El primer ministro sueco, Stefan Löfven, condenó este martes la "segregación" practicada en un colegio privado musulmán de Estocolmo, acusado de separar a las niñas de los niños en el autobús escolar y en las zonas deportivas. La cadena TV4 difundió este martes varios fragmentos de un documental sobre la escuela de educación primaria Al Azhar, en el que se ve a los niños entrar por la puerta delantera del autobús y a las niñas por la trasera.
#2:
#1 No falla, primer comentario y ya citando al cristianismo.
#45:
#5#16#26 ¿Y a que secta, religión o ideología podría recurrir #1 que se parezca más al islam justo en este tema? quiero decir, no se si los hare krishna segregan por sexo, por raza o por el color del pelo (bueno, por lo menos no del pelo de la cabeza) pero es una secta insignificante. Los masones son bastante sexistas, seguro que los cienciólogos, los raelianos y los pastafaris lo son en algún grado, pero no parece que estén segregando a los críos en sus escuelas, si es que las tienen. Tampoco estamos hablando de grandes corrientes religiosas. Igualmente no puedes decir "si vieras los colegios maoistas..." porque ninguna variante del comunismo segrega por sexo, al menos no oficialmente, su doctrina no recoge nada sobre eso. El cristianismo si habla sobre eso y hay sectas cristianas minoritarias pero importantes que lo llevan a la práctica. Lo más parecido ideológicamente que tenemos al islam en este tema es el cristianismo, y tanto por envergadura como por influencia sus sectas aquí son las más importantes.
#6:
Es el problema de la "libertad" en la educación, que te encuentras colegios privados con "ideario", financiados por dinero público, y ese ha sido un retroceso del que en Suecia saben mucho, gracias al dichoso "cheque escolar".
En Finlandia la educación obligatoria privada está prohibida y no pasan estas cosas, es la única manera de garantizar la igualdad de oportunidades y el meritoriaje.
#1:
Si viera los colegios del Opus en la europeísima España...
#26:
#1 Menos mal que los fanáticos del islam tenéis a la religión católica. Os sirve para justificar todas las atrocidades del islam, incluyendo obligación del velo para todas las mujeres, lapidaciones, y sentencias de muerte para homosexuales y ateos. Aunque los católicos hace ya siglos que no hacen esas cosas, pero en fin.
#60:
#46 No estoy del todo de acuerdo, quienes más duros y críticos deberíamos ser con el cristianismo y el islam somos los ateos. Pero hay un problema que mucha gente parece no querer ver, y es que el cristianismo actual no es más que un sucedáneo de lo que solía ser, se trata de una religión adaptada a la vida moderna y a la convivencia (con excepciones como el opus); mientras que el islam que lleva entrando en Europa desde hace algunos años es bastante más agresivo no tiene nada que ver con el que estamos acostumbrados los españoles por los norte africanos (un islam bastante europeizado y adaptado a occidente con sus excepciones, por supuesto) ya que a día de hoy hay quien sigue las salvajes enseñanzas del deuteronomio a rajatabla (libro del Antiguo Testamento compartido por las tres religiones abrahámicas).
Por eso me parece un terrible error que #1 equipare el islam y el cristianismo, cuando el porcentaje de musulmanes ultra conservadores, supera al porcentaje de cristianos ultraconservadores en Europa.
No entiendo como hay quien se hace llamar de izquierdas y no entiende que sustituir un ultraconservadurismo por otro, no es la solución.
#124:
#45 Si el problema no es ese, el problema es que en absolutamente TODAS las noticias, no importa de qué traten o dónde se localicen, SIEMPRE se trae a colación algún localismo de España, el PP, la iglesia o se nombra a Venezuela y es cansino de cojones porque hay usuarios que es que no salen de ahí y siempre tienen a toda la borregada detrás votándoles positivo y monopolizando los comentarios.
Su único afán es buscar la relación entre cualquier cosa y el PP (esporádicamente PSOE o C's) o algún problema interno de España para echar mierda y hay millones de noticias que guardan relación con esos temas para hacerlo ahí, como para tener que estar leyendo lo mismo meneo tras meneo tras meneo. Menéame cada día más parece plaza Podemos o un monográfico sobre las mierdas de España.
Un hacendado saludo.
#48:
#1 Ni todos los colegios del Opus segregan por sexo ni lo hacen por motivos religiosos sino que lo hacen, al menos eso dicen, por motivos educacionales. Tampoco segregan en un mismo autobús o en una misma aula, lo cual sí daría para una cierta sospecha de segregación sexista similar a la racista de otros tiempos no tan lejanos (Rosa Parks ejemplo paradigmático). Por otra parte la religión católica no establece diferenciaciones de (im)pureza entre sexos, cosa que el Islam sí hace explícitamente.
Y lo digo sin tener demasiada simpatía por la Obra de Escrivá de Balaguer.
#54:
#2 Entiendo que quieras ir corriendo a criticar a los moros en Suecia, pero es que ibas a quedar muy mal haciéndolo sin un "exámen de conciencia" respecto a nuestro país.
Aquí ha habido enfrentamiento parlamentario a colación de la segregación en las aulas, e incluso se han hecho leyes ad hoc para poder seguir financiando esos colegios. Creo que es muy pertinente el apunte de #1
#133:
#98 Ah, que hay permisos "especiales"...
Como en todos los países en los que quieras abrir un colegio cuyo currículo esté aceptado.
Como para cualquier actividad profesional que implique a niños.
Como para cualquier actividad profesional que implique a personas.
Es decir, no está prohibido.
#59:
#48 No segregan en el mismo aula, cierto. Los separan en distintos coles. O en distintas aulas, en alas separadas del mismo cole, con horarios distintos de recreo para que ni se vean ni se crucen. Y ofrecen educación diferente según sexo, encima. En un país civilizado nadie se atrevería a hacer eso. Aquí cambiamos leyes para poder subvencionarlo, así que nada impide que otros hagan lo mismo
#50:
#6 ¿De dónde has sacado que la educación privada está probibida en Finlandia? ¿De Kaosenlared o Lamarea? Lo que ocurre es que es bastante minoritaria, casi testimonial, nada más. Y otra cosa, a diferencia de los de aquí, los profesores de la función pública pueden ser expulsados del circuito escolar, como en una empresa privada. Allí se toman la docencia en serio.
#122:
#45 perdona pero a los pastafaris nos la trae floja que tengas pene, vagina, los dos o ninguno.
#66:
#2 login y positivo al canto. Meneame se ha convertido en esto:
¿Noticia sobre Brexit? Critiquemos a España.
¿Noticia sobre el radicalismo islamista? Critiquemos el cristianismo.
Una especie de forocoches a la inversa. Estoy, firmemente convencido, de que no todo es blanco o negro, pero que en una noticia como la de este envío se desvíe la atención ya de ese modo...
Info para meneantes sensibles: Ni soy del opus ni soy de derechas
#39:
No me cansaré de repetirlo, nada de religiones/sectas hasta la mayoría de edad y por voluntad propia.
Da asco ver a fanáticos por aquí chupándose las pollas a positivos y sacando rédito moral cada vez que una secta contraria hace algo que ellos hacían hace mas o menos años o hasta siguen haciendo en la actualidad, no sois diferentes solo lleváis años de ventaja...
#5#16#26 ¿Y a que secta, religión o ideología podría recurrir #1 que se parezca más al islam justo en este tema? quiero decir, no se si los hare krishna segregan por sexo, por raza o por el color del pelo (bueno, por lo menos no del pelo de la cabeza) pero es una secta insignificante. Los masones son bastante sexistas, seguro que los cienciólogos, los raelianos y los pastafaris lo son en algún grado, pero no parece que estén segregando a los críos en sus escuelas, si es que las tienen. Tampoco estamos hablando de grandes corrientes religiosas. Igualmente no puedes decir "si vieras los colegios maoistas..." porque ninguna variante del comunismo segrega por sexo, al menos no oficialmente, su doctrina no recoge nada sobre eso. El cristianismo si habla sobre eso y hay sectas cristianas minoritarias pero importantes que lo llevan a la práctica. Lo más parecido ideológicamente que tenemos al islam en este tema es el cristianismo, y tanto por envergadura como por influencia sus sectas aquí son las más importantes.
Es el problema de la "libertad" en la educación, que te encuentras colegios privados con "ideario", financiados por dinero público, y ese ha sido un retroceso del que en Suecia saben mucho, gracias al dichoso "cheque escolar".
