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#5:
Pues la verdad es que es bastante menos de lo que pensaba. Al final pide quedarse con lo que ya tenía (Crimea), que Ucranía no entre en la OTAN aunque no le importa que entre en la UE, y que el idioma ruso no se lo carguen.
Vamos si algún psicopata de la OTAN consideraba que valía la pena meterse en una guerra para no estar de acuerdo con esto le deseo el peor de los males.
Y sobre #_1 el se monta su película y ya les puede ir bien o mal la cosa a los ucranianos que el sigue con su dircurso.
Vamos si algún psicopata de la OTAN consideraba que valía la pena meterse en una guerra para no estar de acuerdo con esto le deseo el peor de los males.
Y sobre #_1 el se monta su película y ya les puede ir bien o mal la cosa a los ucranianos que el sigue con su dircurso.
#4:
Yo si fuera Ucrania cedería Crimea, no entraría en la OTAN pero si en la UE. Creo que es la única solución donde todos pierden y ganan algo.
#73:
#4 #5 #3 #7 el borrador no era para nada bueno para Ucrania. Obviáis esta frase:
“En lo que concierne a las regiones invadidas y ocupadas del este de Ucrania por Rusia en 2014, su situación no se incluyó en el borrador ya que eso se dejaría para el diálogo que Putin y Zelensky mantendrían.”
Vamos, que Ucrania cede en todo y lo único que recibe es que el matón ruso no le ataque. Y los territorios ocupados desde el 2014 (similar territorio al invadido actualmente) … ya si eso camarrrada
“En lo que concierne a las regiones invadidas y ocupadas del este de Ucrania por Rusia en 2014, su situación no se incluyó en el borrador ya que eso se dejaría para el diálogo que Putin y Zelensky mantendrían.”
Vamos, que Ucrania cede en todo y lo único que recibe es que el matón ruso no le ataque. Y los territorios ocupados desde el 2014 (similar territorio al invadido actualmente) … ya si eso camarrrada
#9:
#6 Crímea ha sido siempre más Rusa que Ucraniana. Se la transfirió Nikita Jruschov por razones administrativas a la RSS de Ucranía en 1954. Pero la peninsula como tal estaba conformada por rusos etnicos en una mayoría aplastante. Además que Rusia tenía su base naval más importante ahí.
Para Ucranía perder a Crimea es un poco una chorrada, que además les beneficia al sacarse a un montón de población etnica rusa de encima.
Para Ucranía perder a Crimea es un poco una chorrada, que además les beneficia al sacarse a un montón de población etnica rusa de encima.
#79:
#9 #35 Anda que lo que piense la gente de Crimea le ha importado mucho a Rusia... NI a la URSS.
Crimea era étnicamente tártara y fueron deportados. Sale hasta en la Wiki, por si tienes dudas. https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaci%C3%B3n_de_los_t%C3%A1rtaros_de_Crimea
Un genocidio en el que murieron de hambre varios miles. Por cierto, genocidio que Ucrania reconoce.
No es que haya rusos en Crimea, es que son la fuerza ocupante. Nada distinto de lo sucedido en Palestina, pero menos popular.
Crimea era étnicamente tártara y fueron deportados. Sale hasta en la Wiki, por si tienes dudas. https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaci%C3%B3n_de_los_t%C3%A1rtaros_de_Crimea
Un genocidio en el que murieron de hambre varios miles. Por cierto, genocidio que Ucrania reconoce.
No es que haya rusos en Crimea, es que son la fuerza ocupante. Nada distinto de lo sucedido en Palestina, pero menos popular.
#36:
#1 Eso no te lo crees ni tu. Crimea ya es de Putin hace años ¿O te crees que los funcionarios de fronteras cuando entran son ucranianos?
Quienes están aprobados son los de Europa, EEUU quiere que entremos en guerra y Putin sabe jugar muy bien a la guerra de desgaste, sin importar ciudad humanas, que mueran a millones durante décadas. Así EEUU tiene su negocio y poderío, Europa se empobrece y las armamentísticas ganan.
Putin acojonado... Jajaja!
Quienes están aprobados son los de Europa, EEUU quiere que entremos en guerra y Putin sabe jugar muy bien a la guerra de desgaste, sin importar ciudad humanas, que mueran a millones durante décadas. Así EEUU tiene su negocio y poderío, Europa se empobrece y las armamentísticas ganan.
Putin acojonado... Jajaja!
#44:
#41 Estoy hablando de esta invasión. Se dijo que quería invadir Ucrania para simplemente, tener todo el territorio ucraniano como parte de Rusia. Expansionismo como el alemán de la segunda guerra mundial. Otra estupidez, creer esto cuando quiere tener a la OTAN lejos de su frontera, eso sería acercarse.
Crimea, te lo repito por si no lo sabes, ya fué tomada hace mucho más tiempo y nadie se plantea su devolución.
Crimea, te lo repito por si no lo sabes, ya fué tomada hace mucho más tiempo y nadie se plantea su devolución.
#37:
Esto viene a dar la razón anlos que pensamos que Rusia nunca pretendió invadir Ucrania por una cuestión expansionista (manda cojones que se pueda pensar esto con el Territorio que tiene) sino que, efectivamente como dijo Putin, es una cuestión defensiva frente a la expansión de la OTAN.
Se metió en Ucrania con 100.000 soldados, totalmente insuficiente si quieres invadir un país del tamaño de Ucrania. Creo que en su mente estaba hacer una columna hacia Kiev, hacer caer al gobierno y asegurarse de que el nuevo no fantasease con la entrada en la OTAN y fin. Y esto no entra en el campo de lo que "está bien" ya lo se. Pero me parece igual de irresponsable eso de armar a la otra parte para que en vez de caer en 48h y fin montar una guerra real. Más cuando vemos en el resto del mundo que a Occidente le suda la polla las guerras y los genicidios que suceden por ahí.
