner fin a los tratados y acuerdos internaciones incompatibles con la neutralidad permanente de Ucrania", que incluye cualquier ayuda militar bilateral.
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/g94/652/95/pdf/g9465295.pdf?token=gDoTtUWTsSMw8xi8Pp&fe=true
1. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad con los principios del Acta Final de la CSCE, de respetar la independencia y soberanía de Ucrania y sus actuales fronteras.
2. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su obligación de abstenerse de toda amenaza o uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de Ucrania y de no utilizar jamás ninguna de sus armas contra Ucrania salvo en defensa propia o por otra razón de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas.
3. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad con los principios del Acta Final de la CSCE, de abstenerse de ejercer presiones económicas con el fin de subordinar a sus propios intereses el ejercicio de los derechos de Ucrania inherentes en su soberanía y de obtener de ese modo ventajas de cualquier tipo.
#5 Se te olvida el punto más importante, el ejército, Rusia pedía que Ucrania estuviera prácticamente indefensa, con el historial de acuerdos que Rusia se ha pasado por el forro de los cojones ¿Quién garantiza que en 5 años Rusia no acabe de invadir Ucrania?
El resto de peticiones las firmaba yo ahora.
#9 Los puedes llamar colonos, Rusia ya se ocupó de que Crimea fuera étnicamente rusa.
Pero la peninsula como tal estaba conformada por rusos etnicos en una mayoría aplastante
#16 ¿Quién garantiza que en 5 años Rusia no acabe de invadir Ucrania?
Pues poner cascos azules por ejemplo. Seguro que si este punto es el flaco se puede consensuar un acuerdo para garantizar que no se vuelva a otra guerra.
Los pactos de Minsk ya buscaban esto y mira, la Otan y Ucranía los aprovecharon para armarse hasta los dientes, también entiendo que Rusia quiera algo más contundente.
#8 Te has parado a pensar lo que quieren los residentes en Crimea, que 2/3 son rusos. Dentro de 20 años con un 90% de rusos no les veo integrándose en Ucrania.
#17 Colonos desde 1774. Cuando Rusia conquistó Crímea, Si les llamas colonos tambien llamalos a los ciudadanos no indigenas de EEUU por ejemplo.
Por cierto los Tartaros tampoco son nativos de Crimea, la conquistaron igual.
#18 ¿Sabes que el acuerdo de Budapest tiene garantes? Y ahí tienes a Rusia invadiendo a Ucrania, y lo más que han hecho algunos es enviar armas y apoyo, otros como China hace lo que hace siempre China, nada.
Rusia tampoco respeto los acuerdos de Minsk.
#20 Pues también se les puede llamar colonos.
#10 Pues eso, un buen acuerdo. Los nazis podían seguir en Ucrania pero sin tanques
#21 Sobre el acuerdo de Budapest ahí ya te metes en un debate, los Americanos te van a decir que Rusia lo rompió primero al invadir Crimea, los Rusos te van a contar que este lo rompió la OTAN al involucrarse y derrocar a Yanukóvich.
Igualmente el acuerdo posterior a este es el de Minsk que se lo pasó Ucranía y la OTAN por la torera.
#22 Y a los Tartaros tambien entiendo entonces, devolvamos Crímea a los Godos de Crímea, bueno mejor a los Griegos del reino de Ponto...
Eso sí, a todos menos a los Ucranianos que nunca han sido etnia mayoritaría ahí .
#24 Seamos honestos, Rusia lleva interfiriendo en Ucrania desde su independencia, nunca ha cumplido el acuerdo, al igual que Rusia tampoco respeto los acuerdos de Minsk.
No puedes señalar con un dedo a un lado, e ignorar el otro.
¿En serio el piriódico este está tratando de pasar un documento de 2022 de inicio de conversaciones y que no llegó a nada como lo que pide Putin ahora? ¿Y en serio le estáis haciendo caso?
#26 Seamos honestos, Rusia lleva interfiriendo en Ucrania desde su independencia
Pues claro, es su zona de influencia, las grandes naciones todas tienen sus zonas de influencia. El problema está cuando otro imperio intenta joderle la zona de influencia del otro.
Menudo microblogging en el titular... Rusia no solo reclama Crimea y que Ucrania no se meta en la OTAN, si no también prohibirle que se una a cualquier bloque militar, que limite su armamento, que limite su ejército, que reconozca al ruso al mismo nivel que el ucraniano en todo el país, que no pueda importar armas de occidente y obtener ayuda/apoyo militar de occidente
#25 ¡Déjalo! ¡Ya está muerto!