En Finlandia la educación obligatoria privada está prohibida y no pasan estas cosas, es la única manera de garantizar la igualdad de oportunidades y el meritoriaje.
#1 Menos mal que los fanáticos del islam tenéis a la religión católica. Os sirve para justificar todas las atrocidades del islam, incluyendo obligación del velo para todas las mujeres, lapidaciones, y sentencias de muerte para homosexuales y ateos. Aunque los católicos hace ya siglos que no hacen esas cosas, pero en fin.
#46 No estoy del todo de acuerdo, quienes más duros y críticos deberíamos ser con el cristianismo y el islam somos los ateos. Pero hay un problema que mucha gente parece no querer ver, y es que el cristianismo actual no es más que un sucedáneo de lo que solía ser, se trata de una religión adaptada a la vida moderna y a la convivencia (con excepciones como el opus); mientras que el islam que lleva entrando en Europa desde hace algunos años es bastante más agresivo no tiene nada que ver con el que estamos acostumbrados los españoles por los norte africanos (un islam bastante europeizado y adaptado a occidente con sus excepciones, por supuesto) ya que a día de hoy hay quien sigue las salvajes enseñanzas del deuteronomio a rajatabla (libro del Antiguo Testamento compartido por las tres religiones abrahámicas).
Por eso me parece un terrible error que #1 equipare el islam y el cristianismo, cuando el porcentaje de musulmanes ultra conservadores, supera al porcentaje de cristianos ultraconservadores en Europa.
No entiendo como hay quien se hace llamar de izquierdas y no entiende que sustituir un ultraconservadurismo por otro, no es la solución.
A los españoles hasta que no les afecta en primera persona lo ven todo muy bonito y el hecho de que una cultura imponga sus costumbres en el país de acogida es muy muy peligroso.
#1 Ni todos los colegios del Opus segregan por sexo ni lo hacen por motivos religiosos sino que lo hacen, al menos eso dicen, por motivos educacionales. Tampoco segregan en un mismo autobús o en una misma aula, lo cual sí daría para una cierta sospecha de segregación sexista similar a la racista de otros tiempos no tan lejanos (Rosa Parks ejemplo paradigmático). Por otra parte la religión católica no establece diferenciaciones de (im)pureza entre sexos, cosa que el Islam sí hace explícitamente.
Y lo digo sin tener demasiada simpatía por la Obra de Escrivá de Balaguer.
#2 Entiendo que quieras ir corriendo a criticar a los moros en Suecia, pero es que ibas a quedar muy mal haciéndolo sin un "exámen de conciencia" respecto a nuestro país.
Aquí ha habido enfrentamiento parlamentario a colación de la segregación en las aulas, e incluso se han hecho leyes ad hoc para poder seguir financiando esos colegios. Creo que es muy pertinente el apunte de #1
#16 ademas, no se trata de la religión. Lo criticable es la segregación en si. No importa en qué colegio ni porque deidad. Y que, ademas, reciban conciertos y subvenciones públicas. No es el cristianismo lo que me resulta un problema.
#6 ¿De dónde has sacado que la educación privada está probibida en Finlandia? ¿De Kaosenlared o Lamarea? Lo que ocurre es que es bastante minoritaria, casi testimonial, nada más. Y otra cosa, a diferencia de los de aquí, los profesores de la función pública pueden ser expulsados del circuito escolar, como en una empresa privada. Allí se toman la docencia en serio.
No me cansaré de repetirlo, nada de religiones/sectas hasta la mayoría de edad y por voluntad propia.
Da asco ver a fanáticos por aquí chupándose las pollas a positivos y sacando rédito moral cada vez que una secta contraria hace algo que ellos hacían hace mas o menos años o hasta siguen haciendo en la actualidad, no sois diferentes solo lleváis años de ventaja...
#48 No segregan en el mismo aula, cierto. Los separan en distintos coles. O en distintas aulas, en alas separadas del mismo cole, con horarios distintos de recreo para que ni se vean ni se crucen. Y ofrecen educación diferente según sexo, encima. En un país civilizado nadie se atrevería a hacer eso. Aquí cambiamos leyes para poder subvencionarlo, así que nada impide que otros hagan lo mismo
De verdad, que alguien me lo explique, por favor, porque no lo entiendo. Porqué coño en Europa permitimos esta mierda de religión? No, en serio. La libertad religiosa era la poya hace 300 años, cuando por ser criatiano o musulman en según que paises te perseguían, torturaban, esclavizaban, etc... Pero hoy en día? Porqué coño les permitimos tanta tontería? Si quieren venir a Europa perfecto, jamás me opondré a la libre circulación de personas, bienes o capitales, pero su puto asco de religión que se la dejen en su puto país de mierda y no la traigan pa'ca, o sino, si tanto les gusta, que se quedem en su mierda de país. Si, si, que poco politicamente correcto es decir que su religión o su país son ambos mierdas pinchadas en un palo, pero es la triste realidad y si no, en su país seguirían, a menos que sean soldados y la intención otra.
#22 quienes más duros son con los musulmanes precisamente son gente de fe cristiana, y por cuestiones de odio. #1 simplemente aporta un poco de su misma moneda. Por supuesto ambos casos son un problema grande, pero los conservadores casualmente siempre dictan pero nunca se rascan la viga que tienen entre ceja y ceja.
#2 login y positivo al canto. Meneame se ha convertido en esto:
¿Noticia sobre Brexit? Critiquemos a España.
¿Noticia sobre el radicalismo islamista? Critiquemos el cristianismo.
Una especie de forocoches a la inversa. Estoy, firmemente convencido, de que no todo es blanco o negro, pero que en una noticia como la de este envío se desvíe la atención ya de ese modo...
Info para meneantes sensibles: Ni soy del opus ni soy de derechas
#45 Si el problema no es ese, el problema es que en absolutamente TODAS las noticias, no importa de qué traten o dónde se localicen, SIEMPRE se trae a colación algún localismo de España, el PP, la iglesia o se nombra a Venezuela y es cansino de cojones porque hay usuarios que es que no salen de ahí y siempre tienen a toda la borregada detrás votándoles positivo y monopolizando los comentarios.
Su único afán es buscar la relación entre cualquier cosa y el PP (esporádicamente PSOE o C's) o algún problema interno de España para echar mierda y hay millones de noticias que guardan relación con esos temas para hacerlo ahí, como para tener que estar leyendo lo mismo meneo tras meneo tras meneo. Menéame cada día más parece plaza Podemos o un monográfico sobre las mierdas de España.
#6 Si son financiados con dinero público es que no son completamente privados, no sé como puedes no entender eso. Puede que legalmente sí, no lo sé, pero señalo lo ridículo de la situación.
¿Los colegios y universidades públicos reciben dinero del Estado pero no tienen ideario ni ningún tipo de sesgo a la izquierda?
"En Finlandia la educación obligatoria privada está prohibida y no pasan estas cosas, es la única manera de garantizar la igualdad de oportunidades y el meritoriaje".
La mejor manera de garantizar la igualdad y seguridad de la educación para todos es limitar la libertad de las personas...
Si al menos aplicarais esa lógica cuando un gobierno de derechas hace lo mismo (limitar la libertad) en aras de la lucha antiterrorista para mejorar la seguridad.
En Finlandia también se evalúa a los alumnos sólo a partir de 5º grado para "evitar la competitividad" y "evitar comparaciones"
Sera cuando se les haya ido completamente de las manos cuando se den cuenta de lo que han hecho, permitiendo que aparezcan y se desarrollen ese tipo de practicas.
#98 Ah, que hay permisos "especiales"...
Como en todos los países en los que quieras abrir un colegio cuyo currículo esté aceptado.
Como para cualquier actividad profesional que implique a niños.
Como para cualquier actividad profesional que implique a personas.
Es decir, no está prohibido.
#2 ¿Al cristianismo? El Opus de cristiano tiene la etiqueta, y poco más. En todo caso católico y muy rancio, pero cristiano poco. Y el comentario de #1 es acertado. El problema no es qué religión se profesa, sino que se segregue por sexos a los niños.
#6 Finlancia está bajando en Pisa también. Tenían un sistema que funcionaba y se han puesto a innovar a ver qué pasaba y el resultado es que su puntuación en competencias pierde puntos.
#59#48 en el fondo tampoco la segregación en el ámbito religioso lo es por motivos religiosos, lo es por motivos sexistas nomás, de ir ubicando a los sexos en los sitios y en las ocupaciones en las que ellos consideran que tienen que ubicarse. Antes lo justificaban por la religión, pero como no esta de moda en los sitios donde hay que dar explicaciones, ahora lo justifican con la "pedagogía psicoevolutiva" y lo que se tercie. Pero siempre es la misma historia.
