Hace 2 años | Por Vlemix a 20minutos.es
Publicado hace 2 años por Vlemix a 20minutos.es

Tras 14 horas de debate, las fuerzas políticas han respaldado la opinión del Ejecutivo, favorable a la adhesión puesto que Rusia "ha cambiado el esquema de seguridad europeo". Finlandia, eso sí, está solo al inicio del proceso: tendrá que recibir una invitación formal, seguir una hoja de ruta específica y contar con la unanimidad de los 30 miembros de la organización. El resultado fue de 188 votos a favor y solamente 8 en contra: ahora solo falta el registro oficial de la solicitud.

Comentarios

shem
D

Inevitable

dadelmo

#41 Eso le pasa a Ucrania por ir en minifalda, se lo merece porque va provocando.

G

#4 Los diputados son representantes de los ciudadanos, y si votan mayoritariamente me da que es porque están seguros de que sus ciudadanos prefieren no ser invadidos por Rusia.

PD. La OTAN agradece mucho a Putin su gran labor en promocionarla y sumarle nuevos afiliados. Igual Putin va a ser un agente encubierto de la CIA al final tinfoil

O

#3 Nos enseñan el aro, y todos corriendo a pasar por dentro. Por su seguridad ahora tendrán una frontera de 1000 kms con misiles nucleares apuntándoles al otro lado. Y luego a ver cómo se calientan allí si Rusia les corta el grifo.
A partir de aquí, ya me podéis machacar a negativos. Con un poco de suerte no tendré el suficiente karma como para escribir, y así, los poseedores de la verdad absoluta os podréis retroalimentar sin interferencias.

T

Me alegro. Bienvenidos sean.

rojo_separatista

Parece que "la izquierda" finlandesa (a excepción de algunos diputados dignos a título individual), a diferencia de la sueca a dado su brazo a torcer y al final han votado a favor de la adhesión a la OTAN. Muy significativo, porque esta izquierda encarna bastante bien los problemas que viene acumulando la izquierda Europea desde hace 30 años, centrada en chorradas y auténtica sepulturera de las luchas obreras de mitad del siglo XX, que al final acaba siendo funcional al régimen neoliberal que se nos quieren imponer en todo occidente. De todas formas que nadie se confundan, no Suecia, ni Finlandia, jamás fueron verdaderamente neutrales.

Una posición responsable y pacifista sería la que a la vez que condena las violaciones al derecho internacional y el uso de la fuerza militar, no compra el discurso del régimen ultra-derechista surgido de Maidán y menos se integra en una organización militar cuyo principal objetivo es el mantener el dominio militar de EEUU en el mundo. En fin, tocarán años de pelea, si antes no saltamos todos por los aires ante tanta locura.

G

#11 Ya había misiles nucleares en su frontera, no es nada nuevo, lo de mover ahora más es otro paripé del amigo Putin que va de matón de patio de colegio.

O

Menudo circo

Wir0s

#2 No es como si la OTAN USA se haya dedicado a meter mierda sin parar y tensar la cuerda de forma que las relaciones con Rusia estén en su peor momento, casualmente cuando mejor estaban fue justo antes del "euromaidan" y lo de Crimea, antes de eso la UE y Rusia estaban de luna de miel, firmando acuerdos comerciales, con una aprobación mutua por las nubes, etc... Pero, de la nada te sale una "revolución de colores" que nos manda de vuelta a la guerra fría, como bien decias, justo en sus momentos mas bajos, como si la falta de un enemigo te hiciera perder razón de ser y necesitaras justificar tu existencia. La casualidad...


Cui bono

Niessuh

#19 precisamente los partidos de izquierda y la gente de izquierdas deberían ser los primeros en reaccionar ante un régimen autoritario que quiere impone su voluntad por la fuerza bruta.