#16 Pues si tenemos en cuenta que Rusia le permitirá entrar en la UE, lo garantiza el deber de ayuda mutua que impera en la UE.
#23 Ya, que ahora los nazis son tolerables.
#29 Microblogging es cuando el meneante ha modificado demasiado la descripción del envío.
En este caso el titular es un copia y pega, así que no es microblogging.
Otra cosa es que no estés de acuerdo con el titular puesto con el medio.
#_1 Buenos días,
Pero hoy no, mañaaaaaanaa.
#19 Si, pero a Ucrania nunca le ha importado lo que piensen en Crimea, yo hago el analisis desde el punto de vista de Ucrania, que hubiera sido mas inteligente no entrar en la OTAN y si en la UE para reforzar su economia.
#1 Eso no te lo crees ni tu. Crimea ya es de Putin hace años ¿O te crees que los funcionarios de fronteras cuando entran son ucranianos?
Quienes están aprobados son los de Europa, EEUU quiere que entremos en guerra y Putin sabe jugar muy bien a la guerra de desgaste, sin importar ciudad humanas, que mueran a millones durante décadas. Así EEUU tiene su negocio y poderío, Europa se empobrece y las armamentísticas ganan.
Putin acojonado... Jajaja!
Esto viene a dar la razón anlos que pensamos que Rusia nunca pretendió invadir Ucrania por una cuestión expansionista (manda cojones que se pueda pensar esto con el Territorio que tiene) sino que, efectivamente como dijo Putin, es una cuestión defensiva frente a la expansión de la OTAN.
Se metió en Ucrania con 100.000 soldados, totalmente insuficiente si quieres invadir un país del tamaño de Ucrania. Creo que en su mente estaba hacer una columna hacia Kiev, hacer caer al gobierno y asegurarse de que el nuevo no fantasease con la entrada en la OTAN y fin. Y esto no entra en el campo de lo que "está bien" ya lo se. Pero me parece igual de irresponsable eso de armar a la otra parte para que en vez de caer en 48h y fin montar una guerra real. Más cuando vemos en el resto del mundo que a Occidente le suda la polla las guerras y los genicidios que suceden por ahí.
A mi me parecen unas condiciones más que aceptables y ojalá suceda. Crimea? En la vida de Dios iba a volver a Ucrania y eso todos lo sabemos.
Vale la pena recordar la figura de Boris Johnson, quien le dijo a Ucrania que de firmar un acuerdo de paz nanai.
Si esto termina así algún día habrá que replantearse algunas cosas en la UE. Rusia no es Putin y ningún Régimen es eterno. Yo sueño con que algún día tengamos una Europa unida de Lisboa al Pacífico, que es lo que me parece natural. Eso de creernos amigos de los que están sl otro lado del océano y que en cualquier momento nos van a dar la patada a merced de todos los que hemos estado tocando los cojones azuzados por ellos... Me da bastante miedo.
#33 mucha razón, no sé cómo he leído el titular
Si pudiese votar microblogging al medio...
Es una puerta hacia la paz, aprovecharla, porque EEUU está deseoso de más guerra a costa de Europa!!
#38 Para eso está el voto "sensacionalista".
#37 Titular: "Putin reclama Crimea".
Tu: "nunca pretendió invadir Ucrania por una cuestión expansionista "
#32 leé la noticia. Son las negociaciones de 2022
#40 que ya lo sé!
Me he equivocado al leer el medio
#41 Estoy hablando de esta invasión. Se dijo que quería invadir Ucrania para simplemente, tener todo el territorio ucraniano como parte de Rusia. Expansionismo como el alemán de la segunda guerra mundial. Otra estupidez, creer esto cuando quiere tener a la OTAN lejos de su frontera, eso sería acercarse.
Crimea, te lo repito por si no lo sabes, ya fué tomada hace mucho más tiempo y nadie se plantea su devolución.
#36 Crimea es rusa desde el 2014, cuando hombrecitos verdes asaltaron un parlamento armados, dirigidos por un tal Igor Girkin, que confesó en Enero del 2015 que fue el quien amenazó a punta de pistola a los parlamentarios en Crimea para firmar la anexion forzosa a Rusia.
El extracto de la declaracion de Girkin se sacó de esta entrevista que dio a principios del 2015:
Casualmente, este es el mismo Igor Girkin que poco despues acabó como ministro de defensa en la republiqueta de Donetsk, y en Julio del 2014 derribó el MH17 sobre Lugansk, como bien acredita con contundencia la justicia holandesa en una sentencia judicial en Noviembre del 2022.