#2 Tratándose de una noticia sobre un colegio musulmán que segrega en europa, quieres que la gente ignore que también existen colegios cristianos que segregan a los que no se acusa de nada por ser "de toda la vida"? que sucede, te ofende que hablen mal de tu religión? prefieres que solo se hable mal del islam?
#45 Los "pastafaris" fíjate si segregan por sexo que a la mayoría no los ha tocado una mujer en la vida.
Lo más parecido ideológicamente al islam es el cristianismo y el judaísmo.
Comunismo, maoísmo, pastafaris, mira macho, no. Estás haciendo ahí un batiburrillo para excusar que una religión extraña a una sociedad y recientemente importada se pase por el forro los principios de la misma retrocediendo cien años en libertades sociales.
¿Hay que terminar con la segregación por sexo en los colegios del opus?. Por supuesto. ¿Hay que tolerar colegios islamicos?. Ni uno.
#180 Sigo sin entender muy bien qué lo hace más "prohibido" que en otros países. En España las armas no están prohibidas, están reguladas, pero cualquier persona puede optar a una licencia (salvo condenas que lo impidan, casos muy particulares).
¿Qué tienen, sistema de cuotas? ¿Sólo permiten para títulos que no ofrezca el sistema público? ¿limitaciones geográficas? Porque, como dices, colegios privados sí que hay, aunque sean pocos...
#1#2 Siempre nos gusta mucho mirarnos el ombligo y señalar a los que no nos gustan, nadie se da cuenta que en absolutamente todos los sitios los baños están segregados por sexos, algo que en general es totalmente innecesario. No solo porque dentro hay habitáculos cerrados, sino porque muchas veces son baños con un váter, un lavamanos, donde solo entra una persona, no tiene sentido que haya segregación porque solo puede entrar una persona a la vez. (cc. #45)
#72Es muy fácil de comprobar cuando es una secta. Suprime toda financiación (toda, absolutamente toda, pública y privada) y si se mantiene en el tiempo es que no era una secta.
En la mayor parte del mundo, el cristianismo no ha tenido financiación e incluso los cristianos han sufrido persecución, tortura y muerte. Continuamente. Durante 2.000 años.
No deberías confundir cristianismo con catolicismo. El mundo es mucho más grande que la España católica, apostólica y romana.
#96 no hay que comparar hay que informarse. Porque resulta que la segregación por sexos, al contrario de lo que se deduce por este bonito titular, es un problema para el gobierno de socialistas verdes y feministas. Un problema que en suecia ningún otro gobierno lo había abordado antes, un problema que se extiende por decenas de centros cristianos y en un par de musulmanes, privados claro.
Pero hay que poner el foco en...?
Por suerte el gobierno sueco no adolece de la disonancia cognitiva que algunos meneantes presentan y quiere acabar con la practica en toda Suecia, independientemente de la confesión del colegio.
Se deberían aplicar el cuento en España con los del OPUS y no del OPUS que también segregan?
Precisamente es normal que la gente se informe y siendo este un site de afluencia masiva de usuarios españoles es normal que extrapolen el tema a lo que tienen al lado de su casa y conocen aun mejor que lo que ocurre en Suecia. Que por cierto, si es por titulares tendenciosos como este poco van a averiguar. Pero eso lo explico en #168
#222 Uf no, ni siquiera el catolicismo, que mengua a costa de otros cristianismos, esta cerca de estar erradicado. No hay que dejarse engañar por los urbanitas que viven en las cuatro burbujas de opulencia del primer mundo. Pero es que al cristianismo le va bien, mientras tengamos una buena provisión de miseria, trabajo, violencia, sufrimiento y muerte vamos a tener cristianismo por cientos de años (si antes no llegamos a la singularidad tecnológica), y si vamos a peor entonces lo vamos a tener por miles de años, junto al islam claro. Estar contra el catolicismo no significa defender el islam. Las mismas razones que nos llevan a estar contra el cristianismo nos deberían llevar a estar contra el islam. Si no te gusta una chocolatina, que te pongan un chocolate con más amargo no va a hacer que te guste la chocolatina, que te pongan más azucar en otro chocolate tampoco hará que te guste el chocolate y etc. Y ya lo de retrogado se me escapa ¡Yo, que soy el representante oficial de la modernidad en Menéame! soy lo opuesto a cualquier cosa retrógrada. Se lo que es la modernidad, y no se me puede acusar de defender el islam --> #74
#89 onvre, que todas las religiones patriarcales son una peste no te lo discuto, pero que el Islam sea lo peor no lo tengo tan claro... la principal diferencia con las otras que le veo es el tremendo control social que aún tiene, cosa que en general no pasa con el cristianismo o judaísmo, pero dales alas a estas y verás... no tienes más que ver cómo actúan las ramas que consiguen suficiente poder: son casi iguales de homófobas, machistas y totalitarias.
Por ejemplo, un caso que me llamó realmente la atención son los ultraortodoxos judíos de Israel, que viven más o menos anclados en el siglo XVIII: les vi muchísimas similitudes con los islamistas radicales , esto es, se dedican exclusivamente a estudiar La Torá, tienen a las mujeres como esclavas que no sólo tienen que dedicarse a la familia sino que encima las obligan a currar para mantenerles, reciben subvenciones a cascoporro y hacen patrullas muy similares a los de la Sharia para tocar los cojones a los laicos que no quieren cumplir los preceptos judíos, como no abrir en Sábado... quizá la única diferencia que les vi es que son rabiosamente opuestos a cumplir el servicio militar, pero no tienen empacho en exigir desde el Gobierno (donde tienen muchísimo poder) que el ejército israelí les proteja en sus asentamientos ilegales y ataquen a todos los impuros que consideren (muy cómodo y cobarde para ellos por cierto, al menos los islamistas no tienen problema en luchar por Alá...). Luego el gobierno israelí se da golpes en el pecho para defender las atrocidades que comete en nombre de la civilización contra la barbarie islámica, pero bien que mira para otro lado con este tema... hipocresía en estado puro.
En fin, que en todas partes cuecen habas, muchísimo peligro tienen también las sectas evangélicas y las católicas más reaccionarias por cierto...
#96#116 Ni comparo, ni excuso. Pero si alguien lleva décadas saltándose principios básicos como la igualdad aquí (en España) esa es la Iglesia y sectas como el OPUS que no hacen más que seguir la doctrina de la Iglesia. Y durante décadas no hemos hecho nada ¿no tiene eso más delito? Pero bueno, si ahora con la movida de los moros nos ponemos las pilas por mi fantástico. A ver cuando tenemos monjas obispos y una papisa.
#51 cuando era crío e iba a la iglesia jamás oí nada malo de los judíos, de echo entremezclaba todo ,no entendía muy bien quienes eran los de judea, los samaritanos... la verdad es que yo (y todos imagino) solo queríamos que acabara ese tostón de misa para niños y salir a jugar y no perder más tiempo de un domingo. Sobre el islam directamente jamás se mencionó en la iglesia, solo de ver en la tele algunas pelis me sonaba ese nombre. El islam nace negando el cristianismo, negando que Jesús sea hijo de dios, negando que muriera en la Cruz, resucitará y por tanto muriera por "nosotros ".Es una ideología ad hoc, a la medida, de Mahoma que desde el principio de sus teología emana un tufo intolerante que echa para atrás .Odia a los judíos, a los "paganos",a los politeistas.. y a los cristianos los trata directamente de desencaminados e ignorantes. Es una ideología chulesca, totalitaria, machista, homófoba...Todas las religiones Abrahamicas tienen cosas en común, son patriarcales, pretenden inspirar el miedo y control social... pero el islam se lleva la palma. ¿Cuando despertaremos y podremos oír a alguien influyente decir que el rey va desnudo? Es evidente lo que pasa, lo vemos todos.
#1 En los colegios del Opus que yo he visto, se separan los colegios directamente. Pero no he oído a nadie del opus nunca pedir segregación en los autobuses por ejemplo ni impedir, directamente, que se hagan deportes juntos.
No es que los defienda, puedes buscar comentarios mios y veras que no es que les tenga cariño Precisamente, pero se les puede atacar con razón fácilmente con otros miles de temas, pero en estos dos les ganan los de Al AZHAR estos...