A mi me parecen unas condiciones más que aceptables y ojalá suceda. Crimea? En la vida de Dios iba a volver a Ucrania y eso todos lo sabemos.
Vale la pena recordar la figura de Boris Johnson, quien le dijo a Ucrania que de firmar un acuerdo de paz nanai.
Si esto termina así algún día habrá que replantearse algunas cosas en la UE. Rusia no es Putin y ningún Régimen es eterno. Yo sueño con que algún día tengamos una Europa unida de Lisboa al Pacífico, que es lo que me parece natural. Eso de creernos amigos de los que están sl otro lado del océano y que en cualquier momento nos van a dar la patada a merced de todos los que hemos estado tocando los cojones azuzados por ellos... Me da bastante miedo.
Se metió en Ucrania con 100.000 soldados, totalmente insuficiente si quieres invadir un país del tamaño de Ucrania. Creo que en su mente estaba hacer una columna hacia Kiev, hacer caer al gobierno y asegurarse de que el nuevo no fantasease con la entrada en la OTAN y fin. Y esto no entra en el campo de lo que "está bien" ya lo se. Pero me parece igual de irresponsable eso de armar a la otra parte para que en vez de caer en 48h y fin montar una guerra real. Más cuando vemos en el resto del mundo que a Occidente le suda la polla las guerras y los genicidios que suceden por ahí.
A mi me parecen unas condiciones más que aceptables y ojalá suceda. Crimea? En la vida de Dios iba a volver a Ucrania y eso todos lo sabemos.
Vale la pena recordar la figura de Boris Johnson, quien le dijo a Ucrania que de firmar un acuerdo de paz nanai.
Si esto termina así algún día habrá que replantearse algunas cosas en la UE. Rusia no es Putin y ningún Régimen es eterno. Yo sueño con que algún día tengamos una Europa unida de Lisboa al Pacífico, que es lo que me parece natural. Eso de creernos amigos de los que están sl otro lado del océano y que en cualquier momento nos van a dar la patada a merced de todos los que hemos estado tocando los cojones azuzados por ellos... Me da bastante miedo.
#102:
#72 mira wikipedia, anda, que da penica leerte. En el 1897, hace 127 años, los tártaros eran sólo el 35% y hay más rusos desde poco antes de la revolución rusa, o sea, desde hace más de 100 años.
En Kosovo los albaneses son mayoría desde hace aproximadamente el mismo tiempo, y la OTAN no tuvo reparos en que formasen su propio estado independiente de Serbia, pero no, Crimea tiene que ser Ucraniana por sus santos cojones.
PD: los tártaros son turcos, si tanto defiendes a los tártaros ... pq no pides que sea parte de la República de Turquía en lugar de Ucrania?
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
En Kosovo los albaneses son mayoría desde hace aproximadamente el mismo tiempo, y la OTAN no tuvo reparos en que formasen su propio estado independiente de Serbia, pero no, Crimea tiene que ser Ucraniana por sus santos cojones.
PD: los tártaros son turcos, si tanto defiendes a los tártaros ... pq no pides que sea parte de la República de Turquía en lugar de Ucrania?
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
#49:
Parece que aquí han copiado el artículo de WSJ: https://www.livemint.com/politics/news/document-from-2022-reveals-putin-s-punishing-terms-for-peace-11709282415100.html
Interesante párrafo que el artículo del envío no menciona (énfasis mío):
«Other issues remained outstanding, notably what would happen if Ukraine was attacked. Russia wanted all guarantor states to agree on a response, meaning a unified response was unlikely if Russia itself was the aggressor. In case of an attack on Ukraine, Ukrainian negotiators wanted its airspace to then be closed, which would require guarantor states to enforce a no-fly zone, and the provision of weapons by the guarantors, a clause not approved by Russia.»
Poco iba a durar la paz, me parece.
Interesante párrafo que el artículo del envío no menciona (énfasis mío):
«Other issues remained outstanding, notably what would happen if Ukraine was attacked. Russia wanted all guarantor states to agree on a response, meaning a unified response was unlikely if Russia itself was the aggressor. In case of an attack on Ukraine, Ukrainian negotiators wanted its airspace to then be closed, which would require guarantor states to enforce a no-fly zone, and the provision of weapons by the guarantors, a clause not approved by Russia.»
Poco iba a durar la paz, me parece.
Comentarios
Pues la verdad es que es bastante menos de lo que pensaba. Al final pide quedarse con lo que ya tenía (Crimea), que Ucranía no entre en la OTAN aunque no le importa que entre en la UE, y que el idioma ruso no se lo carguen.
Vamos si algún psicopata de la OTAN consideraba que valía la pena meterse en una guerra para no estar de acuerdo con esto le deseo el peor de los males.
Y sobre #_1 el se monta su película y ya les puede ir bien o mal la cosa a los ucranianos que el sigue con su dircurso.
Lo mejor de esto es leer a #_1. Si Ucrania cede, él lo seguirá viendo como una victoria.
En fin, no pide nada que no pidiera antes de la guerra. Pero según la teoría geopolítica de algunos, quería anexionarse Europa.
Yo si fuera Ucrania cedería Crimea, no entraría en la OTAN pero si en la UE. Creo que es la única solución donde todos pierden y ganan algo.
#22 Y a los Tartaros tambien entiendo entonces, devolvamos Crímea a los Godos de Crímea, bueno mejor a los Griegos del reino de Ponto...
Eso sí, a todos menos a los Ucranianos que nunca han sido etnia mayoritaría ahí .