Claro que si, EEUU y Occidente se empobrecen porque patatas, mientras, el salario medio en Rusia baja de los 500€ mensuales, teniendo un mísero salario minimo de 19.200 Rublos la mes, unos 190€ mensuales de SMI.... una situacion que cada vez va a peor. En el pueblo en el que vivo, tenemos mejores salarios que en Moscú, y la cesta de compra es muchisimo mas barata en cualquier lugar de España que en Moscu o San Petersburgo, las dos supuestas ciudades mas ricas de Rusia. Putin es un cuñao que se cree todo poderoso a causa de la propaganda, pero la realdiad se impone, su pais no ha fabricado un solo tanque nuevo en los ultimos 30 años, estan llorando por municiones y cañones a Corea del Norte.. el cuento de la herencia sovietica se les está terminando. Sin olvidar que la credibilidad de la industria militar rusa está por los suelos, India ha cancelado multitud de contratos el último año en favor de la industria occidental.. a ver quien es el tonto qeu compra armas a Rusia, viendo su desempeño lamentable en Ucrania.
Podeis llorar, podeis patalear, podeis seguir con la propaganda del regimen nazi de Putin.... por mucho que os joda, vais a ver a Putin derrotado de forma humillante, y que no te quepa la mas minima duda, Putin y sus colonos rusos van a ser pateados de Crimea y Donbas, los ucranianos no se van a rendir, y los socios de Ucrania tampoco. Te recuerdo que van +20 buques de guerra rusos destruidos en el Mar Negro, 1 submarino clase kilo destruido, en los últimos dos años, ayer se comentaba de otra patrullera rusa incendiada en el mar negro...
Curioso cuanto menos, que vuestra esperanza en que Putin se salga con la suya, resida en el mafioso y asesino de Robert Fico, el corrupto de Viktor Obban, y el payaso de Trump.
Imagenes del golpe de estado ruso el 28 de Febrero del 2014 en Crimea
#42 Ah, que la turra con la desnazifiación vino después del 2022.
En fin, hay que adaptarse al discurso real del jefe.
#44 Qué si, que reclamar territorio no es expansionismo.
Y matar a gente no es homicidio.
#47 A, que eres Thorin. Vale.
Parece que aquí han copiado el artículo de WSJ: https://www.livemint.com/politics/news/document-from-2022-reveals-putin-s-punishing-terms-for-peace-11709282415100.html
Interesante párrafo que el artículo del envío no menciona (énfasis mío):
«Other issues remained outstanding, notably what would happen if Ukraine was attacked. Russia wanted all guarantor states to agree on a response, meaning a unified response was unlikely if Russia itself was the aggressor. In case of an attack on Ukraine, Ukrainian negotiators wanted its airspace to then be closed, which would require guarantor states to enforce a no-fly zone, and the provision of weapons by the guarantors, a clause not approved by Russia.»
Poco iba a durar la paz, me parece.
#22 Pues como los castellanos en el país vasco.
Me llama la atención esta parte de la noticia:
En lo que concierne a las regiones inviadidas y ocupadas del este de Ucrania por Rusia en 2014, su situación no se incluyó en el borrador ya que eso se dejaría para el diálogo que Putin y Zelensky mantendrían.
Parece como un punto bastante importante no? Si Rusia dice que esas regiones deberian ser 100% rusas y Ucrania dice que 100% ucranianas, parece un escollo bastante difícil de salvar.
#48 Cambias de tema porque no sabes defender un argumento.
Gracias por participar.
#52 De nada, as de la argumentación.
Por si no lo sabes, otros nos leen. Ten pudor.
#53 Vaya, se quedarán con las ganas de saber porqué reclamar territorios no es una expansión.
#37 ya por eso se apresuro ha hacer un referéndum de risa para justificar anexionarse jerson zaporiyia lugansk y donesk por que no tenían ninguna intención expansionista
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexi%C3%B3n_de_Donetsk,_Lugansk,_Jers%C3%B3n_y_Zaporiyia_a_Rusia
#4 En la UE sin entrar en la OTAN? Dice Felipe que de entrada eso es imposible.
La palabra de Putin no vale nada.
#4 Y la putada es la gente que ha tenido que morir para llegar a una situación que era casi el statu quo inicial....
#11 #58 Por parte de ambos lados, ¿no?
#59 totalmente
#11 neutral nivel no entrar en la OTAN, no entrar en la UE, tener acuerdos con la UE o que no gane el líder político que no es proruso?
Si tuvieses que medir la neutralidad en polonios por político a cuanto de neutral saldría?
