Hace 2 años | Por Vlemix a 20minutos.es
Publicado hace 2 años por Vlemix a 20minutos.es

Tras 14 horas de debate, las fuerzas políticas han respaldado la opinión del Ejecutivo, favorable a la adhesión puesto que Rusia "ha cambiado el esquema de seguridad europeo". Finlandia, eso sí, está solo al inicio del proceso: tendrá que recibir una invitación formal, seguir una hoja de ruta específica y contar con la unanimidad de los 30 miembros de la organización. El resultado fue de 188 votos a favor y solamente 8 en contra: ahora solo falta el registro oficial de la solicitud.

O

Menudo circo

T

#1 ¿Que quieres decir?

banyan

Mare mia, con cuatro noticias fakes y una encuesta fabricada ad hoc y ala! pa dentro hasta la cocina con los pantalones bajados sin referemdums ciudadanos ni ostias varias. 🍃 verás tu cuando las decisiones las tomen en Washington se van a enterar de lo lindo.

K

Espero que el país no termine haciendo honor a su nombre

T

Me alegro. Bienvenidos sean.

Rocio_Siri

Se masca la tragedia...

shem
D

Inevitable

O

#3 Nos enseñan el aro, y todos corriendo a pasar por dentro. Por su seguridad ahora tendrán una frontera de 1000 kms con misiles nucleares apuntándoles al otro lado. Y luego a ver cómo se calientan allí si Rusia les corta el grifo.
A partir de aquí, ya me podéis machacar a negativos. Con un poco de suerte no tendré el suficiente karma como para escribir, y así, los poseedores de la verdad absoluta os podréis retroalimentar sin interferencias.

banyan

#13 mare mia que soflama. Ale

panchobes

#6 Gracias, yo no soy finlandés, pero tú tampoco pintas una mierda en la Otan.

banyan

#12 Que si, que si, que lo que digo es que, de facto, invitas a la otan a que te invada para que hipotéticamente otros no te invadan antes y ya de paso cedes tu soberania, mal negocio. 🍃

rojo_separatista

Parece que "la izquierda" finlandesa (a excepción de algunos diputados dignos a título individual), a diferencia de la sueca a dado su brazo a torcer y al final han votado a favor de la adhesión a la OTAN. Muy significativo, porque esta izquierda encarna bastante bien los problemas que viene acumulando la izquierda Europea desde hace 30 años, centrada en chorradas y auténtica sepulturera de las luchas obreras de mitad del siglo XX, que al final acaba siendo funcional al régimen neoliberal que se nos quieren imponer en todo occidente. De todas formas que nadie se confundan, no Suecia, ni Finlandia, jamás fueron verdaderamente neutrales.

Una posición responsable y pacifista sería la que a la vez que condena las violaciones al derecho internacional y el uso de la fuerza militar, no compra el discurso del régimen ultra-derechista surgido de Maidán y menos se integra en una organización militar cuyo principal objetivo es el mantener el dominio militar de EEUU en el mundo. En fin, tocarán años de pelea, si antes no saltamos todos por los aires ante tanta locura.

U

Putin es un trol, realmente buscaba la desmillitarización de Rusia y el aumento de la OTAN.

banyan

#17 No, los conquista dóciles por mor del miedo y los coloca en su tablero sacrificandolos pues cuando sea necesario en pos de la Pax Americana. 🍃

G

#11 Ya había misiles nucleares en su frontera, no es nada nuevo, lo de mover ahora más es otro paripé del amigo Putin que va de matón de patio de colegio.

G

#16 ¿Cedes tu soberanía? Desde luego si Rusia te invade para "desnazificarte" puede que la cedas, pero no por entrar en la OTAN.

banyan

#21 Lo dirán sus élites plutocráticas y sus lacayos gobernantes, lo que no me podrás negar es que lo quiera su pueblo que no participa en la decisión. 🍃

G

#4 Los diputados son representantes de los ciudadanos, y si votan mayoritariamente me da que es porque están seguros de que sus ciudadanos prefieren no ser invadidos por Rusia.

