Hace 3 años | Por Stiller a europapress.es
Publicado hace 3 años por Stiller a europapress.es

La vicesecretaria de Organización del PP y presidenta del partido en Navarra, Ana Beltrán, ha reclamado este miércoles a HBO que retire el cartel publicitario de la serie 'Patria', porque considera que equipara a víctimas y verdugos y humilla a las víctimas de ETA. "Pedimos la retirada de este cartel, que falta a la verdad, blanquea el discurso de ETA, equipara a víctimas con verdugos y humilla a los asesinados, heridos, secuestrados y extorsionados por la banda", ha escrito en su cuenta de Twitter. La serie está basada en la novela...

Comentarios

cosmonauta

¿Que haría el PP sin ETA?

D

#13 No. Seria un delito y absolutamente nada acercado a la justicia.

D

#53 "La izquierda" se comió tus deberes.

Trigonometrico

#15 clap

Partido corrupto, hablo de uno que ha sido condenado por un juez por corrupción.

mecc

#5 Ya tiene al independentismo.

comunerodecastilla

#3 ¿Llevas coleta?

Derko_89

#6 Los de HBO están haciendo una campaña de marketing cojonuda.

b

#51 un comentario de altos vuelos

Shotokax

#1 por la mañana se ofenden por esto y por la tarde se dan abrazos con Teodoro Obiang y venden armas a los amigos del Golfo.

c

#13 Eso no te hace distinto de un etarra. De hecho, te hace peor, porque te amparas tras una organización mucho mas poderosa, y por tanto peligrosa: el estado y su monopolio de la violencia. Por gente como tú nunca verán en una manifestación contra ETA o contra el terrorismo.

c

#15 no, se refiere al condenado.

Desgastado

#20 Yo no veo víctimas y verdugos. Yo veo 2 víctimas. Una por el terrorismo y otra por torturas de la policía.

sauron34_1

#2 la frase "el PP es más Miguel Ángel Blanco y menos Gurtel" todavía me produce nauseas, pronunciada por nuestro querido Arenas.

Lonnegan

#20 Bravo

Veelicus

#83 No existe izquierda ni derecha, existe gente que le gusta etiquetar a otras personas para asi no tener que pararse a pensar

Liet_Kynes

#14 Es que es mentira que equipare a asesinos y víctimas. En las dos partes del cartel hay víctimas, a la izquierda de ETA y a la derecha de las torturas policiales

Machakasaurio

#15 se refiere al que tiene la financiación en B probada, a TODOS sus extesoreros entre rejas desde su fundación.

El que se pagó la sede del pais vasco con los fondos de la Fundación Miguel Angel Blanco, si.

No al que han acusado 12 veces de financiancion irregular, para acabar todas desestimadas y van a por la 13. A ese no.

Sigo, o ya estas morado tu?

Suker

No sabía que regalarle a mi novia por su cumple y acabo de comprarle el libro.

Al final.. el PP también hace cosas bien.

mecc

#15 A ver sentenciado solo hay uno azul i otro rojo, de morados pocos o ninguno joven sith.

C

#1 no han rodeado la sede de HBO en España, ni han pedido un cordón/boicot ni que retire la serie.
Han pedido que retiren un cartel donde pone al mismo nivel a los asesinos y los asesinados.

No hace falta ser de derechas o izquierdas, solo no estar envenenado de sectarismo.

Ah, y hace meses que me di de baja en HBO.

c

#33 eso tiene las mismas posibilidades que encontrarte a ti en una manifestacion a favor de la memoria del doctor mengele.

SrSospechoso

#61 no, "la izquierda" toca las narices en este tema lo mismo que "la derecha".
Cada uno va a lo que le interesa o de lo que puede sacar algo.

SrSospechoso

#20 cómo cuando la izquierda pidió que se retirara no un cartel, si no una peli entera: y ya no te digo la de la chica que secuestran y violan, ya digo cuando un amplio sector aplaudió que se retirara "lo que el viento se llevó".
Todos lloran para su lado.

M

#17 está en el aire

Lekuar

#53 ¿Cuando ha pedido la izquierda que se retire "Lo que el viento se llevó", y por qué motivo?

