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#21:
#6 Ya, yo me he cansado de hacerlo. Hace años me echaban en cara las mierdas del PSOE cuando sabían que no les había votado nunca. Luego las de Podemos, sabiendo que son bulos y no tienen una puta condena por corrupción. Les pregunto qué harían para solucionar algunos problemas que les preocupan o qué piensan de las privatizaciones y me responden con medidas de izquierda o que privatizar mal. Y no niego que haya gente de derechas que piensen de otra manera, pero con los que tengo confianza, me dicen que el sistema sólo beneficia a los ricos, que puta banca, que les sablean con el recibo de la luz, etc. Pues no tengo muy claro qué quieren, quizá que las políticas que reclaman las aplique la derecha porque no piensan votar jamás a la izquierda, por eso se excusan en bulos y corruptelas de otros, porque no votar a quien no les beneficia o les perjudica no les entra en la cabeza.
#3:
Ya lo he dicho en mas de una ocasión, las políticas de derechas son políticas egoístas, partidos que nacen para defender los intereses de unos pocos. Por eso necesitan mentir para acumular más votos, porque a nadie le gustan los egoístas.
#10:
#8 Lee bien, yo no he dicho nada de la izquierda. Pero por supuesto que también vemos casos en la izquierda. La diferencia y de lo que habla el artículo y con lo que coincido es que la derecha necesita mentir por sistema porque su nicho potencial de votantes, las personas a las que representan, no serían suficientes como para poder conseguir gobernar. Actualmente esto se extiende a tratar de controlar los órganos del estado, fomentar y fábricar noticias falsas, desestabilizar y una serie de prácticas similares encaminadas a confundir a la población.
#99:
#50 #21 Conozco gente como la que habéis descrito, pero si tuviera que describir a los votantes de derechas que conozco, quitando a los gilipollas (ojo, también hay mucho gilipollas de izquierdas), son de derechas porque piensan que las medidas de izquierda benefician a mucha gente que no hace nada o no lucha o ni eso, simplemente que benefician a muchos mas que a sí mismo, y esto para ellos es insoportable. Directamente piensan que con sus impuestos les están pagando la vida a holgazanes.
Por otro lado, yo soy mas de echarle la culpa a los manipuladores que a los tragaderas. Me pongo en el lugar de un señor que quiere ver que pasa en el mundo hoy y en efecto, pone las noticias cuando come. Las noticias:
1- Ocupas arruinando la vida de algún propietario no se dónde.
2- Rusia o algún país de oriente medio está masacrando a civiles .
3- Una de las medidas de Pedro Sanchez está estropeando algo.
4- Alguien relacionado con la izquierda, el independentismo catalán o vasco, ha dicho una gilipollez.
5- Espectacular el Real Madrid cómo ha actuado, con que casta, ante la situación... bla bla.
Y desde principios de los 2000 hasta hacepoco, internet no, pero hoy en día, en internet, lo mismo. Sinceramente, la batalla de la propaganda, la izquierda la tiene perdida.
Por otro lado, yo soy mas de echarle la culpa a los manipuladores que a los tragaderas. Me pongo en el lugar de un señor que quiere ver que pasa en el mundo hoy y en efecto, pone las noticias cuando come. Las noticias:
1- Ocupas arruinando la vida de algún propietario no se dónde.
2- Rusia o algún país de oriente medio está masacrando a civiles .
3- Una de las medidas de Pedro Sanchez está estropeando algo.
4- Alguien relacionado con la izquierda, el independentismo catalán o vasco, ha dicho una gilipollez.
5- Espectacular el Real Madrid cómo ha actuado, con que casta, ante la situación... bla bla.
Y desde principios de los 2000 hasta hacepoco, internet no, pero hoy en día, en internet, lo mismo. Sinceramente, la batalla de la propaganda, la izquierda la tiene perdida.
#56:
#6 Pues yo estoy como #21. He hablado con muchos. La inmensa mayoría reconocen que existen los problemas que la izquierda pone en primer plano (precios de la vivienda, salarios, poca estabilidad laboral etc.) pero los asumen como problemas sin solución y piensan que las propuestas de izquierda para resolverlos no funcionarían e incluso empeorarían las cosas provocando un desastre mucho mayor. Lo siento pero eso es estar engañados. A las cosas por su nombre.
Hace siglo y medio también decían que la jornada laboral de ocho horas era pedir la luna. No exagero, recuerdo un extracto de un periódico de la época calificándolo así. Menos mal que la gente de entonces no les hizo caso. Ha quedado completamente demostrado que quienes pensaban que tal logro era algo imposible y que provocaría un desastre económico, estaban engañados. Y no entiendo por qué esto mismo no se puede decir a día de hoy. Va a resultar que los ofendiditos son otros...
Hace siglo y medio también decían que la jornada laboral de ocho horas era pedir la luna. No exagero, recuerdo un extracto de un periódico de la época calificándolo así. Menos mal que la gente de entonces no les hizo caso. Ha quedado completamente demostrado que quienes pensaban que tal logro era algo imposible y que provocaría un desastre económico, estaban engañados. Y no entiendo por qué esto mismo no se puede decir a día de hoy. Va a resultar que los ofendiditos son otros...
#109:
#6 #21 No quiero generalizar, pero tengo compañeros de trabajo (currelas, como yo) que me han dicho sin pestañear que "este gobierno no ha hecho nada" (nada bueno, se entiende). Lo triste es que cuando les digo: "bueno, nadaa... ¿qué hay de los ERTES durante la pandemia, de la subida del SMI, de la subida de las pensiones, del control de los precios de la energía, del aumento del empleo estable, etc.", no varían un ápice sus posturas. Y es gente que cuando hablas de cualquier otra cosa son perfectamente racionales, pero en cuestiones políticas son fanáticos irracionales.
A veces creo que los medios decomunicación intoxicación han encontrado la fórmula para lavar el cerebro de la gente.
A veces creo que los medios de
#91:
#80 Yo he intentado superar esa limitación preguntando a aquellos que votan al PP una sencilla pregunta: "¿Por qué?"
Muchas veces no han sabido contestarme, no saben porque van a hacerlo. (y no, los de izquierdas casi nunca te van a contestar esto, haz la prueba, aquí mismo si quieres).