#49 Vaya, que detalle tan pequeño como para olvidarse de mencionarlo, ¿no?
#35 Pero eso no le interesa a EEUU. No sirve para debilitar a la UE y no deja a Ucrania bajo su control
#4 ni de coña quiero que entre ucrania, ya tuvimos suficiente con polonia.
#8 Tienen medio país arrasado por la invasión rusa, con lo que su economía va a estar hecha mistos no menos de 10 años, así que la idea de entrar en la UE en 20 años no es descabellada.
#19 Lo que quieran los residentes de Crimea es poco irrelevante de cara a las fronteras reconocidas de los países.
#63 control bajo el que podría instalar unas bonitas ojivas a pocos miles de kms de Moscú, que es básicamente su sueño más húmedo desde la guerra fría.
#4 #8 perdón, esa solución no se planteó hace dos años?
#51 Dudo que Rusia tuviese un gran interes en integrar esas regiones. Sería incluso debatible si no prefiriese que estuviesen dentro de Ucrania sin qu eesta tuviese la posibilidad de hacer limpiezas etnicas.
#6 #5 un meme
#4 y que Rusia pague todo lo destruido en Ucrania.
#19 cuando tuvieron la oportunidad de opinar, antes de la limpieza étnica, dijeron que estaban a favor de la independencia de Ucrania con ellos dentro
#4 #5 #3 #7 el borrador no era para nada bueno para Ucrania. Obviáis esta frase:
“En lo que concierne a las regiones invadidas y ocupadas del este de Ucrania por Rusia en 2014, su situación no se incluyó en el borrador ya que eso se dejaría para el diálogo que Putin y Zelensky mantendrían.”
Vamos, que Ucrania cede en todo y lo único que recibe es que el matón ruso no le ataque. Y los territorios ocupados desde el 2014 (similar territorio al invadido actualmente) … ya si eso camarrrada
#69 no se, porque para no tener interés bien que se las ha anexionado
#31 Hablemos claro, sí, hay un tratado de ayuda mutua militar en los países de la Unión Europea llamado la Política de Seguridad y Defensa Común (PSDC). La PSDC establece un marco para la cooperación en materia de seguridad y defensa entre los Estados miembros de la UE. Uno de los componentes clave de la PSDC es la Cláusula de Asistencia Mutua del Tratado de Lisboa, que establece que si un Estado miembro es objeto de una agresión armada, los demás Estados miembros están obligados a prestarle asistencia y apoyo por todos los medios a su disposición. Además, la UE también tiene una serie de mecanismos de cooperación militar, como la Agencia Europea de Defensa y la Cooperación Estructurada Permanente (PESCO), que fomentan la colaboración en materia de defensa entre los Estados miembros.
Asistencia y apoyo no implica tropas en el terreno, puede incluir una variedad de medidas, como asistencia logística, intercambio de información, cooperación en inteligencia, apoyo en operaciones de mantenimiento de la paz, entre otros.
Es decir, si la vuelven a invadir, y lo harán, los países de la UE volverán a hacer lo mismo que ahora, enviar ayuda militar, inteligencia militar, volver a acoger a refugiados, pero enviar tropas de combate, aviones y tanques, nada de nada.
Creo que crees que la UE es como una especie de OTAN donde si atacan a un país europeo, todos los países europeos responderán, y ese no es el caso.
Putin lo sabe perfectamente y es una de las razones por las que nos ve débiles.
Por eso se creó la OTAN, porque dicha organización sí tiene acuerdos y cláusulas de ese tipo. No me puedo creer que no lo sepas, es más, creo que lo sabes y vienes a desinformar.
#6 el acuerdo definía la derrota absoluta de Ucrania, ya que el donbass estaba fuera del borrador. Es decir ¿qué ganaba Ucrania si cedía en todo y encima el resto de los territorios ocupados “ya si eso”?
GOTO #73
#4 pero alguien tiene que pensar en esos suculentos beneficios de los fabricantes de armas.
#50 Y a los vascos en el País Vasco
#9 #35 Anda que lo que piense la gente de Crimea le ha importado mucho a Rusia... NI a la URSS.
Crimea era étnicamente tártara y fueron deportados. Sale hasta en la Wiki, por si tienes dudas. https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaci%C3%B3n_de_los_t%C3%A1rtaros_de_Crimea
Un genocidio en el que murieron de hambre varios miles. Por cierto, genocidio que Ucrania reconoce.
No es que haya rusos en Crimea, es que son la fuerza ocupante. Nada distinto de lo sucedido en Palestina, pero menos popular.