#73 Lo que yo no entiendo es cómo corre el bulo que desde la izquierda "se defiende el Islam".
¿Querer resolver la crisis de refugiados (ayer aquí en mnm todo eran llantos oportunidad un bombardeo en Siria) o pretender que no se tachen a TODOS los musulmanes de terroristas es defender el Islam? NADIE va a defender la postura contra las mujeres o los homosexuales.
Por favor, no os dejéis llevar por los comentarios circlejerk y tened más espíritu crítico.
#15 Si quieres educación cristiana te apuntas a catequesis, la escuela es para adquirir conocimientos y comportamientos sociales independientes de cualquier ideología, llámalo como quieras
#12 Y la mayoría de los que se dicen cristianos tampoco son cristianos.
Cristo luchó fuertemente contra la religión anterior, representada por los fariseos, es decir, contra la religión del antiguo testamento y de sus barbaridades, absurdos, abusos, etc. ¿Cuántos cristianos luchan contra las barbaridades de las religiones? Ninguno, sino todo lo contrario.
Si, como Jesús, lucharan contra las barbaridades y arbitrariedades de las religiones (incluyendo la suya propia), se autodestruirían y se convertirían en ateos.
#52 La noticia es un buen ejemplo de hacia donde te puede llevar esa supuesta "libertad", con respecto a la educación.
No he dicho que en Finlandia no haya evaluaciónes (bastante menos que aquí). Lo que hacen es volcarse en los alumnos que lo necesitan, para hacer una educación en conjunto y obtener los resultados que obtienen.
"¿Los colegios y universidades públicos reciben dinero del Estado pero no tienen ideario ni ningún tipo de sesgo a la izquierda?"
No, no tienen ideario, y concretamente en Finlandia utilizan sistemas pedagógicos copiados a los científicos y educadores de EEUU, con sistemas ideados en los años 70, y fue algo consensuado por todos, sin distinciones políticas.
Tal vez confundes lo del "ideario" en educación, con la idea política de la igualdad de oportunidades, en lo que desde luego hay dos visiones:
-Los que defienden que los alumnos tengan la mejor educación que sus padres les puedan dar.
-Los que defendemos que los alumnos tengan la mejor educación que el estado les pueda dar.
La única que garantiza que todos los alumnos puedan acceder a la mejor educación es la segunda opción, en la primera opción solo acceden a la mejor educación los alumnos con padres con medios económicos (propios o endeudados por los bancos).
#1 Y ambas cosas están mal, hay que criticarlas erradicarlas luchando contra ellas. No podemos admitir algo que está mal y no debe ser tolerado porque camina por la senda de la intolerancia porque en otros sitios también se haga mal bajo el paraguas de otras creencias, Si está mal, está mal
#35 Simeplemente, tomar como ciertas los mitos de gente sin educación de hace 2000 años es ridículo. Viene un extraterrestre aquí y se descojona de nosotros.
#72 menuda tontería lo del dinero, con Perdón, en un mundo capitalista si le quitas TODO el dinero a algo, lo mas probable es que desaparezca, da igual de lo que hables...
#69 no compares el cristianismo hoy en día (pese a sus privilegios en un estado presuntamente laico) con el Islam, religión que por poner un ejemplo, degrada hasta nivels ínfimos los derechos de las mujeres, homosexuales, etc...
No entiendo cómo se defiende tanto el Islam por algunos de izquierda, no lo entiendo.
#2#55#105 Técnicamente, Mahoma metió en una coctelera los elementos y leyendas que había escuchado en la Arabia del siglo VII, incluyendo tradiciones e historias del politeísmo árabe, el judaísmo y algunas sectas heréticas del cristianismo (muy distantes del cristianismo ortodoxo), y a todo eso le añadió "su toque personal".
Que el islam y otras religiones tengan superficialmente elementos en común dista mucho de poder decir que Alá y Yavé son el mismo dios. Para poder afirmar eso, tienes que estudiar y comparar bien la teología de ambas religiones.
#45 ¿A ninguna?
Si los cristianos, que estaban en la edad media, ya han cambiado por narices y los restos que quedan, muy minoritarios, van disolviéndose. ¿Cómo vas a comparar a 0,00000000000000000000001 de opusinos con 2.000.000.000 de musulmanes?
La comparación de #1, tan previsible, es muy desacertada, porque HAY MUCHÍSIMOS MÁS MUSULMANES QUE OPUSINOS. Unos van a más (musulmanes) y otros a menos (opusinos).
Luego, se queda en otra bravuconada propagandísitca más de la izquierda-antioccidental antiespañola-promusulmana-extrema que asola España.
Es decir, la izquierda de Unidos Podemos.
#189#188 Joder, buscando información sobre países que permiten la segregación por sexos, descubro que ahora se denomina con el eufemismo de "educación diferenciada" y que supuestos progresistas como Barack Obama, y partidos socialistas, liberales y verdes, le han dado un impulso recientemente.
#161 Me refiero a que no hemos hecho nada con la Iglesia o con el Opus. A lo mejor hemos perdido el hilo porqueautarca se ha liado, pero estábamos hablando sobre lo que hacen los sectarios en sus instituciones. No debatíamos sobre lo que hacen los sectarios en la sociedad. Es decir el debate era sobre las cosas que hacen los musulmanes en sus colegios musulmanes, las cosas que hacen los del opus en sus colegios del opus y yo me refería a las cosas que hace la jerarquía en la Iglesia. Todos se saltan, de una forma institucional, la igualdad de los sexos. Obviamente no nos están obligando a los demás (a la sociedad entera) a saltarnos la igualdad, aunque lo intentan. Pero ese no era el debate del hilo (que viene del tema de la noticia). El punto es que si hubiéramos hecho algo ahora existirían mujeres dentro de la jerarquía de la Iglesia o hasta tendrían una papisa, igual que pueden existir y existen, en cualquier otra empresa o institución, mujeres, negros o pelirrojos repartidos en cualquier puesto. Y mi respuesta es que si vamos a exigir igualdad en los colegios de los musulmanes, por mi estupendo, porque entonces esa exigencia tendrá que llegar a todas las instituciones religiosas que se la saltan.
#211 No será necesario para ti, deberías comprender que esto no es un partido de fútbol de cristianos contra musulmanes, esto es un problema grave de sectas masivas con poder sobre menores de edad y privilegios respecto a los estados y su economía que nos afectan a todos.
Se deben vigilar y criticar a todas por igual y no dejar de hacer presión hasta que sus manos estén fuera de la política, la justicia y la educación, el problema actualmente es que los privilegios de una secta son usados por las demás ahora que ha perdido el "monopolio" en Europa, normal que se critique a la secta que aquí es el origen del problema creo yo.
#2#12#42#64 Como si el cristianismo no fuera una secta... igual que todas las religiones organizadas.
Es muy fácil de comprobar cuando es una secta. Suprime toda financiación (toda, absolutamente toda, pública y privada) y si se mantiene en el tiempo es que no era una secta.
Ninguna de las "grandes" religiones (y casi ninguna de las "pequeñas") de hoy día pasaría la prueba.
Si cada uno rezase a su propio dios, o como se le quiera llamar, en su casa, sin injerencias externas ni familiares, sin verse afectado por el vecino, por unos follacabras, por unos follaniños... me juego mis cojones en vinagre a que de los 7000 y pico milllones de habitantes no saldrían dos dioses iguales.
Sin ignorancia y miedo se termina la religión. Sin dinero se termina muchísimo antes.
#86"Sólo mientras gobierna la izquierda, igual que la televisión pública en España es de derechas".
Eso es falso, aparte de que en España no hay una derecha auténtica que sea mayoritaria.
"No se limita la libertad de los padres ni de los alumnos, ellos todavía pueden escoger dónde estudiar Se limita sólo la libertad de empresa"
O sea que se impide a una empresa ofrecer su producto pero los padres tienen toda la libertad del mundo para decidir dónde estudian sus hijos, dentro del abanico que delimita el gobierno de turno... curiosa definición de libertad.
"Y las escuelas finlandesas arrasan en Pisa. Es decir que sí saben competir, y cuando compiten, ganan."
Ya puestos a mezclar churras con merinas, en las escuelas nazis los alumnos estaban mucho más en forma que hoy en día, no te encontrabas tantos gordos diabéticos como hoy.
Y un país como Suecia ya está casi al nivel de España, a la larga el socialismo siempre fracasa.