Algunos han dicho alguna vez "para que no gane el coletas" o algo equivalente. Entonces les he preguntado una cosa increíble y revolucionaria: "¿Por qué?". Reconozco que aquí he tenido que repetir varias veces la pregunta para ir pelando la cebolla, pero en muchos casos he encontrado que tras el argumento 1 (sea el que sea) hay una falacia, o tal vez tras el argumento 2. Si sigues preguntando... Pues... la nada, la absoluta nada. Mención especial para aquellos que habían sido engañados y el argumentario no sólo es invalido, sino completamente delirante (por ejemplo, una persona me contestó que Podemos quería prohibir el aborto )
Muy muy muy pocas veces (UNA, literalmente 1) una persona me dio un argumentario. "yo es que creo que nos va a ir mejor si X se privatiza" o "si los impuestos se ponen de esta manera nos irá mejor" y ese tipo de argumentos, que no tienes porqué estar de acuerdo con ellos, pero al menos es un argumento. En todos los demás casos estaba la absoluta nada, o mentiras, o que era más guapo o cualquier motivo entre delirante y chorra.
Realmente ni siquiera preguntando a un votante de derechas medio puedes saber porque votan a la derecha, al menos cuando buscas la respuesta de una manera racional.
Si alguien está leyendo esto y nos quiere iluminar por favor que no se corte, realmente tengo curiosidad.
Muchas veces no han sabido contestarme, no saben porque van a hacerlo. (y no, los de izquierdas casi nunca te van a contestar esto, haz la prueba, aquí mismo si quieres).
Algunos han dicho alguna vez "para que no gane el coletas" o algo equivalente. Entonces les he preguntado una cosa increíble y revolucionaria: "¿Por qué?". Reconozco que aquí he tenido que repetir varias veces la pregunta para ir pelando la cebolla, pero en muchos casos he encontrado que tras el argumento 1 (sea el que sea) hay una falacia, o tal vez tras el argumento 2. Si sigues preguntando... Pues... la nada, la absoluta nada. Mención especial para aquellos que habían sido engañados y el argumentario no sólo es invalido, sino completamente delirante (por ejemplo, una persona me contestó que Podemos quería prohibir el aborto )
Muy muy muy pocas veces (UNA, literalmente 1) una persona me dio un argumentario. "yo es que creo que nos va a ir mejor si X se privatiza" o "si los impuestos se ponen de esta manera nos irá mejor" y ese tipo de argumentos, que no tienes porqué estar de acuerdo con ellos, pero al menos es un argumento. En todos los demás casos estaba la absoluta nada, o mentiras, o que era más guapo o cualquier motivo entre delirante y chorra.
Realmente ni siquiera preguntando a un votante de derechas medio puedes saber porque votan a la derecha, al menos cuando buscas la respuesta de una manera racional.
Si alguien está leyendo esto y nos quiere iluminar por favor que no se corte, realmente tengo curiosidad.
#94:
#10 #3 Bueno, te dejas a unos cuantos fuera. Los que creen que el "egoísmo" es mejor como sistema que el "bien común". Esos no necesitan que les mientan. Tal vez les falte mucha calle, pero no necesitan creerse las mentiras.
Por poner un ejemplo en esta categoría puedes meter a aquellos que piensan de verdad, sin que les de la risa y sin tener acciones en Quirón Salud, que la salud 100% privada es mejor que la pública. Sería tierno mirarlos, darían hasta penica, si no fuera porqué además de jugarse su salud también se juegan la nuestra.
Por poner un ejemplo en esta categoría puedes meter a aquellos que piensan de verdad, sin que les de la risa y sin tener acciones en Quirón Salud, que la salud 100% privada es mejor que la pública. Sería tierno mirarlos, darían hasta penica, si no fuera porqué además de jugarse su salud también se juegan la nuestra.
#50:
#21 Por si te sirve de consuelo. He conocido a muchos votantes de derechas y tienen una singular manera de abrigar expectativas en las personas equivocadas. Muchas de las políticas que desean esos votantes sólo se las pueden ofrecer políticas de izquierda pero desean que las hagan sus representantes de derechas.
Es tan absurdo como pedirle a un ladrón de bancos que te guarde el dinero en su casa porque te gusta su estilo o que una enamorada de un maltratador, por el hecho de estar con ella, a partir de ese momento dejará mágicamente de ostiarla, cosa que ha hecho con todas sus anteriores parejas. Pero cuando sabes qué medios de información utilizan para estar al día este absurdo sinsentido empieza a cuadrar.
Dice el refrán: dime de qué presumes y te diré de qué careces. A mi me ha servido para reutilizarlo en la versión: dime qué escuchas, qué ves y qué lees y te diré qué es lo que votas.
Es tan absurdo como pedirle a un ladrón de bancos que te guarde el dinero en su casa porque te gusta su estilo o que una enamorada de un maltratador, por el hecho de estar con ella, a partir de ese momento dejará mágicamente de ostiarla, cosa que ha hecho con todas sus anteriores parejas. Pero cuando sabes qué medios de información utilizan para estar al día este absurdo sinsentido empieza a cuadrar.
Dice el refrán: dime de qué presumes y te diré de qué careces. A mi me ha servido para reutilizarlo en la versión: dime qué escuchas, qué ves y qué lees y te diré qué es lo que votas.
#86:
#64 Una buena parte de los votantes de derechas pertenecen a familias cuyos padres o abuelos crecieron en una época en la que, con Franco, las cosas iban cada vez mejor (venían de una postguerra, no podía ser de otro modo) y han perpetuado la idea de que los herederos del régimen son los que merecen gestionar el país. Al mismo tiempo, la religión católica, todavía muy presente en el día a día de todos, queramos o no, ha servido para manipular a la clase más humilde que prefiere votar al que le perjudica en sus derechos que al que facilita el aborto, por poner un ejemplo.
Cuando uno se da cuenta que nuestra historia reciente no tiene nada que ver con la de los mal llamados "países de nuestro entorno" empieza a entender muchas cosas.
Cuando uno se da cuenta que nuestra historia reciente no tiene nada que ver con la de los mal llamados "países de nuestro entorno" empieza a entender muchas cosas.
#83:
#64 un pobre vota a la derecha al ser manipulado con mentiras como la de que los inmigrantes te van a quitar tu trabajo o de que saturan la sanidad publica, la derecha apela a los miedos.
Lo que deberia hacer la izquierda es apelar a dichos miedos tambien.