Quien legitima a la OTAN y le da sentido a su existencia es Rusia. Hace no muchos años se decía de la OTAN que era un cadaver renqueante, con los países miembros incumpliendo sus compromisos presupuestarios y muchas voces a ambos lados del atlántico manifestando su inutilidad. Pues bien, me pregunto que ha pasado para que esto haya cambiado...¿será por culpa del malvado occidente neoliberal, tú crees?

trivi

#18 sí, Ucrania también estuvo tonteando con entrar en la OTAN y ¿Qué tal les salió?

g

#4 Con perdón, pero qué tontería.
La opinión pública para la entrada en la OTAN desde la invasión rusa de Ucrania es absolutamente aplastante.
A eso añádele, que en general, los finlandeses confían en las decisiones tomadas por su parlamento.

No hay NADIE pidiendo un referéndum en Finlandia ahora mismo.

PasaPollo

#62 Espera, ¿una provocación? ¿Invadir Ucrania qué es? ¿Amenazar sobre si otros países ingresan a la OTAN qué es? ¿Conciliación?

D

#27 Copium 100% Tzar Reserve 1899

Berlinguer

#28 Otra vez el argumento cunhao. Sois de traca eh.

A los finlandeses (como a los suecos) NO se les ha dejado expresar lo que apoyan o no.


Ambos parlamentos se han NEGADO a realizar un referéndum, para cambiar posiciones históricas de ambos paises. Y lo hacen parlamentos y gobiernos que NO fueron elegidos con semejante cambio en su programa.

Es tan absurdo todo que tienen a sus máquinas de fango mediáticas a todo meter para intentar justificar un cambio radical y peligroso que NADIE ha aceptado.

PD: Estoy entre "los suecos" , votaría si pudiere en contra una y mil veces. Pero no me dejarán votar. Eso si, si entran en guerra tendré (según ellos) la obligación de ir a la guerra, sino estaré cometiendo un delito. Que maravilla la "democracia" burguesa eh?

J

#17 Se te va, Como llegas a retorcer las cosas solo para evitar plantearte lo que comenta la persona con quien dialogas.

p

#18 Yugoslavia, Iraq, Afganistan, Libia, norte de Chipre, Siria... Tenían que haber entrado a la OTAN antes de que la OTAN entre en ti

banyan

#12 Que si, que si, que lo que digo es que, de facto, invitas a la otan a que te invada para que hipotéticamente otros no te invadan antes y ya de paso cedes tu soberania, mal negocio. 🍃

banyan

#17 No, los conquista dóciles por mor del miedo y los coloca en su tablero sacrificandolos pues cuando sea necesario en pos de la Pax Americana. 🍃

Niessuh

#4 El parlamento lo ha votado el pueblo finlandés, que yo sepa son una democracia representativa. Yo yo no trataría al pueblo finlandés como si fueran tontos que se dejan convencer por "cuatro noticias fakes y una encuesta". Seguramente el finlandés medio sabe mucho más de lo que está pasando y lo que le conviene que tú

i

#87 antes de que Russia invadiera Ucrania en 2014, sólo el 28% de la población estaba de acuerdo en entrar en la OTAN. En enero 2022 el 64% estaba de acuerdo, y hoy en día probablemente mucho más gracias a Putin.

Poignard

#62 la culpa es de los Finlandeses que se visten como putas

M

#19 En Suecia desde que asesinaron a Olof Palme (*capaz de criticar por igual a la URSS y a USA) la socieldemocracia se rindio y abrió las puertas al modelo yanki neoliberal con el contagio a sus vecinos de ese modelo neoliberal que esta minando poco a poco su modelo de Estado de Bienestar, que si bien aun sigue siendo amplio, no tiene nada que ver con lo que fue en los 60,70 y 80.


*https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52987807 "Olof Palme, el carismático primer ministro de Suecia que plantó cara a EE.UU. y a la URSS y cuyo asesinato traumatizó al país durante décadas"

K

#26 Los representantes del pueblo han participado en la decisión. Sabes de lo que estás hablando? Por qué ignoras mi mensaje? Reportado por bulo y al ignore, por Putisnista y por triste lol

Me autocito:

Vuestro problema es que Finlandia quiera entrar en la OTAN y utilizais escusas baratas (y falsas) como la supuesta falsas democracia del proceso de solicitud. Vamos, que sois unos falsos. Sólo queréis que salga vuestra opinión, y sino entonces todos son nazis y todo es anti-democrático. En cuando uno escarba un poco, uno se da cuenta de que los anti-democráticos sois vosotros. Uno se pregunta si estáis bien de ahí arriba o es que sois mercenarios pagados.

llorencs

#17 ¿Los rusos quieren matar finlandeses?