Era un buena acuerdo para detener la guerra. Incluso los negociadores ucranianos lo valoraban positivamente pues esperaban que la exigencia fuera mayor.
Pero Boris corrió a calentarle la oreja a Zelenski y el resto de la historia ya la sabéis.
Hay muchos intereses por medio. Empresas armamentísticas, eliminar a Rusia para centrarse en China, etc. Y al realidad es que solo hay dos salidas. O gana Rusia o perdemos todos.
Y luego esta el
"payaso"#_1 . Un circo en cada comentario#4 #5 #3 #7 el borrador no era para nada bueno para Ucrania. Obviáis esta frase:
“En lo que concierne a las regiones invadidas y ocupadas del este de Ucrania por Rusia en 2014, su situación no se incluyó en el borrador ya que eso se dejaría para el diálogo que Putin y Zelensky mantendrían.”
Vamos, que Ucrania cede en todo y lo único que recibe es que el matón ruso no le ataque. Y los territorios ocupados desde el 2014 (similar territorio al invadido actualmente) … ya si eso camarrrada
#17 Colonos desde 1774. Cuando Rusia conquistó Crímea, Si les llamas colonos tambien llamalos a los ciudadanos no indigenas de EEUU por ejemplo.
Por cierto los Tartaros tampoco son nativos de Crimea, la conquistaron igual.
#6 Crímea ha sido siempre más Rusa que Ucraniana. Se la transfirió Nikita Jruschov por razones administrativas a la RSS de Ucranía en 1954. Pero la peninsula como tal estaba conformada por rusos etnicos en una mayoría aplastante. Además que Rusia tenía su base naval más importante ahí.
Para Ucranía perder a Crimea es un poco una chorrada, que además les beneficia al sacarse a un montón de población etnica rusa de encima.
#1 Eso no te lo crees ni tu. Crimea ya es de Putin hace años ¿O te crees que los funcionarios de fronteras cuando entran son ucranianos?
Quienes están aprobados son los de Europa, EEUU quiere que entremos en guerra y Putin sabe jugar muy bien a la guerra de desgaste, sin importar ciudad humanas, que mueran a millones durante décadas. Así EEUU tiene su negocio y poderío, Europa se empobrece y las armamentísticas ganan.
Putin acojonado... Jajaja!
#76 Los países no ganan ni pierden. Son entes sin sentimientos ni vida propia. Ganan o pierden sus ciudadanos.
¿Que hubieran ganado? La paz ¿Qué han perdido? Muchos de ellos la vida. El resto, calidad de vida. ¿Que hubieran perdido? Yo creo que nada.
#41 Estoy hablando de esta invasión. Se dijo que quería invadir Ucrania para simplemente, tener todo el territorio ucraniano como parte de Rusia. Expansionismo como el alemán de la segunda guerra mundial. Otra estupidez, creer esto cuando quiere tener a la OTAN lejos de su frontera, eso sería acercarse.
Crimea, te lo repito por si no lo sabes, ya fué tomada hace mucho más tiempo y nadie se plantea su devolución.
Esto viene a dar la razón anlos que pensamos que Rusia nunca pretendió invadir Ucrania por una cuestión expansionista (manda cojones que se pueda pensar esto con el Territorio que tiene) sino que, efectivamente como dijo Putin, es una cuestión defensiva frente a la expansión de la OTAN.
Se metió en Ucrania con 100.000 soldados, totalmente insuficiente si quieres invadir un país del tamaño de Ucrania. Creo que en su mente estaba hacer una columna hacia Kiev, hacer caer al gobierno y asegurarse de que el nuevo no fantasease con la entrada en la OTAN y fin. Y esto no entra en el campo de lo que "está bien" ya lo se. Pero me parece igual de irresponsable eso de armar a la otra parte para que en vez de caer en 48h y fin montar una guerra real. Más cuando vemos en el resto del mundo que a Occidente le suda la polla las guerras y los genicidios que suceden por ahí.
A mi me parecen unas condiciones más que aceptables y ojalá suceda. Crimea? En la vida de Dios iba a volver a Ucrania y eso todos lo sabemos.
Vale la pena recordar la figura de Boris Johnson, quien le dijo a Ucrania que de firmar un acuerdo de paz nanai.
Si esto termina así algún día habrá que replantearse algunas cosas en la UE. Rusia no es Putin y ningún Régimen es eterno. Yo sueño con que algún día tengamos una Europa unida de Lisboa al Pacífico, que es lo que me parece natural. Eso de creernos amigos de los que están sl otro lado del océano y que en cualquier momento nos van a dar la patada a merced de todos los que hemos estado tocando los cojones azuzados por ellos... Me da bastante miedo.
#9 #35 Anda que lo que piense la gente de Crimea le ha importado mucho a Rusia... NI a la URSS.
Crimea era étnicamente tártara y fueron deportados. Sale hasta en la Wiki, por si tienes dudas. https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaci%C3%B3n_de_los_t%C3%A1rtaros_de_Crimea
Un genocidio en el que murieron de hambre varios miles. Por cierto, genocidio que Ucrania reconoce.
No es que haya rusos en Crimea, es que son la fuerza ocupante. Nada distinto de lo sucedido en Palestina, pero menos popular.
#5 Se te olvida el punto más importante, el ejército, Rusia pedía que Ucrania estuviera prácticamente indefensa, con el historial de acuerdos que Rusia se ha pasado por el forro de los cojones ¿Quién garantiza que en 5 años Rusia no acabe de invadir Ucrania?
El resto de peticiones las firmaba yo ahora.
#47 A, que eres Thorin. Vale.
#4 ni de coña quiero que entre ucrania, ya tuvimos suficiente con polonia.