"vota al PP y te quedaras sin pension, sin prestaciones, sin sanidad, te bajara tu salario, subira aun mas los impuestos y los precios de todo".
Este es el mensaje y no lo hacen, que si, que tambien peligra la libertad por el fascismo incipiente vertido por VOX, vivimos en una sociedad donde la mayoria de gente que vivio el franquismo ya es anciana o lo va a ser dentro de nada, no hay una memoria reciente real de esas vivencias, la juventud no lo ha vivido, no le puedes meter el miedo que pueda volver algo que no conocen porque no se lo van a creer aunque sea cierto.
Que hace la derecha " te van a entrar en tu casa los okupas " , a quien va dirigido este mensaje, a los jovenes que no pueden pagarse ni un alquiler? no, a las familias que lo estan pasando putas y le han metido ese miedo en el cuerpo aun siendo una mentira.
El miedo se combate con el miedo ,asi funciona el ser humano.
Lo que deberia hacer la izquierda es apelar a dichos miedos tambien.
"vota al PP y te quedaras sin pension, sin prestaciones, sin sanidad, te bajara tu salario, subira aun mas los impuestos y los precios de todo".
Este es el mensaje y no lo hacen, que si, que tambien peligra la libertad por el fascismo incipiente vertido por VOX, vivimos en una sociedad donde la mayoria de gente que vivio el franquismo ya es anciana o lo va a ser dentro de nada, no hay una memoria reciente real de esas vivencias, la juventud no lo ha vivido, no le puedes meter el miedo que pueda volver algo que no conocen porque no se lo van a creer aunque sea cierto.
Que hace la derecha " te van a entrar en tu casa los okupas " , a quien va dirigido este mensaje, a los jovenes que no pueden pagarse ni un alquiler? no, a las familias que lo estan pasando putas y le han metido ese miedo en el cuerpo aun siendo una mentira.
El miedo se combate con el miedo ,asi funciona el ser humano.
#71:
#21 Pues yo lo simplifico más: creo que la mayor parte de la gente ve la política como el fútbol. Casi todos son o del Barça o del Madrid porque son casi los únicos que tienen posibilidades y cuando eres de uno ya no puedes cambiar y aunque tú equipo juege como el culo quieres que gane aunque sea con trampas.
#68:
#66 solo hago ver qué hay gente de derechas digamos ilustrada con la que se puede debatir con respeto. Gente que tiene sus motivos equivocados o no para pensar de buena fe que esas recetas son las correctas para solucionar problemas. A mi me gusta discutir con gente así.
Si alguien empezase a berrear contra PerroSaxe, el Coletas y ese tipo de cosas, cambiaría de tema, no entraría a discutir. Afortunadamente nadie así está en mi círculo.
Si alguien empezase a berrear contra PerroSaxe, el Coletas y ese tipo de cosas, cambiaría de tema, no entraría a discutir. Afortunadamente nadie así está en mi círculo.
Comentarios
Hay gente que quiere que se le mienta. Pues adelante.
¿Sois tan ilusos al natural o entrenáis?, todos los políticos mienten
Ya lo he dicho en mas de una ocasión, las políticas de derechas son políticas egoístas, partidos que nacen para defender los intereses de unos pocos. Por eso necesitan mentir para acumular más votos, porque a nadie le gustan los egoístas.
#2 ya, y en todo el planeta sale el sol, ¿es lo mismo un medio dia en Qatar y en helsinki?
Además, dice que la derecha necesita mentir para ganar, como requisito, la izquierda para ganar necesita otras cosas.
Si partimos de una premisa falsa...mal vamos.
Que manera de simplificar el mundo. Hay que ser más open mind y hablar con gente normal que vota a la derecha, escuchar sus razones para hacerlo.
No, no toda la gente normal que vota derecha es gilipollas o está engañada. Escuchadles.
#6 A los fachas no se les escucha. Se les aparta y, en meneame, se les manda al ignore.
#3 Y las izquierdas no mienten nada, que va...
#5 Pero es una premisa con la que se siente cómodo. Desde su torre de marfil, pontificando bondades y soltando sus principios directores: Izquierda buena, impoluta, libre de culpa... Derecha mala.
#8 Lee bien, yo no he dicho nada de la izquierda. Pero por supuesto que también vemos casos en la izquierda. La diferencia y de lo que habla el artículo y con lo que coincido es que la derecha necesita mentir por sistema porque su nicho potencial de votantes, las personas a las que representan, no serían suficientes como para poder conseguir gobernar. Actualmente esto se extiende a tratar de controlar los órganos del estado, fomentar y fábricar noticias falsas, desestabilizar y una serie de prácticas similares encaminadas a confundir a la población.
#4 Pobres
Cada uno vota lo que cree que más le conviene, y eso lo tiene claro todo el mundo, comunistas incluidos. A ver sino por qué votan lo que votan. Lo que sucede es que si es demasiado bonito para ser verdad, es que es mentira. Nadie va asumir pagarles mariscadas a la otra mitad mientras ahorran hasta el último euro para dar una vida mejor a los suyos. El pensamiento comunista detrás de los socialismos se apoya en la idea de que los recursos son infinitos y pueden ser requisados y dilapidados sin oposición. Y ninguna de las dos cosas es posible. No en estos tiempos que la información corre como la pólvora y se ve en que se gastan los impuestos todos los políticos y dirigentes sindicales de todo pelaje. Por eso hasta los obreros votan derecha. Por qué los políticos no tienen honor, ni límites ni saben invertir en otra cosa que en comprar votos cautivos. Buena suerte en las próximas.
#2 Con la diferencia de que unos son recompensados por ello mientras que a los otros se les castiga. ¿Tienes alguna explicación para eso?
Pero vamos a ver, si sólo por nombrar una cosa, han hecho a sabiendas una ley que ha permitido rebajar penas y soltar a violadores. Que han mentido hasta la saciedad con lo de la ley del sí es sí. Que si no lo sabíamos, que si lo arreglaba el Supremo, que si los jueces son machistas, ... ¿Pero qué milongas está contando?, ¿pensaban que la gente no se iba a cobrar las atrocidades que han hecho esta legislatura?. Sólo por la ley del sí es sí se merecían perder.
Como siempre el mismo análisis por parte de la izquierda. Nosotros lo hacemos todo bien, es la derecha que es muy mala y los ciudadanos que son gilipollas.
