Hace 1 año | Por Vlemix a 20minutos.es
Publicado hace 1 año por Vlemix a 20minutos.es

Tras 14 horas de debate, las fuerzas políticas han respaldado la opinión del Ejecutivo, favorable a la adhesión puesto que Rusia "ha cambiado el esquema de seguridad europeo". Finlandia, eso sí, está solo al inicio del proceso: tendrá que recibir una invitación formal, seguir una hoja de ruta específica y contar con la unanimidad de los 30 miembros de la organización. El resultado fue de 188 votos a favor y solamente 8 en contra: ahora solo falta el registro oficial de la solicitud.

O

Menudo circo

T

#1 ¿Que quieres decir?

O

#3 Nos enseñan el aro, y todos corriendo a pasar por dentro. Por su seguridad ahora tendrán una frontera de 1000 kms con misiles nucleares apuntándoles al otro lado. Y luego a ver cómo se calientan allí si Rusia les corta el grifo.
A partir de aquí, ya me podéis machacar a negativos. Con un poco de suerte no tendré el suficiente karma como para escribir, y así, los poseedores de la verdad absoluta os podréis retroalimentar sin interferencias.

trivi

#18 sí, Ucrania también estuvo tonteando con entrar en la OTAN y ¿Qué tal les salió?

trivi

#54 #55 no hay tal cosa como entrar del tirón, primero se solicita la entrada y luego si los integrantes de la OTAN están conformes y se cumplen las condiciones necesarias (que Ucrania no cumplía para empezar) ya si eso entras en la OTAN, en ese tiempo eres vulnerable a cualquier ataque y la OTAN no acepta integrantes con conflicto armados activos

llorencs

#55 El problema, es que el matón de barrio quizás no es tan matón como el matón al que ha ido a buscar protección.

El mayor problema es que Europa en vez de ser completamente independiente y buscar una unión fuerte. Se ha sometido a los matones de turno. Sobre todo a uno del otro lado del Atlántico.

j

#65 Esto es lo que pasa cuando uno de los matones de repente se dedica a conquistar países vecinos completamente por sorpresa (habiendo incluso negado la pretensión de guerra el día anterior a su declaración) sin ni siquiera hacer un esfuerzo por tener una motivación creíble, mientras el otro matón, de momento, se conforma con países más lejanos.

D

#65 Bienvenido a la geopolítica.

C

#65 si es Putin ya no mata como antes, en matón de segunda se ha quedado...

fanchulitopico

#55 me suena que el lo dejó en pelotas fue EEUU.

sotillo

#55 Hombre está feo apostar pero a Ucrania le ha pasado lo que a Cuba, con OTAN y sin OTAN y le pasará a cualquiera que amenace la seguridad de Rusia , como dijo Kennedy los misiles en Cuba son una amenaza y si hay guerra pues tendremos guerra, lo principal es la seguridad de los norteamericanos

dadelmo

#41 Eso le pasa a Ucrania por ir en minifalda, se lo merece porque va provocando.

trivi

#64 no se lo merece, pero es una posibilidad que hay que considerar cuando vives en el mundo real

meneantepromedio

#70 Y como te defiendas te mato!

D

#41 Eso es una mentira como una catedral de Grande. La OTAN nunca valoró una posible entrada en la OTAN. Finlandia y Suecia tampoco lo valoraron, hasta ahora, gracias a ese fascista de Putin.

i

#87 antes de que Russia invadiera Ucrania en 2014, sólo el 28% de la población estaba de acuerdo en entrar en la OTAN. En enero 2022 el 64% estaba de acuerdo, y hoy en día probablemente mucho más gracias a Putin.

D

#87 Zelensky no era presidente cuando empezó la guerra

K

#41 La OTAN no es santo de mi devoción, pero es que la actitud de Putin como matón en la zona esta lanzando a Finlandia y Suecia, y mas que habrá. a los brazos de la OTAN.