PD. La OTAN agradece mucho a Putin su gran labor en promocionarla y sumarle nuevos afiliados. Igual Putin va a ser un agente encubierto de la CIA al final tinfoil

K

#26 Los representantes del pueblo han participado en la decisión. Sabes de lo que estás hablando? Por qué ignoras mi mensaje? Reportado por bulo y al ignore, por Putisnista y por triste lol

Me autocito:

Vuestro problema es que Finlandia quiera entrar en la OTAN y utilizais escusas baratas (y falsas) como la supuesta falsas democracia del proceso de solicitud. Vamos, que sois unos falsos. Sólo queréis que salga vuestra opinión, y sino entonces todos son nazis y todo es anti-democrático. En cuando uno escarba un poco, uno se da cuenta de que los anti-democráticos sois vosotros. Uno se pregunta si estáis bien de ahí arriba o es que sois mercenarios pagados.

a

Finlandia ya estuvo bajo el dominio ruso. Viendo los ramalazos imperialistas que se gastan algunos, no tendrán muchas ganas de repetir.

J

#17 Se te va, Como llegas a retorcer las cosas solo para evitar plantearte lo que comenta la persona con quien dialogas.

banyan

no hagas Trampas infantiles. 🍃

M

#19 En Suecia desde que asesinaron a Olof Palme (*capaz de criticar por igual a la URSS y a USA) la socieldemocracia se rindio y abrió las puertas al modelo yanki neoliberal con el contagio a sus vecinos de ese modelo neoliberal que esta minando poco a poco su modelo de Estado de Bienestar, que si bien aun sigue siendo amplio, no tiene nada que ver con lo que fue en los 60,70 y 80.


*https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52987807 "Olof Palme, el carismático primer ministro de Suecia que plantó cara a EE.UU. y a la URSS y cuyo asesinato traumatizó al país durante décadas"

D

#27 Copium 100% Tzar Reserve 1899

g

#4 Con perdón, pero qué tontería.
La opinión pública para la entrada en la OTAN desde la invasión rusa de Ucrania es absolutamente aplastante.
A eso añádele, que en general, los finlandeses confían en las decisiones tomadas por su parlamento.

No hay NADIE pidiendo un referéndum en Finlandia ahora mismo.

Dramaba

#8 Me recuerda a la escena de la URSS de los Simpson, pero al revés. Al final se ve a Putin andando solo y, al quitarse la máscara, aparece el careto de Tom Cruise sonriendo... lol

noexisto

#5 nadie lo ha pillado lol

D

"ahora solo falta el registro oficial de la solicitud."

Si porque lo de un referendum seria darle demasiada democracia a los finlandeses.

banyan

#29 Atemorizados por USA y no por Rusia. 🍃

trivi

#18 sí, Ucrania también estuvo tonteando con entrar en la OTAN y ¿Qué tal les salió?

O

#28 Efectivamente, los finlandeses saben tanto lo que necesitan como los españoles.

M

#31 Tambien estuvieron bajo el reinado sueco. De hecho Finlandia como pais solo tiene 105 años... antes habia pertenecido al reino de Suecia y posteriormente a la rusia zarista... de hecho, tanto Lenin como Stalin y Trotski se reunieron en Tampere (Finlandia) en 1906 para empezar a planificar el nuevo modelo sovietico que llegaria 11 años despues...

D

Los putinejos están muy mosqueados de que en finlandia no haya una democracia de verdad.

Wir0s

#2 No es como si la OTAN USA se haya dedicado a meter mierda sin parar y tensar la cuerda de forma que las relaciones con Rusia estén en su peor momento, casualmente cuando mejor estaban fue justo antes del "euromaidan" y lo de Crimea, antes de eso la UE y Rusia estaban de luna de miel, firmando acuerdos comerciales, con una aprobación mutua por las nubes, etc... Pero, de la nada te sale una "revolución de colores" que nos manda de vuelta a la guerra fría, como bien decias, justo en sus momentos mas bajos, como si la falta de un enemigo te hiciera perder razón de ser y necesitaras justificar tu existencia. La casualidad...


Cui bono

banyan

#36 Ese consenso se ha fabricado y ese consentimiento se ha arrebatado. 🍃

p

#18 Yugoslavia, Iraq, Afganistan, Libia, norte de Chipre, Siria... Tenían que haber entrado a la OTAN antes de que la OTAN entre en ti

D

Yo no digo nada, pero el escudo de la fuerza aérea finlandesa hasta hace poco era este...

llorencs

#17 ¿Los rusos quieren matar finlandeses?