#72«Es muy fácil de comprobar cuando es una secta. Suprime toda financiación (toda, absolutamente toda, pública y privada) y si se mantiene en el tiempo es que no era una secta»
Interesante definición de secta que te acabas de sacar de la manga.
#172 Desde el desconocimiento de la veracidad de dicha afirmación quizá la denuncia venga de que es un país más avanzado y no lo permiten como aquí en España. Que si mi comprensión lectora no está descacharrada es lo que ha dicho #1
Por lo tanto es un problema de segregación y sexismo que es lo que practican algunos centros educativos religiosos aquí.
#176 Pero si es precisamente por esa incapacidad de domesticar al cristianismo por lo que dejaremos que vengan los otros e instalen su sexismo en las mismas condiciones.
#124 "Monográfico sobre las mierdas de España"... y de occidente, añado.
Es que la izquierda que padecemos es profundamente antiespañola y antioccidental. Y encima, aliada de los musulmanes más recalcitrantes. Un desastre absoluto, vamos. Y encima se creen inteligentísimos y demócrtas y lo que hacen en cuanto no les sigues borreguilmente, es insultar y faltar al respeto.
Luego se extrañan de que los gilipollas subnormales (como ellos llaman a los que no votan comunismo) no les voten.
Comentarios
#1 No falla, primer comentario y ya citando al cristianismo.
#5 #16 #26 ¿Y a que secta, religión o ideología podría recurrir #1 que se parezca más al islam justo en este tema? quiero decir, no se si los hare krishna segregan por sexo, por raza o por el color del pelo (bueno, por lo menos no del pelo de la cabeza) pero es una secta insignificante. Los masones son bastante sexistas, seguro que los cienciólogos, los raelianos y los pastafaris lo son en algún grado, pero no parece que estén segregando a los críos en sus escuelas, si es que las tienen. Tampoco estamos hablando de grandes corrientes religiosas. Igualmente no puedes decir "si vieras los colegios maoistas..." porque ninguna variante del comunismo segrega por sexo, al menos no oficialmente, su doctrina no recoge nada sobre eso. El cristianismo si habla sobre eso y hay sectas cristianas minoritarias pero importantes que lo llevan a la práctica. Lo más parecido ideológicamente que tenemos al islam en este tema es el cristianismo, y tanto por envergadura como por influencia sus sectas aquí son las más importantes.
Si viera los colegios del Opus en la europeísima España...
Es el problema de la "libertad" en la educación, que te encuentras colegios privados con "ideario", financiados por dinero público, y ese ha sido un retroceso del que en Suecia saben mucho, gracias al dichoso "cheque escolar".
En Finlandia la educación obligatoria privada está prohibida y no pasan estas cosas, es la única manera de garantizar la igualdad de oportunidades y el meritoriaje.
#1 Menos mal que los fanáticos del islam tenéis a la religión católica. Os sirve para justificar todas las atrocidades del islam, incluyendo obligación del velo para todas las mujeres, lapidaciones, y sentencias de muerte para homosexuales y ateos. Aunque los católicos hace ya siglos que no hacen esas cosas, pero en fin.
#46 No estoy del todo de acuerdo, quienes más duros y críticos deberíamos ser con el cristianismo y el islam somos los ateos. Pero hay un problema que mucha gente parece no querer ver, y es que el cristianismo actual no es más que un sucedáneo de lo que solía ser, se trata de una religión adaptada a la vida moderna y a la convivencia (con excepciones como el opus); mientras que el islam que lleva entrando en Europa desde hace algunos años es bastante más agresivo no tiene nada que ver con el que estamos acostumbrados los españoles por los norte africanos (un islam bastante europeizado y adaptado a occidente con sus excepciones, por supuesto) ya que a día de hoy hay quien sigue las salvajes enseñanzas del deuteronomio a rajatabla (libro del Antiguo Testamento compartido por las tres religiones abrahámicas).
Por eso me parece un terrible error que #1 equipare el islam y el cristianismo, cuando el porcentaje de musulmanes ultra conservadores, supera al porcentaje de cristianos ultraconservadores en Europa.
No entiendo como hay quien se hace llamar de izquierdas y no entiende que sustituir un ultraconservadurismo por otro, no es la solución.
#27 Me gusta la definición de Steve Buscemi:
#2 Es cierto, algunos meneantes se han vuelto muy previsibles.
A los españoles hasta que no les afecta en primera persona lo ven todo muy bonito y el hecho de que una cultura imponga sus costumbres en el país de acogida es muy muy peligroso.
#1 Ni todos los colegios del Opus segregan por sexo ni lo hacen por motivos religiosos sino que lo hacen, al menos eso dicen, por motivos educacionales. Tampoco segregan en un mismo autobús o en una misma aula, lo cual sí daría para una cierta sospecha de segregación sexista similar a la racista de otros tiempos no tan lejanos (Rosa Parks ejemplo paradigmático). Por otra parte la religión católica no establece diferenciaciones de (im)pureza entre sexos, cosa que el Islam sí hace explícitamente.
Y lo digo sin tener demasiada simpatía por la Obra de Escrivá de Balaguer.
#2 Entiendo que quieras ir corriendo a criticar a los moros en Suecia, pero es que ibas a quedar muy mal haciéndolo sin un "exámen de conciencia" respecto a nuestro país.
Aquí ha habido enfrentamiento parlamentario a colación de la segregación en las aulas, e incluso se han hecho leyes ad hoc para poder seguir financiando esos colegios. Creo que es muy pertinente el apunte de #1
#15 En las escuelas se enseña civismo y humanidad, no fantasías.
Tan fácil como clausurar el colegio si persisten en sus prácticas segregacionistas.
#17 #16 Sip. Por eso los fieles de Allah se refieren a los cristianos y judíos como:
A) Gente del libro (de buenas)
B) Gente que se ha quedado en los profetas viejunos, que no han entendido que ya ha venido el bueno, bueno
C) Perros infieles, pero no tan perros como esos malditos sunnies/chiíes/alevíes/ismaelies takfiris, esos sí que son malos.
#16 ademas, no se trata de la religión. Lo criticable es la segregación en si. No importa en qué colegio ni porque deidad. Y que, ademas, reciban conciertos y subvenciones públicas. No es el cristianismo lo que me resulta un problema.
#2 El tema va de las putas religiones y el proselitismo en instituciones educativas. Mas al hilo imposible.
#6 ¿De dónde has sacado que la educación privada está probibida en Finlandia? ¿De Kaosenlared o Lamarea? Lo que ocurre es que es bastante minoritaria, casi testimonial, nada más. Y otra cosa, a diferencia de los de aquí, los profesores de la función pública pueden ser expulsados del circuito escolar, como en una empresa privada. Allí se toman la docencia en serio.
No me cansaré de repetirlo, nada de religiones/sectas hasta la mayoría de edad y por voluntad propia.
Da asco ver a fanáticos por aquí chupándose las pollas a positivos y sacando rédito moral cada vez que una secta contraria hace algo que ellos hacían hace mas o menos años o hasta siguen haciendo en la actualidad, no sois diferentes solo lleváis años de ventaja...
#48 No segregan en el mismo aula, cierto. Los separan en distintos coles. O en distintas aulas, en alas separadas del mismo cole, con horarios distintos de recreo para que ni se vean ni se crucen. Y ofrecen educación diferente según sexo, encima. En un país civilizado nadie se atrevería a hacer eso. Aquí cambiamos leyes para poder subvencionarlo, así que nada impide que otros hagan lo mismo
#49 en España es legal, positivo y subvencionable
#1 y tu más!
#2 No fastidies. El Opus no es "el cristianismo". Es una puñetera secta.
#45 perdona pero a los pastafaris nos la trae floja que tengas pene, vagina, los dos o ninguno.
#33 Los mitos para la clase de historia, gracias. No hay peor atraso para la humanidad que la fantasia tomada como cierta.
Más ciencia y menos superchería.
De verdad, que alguien me lo explique, por favor, porque no lo entiendo. Porqué coño en Europa permitimos esta mierda de religión? No, en serio. La libertad religiosa era la poya hace 300 años, cuando por ser criatiano o musulman en según que paises te perseguían, torturaban, esclavizaban, etc... Pero hoy en día? Porqué coño les permitimos tanta tontería? Si quieren venir a Europa perfecto, jamás me opondré a la libre circulación de personas, bienes o capitales, pero su puto asco de religión que se la dejen en su puto país de mierda y no la traigan pa'ca, o sino, si tanto les gusta, que se quedem en su mierda de país. Si, si, que poco politicamente correcto es decir que su religión o su país son ambos mierdas pinchadas en un palo, pero es la triste realidad y si no, en su país seguirían, a menos que sean soldados y la intención otra.