Enésimo_strike

#41 que ucrania no entra en la otan pero la otan ya ha entrado en ucrania. Pregúntale a Putin que tal le va la guerra.

p

#18 Yugoslavia, Iraq, Afganistan, Libia, norte de Chipre, Siria... Tenían que haber entrado a la OTAN antes de que la OTAN entre en ti

D

#47 en Yugoslavia estaban todos felices y contentos antes de que entrara la OTAN

ChukNorris

#18 ¿Qué le ha pasado a Moldavia?

D

#53 Putin la ha hecho su próximo objetivo.

sonixx

#18 el problema es que el matón actual es el americano, ya veremos si china les adelanta por la derecha y a ver como se lo toman.

fanchulitopico

#18 qué le ha pasado a Moldavia?

G

#11 Ya había misiles nucleares en su frontera, no es nada nuevo, lo de mover ahora más es otro paripé del amigo Putin que va de matón de patio de colegio.

O

#28 Efectivamente, los finlandeses saben tanto lo que necesitan como los españoles.

BM75

#42 Pero tú lo tienes clarísimo y puedes opinar en nombre de todos ellos, despreciándolos además...

Me parece súper lógico

Molari

#42 en realidad el que lo sabe mejor es el padrecito Putin

Berlinguer

#28 Otra vez el argumento cunhao. Sois de traca eh.

A los finlandeses (como a los suecos) NO se les ha dejado expresar lo que apoyan o no.


Ambos parlamentos se han NEGADO a realizar un referéndum, para cambiar posiciones históricas de ambos paises. Y lo hacen parlamentos y gobiernos que NO fueron elegidos con semejante cambio en su programa.

Es tan absurdo todo que tienen a sus máquinas de fango mediáticas a todo meter para intentar justificar un cambio radical y peligroso que NADIE ha aceptado.

PD: Estoy entre "los suecos" , votaría si pudiere en contra una y mil veces. Pero no me dejarán votar. Eso si, si entran en guerra tendré (según ellos) la obligación de ir a la guerra, sino estaré cometiendo un delito. Que maravilla la "democracia" burguesa eh?

BM75

#67 Y ojalá hubiese habido un referéndum, ¡ojalá! Aunque me temo que la situación es un poco límite.
Aun así, hay varias encuestas que dicen que el 80% de los finlandeses creen que su país podría ser atacado por Rusia (llevan décadas preparándose, todos los edificios de nueva construcción tienen un búnker antibombas, por ejemplo) y cerca del 77% quiere entrar en la OTAN.

Lo que critico es que haya compañeros aquí que parezca que hayan escrito un tratado sobre sociopolítica finlandesa para darles lecciones.

Berlinguer

#96 Aunque me temo que la situación es un poco límite.
Es que eso lo tendrían que decidir los propios ciudadanos.
Mucho más límite era la segunda guerra mundial y el jodido Holocausto y Suecia permaneció NEUTRAL*

Las encuestas dicen en muchas ocasiones lo que el encuestador quiere que digan. Es vergonzoso y profundamente antidemocrático que se tome una decisión asi sin consulta ciudadana. Quien se opone a un referendum dificilmente puede apelar a una version mediada y limitada como son las encuestas. Es intentar legitimar en un teórica opinion popular a la vez que se impide la expresión de ésta. Un disparate.
Así que al menos, dado que son abiertamente antidemocráticos en esto, que quede claro. Dejemonos de leches, giros y excusas.**

Desde que estoy en Suecia la derecha sueca ha meneado el alarmismo anti-ruso. 8 anhazos llevamos asi. Con la matraca de entrar en la OTAN. Nunca han tenido apoyo suficiente, nunca. Y ahora de la noche a la manhana, aprovechando la propaganda de guerra, quieren con premeditación y alevosía y sin consulta popular entrar en la OTAN. Que jodida casualidad.