Uno siempre alberga esperanzas de que algún día espabilen de una fruta vez, pero es que siempre es lo mismo. Resulta descorazonadora la nula autocrítica.
#6 Qué manera más profundamente estúpida de simplificar el mundo, querrás decir. Porque hay que ser profundamente estúpido para tragar con semejante sarta de gilipolleces que parecen escritas por un adolescente retardado.
#13 Teniendo en cuenta que los partidos se van alternando en el poder, diría que a todos se los castiga en algún momento.
Otra cosa es que los partidos que mienten deberían ser descalificados directamente y no entrar en juego nunca más.
La verdad es que no sé para qué votamos, si claramente unos tienen la razón absoluta (o eso creen firmemente) y los otros no solo no la tienen, sino que mienten de forma descarada y malévola para convencer a los otros.
#2 Usando una cita de mierda para interpretarla como te da la gana y justificar esa película que en realidad nadie se cree de que "todos son iguales".
Los que decís eso lo decís porque sois conscientes de que defendeis a los corruptos y a los mentirosos y quereis contagiarnos vuestros crimenes al resto para que no se note tanto lo vuestro.
En resumen: ha ganado el trumpismo.
#6 Es verdad que algunos sencillamente son psicópatas.
#6 Ya, yo me he cansado de hacerlo. Hace años me echaban en cara las mierdas del PSOE cuando sabían que no les había votado nunca. Luego las de Podemos, sabiendo que son bulos y no tienen una puta condena por corrupción. Les pregunto qué harían para solucionar algunos problemas que les preocupan o qué piensan de las privatizaciones y me responden con medidas de izquierda o que privatizar mal. Y no niego que haya gente de derechas que piensen de otra manera, pero con los que tengo confianza, me dicen que el sistema sólo beneficia a los ricos, que puta banca, que les sablean con el recibo de la luz, etc. Pues no tengo muy claro qué quieren, quizá que las políticas que reclaman las aplique la derecha porque no piensan votar jamás a la izquierda, por eso se excusan en bulos y corruptelas de otros, porque no votar a quien no les beneficia o les perjudica no les entra en la cabeza.
#15 No como tú comentario, un exquisito ejemplo de argumentación .
Tampoco es que necesiten mentir ¿Que mañana el PP baja impuestos y eso significa que se empeoran ciertos servicios? ¿Ciertos servicios que ayudan a una población que está rozando la pobreza? pues eso es lo que mucha gente quiere. No lo van a decir así, pero vamos, que si lo dicen así mucha gente les seguirá votando.
"¿Pagar impuestos para que los que no tienen para comer coman? con mi dinero no" -> La mayoría de votantes de la derecha.
#10 Solo el nombre, "Popular", está para confundir. En Latinoamérica los partidos que llevan esa palabra son de izquierdas.
#14 Nada es mentira, salvo alguna cosa.
#4 Te refieres a que necesita "otras cosas" a parte de mentir, no?
Menéame sigue haciendo terapia.
Sólo por la entradilla ya se ve que el artículo está escrito por un engreído y para gente como él.
#2 Son todos iguales
#17 Para las municipales de mi ciudad me leí todos los programas. En el del PP no había nada, solo hablaba de lo bonita que es la ciudad, con fotos de monumentos, y ni una sola propuesta. Solo al final del folleto, en un texto conclusivo, pedían una autovía, que ya me dirás si eso es competencia del ayuntamiento.
En cambio en el resto decían qué iban a mejorar, propuestas interesantes. Hasta bocs tenía un corta-pega de cosas muy genéricas, pero algo había.
Y ha ganado el PP con mayoría absoluta.
#8 #3. ¿Pero qué izquierda? En España nunca ha habido izquierda, la primera mentira es tildarse de "izquierda".
Podrian decir que no son exactamente como "la derecha española", pero decir que son de "izquierdas" y no refrendarlo practicamente nunca con los hechos es de bobos y para bobos.
#3 no te creas, hay mucha gente que es así, o que te reconocen que serían así si tuvieran dinero. La gente es mucho más egoísta de lo que piensas
#6 poca gente normal he visto a vote a la derecha, normalmente están llenos de odio sinceramente!
Ahora voy a preguntarle a Manolitro, turuleto, heraclito o sonix esos grandes pensadores de la derecha!
#1 y que le roben.
La izquierda necesita entender que los que es bueno no es necesariamente lo que la gente quiere y que la gente vota en gran medida en base a lo que quiere, no lo que necesita.
#21 Ahora no encuentro el artículo en concreto, pero creo que era Roger Senserrich que hablaba del "fascismo de centro" y resumía su ideario en algo así como "sanidad pública y fusilar a los que pintan grafitis en los trenes". Me parece que en esas latitudes se mueve buena parte del electorado español.
#11 hay ricos que votan a la izquierda y pobres que votan a la derecha.
#12 Quien cree que los recursos (del planeta) son infinitos y pueden ser extraidos toda la eternidad no son las izquierdas, precisamente.
Por otro lado, no toda la izquierda es comunista como pareces creer. Yo personalmente creo en la socialdemocracia. La de verdad.
No podemos vivir en un capitalismo salvaje, tampoco en el comunismo. Bueno, pues capitalismo, pero con control, todo el que sea necesario.
Y los tres pilares basicos para que pueda existir una verdadera meritocracia a partir de ahi son: sanidad publica, educacion publica, y vivienda.
Luego, a partir de ahi, si quieres un ferrari, ganatelo.
#21 Gente que antepone su odio a los demás antes que el amor a si mismos.
Le está dando demasiado valor al votante de derechas. Mirad Ayuso. Puede salir diciendo que va a triturar ancianos y le seguirán votando. Ya lo hizo de hecho y mirad, mayoría absoluta. Es literalmente el meme de Lois Griffin con el 11S.
#12 jajajajajajajajajajaja la primera cabeza pensante "normal" de la derecha... tú eres español? Sabes q el comunismo siempre ha sido algo muy minoritario en este país? Pero es el eje de tu argumento... Curioso!
Lo mas gracioso es decir q el comunismo: "...se apoya en la idea de que los recursos son infinitos...", De donde te sacaste semejante tontería? Jajajajaja precisamente es el neoliberalismo y su necesidad de crecimiento constante lo q si necesita de recursos infinitos!!!!