#22 quienes más duros son con los musulmanes precisamente son gente de fe cristiana, y por cuestiones de odio. #1 simplemente aporta un poco de su misma moneda. Por supuesto ambos casos son un problema grande, pero los conservadores casualmente siempre dictan pero nunca se rascan la viga que tienen entre ceja y ceja.
#2 login y positivo al canto. Meneame se ha convertido en esto:
¿Noticia sobre Brexit? Critiquemos a España.
¿Noticia sobre el radicalismo islamista? Critiquemos el cristianismo.
Una especie de forocoches a la inversa. Estoy, firmemente convencido, de que no todo es blanco o negro, pero que en una noticia como la de este envío se desvíe la atención ya de ese modo...
Info para meneantes sensibles: Ni soy del opus ni soy de derechas
#45 Si el problema no es ese, el problema es que en absolutamente TODAS las noticias, no importa de qué traten o dónde se localicen, SIEMPRE se trae a colación algún localismo de España, el PP, la iglesia o se nombra a Venezuela y es cansino de cojones porque hay usuarios que es que no salen de ahí y siempre tienen a toda la borregada detrás votándoles positivo y monopolizando los comentarios.
Su único afán es buscar la relación entre cualquier cosa y el PP (esporádicamente PSOE o C's) o algún problema interno de España para echar mierda y hay millones de noticias que guardan relación con esos temas para hacerlo ahí, como para tener que estar leyendo lo mismo meneo tras meneo tras meneo. Menéame cada día más parece plaza Podemos o un monográfico sobre las mierdas de España.
Un hacendado saludo.
#6 Si son financiados con dinero público es que no son completamente privados, no sé como puedes no entender eso. Puede que legalmente sí, no lo sé, pero señalo lo ridículo de la situación.
¿Los colegios y universidades públicos reciben dinero del Estado pero no tienen ideario ni ningún tipo de sesgo a la izquierda?
"En Finlandia la educación obligatoria privada está prohibida y no pasan estas cosas, es la única manera de garantizar la igualdad de oportunidades y el meritoriaje".
La mejor manera de garantizar la igualdad y seguridad de la educación para todos es limitar la libertad de las personas...
Si al menos aplicarais esa lógica cuando un gobierno de derechas hace lo mismo (limitar la libertad) en aras de la lucha antiterrorista para mejorar la seguridad.
En Finlandia también se evalúa a los alumnos sólo a partir de 5º grado para "evitar la competitividad" y "evitar comparaciones"
#10 Me parece cojonudo, pero yo comento la noticia.
#26 No veo que esté justificando nada.
#2 todos los cristianos son del Opus?
#1 se te ha caído
#45 Pero por que hay que comparar? Lo que se hace en nombre del islam es incomparable.
#179 Sí, seguro
https://laicismo.org/data/docs/archivo_804.pdf
Sera cuando se les haya ido completamente de las manos cuando se den cuenta de lo que han hecho, permitiendo que aparezcan y se desarrollen ese tipo de practicas.
#98 Ah, que hay permisos "especiales"...
Como en todos los países en los que quieras abrir un colegio cuyo currículo esté aceptado.
Como para cualquier actividad profesional que implique a niños.
Como para cualquier actividad profesional que implique a personas.
Es decir, no está prohibido.
#2 precisamente las leyes ventajosas para el cristianismo en los países europeos hacen que pasen estas cosas.
#2 ¿Al cristianismo? El Opus de cristiano tiene la etiqueta, y poco más. En todo caso católico y muy rancio, pero cristiano poco. Y el comentario de #1 es acertado. El problema no es qué religión se profesa, sino que se segregue por sexos a los niños.
#6 En Finlandia la escuela pública tiene asignatura obligatoria de religión, informo.
#9 No, pero sí todos los del Opus son cristianos. No digo que esté bien, pero no me parece elegante recurrir siempre a los cristianos.
#20 Claro, eso de que el arcángel Gabriel le revelase el Corán a Mahoma es sólo un crossover
#6 Finlancia está bajando en Pisa también. Tenían un sistema que funcionaba y se han puesto a innovar a ver qué pasaba y el resultado es que su puntuación en competencias pierde puntos.
#26 Desayunan falacias de equidistancia por las mañanas
#96 No tiene sentido comparar la religión verdadera con religiones falsas.
#59 #48 en el fondo tampoco la segregación en el ámbito religioso lo es por motivos religiosos, lo es por motivos sexistas nomás, de ir ubicando a los sexos en los sitios y en las ocupaciones en las que ellos consideran que tienen que ubicarse. Antes lo justificaban por la religión, pero como no esta de moda en los sitios donde hay que dar explicaciones, ahora lo justifican con la "pedagogía psicoevolutiva" y lo que se tercie. Pero siempre es la misma historia.
#2 Tratándose de una noticia sobre un colegio musulmán que segrega en europa, quieres que la gente ignore que también existen colegios cristianos que segregan a los que no se acusa de nada por ser "de toda la vida"? que sucede, te ofende que hablen mal de tu religión? prefieres que solo se hable mal del islam?
#60 Tan adaptada que tiene un poder inmenso en nuestro país y en muchos otros de occidente, todo lo contrario que el islam.
#56 simplemente es un "y este más" que no viene a cuento.
#45 Los "pastafaris" fíjate si segregan por sexo que a la mayoría no los ha tocado una mujer en la vida.
Lo más parecido ideológicamente al islam es el cristianismo y el judaísmo.
Comunismo, maoísmo, pastafaris, mira macho, no. Estás haciendo ahí un batiburrillo para excusar que una religión extraña a una sociedad y recientemente importada se pase por el forro los principios de la misma retrocediendo cien años en libertades sociales.
¿Hay que terminar con la segregación por sexo en los colegios del opus?. Por supuesto. ¿Hay que tolerar colegios islamicos?. Ni uno.
#180 Sigo sin entender muy bien qué lo hace más "prohibido" que en otros países. En España las armas no están prohibidas, están reguladas, pero cualquier persona puede optar a una licencia (salvo condenas que lo impidan, casos muy particulares).
¿Qué tienen, sistema de cuotas? ¿Sólo permiten para títulos que no ofrezca el sistema público? ¿limitaciones geográficas? Porque, como dices, colegios privados sí que hay, aunque sean pocos...
#16 bueno,es de lo que tenemos un conocimiento más cercano.
#1 #2 Siempre nos gusta mucho mirarnos el ombligo y señalar a los que no nos gustan, nadie se da cuenta que en absolutamente todos los sitios los baños están segregados por sexos, algo que en general es totalmente innecesario. No solo porque dentro hay habitáculos cerrados, sino porque muchas veces son baños con un váter, un lavamanos, donde solo entra una persona, no tiene sentido que haya segregación porque solo puede entrar una persona a la vez. (cc. #45)
#72 Es muy fácil de comprobar cuando es una secta. Suprime toda financiación (toda, absolutamente toda, pública y privada) y si se mantiene en el tiempo es que no era una secta.
En la mayor parte del mundo, el cristianismo no ha tenido financiación e incluso los cristianos han sufrido persecución, tortura y muerte. Continuamente. Durante 2.000 años.
No deberías confundir cristianismo con catolicismo. El mundo es mucho más grande que la España católica, apostólica y romana.
#96 no hay que comparar hay que informarse. Porque resulta que la segregación por sexos, al contrario de lo que se deduce por este bonito titular, es un problema para el gobierno de socialistas verdes y feministas. Un problema que en suecia ningún otro gobierno lo había abordado antes, un problema que se extiende por decenas de centros cristianos y en un par de musulmanes, privados claro.
Pero hay que poner el foco en...?
Por suerte el gobierno sueco no adolece de la disonancia cognitiva que algunos meneantes presentan y quiere acabar con la practica en toda Suecia, independientemente de la confesión del colegio.
Se deberían aplicar el cuento en España con los del OPUS y no del OPUS que también segregan?