Suecia lleva décadas sin entrar en ninguna guerra, les ha ido cojonudo, pero ahora mágicamente es fundamental darle bases al yankee.

Bah.

** Por si no fuera evidente, pero dado el clima fanático que se respira, que pueda plantear críticas a occidente o en este caso a Suecia y Finlandia NO implica que defienda a Rusia, ni la invasión, ni el modelo político ni nada semejante. Que hay mucho loco por esta web que por senhalar realidades te empeza a llamar traidor como un tarao.

D

#67 ya sabemos que si te dejaran votarías mil veces, para eso se controlan los procesos democráticos.

fanchulitopico

#28 el problema es lo que Putin piensa.

solrac79

#11 ¿Alguien cree que incluso en una hipotética guerra otan vs Rusia iniciada por Occidente los rusos no entrarían en Finlandia nada más iniciarse por muy neutral que fuesen?

R

#80 como en el 39. La pregunta es si saldrían, y en que condición

d

#11 Sí, porque hasta ahora no tenían una frontera de 1000 km con misiles nucleares. Algunos parecéis nuevos.

D

#11 después de lo que ha ocurrido en Ucrania, puedes asegurar que sin entrar en la OTAN hubieran estado más seguros???

j

#11 Ya.

F

#11 ¿Puedes hacerme una lista de países de la OTAN que tienen frontera con Rusia?

¿Puedes hacerme otra con los que, además, tienen misiles nucleares en su territorio?

Es para una cosa.

(a ver si así te das cuenta de la magnitud de la estupidez que has escrito)

luissargazo

#3 que estás cosas se tendrían que hacer por referéndum.
Democracias de chichinavo. Y eso que yo votaría si.
Seguro que en los programas electorales para las elecciones no venía nada de esto.

sieteymedio

#3 Que esas cosas se hacen por referéndum

D

#1 Una votación casi unánime de la representación democrática del pueblo finlandés, ¿te parece un circo?

shem
Dramaba

#8 Me recuerda a la escena de la URSS de los Simpson, pero al revés. Al final se ve a Putin andando solo y, al quitarse la máscara, aparece el careto de Tom Cruise sonriendo... lol

Wir0s

#2 No es como si la OTAN USA se haya dedicado a meter mierda sin parar y tensar la cuerda de forma que las relaciones con Rusia estén en su peor momento, casualmente cuando mejor estaban fue justo antes del "euromaidan" y lo de Crimea, antes de eso la UE y Rusia estaban de luna de miel, firmando acuerdos comerciales, con una aprobación mutua por las nubes, etc... Pero, de la nada te sale una "revolución de colores" que nos manda de vuelta a la guerra fría, como bien decias, justo en sus momentos mas bajos, como si la falta de un enemigo te hiciera perder razón de ser y necesitaras justificar tu existencia. La casualidad...


Cui bono

Molari

#45 el que el Presidente de Ucrania hiciera lo contrario de lo prometido (acercarse a la UE) tras las amenazas de Putin no tiene nada que ver, tampoco que después derribaran un avión de pasajeros lleno de holandeses

eldet

#69 joder, esto ya es ficción pura. Fue justo al revés, prometió acercarse a la ue y después decidió dar un giro de 180° de un día para otro y aliarse con rusia. Tras eso salieron los ucranianos a la calle etc

Molari

#86 quizá me expresé mal, pero lo que has escrito es justo lo que yo quería decir

eldet

#93 ah 👍

p

#45 Insinúas que Putin no es más que una marioneta de USA?

Nótese que para Rusia uso a Putin y para USA uso USA, que no Biden, porque en Rusia lleva gobernando Putin 30 años, mientras que en USA ha estado Trump, Biden, Obama...

Esto es, en un resumen muy resumido, culpa de Putin y los rusos. Lo que no puede ser es que TODOS los países del este estén equivocados queriendo quitarse de encima a Rusia. Quizás, sólo como teoría, el problema es Rusia y no el resto del mundo. Podría ser que un estado fallido, fundado sobre la firme base de la oligarquía, la corrupción y la violencia, no sea lo más ideal.