D

#5 lo mismo que la izquierda sin Franco, sacarlo a pasear de tumba a tumba

Veelicus

Hemos llegado a una epoca en que parece lo mas normal del mundo que la policia torture a alguien porque piense que es terrorista, no solo eso, sino que hay gente que se indigne con ponerlo de manifiesto.
Pues en mi opinion es mucho mas grave que un policia o cualquier miembro de las FSE torture y asesine a un ciudadano que un ciudadano asesine a otro, y el motivo es muy sencillo de entender: que unas personas sean terroristas es deleznable y les hace acreedores a ser juzgados y condenados como tales, que se pudran en la carcel si asi lo estipula la ley, ningun problema, no representan a nadie mas que asi mismo; pero las FSE no tienen ningun derecho a torturar ni asesinar a nadie y es un hecho mas grave porque las FSE lo hacen con el amparo del Estado y supuestamente para protegernos y defendernos a todos.
Pues no, en mi nombre que no torturen ni asesinen a nadie, porque yo quiero vivir en un estado donde se respeten los derechos humanos de todos, incluso de quienes no se los han respetado a otros.

Xm_Barreiro

Vaya, y Patria acaba de ganarse un buen puñado de audiencia, gracias a esta magnifica publi del PP

celyo

#26 O la polémica que hubo con Narcos en su día y la puerta del Sol.

https://www.lavanguardia.com/television/20161207/412456406852/narcos-cartel-puerta-del-sol-madrid.html

De todas maneras, no veo la polémica en la imagen. Yo lo que entiendo son dos historias entrelazadas que constituyen "Patria" en el centro de la imagen.

Han hecho un especie de juego, y que según quien lo mire, ve lo que quiere ver.

Suigetsu

#13 Entonces tienes el mismo sentido de justicia y moral que un etarra.
Por no hablar que muchos vascos se han comido torturas al ser acusados injustamente de pertenecer a ETA.

pinzadelaropa

#65 y lolita ?

P

#1 plantear que el cartel confunde y " equipara" asesinos y víctimas es " falangismo? Se nota que no tuviste ningún amigo ni familiar acosado, muerto o herido por los herederos del carlismo identitario

xamecansei

#53 Dudo que en España alguien pidiera que se retirara lo que el viento se llevó.

D

#20 el ofendidito se le di e a alguien que se ofende por todo, nadie te está diciendo que no haya cosas por las que ofenderse. Si ponen una peli apoyando la pederastia, pues es normal ofenderse y pedir que lo quiten, no es ser ofendidito, es quejarse con razón

redscare

#14 Dado que el PP y compañía son especialistas en equiparar a los franquistas con el orden legítimo republicano durante la GC, parece poco coherente su postura aquí, no crees?

Igoroink

#20 Pues yo estoy de acuerdo contigo pero con matices. (Por tocar los huevos nada más, que ahora tengo tiempo libre).

1- Cada uno puede ofenderse como le salga de los huevos, lógicamente.

Evidentemente, no podemos impedir que se produzcan sentimientos en los individuos.

2- Exigir a una cadena que retire algo porque ofende es deleznable, se haga en nombre de lo que se haga.

Yo creo que esto, personalmente, lo enmarcaría en una cuestión de opinión. Yo tengo el derecho de expresar y exigir que alguien haga algo. Si ese alguien lo hace o no, le compete a ese alguien. Así que me puede parecer deleznable, patético o una barbaridad pero no deja de ser mi juicio. Mientras no se exija de una forma en la que no se traspasen ciertos límites establecidos por ley no le veo problema alguno. También es cierto que vivimos en una sociedad mercantil así que lo que no puedo pretender es sacar rédito de una forma forzada de un público que no comulga con mi obra aludiendo que me quieren censurar (que no digo que sea este el caso). Si en este caso HBO retirase la cinta porque piensa que le va a repercutir negativamente en su "monedero" lo vería como algo triste, muy triste y patético, pero también como "ley de vida", ya que la obra se podría estrenar igualmente de mil otras formas así que la libertad de expresión ahí estaría a menos que un juez dijese lo contrario, eso sí... quizás sin la posibilidad de lucrarse de ella.