#24 Seamos honestos, Rusia lleva interfiriendo en Ucrania desde su independencia, nunca ha cumplido el acuerdo, al igual que Rusia tampoco respeto los acuerdos de Minsk.
No puedes señalar con un dedo a un lado, e ignorar el otro.
Parece que aquí han copiado el artículo de WSJ: https://www.livemint.com/politics/news/document-from-2022-reveals-putin-s-punishing-terms-for-peace-11709282415100.html
Interesante párrafo que el artículo del envío no menciona (énfasis mío):
«Other issues remained outstanding, notably what would happen if Ukraine was attacked. Russia wanted all guarantor states to agree on a response, meaning a unified response was unlikely if Russia itself was the aggressor. In case of an attack on Ukraine, Ukrainian negotiators wanted its airspace to then be closed, which would require guarantor states to enforce a no-fly zone, and the provision of weapons by the guarantors, a clause not approved by Russia.»
Poco iba a durar la paz, me parece.
#26 Seamos honestos, Rusia lleva interfiriendo en Ucrania desde su independencia
Pues claro, es su zona de influencia, las grandes naciones todas tienen sus zonas de influencia. El problema está cuando otro imperio intenta joderle la zona de influencia del otro.
#21 Sobre el acuerdo de Budapest ahí ya te metes en un debate, los Americanos te van a decir que Rusia lo rompió primero al invadir Crimea, los Rusos te van a contar que este lo rompió la OTAN al involucrarse y derrocar a Yanukóvich.
Igualmente el acuerdo posterior a este es el de Minsk que se lo pasó Ucranía y la OTAN por la torera.
#22 Pues como los castellanos en el país vasco.
#5 Gana un reconocimiento explícito de su soberanía sobre Crimea, sin la sombra de un intento de reconquista por parte de Ucrania.
Pero sí, es un ofertón. Puede que hayan valorado que conviene mantener el Donbass dentro de Ucrania si alguna vez quieren que un partido prorruso vuelva a ganar.
#42 Ah, que la turra con la desnazifiación vino después del 2022.
En fin, hay que adaptarse al discurso real del jefe.
#_10 No te habías dado cuenta que lo de "desnazificar" era propaganda? Igual que lo de que Rusia quiere conquistar a toda Europa. Ya hay que ser inocente...
Y aún así, nazis existen y a patadas, todos los Banderistas. Otra cosa es que a Rusia realmente le importe un higo.
#68 Eso es basicamente lo que pedia Rusia, que Ucrania no entrase en la OTAN y que se respetasen a los rusos del Este... pero con un gobierno ultranacionalista azuzado por los supremacistas anglos Ucrania no firmo y en estas estamos.
#19 Si, pero a Ucrania nunca le ha importado lo que piensen en Crimea, yo hago el analisis desde el punto de vista de Ucrania, que hubiera sido mas inteligente no entrar en la OTAN y si en la UE para reforzar su economia.
#18 ¿Sabes que el acuerdo de Budapest tiene garantes? Y ahí tienes a Rusia invadiendo a Ucrania, y lo más que han hecho algunos es enviar armas y apoyo, otros como China hace lo que hace siempre China, nada.
Rusia tampoco respeto los acuerdos de Minsk.
#52 De nada, as de la argumentación.
Por si no lo sabes, otros nos leen. Ten pudor.
La palabra de Putin no vale nada.
#6 el acuerdo definía la derrota absoluta de Ucrania, ya que el donbass estaba fuera del borrador. Es decir ¿qué ganaba Ucrania si cedía en todo y encima el resto de los territorios ocupados “ya si eso”?
GOTO #73
#37 Titular: "Putin reclama Crimea".
Tu: "nunca pretendió invadir Ucrania por una cuestión expansionista "
#16 ¿Quién garantiza que en 5 años Rusia no acabe de invadir Ucrania?
Pues poner cascos azules por ejemplo. Seguro que si este punto es el flaco se puede consensuar un acuerdo para garantizar que no se vuelva a otra guerra.
Los pactos de Minsk ya buscaban esto y mira, la Otan y Ucranía los aprovecharon para armarse hasta los dientes, también entiendo que Rusia quiera algo más contundente.
#8 Tienen medio país arrasado por la invasión rusa, con lo que su economía va a estar hecha mistos no menos de 10 años, así que la idea de entrar en la UE en 20 años no es descabellada.
#4 Y la putada es la gente que ha tenido que morir para llegar a una situación que era casi el statu quo inicial....
Ni una mención a la desnazifiación.
A ver qué tiene que decir de esto los "antifas" de Menéame.
Veo que gente cómo #7 lo omite, pese a haberse quejado del nazismo ucraniano otras veces.
#25 ¡Déjalo! ¡Ya está muerto!
#53 Vaya, se quedarán con las ganas de saber porqué reclamar territorios no es una expansión.
#4 En la UE sin entrar en la OTAN? Dice Felipe que de entrada eso es imposible.
#8 Te has parado a pensar lo que quieren los residentes en Crimea, que 2/3 son rusos. Dentro de 20 años con un 90% de rusos no les veo integrándose en Ucrania.
#72 mira wikipedia, anda, que da penica leerte. En el 1897, hace 127 años, los tártaros eran sólo el 35% y hay más rusos desde poco antes de la revolución rusa, o sea, desde hace más de 100 años.
En Kosovo los albaneses son mayoría desde hace aproximadamente el mismo tiempo, y la OTAN no tuvo reparos en que formasen su propio estado independiente de Serbia, pero no, Crimea tiene que ser Ucraniana por sus santos cojones.
PD: los tártaros son turcos, si tanto defiendes a los tártaros ... pq no pides que sea parte de la República de Turquía en lugar de Ucrania?