ChukNorris

#18 ¿Qué le ha pasado a Moldavia?

e

#2 chorradas. El trabajo ya lo hicieron los servicios secretos de los EEUU dando un golpe de estado en Ucrania y tratando de que se una a la OTAN. El trabajo no es mérito de Rusia, solo consecuencia de defenderse ante la inminente amenaza.
Además son los mismos que han reactivado Rusia. Podéis felicitarlos a ellos. Gracias a ellos como pongamos a Rusia contra las cuerdas usarán armas nucleares y lo pagaremos los lacayos de quienes han agitado el avispero.

J

#220 Otra manifestación donde ni han logrado reunir a todos los que tienen un cargo en el Partido Comunista de Finlandia...

¿Si realmente hubieron 900 manifestantes como dicen los convocantes... En serio no podías haber encontrado una foto mejor que esta recordada por las cabezas?

Te dejo otras fotos algo mejores que he encontrado de la misma manifestación que referencias:

https://www.gp.se/image/policy:1.73296071:1653244604/image.jpg?f=Wide&w=1200&$p$f$w=834285a

https://static-cdn.sr.se/images/91/9b122a93-db92-4463-acca-5aabbd608794.jpg

https://vkmedia.imgix.net/L5gl3Ko3ud1hjU6qyRDipiczp70.jpg?auto=format,compress&fm=pjpg&w=1200&h=628&crop=faces,edges&fit=crop

https://dms-api.ntm.eu/api/v1/images/r5mqnn1j/smart/width/1200/height/675

Por cierto fíjate como las caras que puse yo de las manifestaciones de los días anteriores se repiten aquí, son exáctamente las mismas personas lol no hay que ser "propagandista" como me acusas para ver lo ridículas que son estas manifestaciones.

J

#222 Bueno gracias por poner una foto mas decente (si el enlace que tenías tenía slider lo siento pero con Brave no funciona) de todos modos se sincero ¿tu ves 900 personas en esa foto? No se, pero a mi me da que lo que se ve en esa foto dista muchísimo de las 900 personas que decían... ¿no crees que si hubiese acudido digamos un 2/3 de los integrantes/miembros del Partido Comunista y asociaciones afines ya hubiesen llenado mas la plaza?

En serio, entiendo que habiendo acudido a la manifestación evidentemente tienes una visión algo sesgada (curioso que luego me llamaras tu a mi propagandista) pero si todavía te queda algo de racionalidad ¿realmente crees que esos 4 gatos representan la voluntad de población?

Y claro que se repiten las mismas caras, estos 3 sin ir mas lejos: media?type=comment&id=35719680&version=0&ts=1652824556&image.jpeg están también en la manifestación de este finde: https://www.gp.se/image/policy:1.73296071:1653244604/image.jpg?f=Wide&w=1200&$p$f$w=834285a

J

#224 Siento haber perdido el tiempo contigo, pensé que se podría debatir, pero debería de haber parado cuando empezaste con los descalificativos por tu parte.

Y si piensa lo que quieras que ya veo que exigí un poco demasiado al pedirte algo de racionalidad.

G

#16 ¿Cedes tu soberanía? Desde luego si Rusia te invade para "desnazificarte" puede que la cedas, pero no por entrar en la OTAN.

BM75

#67 Y ojalá hubiese habido un referéndum, ¡ojalá! Aunque me temo que la situación es un poco límite.
Aun así, hay varias encuestas que dicen que el 80% de los finlandeses creen que su país podría ser atacado por Rusia (llevan décadas preparándose, todos los edificios de nueva construcción tienen un búnker antibombas, por ejemplo) y cerca del 77% quiere entrar en la OTAN.

Lo que critico es que haya compañeros aquí que parezca que hayan escrito un tratado sobre sociopolítica finlandesa para darles lecciones.

D

#48 por curioso que sea desde nuestra perspectiva, ese es un simbolo muy anterior a.... bueno en fin anterior a todo... y curiosamente los fineses lo utilizaron en su aviacion, desde que volo el primer avion finlandes, como simbolo de buena suerte que es uno de sus usos tambien en Asia, el de la Suástica.