#68 Eso es basicamente lo que pedia Rusia, que Ucrania no entrase en la OTAN y que se respetasen a los rusos del Este... pero con un gobierno ultranacionalista azuzado por los supremacistas anglos Ucrania no firmo y en estas estamos.
#67 miles de kilometros no, poco mas de 800km
Ya se ven las grietas de Putin
#79 A ver si me equivoco... los deporto la URSS, el mismo gobierno que anexiono Crimea a Ucrania???
#19 después se eliminará a los rusos ucranianos y sustituirlos por zombis de la estepa
#35 Igor se encargó de la votación
#83 Los deportó la URSS y empezaron a volver algunos hace tiempo y a vincularse más a Ucrania que a Rusia, a la que tienen bastante odio.
Lo que ha sucedido en Crimea es que se reemplazó a la población original.
Ucrania es un estado bastante multiétnico, como Rusia. Por ejemplo la célebre palabra Maidán es turca.
Pero bueno, como aquí hay muchos diciendo demasiadas cosas y algunas muy osadas mejor no me extiendo.
Y en 2030 está volviendo a invadir.
Sería la completa derrota de Ucrania, pero al fin y al cabo son quienes necesitan la paz si no quieren perder más.
No sé si sería posible acordar también que los ciudadanos rusos cambien a la nacionalidad ucraniana o abandonen el país como muestra de independencia y final del conflicto, junto a una ley como la de Dinamarca que prohiba a los rusos comprar tierras en Ucrania ni propiedades que las tengan para evitar que vuelvan a reclamar esos territorios como propios.
#69 De limpiezas étnicas van a hablar lo rusos y lo prorusos... Joder lo que hay que leer... Lo mismo los chechenos, los georgianos y tantos otros a los que la bota de la madre rusia les ha pisado el cuello podrían decir algo.
¿Limpieza étnica de quién? En el Donbass no hubo más sangre que la que provocaron los "hombrecillos verdes enviados por Moscú" bastante antes del 2014. Que llevan décadas metiendo gente y dinero en la región.
A los ignorantes los podréis engañar... A quien ha visto y ha conocido, no le tomáis el pelo... Pero si os pagan bien, entiendo el intento...
Deben estar metiendo pasta a mas no poder estos dias... Se os ve muy activos...
#37 ¿Por qué consideras que Rusia está en condiciones de decidir si un país puede o no puede incorporarse en la OTAN, y que de no ha de hacer caso a los deseos de Rusia, este país puede ser invadido?
Si el problema es una cuestión defensiva frente a la OTAN ¿por qué reclama Crimea? cuando en diversos tratados desde el año 91 Rusia ha reconocido voluntariamente y sin presiones la pertenencia de Crimea a Ucrania.
#2 Justo no es, pero es mejor para los ucranianos de lo que van a obtener en el futuro.
#71 Del mismo modo que España , Inglaterra y USA pagamos por todo lo destrudo en Irak, no?
Para empezar, a saber si lo que dice el Washington Post es cierto o no. Rusia se zampó un cacho ucraniano del tamaño de Portugal durante el primer mes de guerra y le faltó poco para desfilar por Kiev, sabían que tenían la sartén por el mango, demasiado esfuerzo bélico para luego pedir volver al status-quo anterior. Suena a patraña.
En segundo lugar, ¿a santo de qué lo sacan ahora? ¿Para que todo el mundo diga "oh mira, sí sólo querían Crimea, que tonto el Zelenski"? Desprestigio e ir tirando balones fuera, como diciendo que la culpa es de los ucranianos, que la OTAN no quería pero Zelenski se emperró...
Y ya como tercer punto, ir lanzando globos-sonda para moldear la opinión pública, que mira que Putin en el fondo no es tan malo, sólo quería unos cachos de tierra aquí y allá, se los damos e igual se les pasa el cabreo y vuelven a vendernos petróleo baratito y abundante...
La guerra es una gran mentira.
#4 Yo creo que es más apropiado ceder Crimea y el Donbass y entrar en la OTAN y en la UE.
#91 es una frase de los Simpsons cuando Homer besa la mano de Tony el Gordo
#95 Siempre premonitorios.
#19 en 2014 ya eran un 90% rusos... ahora ya serán el 96%.
#5 a mí me parecen demandas razonables.
#79 Hay una pequeña diferencia: palestina no ha pertenecido a Israel, Crimea ha sido rusa hasta 1954 o asi.
#90 "y que de no ha de hacer caso" --> "y que de no hacer caso", quería decir