ChukNorris

Sorpresón, no se por qué me imaginaba que harían un referendum.

BM75

#42 Pero tú lo tienes clarísimo y puedes opinar en nombre de todos ellos, despreciándolos además...

Me parece súper lógico

D

#49 claro. Lo diceLoripsLorips, debe ser cierto

ChukNorris

#18 ¿Qué le ha pasado a Moldavia?

a

#43 Ya, ya. Pero los suecos no tienen un historial reciente de entrar con tanques en países vecinos... Finlandia a Rusia la observa por el rabillo del ojo, que 100 años para algunos no es nada.

Niessuh

#4 El parlamento lo ha votado el pueblo finlandés, que yo sepa son una democracia representativa. Yo yo no trataría al pueblo finlandés como si fueran tontos que se dejan convencer por "cuatro noticias fakes y una encuesta". Seguramente el finlandés medio sabe mucho más de lo que está pasando y lo que le conviene que tú

llorencs

Es que coño, hasta hace nada, las relaciones entre fineses y rusos eran extremadamente buenas. Como dije, por ser finés o estar en Finlandia, podías conseguir visados para entrar a Rusia de manera mucho más rápida y fácil que desde otros páises. Por ejemplo, he ido 2 veces a Rusia. 1 desde Joensuu (Finlandia) y otra desde Barcelona (España). La vez que fui desde Joenssu lo hice sin más que ir a la agencia de viajes, y decir, voy a Rusia, aquí tienes el pasaporte. Me lo sellaron y listo.

Desde Barcelona, tuve que ir a un sitio para conseguir que me dieran el visado, y luego irme. Trámite de unos días vs trámite de unas semanas.

Así que no veo como los fineses pudieran tener miedo a los rusos en tiempos recientes.

Ahora meterse en la OTAN, o hacer la amenaza, pues los pone en el punto de mira de Rusia. Mucho más que antes. Pasan de ser neutrales/amistosos a ser enemigos.

Pero como han dicho otros, Putin ha hecho el mayor favor a una OTAN de capa caída.

sonixx

#18 el problema es que el matón actual es el americano, ya veremos si china les adelanta por la derecha y a ver como se lo toman.

e

#2 chorradas. El trabajo ya lo hicieron los servicios secretos de los EEUU dando un golpe de estado en Ucrania y tratando de que se una a la OTAN. El trabajo no es mérito de Rusia, solo consecuencia de defenderse ante la inminente amenaza.
Además son los mismos que han reactivado Rusia. Podéis felicitarlos a ellos. Gracias a ellos como pongamos a Rusia contra las cuerdas usarán armas nucleares y lo pagaremos los lacayos de quienes han agitado el avispero.

Molari

#42 en realidad el que lo sabe mejor es el padrecito Putin

Bio_Jose

Que contentos estáis verdad.....esto es una provocación.....existe una regla fundamental para todas las potencias nucleares......se trata de EL TIEMPO DE REACCIÓN ANTE UN ATAQUE NUCLEAR INMINENTE....SON 7 MINUTOS EXACTOS.....para que tú cómo potencia presiones el boton rojo de contraataque....dicho eso...se está poniendo entre la espada y la pared a PUTIN......donde la guerra fría no se acabó nunca para el......de momento solo hace unas horas se detectaron movimientos de tropas rusas hacia el oeste.....chicos.....esto no es broma....si se arrincona a un lobo.......

trivi

#54 #55 no hay tal cosa como entrar del tirón, primero se solicita la entrada y luego si los integrantes de la OTAN están conformes y se cumplen las condiciones necesarias (que Ucrania no cumplía para empezar) ya si eso entras en la OTAN, en ese tiempo eres vulnerable a cualquier ataque y la OTAN no acepta integrantes con conflicto armados activos

dadelmo

#41 Eso le pasa a Ucrania por ir en minifalda, se lo merece porque va provocando.

llorencs

#55 El problema, es que el matón de barrio quizás no es tan matón como el matón al que ha ido a buscar protección.