Desgraciadamente un simbolo que ha usado buena parte de la humanidad durante la historia fue apropiado por los Nazis y hoy solo nos trae malas cosas a la cabeza cuando durante siglos significaba solo buenas cosas, paz, suerte, ciclo vital, etc.

banyan

#21 Lo dirán sus élites plutocráticas y sus lacayos gobernantes, lo que no me podrás negar es que lo quiera su pueblo que no participa en la decisión. 🍃

R

#80 como en el 39. La pregunta es si saldrían, y en que condición

a

Finlandia ya estuvo bajo el dominio ruso. Viendo los ramalazos imperialistas que se gastan algunos, no tendrán muchas ganas de repetir.

K

Espero que el país no termine haciendo honor a su nombre

p

#45 Insinúas que Putin no es más que una marioneta de USA?

Nótese que para Rusia uso a Putin y para USA uso USA, que no Biden, porque en Rusia lleva gobernando Putin 30 años, mientras que en USA ha estado Trump, Biden, Obama...

Esto es, en un resumen muy resumido, culpa de Putin y los rusos. Lo que no puede ser es que TODOS los países del este estén equivocados queriendo quitarse de encima a Rusia. Quizás, sólo como teoría, el problema es Rusia y no el resto del mundo. Podría ser que un estado fallido, fundado sobre la firme base de la oligarquía, la corrupción y la violencia, no sea lo más ideal.

30 añazos ha tenido Putin para mejorar su pueblo y sus satélites. 30 AÑAZOS. Pues se ha dedicado a hacer archimillonarios a los suyos y estos, a su vez, a venir a Sotogrande.

¿Sabes donde están los famosos T90 y demás misiles que Putin no encuentra para mandar a Odessa? En Sotogrande, en forma de euros, gastados en casas a pie de playa, putas, coches y barcos.

De hecho, puede que incluso yo tenga lo que debería ser un par de tornillos de uno de esos tanques que ahora no tienen, que hace unos 3 o 4 años le compré mi coche a un ruso (un tío majísimo, dicho sea de paso).

trivi

#54 #55 no hay tal cosa como entrar del tirón, primero se solicita la entrada y luego si los integrantes de la OTAN están conformes y se cumplen las condiciones necesarias (que Ucrania no cumplía para empezar) ya si eso entras en la OTAN, en ese tiempo eres vulnerable a cualquier ataque y la OTAN no acepta integrantes con conflicto armados activos

Rocio_Siri

Se masca la tragedia...

Berlinguer

#36 Que poco os cuesta mentir.

Te paso la lista de manifestaciones organizadas en Suecia contra la entrada en la OTAN?

Somos muchos los que nos oponemos a la entrada en una alianza militar criminal. A pesar de la continua propaganda de guerra. A pesar de la obvia doctrina del shock.

solrac79

#11 ¿Alguien cree que incluso en una hipotética guerra otan vs Rusia iniciada por Occidente los rusos no entrarían en Finlandia nada más iniciarse por muy neutral que fuesen?

banyan

Mare mia, con cuatro noticias fakes y una encuesta fabricada ad hoc y ala! pa dentro hasta la cocina con los pantalones bajados sin referemdums ciudadanos ni ostias varias. 🍃 verás tu cuando las decisiones las tomen en Washington se van a enterar de lo lindo.

BM75

#42 Pero tú lo tienes clarísimo y puedes opinar en nombre de todos ellos, despreciándolos además...

Me parece súper lógico

d

#49 Tampoco querían matar ucranianos hace 5 meses.

Pedro_Bear

#23 sí, como lleva sacrificando a nosotros. Llevo 30 años viviendo con miedo por culpa de los yankis. A veces ni salgo de casa.

rojo_separatista

#73, en primer lugar no se por qué asumes que la derecha no tiene porque ser antiautoritaria... Y en segundo lugar no se porque asumes que la izquierda no tiene porque serlo. ¿Acaso no era autoritaria la URSS? ¿Acaso no era más de izquierdas que cualquier gobierno cristianodemócrata centroeuropeo? El problema es que ya hace muchos años en occidente se confunde ser de izquierdas con ser happyflower... Mientras tanto, funcionales al brazo militar de las élites capitalistas occidentales.

lorips

#76 Pues se tendrá que aguantar. Esta expansión la ha provocado Putin.