Si si, buena suerte en las próximas la necesitaremos los obreros! Puesto q lo más obvio es q (si gana PP-Vox) sacarán una reforma laboral q algún derecho nos joderan, eso sí no gobiernan los comunistas jajajjajajaajjajajajajjaajjsjs
#14
Edit #30. #8 #3. Como cuando nos hablan de los "Agentes Sociales" que son los propios órganos del estado y sus "asociaciones clientelares estatalizadas" (financiadas por el propio estado). Se limitan a hablar entre ellos y nos venden la moto de que estamos presenciando un "Diálogo Social" con el que van alcanzadno "acuerdos"... A poco que se analiza en España es todo pa mear y no echar gota. Y en ese sentido da lo mismo quien gobierne, cada gobierno de turno juega con las mismas cartas marcadas, con la misma estrategia del sigue la bolita del trilero que la soberanía es del pueblo y aquí solo se hace lo que el pueblo dice...
#14 Esto explicadmelo, que no lo entiendo.
O sea, una ministra que si de algo peca es de un feminismo radical que roza el hembrismo, era en realidad un trol machista que ha hecho, a sabiendas, una ley para liberar violadores y maltratadores.
Se supone que es eso, ¿no?, ¿ese el relato que nos vendeis?
#36 y no en la misma proporción...
#30 Así es. Pero muchos no quieren enterarse y siguen con la matraca de izquierdas y derechas en este sistema de partidos
#38 Y que creen que por algún inexplicable motivo, ellos, sus hijos y nietos van a estar exentos de las consecuencias. O creen que el "beneficio" que les supone que no gobierne la izquierda compensa los perjuicios recibidos.
#12 Y aquí tenemos a la derecha soltando otra mentira. El comunismo como ideología nunca ha creído en que los recursos sean ilimitados, al contrario, por eso lo que propone es una organización centralizada para gestionar mejor los bienes. Que no te guste eso es totalmente comprensible, a mí tampoco me gusta que un estado tenga tanto poder. Pero eso no quiere decir que puedas mentir con las mierdas que te ha metido la tele sin conocer ni un solo párrafo de el manifiesto comunista.
#23 Hasta el dia que ellos no tengan para comer.
#46 Otra ventaja de tener controlada la educación y los medios de desinformación, porque es gente que además no sabe informarse de la realidad con la hemeroteca y las fuentes oficiales.
#21 Por si te sirve de consuelo. He conocido a muchos votantes de derechas y tienen una singular manera de abrigar expectativas en las personas equivocadas. Muchas de las políticas que desean esos votantes sólo se las pueden ofrecer políticas de izquierda pero desean que las hagan sus representantes de derechas.
Es tan absurdo como pedirle a un ladrón de bancos que te guarde el dinero en su casa porque te gusta su estilo o que una enamorada de un maltratador, por el hecho de estar con ella, a partir de ese momento dejará mágicamente de ostiarla, cosa que ha hecho con todas sus anteriores parejas. Pero cuando sabes qué medios de información utilizan para estar al día este absurdo sinsentido empieza a cuadrar.
Dice el refrán: dime de qué presumes y te diré de qué careces. A mi me ha servido para reutilizarlo en la versión: dime qué escuchas, qué ves y qué lees y te diré qué es lo que votas.
#48 Claro, el día que les toquen algo que les afecta serán los primeros en quejarse
#4 la izquierda necesita parecer pobre, evitar la corrupción, que todas sus medidas sean perfectas y no descontesten a nadie, etc, etc, etc
Mira VOX. Con una candidata detenida por narcotráfico sacan más votos en ese municipio....
Un texto ligeramente escorado a la izquierda pero que despide el tufillo de siempre: “ Cuando en unas elecciones triunfa la derecha es porque los ciudadanos no saben votar”
#18 Pero si toda la noticia es una cita que interpretáis como os da la gana; pero nada seguir en vuestra torre de marfil impartiendo justicia social; eso sí los resultados de las próximas elecciones os van a volver a sorprender.
#32 pues no sé, yo tengo amigos tanto a izquierda como a derecha, sobre todo de la derecha catalana.
Y creo que todos ellos son gente pacífica y razonable, ni les veo odio ni les veo irracionalidad alguna.
#6 Pues yo estoy como #21. He hablado con muchos. La inmensa mayoría reconocen que existen los problemas que la izquierda pone en primer plano (precios de la vivienda, salarios, poca estabilidad laboral etc.) pero los asumen como problemas sin solución y piensan que las propuestas de izquierda para resolverlos no funcionarían e incluso empeorarían las cosas provocando un desastre mucho mayor. Lo siento pero eso es estar engañados. A las cosas por su nombre.
Hace siglo y medio también decían que la jornada laboral de ocho horas era pedir la luna. No exagero, recuerdo un extracto de un periódico de la época calificándolo así. Menos mal que la gente de entonces no les hizo caso. Ha quedado completamente demostrado que quienes pensaban que tal logro era algo imposible y que provocaría un desastre económico, estaban engañados. Y no entiendo por qué esto mismo no se puede decir a día de hoy. Va a resultar que los ofendiditos son otros...
#11 que son los engañados y votan a la derecha.
#56 tenemos otras experiencias. Para mis amigos de derechas la solución a la vivienda pasa por aumentar la oferta o reducir la demanda (que es lo mismo) haciendo que el mercado auto-regule los precios. Como se concreta eso tiene distintas variantes (liberar suelo, desplazar núcleos urbanos, etc).
El problema de los salarios se solucionaría haciendo a las empresas más competitivas (bajada de impuestos, desregulación) y fomentando sectores con más valor añadido. Esas son simplificando mucho las típicas recetas de derechas. Equivocadas quizás, pero no irracionales.
#3 No es solo mentir, apelar al odio y al miedo también les funciona muy bien.
#6 Eso, escuchadles.
Descubriréis el concepto de "estómago agradecido", de "red clientelar" y de "feliz con las miajas del banquete de mi señor". Poco más.
Se trata de arrastrados que se venden barato o que traicionan a su clase por bien poco, y muchos son clave para construir una sociedad basada en un mejor reparto de roles, bienes, recursos y funciones.
#29 Pues me alegro de que te informes y elijas con conocimiento. Habrá otros con otras prioridades que elijan a otro.
Está claro, la derecha se ha pasado la vida mintiendo, y en la derecha hay que incluir también al PSOE, que llegó a actuar como un grupo de ultraderecha y protegió siempre a los franquistas (así nos ha ido).