3- Solo defiendo las intervenciones o las censuras si media una denuncia, un juicio y una condena con arreglo a derecho

Aquí creo que estamos de acuerdo. Aunque habría, en general, que concretar mejor lo de censura y a que tipo de censura te refieres. Lo digo porque nos censuran y nos autocensuramos en varios contextos vitales y esta censura es algo necesario para la armonía social. Una sociedad en la que todo el mundo suelta lo que piensa sin filtros sería una sociedad inviable. Es decir, por ejemplo, trabajas para unos informativos y decides que hacer un chiste negro sobre un atentado que acaba de producirse mientras describes la noticia es una buena idea y tus jefes te dicen que no, lo haces y te despiden. Es una forma de censura no?. Es el tipo de censura al que haces referencia? A ver, no es que me la esté cogiendo con papel de fumar, yo creo que estamos de acuerdo y sé a lo que te refieres pero hay mucho lector que extrapola una parte por el todo.

4- La corrección política es ofenderse porque algo relacionado con la política te molesta mucho

Yo creo que la corrección política no es ofenderse. Creo que la corrección política es la percepción que tenemos cada uno sobre la forma más apropiada de que los individuos interactúen entre ellos. La ofensa sería cuando uno piensa que alguien no actuado de una forma políticamente correcta y normalmente esta ofenda se da porque le toca en lo personal de algún modo. Y de paso recordar que política es todo lo que concierne a como interactúan los individuos y/o colectivos entre sí así que prácticamente todo es política.

5- En el cartel se pone visualmente en paralelo a los asesinos y a sus víctimas, sí Nada que decir al respecto.


Espero que no te haya ofendido mi mensaje. No pretendía ser pedante ni venir a corregir a nadie. Simplemente lo leí y me apeteció intervenir y participar.

Amonamantangorri

#101 Hace tiempo envié sin éxito una crítica de la novela bastante equilibrada y bien argumentada. Patria es un folletín maniqueo, previsible, de estilo regulero y que incluso incurre en anacronismos. Los premios y elogios de la crítica se explican por motivos ajenos a la calidad literaria.
La literatura, ¿sirve para algo? Una crítica de Patria, de Fernando Aramburu



Ya se verá si la serie mejora la novela.

p

#75 #107 Exacto, pero para los que justifican las torturas un torturado es directamente un criminal, a pesar de que haya habido muchos casos de inocentes torturados, que además, por el hecho de no poder "cantar" nada, recibían las torturas más brutales. Lamentablemente la gente que piensa así no es poca, como se puede ver en este hilo.

P

#20 Con ETA sufrió mucha gente en todo el país,y no solo con los atentados,con las dianas q pintaban,con el brutal ambiente de miedo,en fin me imagino q no lo vivirías o eras muy niño.Es injusto y mucho.

p

#20 En el cartel se pone visualmente en paralelo a los asesinos y a sus víctimas, sí

¿Quienes son para ti los asesinos en el cartel? ¿Quizá interpretas que el asesinado por ETA a la izquierda es un alto cargo franquista y por lo tanto un asesino? ¿O quizá interpretas que el torturado por la policía a la derecha es un miembro de ETA y por lo tanto un asesino? En ambos casos cometes un grave error, ya que, por un lado, entre las víctimas de ETA hubo también muchas personas sin sangre en sus manos y, por otro lado, entre los torturados por la policía hubo muchos sin relación con ETA ni con crimen alguno y que, precisamente por ello, no podían declarar nada y las torturas llegaban más lejos.

montaycabe

#26 ¿pero cual es la postura? ¿Que no había torturas policiales? ¿Que se las merecían? ¿Que es lo que ves desacertado?

l

#53 qué cacao tiene,no?

perrico

#6 Me acuerdo del boicot de la derecha a la Casa de Papel, por las supuestas simpatías políticas de una de sus protagonistas.
Les salió el boicot de puta madre.
Medio mundo cantando el himno antifascista Bella Ciao.

ziegs

Vaya, esta tipeja dejó Navarra para seguir soltando sus gilipolleces en Madrid

Ñbrevu

Esto es prácticamente calcado a lo que pasó en su día con La Pelota Vasca. Documental que he visto y que no me pareció nada escandaloso, a pesar de las quejas histriónicas de los ofendiditos de la derecha.