La gente tiene la manía de ver mal que le quieran matar.

#49 Hace dos meses no quería matar ucranianos, ¿te has enterado de que ahora sí?

g

#78 He dicho Finlandia. Yo vivo en Finlandia, no en Suecia.

Pasame la lista de las manifestaciones organizadas en Finlandia, por favor.

D

"ahora solo falta el registro oficial de la solicitud."

Si porque lo de un referendum seria darle demasiada democracia a los finlandeses.

D

Los putinejos están muy mosqueados de que en finlandia no haya una democracia de verdad.

Berlinguer

#96 Aunque me temo que la situación es un poco límite.
Es que eso lo tendrían que decidir los propios ciudadanos.
Mucho más límite era la segunda guerra mundial y el jodido Holocausto y Suecia permaneció NEUTRAL*

Las encuestas dicen en muchas ocasiones lo que el encuestador quiere que digan. Es vergonzoso y profundamente antidemocrático que se tome una decisión asi sin consulta ciudadana. Quien se opone a un referendum dificilmente puede apelar a una version mediada y limitada como son las encuestas. Es intentar legitimar en un teórica opinion popular a la vez que se impide la expresión de ésta. Un disparate.
Así que al menos, dado que son abiertamente antidemocráticos en esto, que quede claro. Dejemonos de leches, giros y excusas.**

Desde que estoy en Suecia la derecha sueca ha meneado el alarmismo anti-ruso. 8 anhazos llevamos asi. Con la matraca de entrar en la OTAN. Nunca han tenido apoyo suficiente, nunca. Y ahora de la noche a la manhana, aprovechando la propaganda de guerra, quieren con premeditación y alevosía y sin consulta popular entrar en la OTAN. Que jodida casualidad.

Suecia lleva décadas sin entrar en ninguna guerra, les ha ido cojonudo, pero ahora mágicamente es fundamental darle bases al yankee.

Bah.

** Por si no fuera evidente, pero dado el clima fanático que se respira, que pueda plantear críticas a occidente o en este caso a Suecia y Finlandia NO implica que defienda a Rusia, ni la invasión, ni el modelo político ni nada semejante. Que hay mucho loco por esta web que por senhalar realidades te empeza a llamar traidor como un tarao.

R

#45 casualmente antes de que invadieran Crimea la relaciones con otros países estaban mejor? Joder, que casualidades, invades otro país y así de repente y sin explicación, tu relación con otros países empeora.

noexisto

#5 nadie lo ha pillado lol

a

#43 Ya, ya. Pero los suecos no tienen un historial reciente de entrar con tanques en países vecinos... Finlandia a Rusia la observa por el rabillo del ojo, que 100 años para algunos no es nada.

D

#41 Eso es una mentira como una catedral de Grande. La OTAN nunca valoró una posible entrada en la OTAN. Finlandia y Suecia tampoco lo valoraron, hasta ahora, gracias a ese fascista de Putin.

K

#38 lol lol lol

D

#49 claro. Lo diceLoripsLorips, debe ser cierto

meneantepromedio

#70 Y como te defiendas te mato!

j

#65 Esto es lo que pasa cuando uno de los matones de repente se dedica a conquistar países vecinos completamente por sorpresa (habiendo incluso negado la pretensión de guerra el día anterior a su declaración) sin ni siquiera hacer un esfuerzo por tener una motivación creíble, mientras el otro matón, de momento, se conforma con países más lejanos.

T

#1 ¿Que quieres decir?

banyan

#74 Parece preclaro que representan a otros intereses. 🍃

g

#46 Explícame cómo.

D

#45 claro, antes de eso Putin no envenenaba a políticos y periodistas en Europa.

juno78

#48 Al menos podrías decir que la esvástica se utilizó por el ejercito del aire finlandes desde mucho antes de la llegada del nazismo, concretamente desde 1918 y que fué retirada después de la 2GM.