Precisamente es normal que la gente se informe y siendo este un site de afluencia masiva de usuarios españoles es normal que extrapolen el tema a lo que tienen al lado de su casa y conocen aun mejor que lo que ocurre en Suecia. Que por cierto, si es por titulares tendenciosos como este poco van a averiguar. Pero eso lo explico en #168
#222 Uf no, ni siquiera el catolicismo, que mengua a costa de otros cristianismos, esta cerca de estar erradicado. No hay que dejarse engañar por los urbanitas que viven en las cuatro burbujas de opulencia del primer mundo. Pero es que al cristianismo le va bien, mientras tengamos una buena provisión de miseria, trabajo, violencia, sufrimiento y muerte vamos a tener cristianismo por cientos de años (si antes no llegamos a la singularidad tecnológica), y si vamos a peor entonces lo vamos a tener por miles de años, junto al islam claro. Estar contra el catolicismo no significa defender el islam. Las mismas razones que nos llevan a estar contra el cristianismo nos deberían llevar a estar contra el islam. Si no te gusta una chocolatina, que te pongan un chocolate con más amargo no va a hacer que te guste la chocolatina, que te pongan más azucar en otro chocolate tampoco hará que te guste el chocolate y etc. Y ya lo de retrogado se me escapa ¡Yo, que soy el representante oficial de la modernidad en Menéame! soy lo opuesto a cualquier cosa retrógrada. Se lo que es la modernidad, y no se me puede acusar de defender el islam --> #74
#66 Pues claro que se critica al cristianismo, porque por el mismo agujero que abrimos para que se nos meta el cristianismo se nos cuela el islam. 😠
#89 onvre, que todas las religiones patriarcales son una peste no te lo discuto, pero que el Islam sea lo peor no lo tengo tan claro... la principal diferencia con las otras que le veo es el tremendo control social que aún tiene, cosa que en general no pasa con el cristianismo o judaísmo, pero dales alas a estas y verás... no tienes más que ver cómo actúan las ramas que consiguen suficiente poder: son casi iguales de homófobas, machistas y totalitarias.
Por ejemplo, un caso que me llamó realmente la atención son los ultraortodoxos judíos de Israel, que viven más o menos anclados en el siglo XVIII: les vi muchísimas similitudes con los islamistas radicales , esto es, se dedican exclusivamente a estudiar La Torá, tienen a las mujeres como esclavas que no sólo tienen que dedicarse a la familia sino que encima las obligan a currar para mantenerles, reciben subvenciones a cascoporro y hacen patrullas muy similares a los de la Sharia para tocar los cojones a los laicos que no quieren cumplir los preceptos judíos, como no abrir en Sábado... quizá la única diferencia que les vi es que son rabiosamente opuestos a cumplir el servicio militar, pero no tienen empacho en exigir desde el Gobierno (donde tienen muchísimo poder) que el ejército israelí les proteja en sus asentamientos ilegales y ataquen a todos los impuros que consideren (muy cómodo y cobarde para ellos por cierto, al menos los islamistas no tienen problema en luchar por Alá...). Luego el gobierno israelí se da golpes en el pecho para defender las atrocidades que comete en nombre de la civilización contra la barbarie islámica, pero bien que mira para otro lado con este tema... hipocresía en estado puro.
En fin, que en todas partes cuecen habas, muchísimo peligro tienen también las sectas evangélicas y las católicas más reaccionarias por cierto...
#96 #116 Ni comparo, ni excuso. Pero si alguien lleva décadas saltándose principios básicos como la igualdad aquí (en España) esa es la Iglesia y sectas como el OPUS que no hacen más que seguir la doctrina de la Iglesia. Y durante décadas no hemos hecho nada ¿no tiene eso más delito? Pero bueno, si ahora con la movida de los moros nos ponemos las pilas por mi fantástico. A ver cuando tenemos monjas obispos y una papisa.
#37 Pongo a la religión en su sitio, en la misma categoría que la homeopatía, los magufos antiwifis o cualquier secta delirante de Cuarto Milenio.
#12 Como si el catolicismo no fuera una secta del cristianismo...
#51 cuando era crío e iba a la iglesia jamás oí nada malo de los judíos, de echo entremezclaba todo ,no entendía muy bien quienes eran los de judea, los samaritanos... la verdad es que yo (y todos imagino) solo queríamos que acabara ese tostón de misa para niños y salir a jugar y no perder más tiempo de un domingo. Sobre el islam directamente jamás se mencionó en la iglesia, solo de ver en la tele algunas pelis me sonaba ese nombre. El islam nace negando el cristianismo, negando que Jesús sea hijo de dios, negando que muriera en la Cruz, resucitará y por tanto muriera por "nosotros ".Es una ideología ad hoc, a la medida, de Mahoma que desde el principio de sus teología emana un tufo intolerante que echa para atrás .Odia a los judíos, a los "paganos",a los politeistas.. y a los cristianos los trata directamente de desencaminados e ignorantes. Es una ideología chulesca, totalitaria, machista, homófoba...Todas las religiones Abrahamicas tienen cosas en común, son patriarcales, pretenden inspirar el miedo y control social... pero el islam se lleva la palma. ¿Cuando despertaremos y podremos oír a alguien influyente decir que el rey va desnudo? Es evidente lo que pasa, lo vemos todos.
#2 citando no, criticando.
#17 Es el mismo, ayer se lo pregunté y me dijo que sí.
#1 En los colegios del Opus que yo he visto, se separan los colegios directamente. Pero no he oído a nadie del opus nunca pedir segregación en los autobuses por ejemplo ni impedir, directamente, que se hagan deportes juntos.
No es que los defienda, puedes buscar comentarios mios y veras que no es que les tenga cariño Precisamente, pero se les puede atacar con razón fácilmente con otros miles de temas, pero en estos dos les ganan los de Al AZHAR estos...
#73 Lo que yo no entiendo es cómo corre el bulo que desde la izquierda "se defiende el Islam".
¿Querer resolver la crisis de refugiados (ayer aquí en mnm todo eran llantos oportunidad un bombardeo en Siria) o pretender que no se tachen a TODOS los musulmanes de terroristas es defender el Islam? NADIE va a defender la postura contra las mujeres o los homosexuales.
Por favor, no os dejéis llevar por los comentarios circlejerk y tened más espíritu crítico.
#15 Si quieres educación cristiana te apuntas a catequesis, la escuela es para adquirir conocimientos y comportamientos sociales independientes de cualquier ideología, llámalo como quieras
La islamización de Europa avanza imparable.
#12 Y la mayoría de los que se dicen cristianos tampoco son cristianos.
Cristo luchó fuertemente contra la religión anterior, representada por los fariseos, es decir, contra la religión del antiguo testamento y de sus barbaridades, absurdos, abusos, etc. ¿Cuántos cristianos luchan contra las barbaridades de las religiones? Ninguno, sino todo lo contrario.
Si, como Jesús, lucharan contra las barbaridades y arbitrariedades de las religiones (incluyendo la suya propia), se autodestruirían y se convertirían en ateos.
#1 Entonces cómo funciona esto, justificamos la segregación si procede del islam pero la condenamos si procede de una secta cristiana?
#52 La noticia es un buen ejemplo de hacia donde te puede llevar esa supuesta "libertad", con respecto a la educación.
No he dicho que en Finlandia no haya evaluaciónes (bastante menos que aquí). Lo que hacen es volcarse en los alumnos que lo necesitan, para hacer una educación en conjunto y obtener los resultados que obtienen.
"¿Los colegios y universidades públicos reciben dinero del Estado pero no tienen ideario ni ningún tipo de sesgo a la izquierda?"
No, no tienen ideario, y concretamente en Finlandia utilizan sistemas pedagógicos copiados a los científicos y educadores de EEUU, con sistemas ideados en los años 70, y fue algo consensuado por todos, sin distinciones políticas.
Tal vez confundes lo del "ideario" en educación, con la idea política de la igualdad de oportunidades, en lo que desde luego hay dos visiones:
-Los que defienden que los alumnos tengan la mejor educación que sus padres les puedan dar.
-Los que defendemos que los alumnos tengan la mejor educación que el estado les pueda dar.
La única que garantiza que todos los alumnos puedan acceder a la mejor educación es la segunda opción, en la primera opción solo acceden a la mejor educación los alumnos con padres con medios económicos (propios o endeudados por los bancos).
#95 ¡Pero si es exactamente lo mismo!
#1 Y ambas cosas están mal, hay que criticarlas erradicarlas luchando contra ellas. No podemos admitir algo que está mal y no debe ser tolerado porque camina por la senda de la intolerancia porque en otros sitios también se haga mal bajo el paraguas de otras creencias, Si está mal, está mal
#35 Simeplemente, tomar como ciertas los mitos de gente sin educación de hace 2000 años es ridículo. Viene un extraterrestre aquí y se descojona de nosotros.