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Crimea
#2 Es injusto, y una trampa. Reducir la capacidad de defensa de Ucrania, después que Rusia se pase por donde amargan los pepinos los tratados anteriores solo tiene un objetivo: que el próximo ataque, que sea exitoso.
Este tratado debería estar firmado por las potencias extranjeras mediadoras que figuran en el documento: Estados Unidos, Reino Unido, China, Francia y Rusia. Estos países serían los encargados de defender la neutralidad de Ucrania si se violase el acuerdo. Pero mientras el tratado estuviese vigente, estos observadores debería "poner fin a los tratados y acuerdos internaciones incompatibles con la neutralidad permanente de Ucrania", que incluye cualquier ayuda militar bilateral.
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3%A1ndum_de_Budapest
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/g94/652/95/pdf/g9465295.pdf?token=gDoTtUWTsSMw8xi8Pp&fe=true
1. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad con los principios del Acta Final de la CSCE, de respetar la independencia y soberanía de Ucrania y sus actuales fronteras.
2. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su obligación de abstenerse de toda amenaza o uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de Ucrania y de no utilizar jamás ninguna de sus armas contra Ucrania salvo en defensa propia o por otra razón de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas.
3. Los Estados Unidos de América, la Federación de Rusia y el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte reafirman su compromiso con Ucrania, de conformidad con los principios del Acta Final de la CSCE, de abstenerse de ejercer presiones económicas con el fin de subordinar a sus propios intereses el ejercicio de los derechos de Ucrania inherentes en su soberanía y de obtener de ese modo ventajas de cualquier tipo.
#49 Vaya, que detalle tan pequeño como para olvidarse de mencionarlo, ¿no?
#35 Pero eso no le interesa a EEUU. No sirve para debilitar a la UE y no deja a Ucrania bajo su control
#15 Este es el punto verdaderamente importante. Si Rusia no respetó este acuerdo, menos va a respetar un acuerdo que dejaría totalmente indefensa a Ucrania. Zelinsky debería ser bobo solemne para firmarlo.
Me temo que Ucrania no puede firmar acuerdo alguno con Rusia, pues no tiene ninguna credibilidad, sin que exista una garantía de seguridad real. Esa sólo la puede dar la OTAN, las armas nucleares, o un ejército que impida, en cualquier momento, que Rusia ataque ninguna zona de ucrania con éxito. No se me ocurre otra manera.
#10 Ya ves... es dificil desnazificar una Rusia dirigido por y para nazis rusos.
Fijate lo escocidos que estan los fachas y propagandistas del Kremlin por esta web... debe serles duro de asimilar ver como se les desmoronan todos los mitos que tenian sobre ese estercolero casi tercermundista y nazi de Rusia.
#71 Del mismo modo que España , Inglaterra y USA pagamos por todo lo destrudo en Irak, no?
#23 Ya, que ahora los nazis son tolerables.
Si ucrania desde el principio se hubiera mantenido neutral, no habrían muertos...
#9 Los puedes llamar colonos, Rusia ya se ocupó de que Crimea fuera étnicamente rusa.
Pero la peninsula como tal estaba conformada por rusos etnicos en una mayoría aplastante
#4 #8 perdón, esa solución no se planteó hace dos años?
¿En serio el piriódico este está tratando de pasar un documento de 2022 de inicio de conversaciones y que no llegó a nada como lo que pide Putin ahora? ¿Y en serio le estáis haciendo caso?
#44 Qué si, que reclamar territorio no es expansionismo.
Y matar a gente no es homicidio.
#67 Claro, como hicieron en Estonia, Letonia, Lituania, Polonia y Rumanía. Ah, espera, no, que no hay armas nucleares en ninguno de esos países.
#_13 Te has dejado este:
https://www.bbc.com/news/world-europe-15596400
#2 Justo no es, pero es mejor para los ucranianos de lo que van a obtener en el futuro.
#76 salvar cientos de miles de vida, evitar la destrucción de millones de familias, poder comerciar por la costa, la economía ya era una mierda absoluta, eso no lo iba a salvar, por que es lo que hay si eres colonia USAmericana, etc etc.
#52 anda que tú. Ridículo
#4 Es que es la solucion inteligente si piensas a largo plazo, pero de eso hay poco.
Ucrania dentro de la UE dentro de 20-30 años puede ser un pais potente y quizas 20-30 años despues pudiera plantearse recuperar Crimea.
Pero ahora mismo el futuro se ve muy negro para Ucrania dentro de 20-30 años, tan negro que en el momento que deje de llegar el dinero de fuera sera un estado fallido con muchos paises (Polonia, Rumania y Hungria) ansiando parte de sus tierras.
#18 Los cascos azules no sirven para nada. Si Rusia entrase de nuevo a la fuerza con una Ucrania desarmada y sin estar integrada en la OTAN, ¿qué te esperas que pase? ¿Acaso ahí ya si podría intervenir la OTAN o las potencias occidentales por su cuenta sin las mismas limitaciones y riesgos que ahora? Pues no, sería la misma situación pero habiendo dejado a Ucrania sin la posibilidad de defenderse.
#10 Pues eso, un buen acuerdo. Los nazis podían seguir en Ucrania pero sin tanques
#73 Menos tiene ahora, y menos que tendrá.
#4 "Creo que es la única solución donde todos pierden y ganan algo. "
No veo yo a Rusia perdiendo nada con esa acuerdo.
#91 si firman eso hoy, lo que obtendrán en el futuro es otra invasión.
Porque la palabra de Purín vale menos que la mierda.