30 añazos ha tenido Putin para mejorar su pueblo y sus satélites. 30 AÑAZOS. Pues se ha dedicado a hacer archimillonarios a los suyos y estos, a su vez, a venir a Sotogrande.

¿Sabes donde están los famosos T90 y demás misiles que Putin no encuentra para mandar a Odessa? En Sotogrande, en forma de euros, gastados en casas a pie de playa, putas, coches y barcos.

De hecho, puede que incluso yo tenga lo que debería ser un par de tornillos de uno de esos tanques que ahora no tienen, que hace unos 3 o 4 años le compré mi coche a un ruso (un tío majísimo, dicho sea de paso).

R

#45 casualmente antes de que invadieran Crimea la relaciones con otros países estaban mejor? Joder, que casualidades, invades otro país y así de repente y sin explicación, tu relación con otros países empeora.

e

#45 exacto. Además puntualizo que montaron una revolución de colores quemando gente viva.

D

#45 claro, antes de eso Putin no envenenaba a políticos y periodistas en Europa.

e

#2 chorradas. El trabajo ya lo hicieron los servicios secretos de los EEUU dando un golpe de estado en Ucrania y tratando de que se una a la OTAN. El trabajo no es mérito de Rusia, solo consecuencia de defenderse ante la inminente amenaza.
Además son los mismos que han reactivado Rusia. Podéis felicitarlos a ellos. Gracias a ellos como pongamos a Rusia contra las cuerdas usarán armas nucleares y lo pagaremos los lacayos de quienes han agitado el avispero.

C

#2 hay una hipótesis con bastante fuerza que Ucrania tenía negociaciones bastante adelantadas para pertenecer a la OTAN y así usar esta alianza para recuperar a sangre y fuego a Crimea y aplastar cualquier separatismo. Alianza que a la OTAN le convenía para revivir. Luego habría guerra sí o sí.

Se nota ese avance de las conversaciones por la gran facilidad y agilidad en cómo los países le colaboran con armas e inteligencia a Ucrania.

R

#66 recuperar a sangre y fuego Crimea? Para entrar en la OTAN no puedes tener conflictos territoriales (básicamente, tendría que haber cedido Crimea oficialmente a Rusia) y la OTAN no va a apoyarte si eres tú el que ataca

D

#66 una hipótesis sacada de un grupo de telegram

porto

#2 Ya sabemos quién tenía un motivo para iniciar todo esto entonces.

banyan

Mare mia, con cuatro noticias fakes y una encuesta fabricada ad hoc y ala! pa dentro hasta la cocina con los pantalones bajados sin referemdums ciudadanos ni ostias varias. 🍃 verás tu cuando las decisiones las tomen en Washington se van a enterar de lo lindo.

banyan

#12 Que si, que si, que lo que digo es que, de facto, invitas a la otan a que te invada para que hipotéticamente otros no te invadan antes y ya de paso cedes tu soberania, mal negocio. 🍃

banyan

#17 No, los conquista dóciles por mor del miedo y los coloca en su tablero sacrificandolos pues cuando sea necesario en pos de la Pax Americana. 🍃

Pedro_Bear

#23 sí, como lleva sacrificando a nosotros. Llevo 30 años viviendo con miedo por culpa de los yankis. A veces ni salgo de casa.

banyan

#99 pues claro, ¿acaso Españita es Soberana? el seguidismo de la senda es el camino que nos reservan, puedes seguir bostezando. 🍃

J

#17 Se te va, Como llegas a retorcer las cosas solo para evitar plantearte lo que comenta la persona con quien dialogas.

llorencs

#17 ¿Los rusos quieren matar finlandeses?