#2
Y en el Opus, al igual que el Islam, salen sus acólitos en su defensa.
Si es que sois la misma mierda, ya sea con turbante o con casulla.
#6 En Finlandia niños y niñas están segregados en las clases de educación física.
#2 Esto dije yo no hace mucho, y creo que llevo razón.
La leonesa Yohanna Alonso, Campeona del Mundo de Muay Thai/c37#c-37
#72 menuda tontería lo del dinero, con Perdón, en un mundo capitalista si le quitas TODO el dinero a algo, lo mas probable es que desaparezca, da igual de lo que hables...
#45 ¿"El cristianismo sí habla sobre eso"? ¿Dónde lo has leído?
#29 Dios nunca te ignora, simplemente tu fe no ha sido lo bastante fuerte.
Pero no pasa nada, algunas religiones tienen una cosa llamada "cinturones bomba" que te catapulta directo al paraíso.
#69 no compares el cristianismo hoy en día (pese a sus privilegios en un estado presuntamente laico) con el Islam, religión que por poner un ejemplo, degrada hasta nivels ínfimos los derechos de las mujeres, homosexuales, etc...
No entiendo cómo se defiende tanto el Islam por algunos de izquierda, no lo entiendo.
#70 Ya imagino, en los vestuarios.
#2 #55 #105 Técnicamente, Mahoma metió en una coctelera los elementos y leyendas que había escuchado en la Arabia del siglo VII, incluyendo tradiciones e historias del politeísmo árabe, el judaísmo y algunas sectas heréticas del cristianismo (muy distantes del cristianismo ortodoxo), y a todo eso le añadió "su toque personal".
Que el islam y otras religiones tengan superficialmente elementos en común dista mucho de poder decir que Alá y Yavé son el mismo dios. Para poder afirmar eso, tienes que estudiar y comparar bien la teología de ambas religiones.
#73 ¿De dónde sacas que una crítica al cristianismo sea una defensa del Islam? A ver si nos hacemos mirar esa dualidad.
#81 ¿Cómo que irrelevante? Es exactamente lo mismo.
#45 los Judios ortodoxos en alguna de sus manifestaciones puden ser incluso mas extremistas con la discriminacion sexual
#45 ¿A ninguna?
Si los cristianos, que estaban en la edad media, ya han cambiado por narices y los restos que quedan, muy minoritarios, van disolviéndose. ¿Cómo vas a comparar a 0,00000000000000000000001 de opusinos con 2.000.000.000 de musulmanes?
La comparación de #1, tan previsible, es muy desacertada, porque HAY MUCHÍSIMOS MÁS MUSULMANES QUE OPUSINOS. Unos van a más (musulmanes) y otros a menos (opusinos).
Luego, se queda en otra bravuconada propagandísitca más de la izquierda-antioccidental antiespañola-promusulmana-extrema que asola España.
Es decir, la izquierda de Unidos Podemos.
#189 #188 Joder, buscando información sobre países que permiten la segregación por sexos, descubro que ahora se denomina con el eufemismo de "educación diferenciada" y que supuestos progresistas como Barack Obama, y partidos socialistas, liberales y verdes, le han dado un impulso recientemente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_diferenciada
Lo siento, se me han pasado las ganas de discutir, quiero pegarme un tiro, quiero que llegue ya el meteorito de una puta vez...
#2 lógico, tanto musulmanes como cristianos adoran al mismo dios.
El nombre del colegio indica cómo deberían sentarse los niños y niñas en el autobús.
#1 Ergo, mientras exista algún grupúsculo autodenominado cristiano en algún lugar del mundo que lo iguale, prohibidas las críticas.
#161 Me refiero a que no hemos hecho nada con la Iglesia o con el Opus. A lo mejor hemos perdido el hilo porqueautarca se ha liado, pero estábamos hablando sobre lo que hacen los sectarios en sus instituciones. No debatíamos sobre lo que hacen los sectarios en la sociedad. Es decir el debate era sobre las cosas que hacen los musulmanes en sus colegios musulmanes, las cosas que hacen los del opus en sus colegios del opus y yo me refería a las cosas que hace la jerarquía en la Iglesia. Todos se saltan, de una forma institucional, la igualdad de los sexos. Obviamente no nos están obligando a los demás (a la sociedad entera) a saltarnos la igualdad, aunque lo intentan. Pero ese no era el debate del hilo (que viene del tema de la noticia). El punto es que si hubiéramos hecho algo ahora existirían mujeres dentro de la jerarquía de la Iglesia o hasta tendrían una papisa, igual que pueden existir y existen, en cualquier otra empresa o institución, mujeres, negros o pelirrojos repartidos en cualquier puesto. Y mi respuesta es que si vamos a exigir igualdad en los colegios de los musulmanes, por mi estupendo, porque entonces esa exigencia tendrá que llegar a todas las instituciones religiosas que se la saltan.
#211 No será necesario para ti, deberías comprender que esto no es un partido de fútbol de cristianos contra musulmanes, esto es un problema grave de sectas masivas con poder sobre menores de edad y privilegios respecto a los estados y su economía que nos afectan a todos.
Se deben vigilar y criticar a todas por igual y no dejar de hacer presión hasta que sus manos estén fuera de la política, la justicia y la educación, el problema actualmente es que los privilegios de una secta son usados por las demás ahora que ha perdido el "monopolio" en Europa, normal que se critique a la secta que aquí es el origen del problema creo yo.
#25 Para poder responder a esa pregunta primero debemos resolver una más básica ¿qué es Dios exactamente?
#2 #12 #42 #64 Como si el cristianismo no fuera una secta... igual que todas las religiones organizadas.
Es muy fácil de comprobar cuando es una secta. Suprime toda financiación (toda, absolutamente toda, pública y privada) y si se mantiene en el tiempo es que no era una secta.
Ninguna de las "grandes" religiones (y casi ninguna de las "pequeñas") de hoy día pasaría la prueba.
Si cada uno rezase a su propio dios, o como se le quiera llamar, en su casa, sin injerencias externas ni familiares, sin verse afectado por el vecino, por unos follacabras, por unos follaniños... me juego mis cojones en vinagre a que de los 7000 y pico milllones de habitantes no saldrían dos dioses iguales.
Sin ignorancia y miedo se termina la religión. Sin dinero se termina muchísimo antes.
#86 "Sólo mientras gobierna la izquierda, igual que la televisión pública en España es de derechas".
Eso es falso, aparte de que en España no hay una derecha auténtica que sea mayoritaria.
"No se limita la libertad de los padres ni de los alumnos, ellos todavía pueden escoger dónde estudiar Se limita sólo la libertad de empresa"
O sea que se impide a una empresa ofrecer su producto pero los padres tienen toda la libertad del mundo para decidir dónde estudian sus hijos, dentro del abanico que delimita el gobierno de turno... curiosa definición de libertad.
"Y las escuelas finlandesas arrasan en Pisa. Es decir que sí saben competir, y cuando compiten, ganan."
Ya puestos a mezclar churras con merinas, en las escuelas nazis los alumnos estaban mucho más en forma que hoy en día, no te encontrabas tantos gordos diabéticos como hoy.
Y un país como Suecia ya está casi al nivel de España, a la larga el socialismo siempre fracasa.
#72 «Es muy fácil de comprobar cuando es una secta. Suprime toda financiación (toda, absolutamente toda, pública y privada) y si se mantiene en el tiempo es que no era una secta»
Interesante definición de secta que te acabas de sacar de la manga.
#172 Desde el desconocimiento de la veracidad de dicha afirmación quizá la denuncia venga de que es un país más avanzado y no lo permiten como aquí en España. Que si mi comprensión lectora no está descacharrada es lo que ha dicho #1
Por lo tanto es un problema de segregación y sexismo que es lo que practican algunos centros educativos religiosos aquí.
Grande Otto
#176 Pero si es precisamente por esa incapacidad de domesticar al cristianismo por lo que dejaremos que vengan los otros e instalen su sexismo en las mismas condiciones.
#124 "Monográfico sobre las mierdas de España"... y de occidente, añado.
Es que la izquierda que padecemos es profundamente antiespañola y antioccidental. Y encima, aliada de los musulmanes más recalcitrantes. Un desastre absoluto, vamos. Y encima se creen inteligentísimos y demócrtas y lo que hacen en cuanto no les sigues borreguilmente, es insultar y faltar al respeto.
Luego se extrañan de que los gilipollas subnormales (como ellos llaman a los que no votan comunismo) no les voten.