#73 invadidas y ocupadas mis cojones 23... es increíble cómo se está reescribiendo la historia en occidente para que el relato encaje en la propaganda otánica. Lugansk y Donetsk se INDEPENDIZARON, no fueron invadidas. Posteriormente recibieron apoyo de Rusia, al igual que Ucrania lo ha recibido de Occidente. En Crimea lo mismo, todo el santo día con que si conquista o si invasión... Crimea se INDEPENDIZÓ y después votó unirse a Rusia. Pero parece que en occidente lo de la independencia, la democracia y el derecho de autodeterminación sólo es válido (e incluso apoyable a nivel militar) si el país que sufre la escisión no es "del club" como pasó con Bosnia, Kosovo, Taiwán, Corea del Sur, Vietnam del Sur, etc...
#79... Dos votaciones en la Duma de Crimea con petición de independencia de Ucrania casi unánime y un referéndum con más del 96% de aceptación a volver a integrarse en Rusia ¿de verdad no te da una pista de por dónde va eso?
#3 Solo mandó a soldados hacia Kiev por las risas.
#86 Que cachondo el colega. Si nos ponemos revisionistas se te queda una Ucrania del tamaño de una nuez. Porque Odessa no ha sido Ucrania jamás, Crimea tampoco. De hecho la Ucrania del 91 es un refrito de territorios que los propios ucranianos (que sorprendentemente tuvieron mucho peso político en el Politburó Soviético) amalgamaron desde la caída de Stalin. Territorios que se podían haber fragmentado en 15 países diferenciados. Si dejaron a Ucrania unificada fue porque era mas fácil sobornar a Kutchma y su camarilla de oligarcas que negociar con 20 caciques autónomos. Tienes razon, Ucrania es multiétnica. Y una de las principales etnias es la rusa. En el este sobre todo. Pero claro, la etnia rusa, a diferencia de la kosovar, no tiene derecho a autodeterminación... Hipócrita...
Menudo microblogging en el titular... Rusia no solo reclama Crimea y que Ucrania no se meta en la OTAN, si no también prohibirle que se una a cualquier bloque militar, que limite su armamento, que limite su ejército, que reconozca al ruso al mismo nivel que el ucraniano en todo el país, que no pueda importar armas de occidente y obtener ayuda/apoyo militar de occidente
Es una puerta hacia la paz, aprovecharla, porque EEUU está deseoso de más guerra a costa de Europa!!
#79 Hay una pequeña diferencia: palestina no ha pertenecido a Israel, Crimea ha sido rusa hasta 1954 o asi.
#5 Eso no es todo lo que pedía, sino lo que exigía de antemano antes de la negociación entre líderes propiamente dicha. Que como en el artículo pone, el destino del territorio ocupado queda totalmente en el aire.
Y dejar al país desarmado y en completa indefensión es inaceptable con los antecedentes que ha demostrado tener Rusia.
#6 #5 un meme
#79 A ver si me equivoco... los deporto la URSS, el mismo gobierno que anexiono Crimea a Ucrania???
#4 Yo creo que es más apropiado ceder Crimea y el Donbass y entrar en la OTAN y en la UE.
#38 Para eso está el voto "sensacionalista".
#29 Microblogging es cuando el meneante ha modificado demasiado la descripción del envío.
En este caso el titular es un copia y pega, así que no es microblogging.
Otra cosa es que no estés de acuerdo con el titular puesto con el medio.
#48 Cambias de tema porque no sabes defender un argumento.
Gracias por participar.
#11 neutral nivel no entrar en la OTAN, no entrar en la UE, tener acuerdos con la UE o que no gane el líder político que no es proruso?
Si tuvieses que medir la neutralidad en polonios por político a cuanto de neutral saldría?
#19 cuando tuvieron la oportunidad de opinar, antes de la limpieza étnica, dijeron que estaban a favor de la independencia de Ucrania con ellos dentro
#83 Los deportó la URSS y empezaron a volver algunos hace tiempo y a vincularse más a Ucrania que a Rusia, a la que tienen bastante odio.
Lo que ha sucedido en Crimea es que se reemplazó a la población original.
Ucrania es un estado bastante multiétnico, como Rusia. Por ejemplo la célebre palabra Maidán es turca.
Pero bueno, como aquí hay muchos diciendo demasiadas cosas y algunas muy osadas mejor no me extiendo.
#4 Meter al país mas corrupto de la zona justo después de una guerra que ha destruido el país. ¿Qué podría salir mal?
#1 "... A parte..." A ti sí que había que hacerte partes, ideas aparte.
#182 Es verdad, que esos referendums eran la hostia de democráticos y fiables:
#38 Te olvidas de la parte en la que el Parlamento de Crimea estaba ocupado por tropas rusas, y mira tú por dónde, eligieron como presidente al líder de un partido prorruso que tenía tres diputados.
Whilst the "little green men" were occupying the Crimean parliament building, the parliament held an emergency session.[140][141] It voted to terminate the Crimean government, and replace Prime Minister Anatolii Mohyliov with Sergey Aksyonov.[142] Aksyonov belonged to the Russian Unity party, which received 4% of the vote in the last election.
También te olvidas de que la votación parlamentaria del referéndum se hizo con las comunicaciones cortadas y sin testigos. Y que después de la votación, varios diputados se quejaron de que habían votado bajo amenazas, o no habían votado, a pesar que de constaba su voto a favor del referéndum.
The parliament also voted to hold a referendum on greater autonomy set for 25 May. The troops had cut all of the building's communications, and took MPs' phones as they entered.[140][141] No independent journalists were allowed inside the building while the votes were taking place.[141] Some MPs said they were being threatened and that votes were cast for them and other MPs, even though they were not in the chamber.[141] Interfax-Ukraine reported "it is impossible to find out whether all the 64 members of the 100-member legislature who were registered as present at when the two decisions were voted on or whether someone else used the plastic voting cards of some of them" because due to the armed occupation of parliament it was unclear how many MPs were present.[146]
También te olvidas de que la votación del referéndum se produjo bajo la atenta mirada de soldados rusos, con los votos depositados en urnas transparentes sin meterlos en sobres, después de una "campaña electoral" en la que sólo habían podido participar los secesionistas. Y de que sólo se ofreció la posibilidad de volver a la constitución de 1992 y la anexión a Rusia, pero no mantener el statu quo.