D

#20 Vamos por partes:

1 - Ofenderse porque una cadena de televisión pone al mismo nivel a verdugos y a asesinos es lógico y normal (sobre todo para las victimas). Aquí no estamos hablando de Woks o de SJW.

2 - Exigir a una televisión que retire algo que ofende es deleznable: Pues mira, depende. Si por ejemplo ponen un programa en el que se niegue el holocausto nazi o en el que aparezcan gente practicando sexo sadomasoquista en horario infantil, es normal que se exija su retirada: No todo entra en el paraguas de la libertad de expresión.

3 - No hace falta poner una denuncia para exigir que se retire algo (eso también es libertad de expresión): Creo que existe un concepto denominado "sentido común" que nos indica que manipular a la opinión pública con algo tan jodido como el terrorismo es deleznable (lo hace el PP cada dos por tres y les ponemos verdes por eso.. y con razón).

5 - El cartel es una puta provocación que busca básicamente eso: Confrontar.

Lo siento, pero la libertad de expresión termina donde empieza la libertad de los demás.
Y todos tenemos claro que es libertad de expresión y que no lo es.

Confundís libertad de expresión con "voy a decir y a hacer lo que me salga de los huevos".

Lo siento, pero el mundo no es blanco ni negro, hay matices de grises, y esos matices son muy importantes para la correcta convivencia en sociedad.

La libertad de expresión consiste en hacer una crítica razonada y educada.

Un ejemplo:

1) La iglesia católica debería juzgar sus casos de pederastia y entender que estamos en una sociedad laica. Es inaceptable que no lo hagan. BIEN.

2) Me cago en los putos curas, en la creencias de los católicos, son unos hijos de la gran puta, yo quemaría todas las iglesias: MAL

¿Entiendes ahora el concepto de libertad de expresión?

RobertNeville

#27 Viejo sith, repasa tus lecciones. El PP no es el único partido condenado por corrupción.

Te daré una pista: 3%.

Y cierto partido se gastó el dinero de los parados en putas, pero eso da igual.

Suker

#32 Si, le encanta la historia.

Suker

#35 Si, estamos enterados.

Stiller

#50 La alusión al falangismo la he traído a colación del "marcismo" cultural. Y he dicho que "o algo así", porque era un paralelismo de corto no nulo alcance. No tiene que ver con ETA sino con la censura o el deseo de prohibir.

johel

#30 Ni siquiera tenemos que buscar comparaciones que se parezcan en algo, temos exactamente la misma polemica que con "fe de etarras".
El mismo argumentario vacio, la misma busqueda de polarizacion, el mismo odio, el mismo pp intentandocomo siempre resucitar a eta para sacar votos de los muertos.

D

Mal emoezamos cuando e propio autor suelta esta frase: "como mi novela, un episodio de malos tratos en comisaría, cosa que solía ocurrir, si bien a espaldas de la ley; ley, que como se sabe, fue aplicada en ocasiones con consecuencias condenatorias"

"Solia ocurrir" cuando desde el año 75 hasta bien entrados los años 90 el recurso a la totura era sistematico.
"A espaldas de la ley", el sistema policial, judicial y politico amparaba a los torturadores
"Consecuencias condenatorias", tras largisimos procesos judiciales que acababan en indultos y medallas

Porque demonios no podemos equiparar a las victimas?. Son o no.son victimas los torturados, los condenados injustamente, los embargados injustamente, los periodicos cerrados injustamente?

Si unos son victimas de categoria A y los otros de categoria Z mal vamos
"

E

#5 Parecido al Psoe y Podemos sin Franco. Y con 40 años de diferencia.

Stiller

#197 También escribió el libro, que no es moco de pavo.

Además ayer alardeó de cartel sin poner ni un solo pero. Antes de saber la reacción de las masas, claro.

Te remito a #48.

P.D: no he leído el libro y el cartel me la suda. Juzgaré a la HBO cuando vea la serie. No por nada, sino porque entonces podré opinar, sinceramente.