El mayor problema es que Europa en vez de ser completamente independiente y buscar una unión fuerte. Se ha sometido a los matones de turno. Sobre todo a uno del otro lado del Atlántico.

C

#2 hay una hipótesis con bastante fuerza que Ucrania tenía negociaciones bastante adelantadas para pertenecer a la OTAN y así usar esta alianza para recuperar a sangre y fuego a Crimea y aplastar cualquier separatismo. Alianza que a la OTAN le convenía para revivir. Luego habría guerra sí o sí.

Se nota ese avance de las conversaciones por la gran facilidad y agilidad en cómo los países le colaboran con armas e inteligencia a Ucrania.

Berlinguer

#28 Otra vez el argumento cunhao. Sois de traca eh.

A los finlandeses (como a los suecos) NO se les ha dejado expresar lo que apoyan o no.


Ambos parlamentos se han NEGADO a realizar un referéndum, para cambiar posiciones históricas de ambos paises. Y lo hacen parlamentos y gobiernos que NO fueron elegidos con semejante cambio en su programa.

Es tan absurdo todo que tienen a sus máquinas de fango mediáticas a todo meter para intentar justificar un cambio radical y peligroso que NADIE ha aceptado.

PD: Estoy entre "los suecos" , votaría si pudiere en contra una y mil veces. Pero no me dejarán votar. Eso si, si entran en guerra tendré (según ellos) la obligación de ir a la guerra, sino estaré cometiendo un delito. Que maravilla la "democracia" burguesa eh?

PasaPollo

#62 Espera, ¿una provocación? ¿Invadir Ucrania qué es? ¿Amenazar sobre si otros países ingresan a la OTAN qué es? ¿Conciliación?

Molari

#45 el que el Presidente de Ucrania hiciera lo contrario de lo prometido (acercarse a la UE) tras las amenazas de Putin no tiene nada que ver, tampoco que después derribaran un avión de pasajeros lleno de holandeses

trivi

#64 no se lo merece, pero es una posibilidad que hay que considerar cuando vives en el mundo real

banyan

#57 No es algo menor hurtar a el ciudadano nada mas y nada menos que consentir en adelante y a perpetua que las decisiones que importan a Soumi no sean tomadas en Soumi ni las tomen finlandeses. 🍃

D

#41 Eso es una mentira como una catedral de Grande. La OTAN nunca valoró una posible entrada en la OTAN. Finlandia y Suecia tampoco lo valoraron, hasta ahora, gracias a ese fascista de Putin.

Niessuh

#19 precisamente los partidos de izquierda y la gente de izquierdas deberían ser los primeros en reaccionar ante un régimen autoritario que quiere impone su voluntad por la fuerza bruta.

Quien legitima a la OTAN y le da sentido a su existencia es Rusia. Hace no muchos años se decía de la OTAN que era un cadaver renqueante, con los países miembros incumpliendo sus compromisos presupuestarios y muchas voces a ambos lados del atlántico manifestando su inutilidad. Pues bien, me pregunto que ha pasado para que esto haya cambiado...¿será por culpa del malvado occidente neoliberal, tú crees?

Mltfrtk

#4 Los dirigentes de Finlandia han estafado a sus ciudadanos.

Berlinguer

#27 Defensiva dice!

Cuentanos, en Libia que defendían? Y en Yugoslavia? En afganistán?

Si es que algunos en una competición de zoquetes serían expulsados por doping.

e

#17 no sé qué parte no entendéis de que no van a permitir que la OTAN se expanda.

No lo veo muy difícil, la verdad. Y mira que han avisado antes del conflicto de Ucrania, pero por algún motivo no os enteráis. ¿Sacamos los macarrones? Mejor los macarrones ahora que las bendas después.

banyan

#74 Parece preclaro que representan a otros intereses. 🍃

Berlinguer

#36 Que poco os cuesta mentir.

Te paso la lista de manifestaciones organizadas en Suecia contra la entrada en la OTAN?