Y también te olvidas que no hubo observadores de la OSCE monitirizando la votación, y que los únicos "observadores" invitados por Rusia eran una panda de ultraderechistas.
Pequeños olvidos sin importancia.
Desde
La población tártara de Crimea está encantada con la anexión. Por eso les meten en la cárcel con cargos amañados.
Y si tu tesis es que la ausencia de protestas es síntoma de que la población está contenta, imagino que creerás que todos los españoles estaban contentísimos con Franco, ¿no?. O los soviéticos con Stalin.
Desde
No, les meten en la cárcel con cargos amañados o los hacen desaparecer. Lo típico en Rusia si no le caes bien al zar Putin.
Desde
Como si los nazis separatistas del Donbás fueran santos
Del 17/07/2014, 298 civiles mueren cuando los prorusos derriban un avión comercial
es.wikipedia.org/wiki/Vuelo_17_de_Malaysia_Airlines
Es curioso que a Ucrania se le cuenta cada bala que disparan, cada muerte civil durante la guerra, pero no a los del Donbas...
Desde
Las dos opciones que se les dieron eran:
a) Volver al status de la constitución de 1992, que daba a Crimea más poderes de los que tenía en 2014
b) Anexión a Rusia
The March 16 referendum's available choices did not include keeping the status quo of Crimea and Sevastopol as they were at the moment the referendum was held. The 1992 constitution accords greater powers to the Crimean parliament, including full sovereign powers to establish relations with other states; therefore, many Western and Ukrainian commentators argued that both provided referendum choices would result in de facto separation from Ukraine.[4][5][6] The final date and ballot choices were set only ten days before the plebiscite was held. Before, during and after the plebiscite was proclaimed, the Crimean peninsula was host to Russian soldiers to manage and oversee public buildings and Ukrainian military installations.
Y el "pueblo votó" con tropas de ocupación rusas en cada colegio electoral, urnas transparentes y papeletas sin sobre. Y sin que los partidarios a seguir siendo parte de Ucrania pudieran hacer campaña. Y con el proceso controlado por un antiguo mafioso que había sido puesto por las tropas rusas al frente del gobierno de Crimea a pesar de que su partido había sacado el 4% de los votos y tenía 3 diputados en el parlamento regional. Me fío yo de los resultados dados por ese tío.
Desde
khpg.org/en/1394946269
Russia Today mentions 30 observers from 10 European Nations, and quotes five of them. E-Crimea claims there are 135 from 23 countries, and names three. All those quoted appear to have spoken of the democratic and fully legitimate nature of the referendum more or less on arrival in the Crimea.
It seems likely that this has more to do with the observer, not what is observed, nor exactly, with their highly specific political views. The director of the European Geopolitical Analysis Centre and the mission coordinator, Mateusz Piskorski, together with Hungarian MEP Béla Kovács, Belgian political activist Luc Michel, and Spanish MEP Enrique Ravello all have strong links with the far right. If Piskorski’s penchant in the 1990s for a form of “National Socialism” that praised Hitler and fascism could be charitably called a youthful aberration, this is categorically not the case with the others. Ravello can be seen addressing a London far-right forum in anti-immigration, xenophobic mode here: youtube.com/watch?v=d3XjgJhJ-XA Michel is also from the far-right and a former member of the neo-Nazi movement Fédération d’action nationaliste et européenne. He is now apparently a supporter of National Bolshevism.
Béla Kovács is treasurer of the Alliance of European National Movements, which includes the xenophobic and anti-Semitic British National Party among its founding members. Given the Kremlin narrative about the need for Russia to protect its nationals against the supposed “fascists and anti-Semites” who have seized power in Kyiv, the Alliance’s Statement on Ukraine is well-worth reading.
One especially telling detail is the justification for not supporting Ukrainian nationalists against an attempt by Russia to annex the Crimea. The section reeks of anti-Semitism in its attempt to claim that the “Red Terror was not Russian”:
“Indeed, the radical Jewish racism and supremacism and anti-Christian hatred that in the 1930s produced the Bolshevik terror, now largely find their outlet in the extreme Zionism, anti-white fanaticism and globalism of the neo-cons”
“Ukrainian nationalists … have been manipulated, organised, funded and armed by sinister forces in the West, which are in reality very far from being Western. … This explains and justifies the Russian intervention in the Crimea, which as well as being a strategic area within Russia’s legitimate sphere of influence is also populated by ethnic Russians.”
“Further, Ukrainian chauvinists have a shocking record of launching brutal ethnic cleansing massacres of minorities, in the 1940s (mainly Poles and Hungarians, who were targets of the hatred now beginning to be displayed towards Russians). So it is not surprising or unreasonable for Putin to show that he is prepared to intervene to protect the huge Russian population of eastern Ukraine.”
Invitations to join these "independent observers" were also apparently sent to the head of the French National Front Marine Le Pen, the chairman of the Italian Lega Nord, Lorenzo Fontana and the leader of the Freedom Party of Austria Andreas Mölzer
Superimparciales y nada derechistas esos observadores.
Desde
#14 Y éste siempre se le olvida?
#211 Es que además Putin lo que quiere es una Ucrania desarmada y no una Ucrania neutral.