Saul_Gudman

#17 eta ha hecho mas por la democracia que juan carlos I en ese caso

d

#71 claro, siguen dándole vueltas al asunto a pesar de que los franquistas fueron largamente perseguidos, torturados, juzgados y encarcelados por sus crímenes.

Priorat

Ya han salido los del policorrectismo. Los ofendiditos.

kampanita

#109 El problema es que en Euskadi se torturaba sistemáticamente a cualquiera, daba igual que fuera de ETA o no.

DarthMatter

Seguro que también le han reclamado que borre los discos duros de la serie ... 35 veces.

P

#91 o sea equidistancia entre Miguel Ángel Blanco y sus asesinos

a

#26 Coincido con otros en que Aramburu se ha plegado sòlo cuando ha visto la polémica. Pero no tiene derecho a quejarse porque ese cartel refleja parte de su libro. Tampoco creo que el póster busque necesariamente la polémica. Es verdad que un cartel busca el impacto visual, y si te quedas sólo con la imagen de la izquierda, queda como un relato clásico de los crímenes de ETA: del tipo de cosas que no hay que olvidar nunca pero que, como serie dramática, dice poco (de hecho, narrativamente, el libro de Aramburu no es gran cosa salvo un par de escenas, como cuando los amigos dan de lado al pobre hombre al que ETA ha puesto la diana). En cambio, con el lado de la derecha dice: "vamos a ver a todos los personajes". Que es en gran parte la novela de Aramburu, una síntesis de todo lo que significó ETA. Lo cual implica (y aquí vienen spoilers) sacar también presos arrepentidos, madres que se volvieron pro-etarras porque su hijo ingresó en la banda, o gente que retomó saludos después de años en lados distintos de la trinchera. Que el cartel indique equidistancia, o que los crímenes de ETA se justifican por las torturas de Intxaurrondo, yo no lo veo en absoluto: son dos cosas horribles que no tendrían que haber existido nunca.

Adson

#108, ¿en qué párrafo pide que se retire algo, que no lo encuentro?

D

#1 cc #14
El pp se pasa todo el tiempo equiparando a víctimas con criminales cuando se trata de la guerra de España (1936-39) y ahora se quejan de lo que ellos practican a diario. Cinismo, hipocresía, en estado puro.
Pero viniendo del PP no sorprende.
Esta noticia se entiende mejor con las que recogen los momentos en los que el PP se abstiene de condenar el franquismo, o la última de hoy:

Andalucía reconoce a un superviviente de Mauthausen como Hijo Predilecto y Vox vota en contra

Hace 3 años | Por tremebundo a eldiario.es

sauron34_1

#1 en realidad, la derecha se ofende tanto o más que la izquierda, solo que muchos se han tragado su propaganda de que es la izquierda la única que se ofende. O he de recordar a Dani Mateo sonándose con la bandera? O a la guardia civil cambiando su logo con la bandera LGBT? Es más, la derecha no se ofende, amenaza de muerte. Y monta crowfoundings para acosar 24/7.

BiRDo

#108 Sabes la diferencia fundamental entre "no me parece acertado" y exigir la retirada de un cartel, ¿verdad?

D

#247 Si, si consiste en eso. Las personas civilizadas exponen sus diferencias de forma educada. Lo contrario es el insulto y la confrontación.

D

#249 Entiendo que te incomode que te de la vuelta a tus argumentos. Pero la definición del concepto no eso.

Así que deja de poner en mi boca palabras que no he dicho y de atribuirme tus inseguridades.

Aburres.

D

#251 Interesante argumento, digno de un adalid de la prosa y de la dialéctica.

Seguro que en las tertulias de los cafés parisinos diciochescos lo petabas.

Ale a cascarla.

b

Si la policía actúa como un terrorista...¿ No es un terrorista?

d

#80 un comentario que se basa en distorsionar la realidad hasta el nivel del ridículo... en fin.

Ribald

#7 Como dice #10 ya lo intentaron, y les salió el tiro por la culata, básicamente porque pintaron como una amenaza terrible para relucir discursos belicosos patrióticos cuando todo eran manis y performances políticas.