Somos muchos los que nos oponemos a la entrada en una alianza militar criminal. A pesar de la continua propaganda de guerra. A pesar de la obvia doctrina del shock.

rojo_separatista

#73, en primer lugar no se por qué asumes que la derecha no tiene porque ser antiautoritaria... Y en segundo lugar no se porque asumes que la izquierda no tiene porque serlo. ¿Acaso no era autoritaria la URSS? ¿Acaso no era más de izquierdas que cualquier gobierno cristianodemócrata centroeuropeo? El problema es que ya hace muchos años en occidente se confunde ser de izquierdas con ser happyflower... Mientras tanto, funcionales al brazo militar de las élites capitalistas occidentales.

solrac79

#11 ¿Alguien cree que incluso en una hipotética guerra otan vs Rusia iniciada por Occidente los rusos no entrarían en Finlandia nada más iniciarse por muy neutral que fuesen?

d

#11 Sí, porque hasta ahora no tenían una frontera de 1000 km con misiles nucleares. Algunos parecéis nuevos.

K

#38 lol lol lol

Sakai

#62 No estoy de acuerdo con tu conentario, pero el negativo ha sido por la redacción.

d

#49 Tampoco querían matar ucranianos hace 5 meses.

K

#75 Defensiva. Está en sus estatutos. Sobre el resto... No sé... cuéntanos tú a ver que barbaridad nos cuentas y donde dices que ha estado la OTAN. Estamos todos ansiosos por saber como os han manipulado con mentiras.

eldet

#69 joder, esto ya es ficción pura. Fue justo al revés, prometió acercarse a la ue y después decidió dar un giro de 180° de un día para otro y aliarse con rusia. Tras eso salieron los ucranianos a la calle etc

luissargazo

#3 que estás cosas se tendrían que hacer por referéndum.
Democracias de chichinavo. Y eso que yo votaría si.
Seguro que en los programas electorales para las elecciones no venía nada de esto.

eldet

#76 han advertido? Quien es rusia para decidir con quien se alía o deja se aliarse Finlandia? A bueno, que avisan, entonces esta bien

lorips

#76 Pues se tendrá que aguantar. Esta expansión la ha provocado Putin.

La gente tiene la manía de ver mal que le quieran matar.

#49 Hace dos meses no quería matar ucranianos, ¿te has enterado de que ahora sí?

Poignard

#62 la culpa es de los Finlandeses que se visten como putas

Berlinguer

#85 Ah que la OTAN no bombardeó Yugoslavia*!!! Bueno pues nada! A que pais de la OTAN defendían, concretamente?

Y Libia** na, un mal tropezón en defensa de...que pais de la OTAN?

Y lo de Afganistán***, tb, pura defensa! Al fin y al cabo, que mejor defensa que un buen ataque!!

Ostras, estoy descubriendo que tener desplegadas tropas y bombardear territorios que no pertenecen a la alianza es DEFENSA!
No si al final Rusia va a estar defendiendose en Ukrania y yo sin enterarme.


*https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
**https://foreignpolicy.com/2021/03/20/nato-killed-civilians-in-libya-its-time-to-admit-it/ , https://en.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya
* https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_8189.htm

Molari

#86 quizá me expresé mal, pero lo que has escrito es justo lo que yo quería decir

earthboy

#10 Me gusta el oso gigante, pero me faltan misiles yankees apuntándole.

meneantepromedio

#70 Y como te defiendas te mato!

BM75

#67 Y ojalá hubiese habido un referéndum, ¡ojalá! Aunque me temo que la situación es un poco límite.
Aun así, hay varias encuestas que dicen que el 80% de los finlandeses creen que su país podría ser atacado por Rusia (llevan décadas preparándose, todos los edificios de nueva construcción tienen un búnker antibombas, por ejemplo) y cerca del 77% quiere entrar en la OTAN.

Lo que critico es que haya compañeros aquí que parezca que hayan escrito un tratado sobre sociopolítica finlandesa para darles lecciones.

fanchulitopico

#18 qué le ha pasado a Moldavia?

meneantepromedio

#62 Espero con ansias que la espada lo atraviese.

Pedro_Bear

#23 sí, como lleva sacrificando a nosotros. Llevo 30 años viviendo con miedo por culpa de los yankis. A veces ni salgo de casa.

fanchulitopico

#55 me suena que el lo dejó en pelotas fue EEUU.

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