El sistema, tras librarse de Suárez (quién llegó a creer en la democracia a la que había dado forma), acabó con el desarrollo democrático. A partir de 1981 la normativa e incluso las sentencias del TC, dieron un frenazo y se hicieron más conservadoras. El golpe dado había triunfado.
El PP siguió con su populismo. Hubo un congreso en el que se cuestionaron el término "Popular", pero el mismo Aznar explicó que sin populismo no se podría ganar las elecciones. El sistema funcionó, y tras enterarnos de cómo la corrupción era extensa, Felipe González optó por abandonar y no volverse a presentar como cabeza del PSOE. Él había mantenido el sistema franquista casi intacto, meternos en la NATO y en la Comunidad Económica Europea. Dominando sindicatos y movimientos sociales que tenía muy controlados, inició las desindustrialización, inició la despoblación de amplias zonas al quitarles los transportes públicos (pues eran deficitarios), y empezó a hacer grandes privatizaciones, incluidas las empresas que de modo más que discutible había expropiado a Rumasa. Después se expropió también Banesto, que también costó mucho dinero a las arcas públicas y que se quedó bel Banco de Santander. El último gobierno de Felipe González fue un dislate se legalizaron las ETT que pagaban a los trabajadores menos que lo que pagaban las empresas a sus trajadores de plantilla. Los insumisos al servicio militar eran una obsesión y se les condenaba a prisión una especie de muerte civil privados de amplios derechos.
Era tal el desastre, que frente a todo el asco que producía la derecha en el electorado, el PP se alzó con la victoria, y gobernó mediante alianzas. Al principio acabó con algunos de los problemas que había dejado el gobierno socialista, regulo mejor las ETT y acabó con el servicio militar obligatorio. Pero siguieron las privatizaciones favoreciendo a los suyos, y se colocaban los amigos en esas empresas. El tema fue degenerando y nos metió en la estructura militar de la NATO, sin problema y en las guerras, la de Irak fue la que causó mayor crispación. En vísperas de las elecciones, donde el PP quería revalidar un tercer mandato, ya sin Aznar como candidato sucedió el múltiple atentado de los trenes en Madrid, el gobierno mantuvo que era ETA la autora a pesar de que era evidente que no. En realidad era una penosa consecuencia de la guerra de Irak.
Eso hundió al gobierno del PP. Tras la crisis económica de 2008, mal gestionada por el gobierno de Rodríguez Zapatero, M. Rajoy se alzó con la promesa de acabar con la crisis y bajar los impuestos. No funcionó, no había remedio, subieron todos los impuestos e inventaron otros nuevos ai menos uno sobre los premios de Loterías de un 20% y el injusto y corrupto impuesto al sol. Además de seguir las privatizaciones, abarató el despido, bajó los salarios, acabó con la negociación de los convenios y con los convenios territoriales haciendo valer los nacionales ( con menores derechos y salarios). También acabó Cómo con los precios y condiciones de la energía solar y eólica. Algo que hizo quebrar cientos de empresas del sector, incluidos fabricantes e instaladores y de la que todavía no queda por pagar muchos arbitrajes ganados por inversores extranjeros. El paro aumentó. Se destinó la caja de pensiones a otros fines hasta provocar la incapacidad de la SS para seguir pagando las pensiones dada además la caída de los salarios. Se ideó entonces un sistema de congelación de pensiones si la SS tenía déficit y el Estado tenía que ayudar financieramente, esa ayuda la contabilizaba como préstamos. Cobese panorama la SS estaba siempre al borde de la quiebra y las pensiones no se subieron. Tampoco se subieron los salarios, mantuvieron los salarios congelados incluido el SMI. Y para colmo se privatiza gran parte de los servicios de la sanidad y se descuida la educación donde controla la derecha. Se descubre y se sentencia que el PP es un partido corrupto de
Ahora con el gobierno que tenemos, tras superar, sin aumentar el paro, ni congelar salarios (al contrario se ha aumentado el SMI hasta los 1.080 euros por catorce pagas anuales. También se hace frente a crisis provocada por la guerra con cierto éxito. Habiendo controlado la inflación y el coste de la energía. Subiendo salarios y creado empleo. El número de empleados cotizando a la SS es el mayor que ha habido en España. Se ha recuperado en buena parte la reserva de la caja de la SS. Aunque también hay que decir que la reforma de las pensiones ha recortado mucho las pensiones del futuro. Es algo que la izquierda no ha podido defender mejor contra el núcleo duro del PSOE, como tampoco se ha podido revocar totalmente la reforma laboral como sería necesario. Para ello habría que tener una izquierda más fuerte y unida, no la izquierda dividida y antagónica que ahora tenemos. Algo que no se ve que sea posible arreglar en una semana para que funcione, por más vque se llegue a acuerdos.
De lo contrario dejaremos que el PP y sus secuaces acaben con todo lo conseguido y el patrimonio público, y sigan robando con sus contratos fraudulentos.
Pero puede ser, porque en este país hemos sustituido la capacidad de pensar por la manipulación mediática sin oponer ningún sentido crítico. No es hora de votar contra ETA, porque ETA dejó de funcionar y de existir y no queda nada de aquello. Ahora hay que unir los votos para evitar que todo lo que se ha logrado mantener se hunda en perjuicio de todos.
Si Sánchez es un malote, siempre los será menos que los líderes del PP, y no hay porque votarle a él, es mejor opción de Podemos o Sumar, juntos o separados (según vayan), y en las autonomías periféricas hay también opciones para llegar a formar un gobierno de izquierda que acabe con la descomposición social y política que sufrimos.
#26 a la izquierda mentir, robar o no ser coherentes, le perjudica, no le ayuda. A la derecha les da igual si roba o mienten abiertamente. Eso es un hecho. No digo que la izquierda no lo haga, digo que si lo hace se hunde. Y por eso tenemos doscientos partidos de izquierdas.
#36 No es equiparable.