Stiller

#175 Recuerdo a los de VOX prometiendo cerrar La Sexta.

¿Cuándo ha querido Podemos, como grupo político y de manera oficial o declarada, cerrar medios? ¿Y el PSOE?

Es que estoy en contra de todo esto, incluyendo la censura de los rojos, pero no sé de qué hablas.

D

#179 Hablaba refiriéndome a la izquierda y los izquierdistas en general (con cierto énfasis hacia los meneantes). En ningún momento he nombrado a Podemos, pero ya que lo pides:

https://www.cope.es/actualidad/espana/noticias/los-ataques-pablo-iglesias-prensa-obsesion-por-controlar-los-medios-publicos-cerrar-los-privados-20200303_635457
https://elpais.com/politica/2014/07/03/actualidad/1404411245_142299.html

Stiller

#182 ¿Entonces a qué demonios te referías?

Digo al margen de Iglesias.

D

#190 Te lo he dicho: a la ideología chorrizquierdista en general que sufrimos habitualmente por aquí. No creo que sea tan difícil de entender cuando tú has hecho una referencia equivalente con "la derecha".

Stiller

#192 Yo no me apuesto nada, te copio la opinión del autor de la novela:

"Hay en dichos capítulos una o dos secuencias que me chirrían; pero la trama es en líneas generales próxima a lo que yo narré en mi novela, con una clara línea divisoria entre quien sufre y quien hace sufrir; al mismo tiempo, con un nítido propósito de mostrar la circunstancia humana de cada uno de los personajes. Los pasajes de la filmación en que se muestran escenas de atentados de ETA son explícitos y están claramente vinculados a la ideología que los propició, no dejando margen alguno para elucubraciones justificadoras. También quedan claras las consecuencias del terrorismo en la vida privada de quienes lo padecieron.

Juzgo que este primer cartel (seguirán otros menos susceptibles, según creo, de generar polémica) no es suficiente para formarse una impresión completa de la serie, por más que esta incluya, como mi novela, un episodio de malos tratos en comisaría, cosa que solía ocurrir, si bien a espaldas de la ley; ley, que como se sabe, fue aplicada en ocasiones con resultados condenatorios.

Atribuyo el cartel a una estrategia de márquetin que no comparto. Incumple una norma que yo me impuse cuando escribí mi libro: no perder de vista el dolor de las víctimas del terrorismo, tratarlas con la empatía y el cariño que merecen. La serie, en mi opinión, sí lo hace
."

¿Qué te apostarías con este tío que ya ha visto la serie y que además escribió el libro?

sotanez

#162 De hecho, hasta él mismo se va dando cuenta de lo que ha hecho al final del libro.

D

#1 Esto es lo de siempre, cada palo político apuesta por censurar la perspectiva del otro y potenciar la suya. Cuando salió el documental de The Red Pill la primera llamada fue a la censura, y la mitad de charlas que se intentan dar en universidades no es precisamente la derecha en exclusiva la que intenta censurarlas. Pero sí, obviamente, hasta las narices de todo tipo de censura.

m4k1n4v4j4

#5 El PP sin ETA PETA.

#31 Sí, ya están en HBO cambiándolo para no ofender a nadie, porque ofender hoy en día no da dinero, y claro en HBO también quieren sobres de esos del PP lol

BiRDo

#53 Pues yo soy de izquierdas y no aplaudí de ninguna de las maneras ese retiro. Es más, absolutamente todas las medidas puramente estéticas para intentar no ofender a la comunidad afroamericana en USA me parecen de todo excepto solución a los problemas graves que tienen en esa sociedad derivados del clasismo, racismo, aporofobia y calvinismo que tienen bien introducidos.

javibaz

Esta tipa, que pague lo que debe a hacienda y luego que diga todas las gilipolleces que quiera

hombreimaginario

#1 yo soy de izquierdas y el cartel me parece totalmente desacertado, entiendo que ofenda. A mi me la suda porque sé que es hbo, ficción y no pienso verla, pero entiendo que ofenda.

D

#108 Entre parecer que no es acertado a pedir su retirada va un trecho.
No lo entenderiás nunca

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