#32 leé la noticia. Son las negociaciones de 2022
#69 De limpiezas étnicas van a hablar lo rusos y lo prorusos... Joder lo que hay que leer... Lo mismo los chechenos, los georgianos y tantos otros a los que la bota de la madre rusia les ha pisado el cuello podrían decir algo.
¿Limpieza étnica de quién? En el Donbass no hubo más sangre que la que provocaron los "hombrecillos verdes enviados por Moscú" bastante antes del 2014. Que llevan décadas metiendo gente y dinero en la región.
A los ignorantes los podréis engañar... A quien ha visto y ha conocido, no le tomáis el pelo... Pero si os pagan bien, entiendo el intento...
Deben estar metiendo pasta a mas no poder estos dias... Se os ve muy activos...
#4 desde el desconocimiento pero que pierde exactamente Russia/Putin con esto?
#36 Crimea es rusa desde el 2014, cuando hombrecitos verdes asaltaron un parlamento armados, dirigidos por un tal Igor Girkin, que confesó en Enero del 2015 que fue el quien amenazó a punta de pistola a los parlamentarios en Crimea para firmar la anexion forzosa a Rusia.
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Casualmente, este es el mismo Igor Girkin que poco despues acabó como ministro de defensa en la republiqueta de Donetsk, y en Julio del 2014 derribó el MH17 sobre Lugansk, como bien acredita con contundencia la justicia holandesa en una sentencia judicial en Noviembre del 2022.
Claro que si, EEUU y Occidente se empobrecen porque patatas, mientras, el salario medio en Rusia baja de los 500€ mensuales, teniendo un mísero salario minimo de 19.200 Rublos la mes, unos 190€ mensuales de SMI.... una situacion que cada vez va a peor. En el pueblo en el que vivo, tenemos mejores salarios que en Moscú, y la cesta de compra es muchisimo mas barata en cualquier lugar de España que en Moscu o San Petersburgo, las dos supuestas ciudades mas ricas de Rusia. Putin es un cuñao que se cree todo poderoso a causa de la propaganda, pero la realdiad se impone, su pais no ha fabricado un solo tanque nuevo en los ultimos 30 años, estan llorando por municiones y cañones a Corea del Norte.. el cuento de la herencia sovietica se les está terminando. Sin olvidar que la credibilidad de la industria militar rusa está por los suelos, India ha cancelado multitud de contratos el último año en favor de la industria occidental.. a ver quien es el tonto qeu compra armas a Rusia, viendo su desempeño lamentable en Ucrania.
Podeis llorar, podeis patalear, podeis seguir con la propaganda del regimen nazi de Putin.... por mucho que os joda, vais a ver a Putin derrotado de forma humillante, y que no te quepa la mas minima duda, Putin y sus colonos rusos van a ser pateados de Crimea y Donbas, los ucranianos no se van a rendir, y los socios de Ucrania tampoco. Te recuerdo que van +20 buques de guerra rusos destruidos en el Mar Negro, 1 submarino clase kilo destruido, en los últimos dos años, ayer se comentaba de otra patrullera rusa incendiada en el mar negro...
Curioso cuanto menos, que vuestra esperanza en que Putin se salga con la suya, resida en el mafioso y asesino de Robert Fico, el corrupto de Viktor Obban, y el payaso de Trump.
Imagenes del golpe de estado ruso el 28 de Febrero del 2014 en Crimea
#90 Porque es el orden mundial que él considera, y porque tiene armas nucleares. Es el criterio que usan los dos bloques. No es que lo considere yo.
Sobre lo segundo, entiendo que ya que vio que perdía a un gobierno títere en 2014 quiso asegurarse esa posición estratégica.
#31 El deber de ayuda mutua no tiene el objetivo defensivo mutuo que si tiene la OTAN. Lo más probable es que la ayuda europea fuera muy similar a la que le da actualmente a Ucrania y no involucrara tropas.
#20 Pues también se les puede llamar colonos.
Y en 2030 está volviendo a invadir.
#26 Por ahora la única que ha reconocido públicamente que engañaron a la otra parte en los acuerdos de Minsk es Merkel.
#72 PPD: se independizaron de la URSS, no de Rusia
#17 Hispanistán tiene que desocupar todavía Galiza, EH y Catalunya (al menos). Negativo por mentir.
#124 quedas retratado meu
#4 Rusia invadió y anexionó Crimea y mandó mercenarios por buena parte de ucrania en el 2014 porque Ucrania estaba negociando entrar a la UE, no a la OTAN, el borrador es el borrador propuesto por negociadores Ucranianos, no sabemos que decían los negociadores Rusos.
Si sabemos que para esa época Putin decía que la única solución era una "fuerza de paz" rusa en Kiev (con el gobierno depuesto), el desarme total del ejército Ucraniano y una nueva constitución donde Rusia sería el garante de que quedara "bien" redactada.
Podrán seguir diciendo lo que sea, pero Rusia nunca ha ofrecido la paz a cambio de Crimea, Luhanks y Donesk, que para 2021 ya los tenía y no necesitaba matar a tanta gente.
Alguien por acá decía: "Rusia siempre miente" y vaya que tiene razón.
#246 Créeme, tengo bastante claro, por mi formación, los motivos por los que se quedaron los tanques ahí: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Churchill-Stalin_sobre_los_Balcanes
Supongo que esperas justificar la postura agresiva de USA y la consiguiente guerra fría con eso. Pero olvidas esto:
1. USA, UK y Francia también se repartieron su parte del pastel y aceptaron el reparto con Stalin.
2. Desde 1917, año de la revolución, ya se da una agresividad desde estos países a la recién creada URSS. En 1918, intervienen militarmente, de hecho, en la URSS para apoyar al ejército blanco.
3. El imperialismo occidental no termina en la guerra, ni en el proceso de descolonización: simplemente se transforma.