Que un rico vote a la izquierda es por honradez y por buscar un mundo más justo aunque pueda ir en contra de sus intereses pero que un trabajador vote a la derecha no se por qué es
Para mi que uno de los problemas que ha tenido la izquierda en las últimas elecciones es que no ha sabido transmitir sus propuestas concretas. Se ha escuchado mucho mensaje contra, contra los medios del capital, contra la derecha, contra el fascismo, contra etc, pero las propuestas concretas para defender la sanidad, la vivienda o el bienestar no han llegado a la gente. La mayoría de los ciudadanos se han quedado con los mensajes grandilocuentes, los discursos vacíos y el apoyo a ciertas minorías, pero en general no han escuchado o no han comprendido las propuestas reales y concretas para hacer reales esos discursos, quizás ese sea una de las cuestiones a mejorar de cara a las generales.
#58 Dile a tus amigos que lo de liberar suelo ya lo hicimos y que salió regulinchi.
#35 ¿Tal vez es este el artículo que buscabas?
https://politikon.es/2018/05/24/autoritarios-de-extremo-centro/#
#66 solo hago ver qué hay gente de derechas digamos ilustrada con la que se puede debatir con respeto. Gente que tiene sus motivos equivocados o no para pensar de buena fe que esas recetas son las correctas para solucionar problemas. A mi me gusta discutir con gente así.
Si alguien empezase a berrear contra PerroSaxe, el Coletas y ese tipo de cosas, cambiaría de tema, no entraría a discutir. Afortunadamente nadie así está en mi círculo.
#68 No, si yo te entiendo. Lo que creo es que en #58 estás describiendo a lo que sería un liberal, que según ellos no son ni de izquierda ni de derecha pero que casualmente siempre votan a la derecha.
Por mucho que el relato oficialista se niegue a aceptarlo, los votantes han castigado un modelo de gobierno que se apoya en las fuerzas políticas destituyentes (la extrema izquierda, los independentistas catalanes, el brazo político del abertzalismo) y, seguramente en menor medida, un estilo político basado en la colonización partidista de las instituciones, el simulacro comunicativo y el aventurerismo legislativo. O sea: todo aquello que ha permitido a Pedro Sánchez llegar al poder y permanecer en él. El líder socialista no puede reinventarse ahora como un socialdemócrata moderado orientado al consenso centrista porque su marca de fábrica es justamente la contraria. Solo puede mantenerse en Moncloa siendo fiel a su trayectoria, pero su trayectoria es lo que va a echarlo de Moncloa. Y no hay Houdini capaz de quitarse esas cadenas.
#21 Pues yo lo simplifico más: creo que la mayor parte de la gente ve la política como el fútbol. Casi todos son o del Barça o del Madrid porque son casi los únicos que tienen posibilidades y cuando eres de uno ya no puedes cambiar y aunque tú equipo juege como el culo quieres que gane aunque sea con trampas.
#17 tal cual. Si está claro cual es la opción buena. Y el resto son todo engaños
#69 sí, la derecha que yo conozco es sobre todo derecha catalana y básicamente liberal, no conservadora. Es un debate fundamentalmente económico.
#58 La oferta ya es enorme y el mercado apenas está regulado por el Estado o las comunidades autónomas en cuanto a precios, ya está auto-regulado y precisamente a raíz de eso estamos como estamos. Los propietarios no necesitan reducir los precios porque es un bien de primera necesidad y siempre va a haber demanda de sobra, y obviamente nadie o casi nadie va a ganar 800€ pudiendo ganar 1000€.
Me dices que hablando con la derecha nos daríamos cuenta de que no todos están engañados y lo que me demuestras es justo lo contrario. Quienes sostienen semejantes argumentos viven en un universo paralelo. Igualito que los que acuden a las urnas creyendo que viven en una dictadura comunista.
#18 relájate, que el mundo es más variado de lo que tu limitada mente puede percibir
Espera que llamar a un parado , fijo “discontinuo” no es mentir . Es imaginar por lo visto.
#55 eso debería ser el mundo normal. Gente con sus ideas que desea prosperidad y una buena vida para todos y que busca la opción política que cree que funcionará mejor. Pero esto es Menéame. No creo que sea muy representativo de nada. Es una cámara de eco muy raficalizada y muy hostil.
#74 estarán equivocados pero no engañados, ya que votan a partidos que promueven precisamente lo que ellos creen que hay que hacer.
Es decir, el que cree que hay que privatizar la sanidad y etc y vota a Ayuso no tiene engaño alguno, está votando consecuentemente.
#69 lo que te está describiendo es un intercambio de ideas adulto. Algo que te parecerá chino
#64 ese es el problema, que no lo entiendes. Pero la limitación es enteramente tuya
#9 No, derecha no mala. Chorizos, mentirosos, corruptos, malos.
#81 También, pero como los otros...
#64 un pobre vota a la derecha al ser manipulado con mentiras como la de que los inmigrantes te van a quitar tu trabajo o de que saturan la sanidad publica, la derecha apela a los miedos.
Lo que deberia hacer la izquierda es apelar a dichos miedos tambien.
"vota al PP y te quedaras sin pension, sin prestaciones, sin sanidad, te bajara tu salario, subira aun mas los impuestos y los precios de todo".
Este es el mensaje y no lo hacen, que si, que tambien peligra la libertad por el fascismo incipiente vertido por VOX, vivimos en una sociedad donde la mayoria de gente que vivio el franquismo ya es anciana o lo va a ser dentro de nada, no hay una memoria reciente real de esas vivencias, la juventud no lo ha vivido, no le puedes meter el miedo que pueda volver algo que no conocen porque no se lo van a creer aunque sea cierto.
Que hace la derecha " te van a entrar en tu casa los okupas " , a quien va dirigido este mensaje, a los jovenes que no pueden pagarse ni un alquiler? no, a las familias que lo estan pasando putas y le han metido ese miedo en el cuerpo aun siendo una mentira.
El miedo se combate con el miedo ,asi funciona el ser humano.
Siendo pobre y derechas el limitado eres tú. De lejos.
Lo siento, la verdad escuece.
#29 En mi ciudad también. Que no se diga que no saben gestionar, que llevan 30 años ganando con las mismas promesas. Imposible más rentabilidad. Y que tuvimos un alcalde en la cárcel y todo, pero nada. Entre el caciquismo, los traumitas personales de la gente y que alguno se ve que le interesa más que algo rime a que sea verdad, es imposible hacer nada. Que te dicen además a la cara que van a votar a otro y al final los números no dan.
En fin.