Un poco de vergüenza torera al menos, camarada.

https://www.bbc.com/news/world-europe-53249645

rojo_separatista

#118, es sencillo, ser de izquierdas no implica apoyar a la URSS, pero apoyar a la URSS implica ser de izquierdas. Lo que te vengo a decir, de que tu razonamiento de que si eres de izquierdas, tienes que apoyar a la OTAN, es absurdo.

D

#145 Tengo para aburrir, pero por supuesto, más graciosos

D

#47 en Yugoslavia estaban todos felices y contentos antes de que entrara la OTAN

eldet

#76 han advertido? Quien es rusia para decidir con quien se alía o deja se aliarse Finlandia? A bueno, que avisan, entonces esta bien

PasaPollo

#106 Oye, ¿entonces Alemania, por ejemplo, estaría legitimada a invadir Rusia cuando ésta instaló misiles en Kaliningrado?

D

#11 después de lo que ha ocurrido en Ucrania, puedes asegurar que sin entrar en la OTAN hubieran estado más seguros???

D

#16 la OTAN no te invade, coloca unas bases.

Putin te redecora el país, si te portas mal.

Tú decides a qué bando unirte lol

llorencs

#55 El problema, es que el matón de barrio quizás no es tan matón como el matón al que ha ido a buscar protección.

El mayor problema es que Europa en vez de ser completamente independiente y buscar una unión fuerte. Se ha sometido a los matones de turno. Sobre todo a uno del otro lado del Atlántico.

Niessuh

#79 Respóndeme a estas dos preguntas: ¿ser de izquierdas implica apoyar a la URSS? ¿Era la URSS de izquierdas?

Luego lo aplicas a China si eso

Sakai

#62 No estoy de acuerdo con tu conentario, pero el negativo ha sido por la redacción.

D

Yo no digo nada, pero el escudo de la fuerza aérea finlandesa hasta hace poco era este...

Molari

#42 en realidad el que lo sabe mejor es el padrecito Putin

K

#41 La OTAN no es santo de mi devoción, pero es que la actitud de Putin como matón en la zona esta lanzando a Finlandia y Suecia, y mas que habrá. a los brazos de la OTAN.

R

#66 recuperar a sangre y fuego Crimea? Para entrar en la OTAN no puedes tener conflictos territoriales (básicamente, tendría que haber cedido Crimea oficialmente a Rusia) y la OTAN no va a apoyarte si eres tú el que ataca

D

#130 #117
El icono del trol no os ha hecho sospechar que bromeaba, no?

Niessuh

#71 el parlamento Finlandia los representa. Y la adhesión a la otan no es perpetua. Si realmente los finlandeses no quieren la otan, que voten en consecuencia

d

#147 Tu si que sabes de historia....

Trannistia nunca fue rusa. La República Federal de Moldavia, entre cuyos territorios estaba Transnistia, declaró su independencia en 1991 tras la caída de la Unión soviética con las mismas fronteras. Este territorio se reveló y se ha quedado anclado en una especie de exrepublica socialista. Rusia lo usa políticamente del mismo modo que el Dombass. Para justificar una próxima invasión de Moldavia.

Confundes ruso con repúblicas socialistas.
#159

d

#174 "If this government (Moldavia) repels itself from Russia, then, of course, we will act accordingly," he said, "by strengthening our Transnistrian factor."

Leonid Kalashnikov, head of the State Duma Committee
https://www.google.com/amp/s/www.euronews.com/my-europe/amp/2021/07/23/moldova-s-new-government-has-an-old-problem-transnistria-can-it-solve-it

"Lo que está sucediendo en Transnistria es una provocación con el objetivo de arrastrar a Rusia más adentro en sus operaciones militares en esta región"

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2022-04-26/varias-explosiones-en-la-region-prorrusa-moldava-de-transnistria-elevan-el-temor-a-una-intervencion-de-moscu.html%3foutputType=amp

"El control sobre el sur de Ucrania es otra forma de llegar a Transnistria, donde también hay hechos de opresión contra la población de habla rusa", afirmó Minnekaev, según la agencia de noticias rusa Interfax."
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61230387.amp

Y tienes más. Google es tu amigo.

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