#64 Una buena parte de los votantes de derechas pertenecen a familias cuyos padres o abuelos crecieron en una época en la que, con Franco, las cosas iban cada vez mejor (venían de una postguerra, no podía ser de otro modo) y han perpetuado la idea de que los herederos del régimen son los que merecen gestionar el país. Al mismo tiempo, la religión católica, todavía muy presente en el día a día de todos, queramos o no, ha servido para manipular a la clase más humilde que prefiere votar al que le perjudica en sus derechos que al que facilita el aborto, por poner un ejemplo.
Cuando uno se da cuenta que nuestra historia reciente no tiene nada que ver con la de los mal llamados "países de nuestro entorno" empieza a entender muchas cosas.
#79 Si, ya te conocemos lo bastante como saber que tu eres muy de intercambiar ideas de forma adulta. ¡Anda vete a comer culo pepero por ahí hombre ya!
#87 menudo espécimen. Reportado por insultos
A pastar a Mingorrubio.
#11 Este argumento sólo sería comprable si allí donde gobierne la derecha más o menos pura hayan dejado de existir pobres.
¿No hace falta que ponga ejemplos, verdad?
#80 Yo he intentado superar esa limitación preguntando a aquellos que votan al PP una sencilla pregunta: "¿Por qué?"
Muchas veces no han sabido contestarme, no saben porque van a hacerlo. (y no, los de izquierdas casi nunca te van a contestar esto, haz la prueba, aquí mismo si quieres).
Algunos han dicho alguna vez "para que no gane el coletas" o algo equivalente. Entonces les he preguntado una cosa increíble y revolucionaria: "¿Por qué?". Reconozco que aquí he tenido que repetir varias veces la pregunta para ir pelando la cebolla, pero en muchos casos he encontrado que tras el argumento 1 (sea el que sea) hay una falacia, o tal vez tras el argumento 2. Si sigues preguntando... Pues... la nada, la absoluta nada. Mención especial para aquellos que habían sido engañados y el argumentario no sólo es invalido, sino completamente delirante (por ejemplo, una persona me contestó que Podemos quería prohibir el aborto )
Muy muy muy pocas veces (UNA, literalmente 1) una persona me dio un argumentario. "yo es que creo que nos va a ir mejor si X se privatiza" o "si los impuestos se ponen de esta manera nos irá mejor" y ese tipo de argumentos, que no tienes porqué estar de acuerdo con ellos, pero al menos es un argumento. En todos los demás casos estaba la absoluta nada, o mentiras, o que era más guapo o cualquier motivo entre delirante y chorra.
Realmente ni siquiera preguntando a un votante de derechas medio puedes saber porque votan a la derecha, al menos cuando buscas la respuesta de una manera racional.
Si alguien está leyendo esto y nos quiere iluminar por favor que no se corte, realmente tengo curiosidad.
#8 casoplón y Paracuellos te dejas
#30 Hombre Podemos no es que sea extrema izquierda, pero izquierda...me da que algo si.:)
#10 #3 Bueno, te dejas a unos cuantos fuera. Los que creen que el "egoísmo" es mejor como sistema que el "bien común". Esos no necesitan que les mientan. Tal vez les falte mucha calle, pero no necesitan creerse las mentiras.
Por poner un ejemplo en esta categoría puedes meter a aquellos que piensan de verdad, sin que les de la risa y sin tener acciones en Quirón Salud, que la salud 100% privada es mejor que la pública. Sería tierno mirarlos, darían hasta penica, si no fuera porqué además de jugarse su salud también se juegan la nuestra.
#6 Te remito a mi comentario #91, yo lo he intentado y tras descartar los argumentos no racionales ("la voto ya que es guapa", por ejemplo, a mi ese argumento no me vale) no he encontrado argumentos mínimamente sólidos exceptuando en un caso de toda la gente a la que pregunté (que no son muchos, lo reconozco, menos de 10 para ser exactos).
#92 Puedes buscar en mis comentarios a ver cuando me he quejado de que Pablo se comprara una casa con su dinero. O decir nada de paracuellos. De verdad, se puede ser crítico sin ser subnormal.
#96 Despues del " y tú más" que te hass marcado que quieres ¿Confeti?
#91 pero es una experiencia tuya personal en tu entorno, no puedes dar por hecho que eso es universal. Hay que empezar a respetar el voto de los demás, son ellos con sus circunstancias.
#50 #21 Conozco gente como la que habéis descrito, pero si tuviera que describir a los votantes de derechas que conozco, quitando a los gilipollas (ojo, también hay mucho gilipollas de izquierdas), son de derechas porque piensan que las medidas de izquierda benefician a mucha gente que no hace nada o no lucha o ni eso, simplemente que benefician a muchos mas que a sí mismo, y esto para ellos es insoportable. Directamente piensan que con sus impuestos les están pagando la vida a holgazanes.
Por otro lado, yo soy mas de echarle la culpa a los manipuladores que a los tragaderas. Me pongo en el lugar de un señor que quiere ver que pasa en el mundo hoy y en efecto, pone las noticias cuando come. Las noticias:
1- Ocupas arruinando la vida de algún propietario no se dónde.
2- Rusia o algún país de oriente medio está masacrando a civiles .
3- Una de las medidas de Pedro Sanchez está estropeando algo.
4- Alguien relacionado con la izquierda, el independentismo catalán o vasco, ha dicho una gilipollez.
5- Espectacular el Real Madrid cómo ha actuado, con que casta, ante la situación... bla bla.
Y desde principios de los 2000 hasta hacepoco, internet no, pero hoy en día, en internet, lo mismo. Sinceramente, la batalla de la propaganda, la izquierda la tiene perdida.
#98 No tengo tan claro que sea única y personal; a cualquiera que he preguntado por lo mismo (gente de izquierdas cuya familia vota a la derecha) más o menos me ha contado lo mismo en todos los casos.
Que habrá de todo, no me cabe duda, pero es que intentas buscar buenas respuestas y sólo das con argumentos ridículos.
PD: Acabo de recordar otro caso muy loco que me contaron: Se regala smartphone al abuelo, el abuelo, comunista de toda la vida, de repente es de Vox. Nadie se explica qué coño ha pasado hasta que le piden el móvil, resulta que todo era un mar infinito de notificaciones de Ok Diario, Mediterráneo Digital y mierdas así. Para que luego digan que "la izquierda no hace autocrítica y echar la culpa a los medios de comunicación es una excusa", pues en algunos casos va a ser que no.
PD2: El que inventó las notificaciones para los navegadores DEBERÍA SER FUSILADO.