D

#49 claro. Lo diceLoripsLorips, debe ser cierto

d

#49 Tampoco querían matar ucranianos hace 5 meses.

banyan

#84 Los Ucronazis si querian matar rusos desde el día uno post Euromaidan Americano y lo llevaron a todas las esferas, con leyes, con mass media, con nazis armados radicalizados, aplicando la fuerza letal y sembrando la cizaña y el odio entre sus paisanos. 🍃

lorips

#76 Pues se tendrá que aguantar. Esta expansión la ha provocado Putin.

La gente tiene la manía de ver mal que le quieran matar.

#49 Hace dos meses no quería matar ucranianos, ¿te has enterado de que ahora sí?

e

#89 Rusia va a asegurar su seguridad y con ella su supervivencia. Poner misiles a pocos kilometros de Moscú es una amenaza y Rusia no lo va a permitir. Puedes aceptarlo o no, pero es así.

En su momento ya pusieron misiles nucleares en Cuba y se retiraron. ¿Quieres decir que no habría problema en volver a ponerlos y que los EEUU no dirá ni hará nada?

#90 eso es lo que te han contado tus medios de comunicación "libres" occidentales. El golpe de estado en Ucrania, los posteriores bombardeos a Doneks y Luganks y que Ucrania quiera incorporarse a la OTAN no es provocar nada según tú.
No sois conscientes de que a Rusia no le dejan elección. Avisó mucho antes de cómo que iba a acabar todo si no daban marcha atrás y empezaban a cumplir los acuerdos de Minks, además de mantener la neutralidad de Ucrania. La OTAN quiere llevarles mas hasta el límite, pues los rusos irán hasta el final, de eso no te quepa duda. Es eso o desaparecer.

En manos de la OTAN está volver a traer la paz y apartar el nazismo de su política.

e

#17 no sé qué parte no entendéis de que no van a permitir que la OTAN se expanda.

No lo veo muy difícil, la verdad. Y mira que han avisado antes del conflicto de Ucrania, pero por algún motivo no os enteráis. ¿Sacamos los macarrones? Mejor los macarrones ahora que las bendas después.

eldet

#76 han advertido? Quien es rusia para decidir con quien se alía o deja se aliarse Finlandia? A bueno, que avisan, entonces esta bien

Bio_Jose

#89 como que quién es?.....pues una superpotencia nuclear que puede aniquilar la vida en la tierra y lo tienes de vecino más vale llevarte bien.....te recomiendo leerte el acuerdo de Minsk......esto es el mundo real y geopolítica......no es fútbol o sálvame

G

#16 ¿Cedes tu soberanía? Desde luego si Rusia te invade para "desnazificarte" puede que la cedas, pero no por entrar en la OTAN.

D

#27 Copium 100% Tzar Reserve 1899

Berlinguer

#27 Defensiva dice!

Cuentanos, en Libia que defendían? Y en Yugoslavia? En afganistán?

Si es que algunos en una competición de zoquetes serían expulsados por doping.

K

#75 Defensiva. Está en sus estatutos. Sobre el resto... No sé... cuéntanos tú a ver que barbaridad nos cuentas y donde dices que ha estado la OTAN. Estamos todos ansiosos por saber como os han manipulado con mentiras.

Berlinguer

#85 Ah que la OTAN no bombardeó Yugoslavia*!!! Bueno pues nada! A que pais de la OTAN defendían, concretamente?

Y Libia** na, un mal tropezón en defensa de...que pais de la OTAN?

Y lo de Afganistán***, tb, pura defensa! Al fin y al cabo, que mejor defensa que un buen ataque!!

Ostras, estoy descubriendo que tener desplegadas tropas y bombardear territorios que no pertenecen a la alianza es DEFENSA!
No si al final Rusia va a estar defendiendose en Ukrania y yo sin enterarme.


*https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
**https://foreignpolicy.com/2021/03/20/nato-killed-civilians-in-libya-its-time-to-admit-it/ , https://en.wikipedia.org/wiki/2011_military_intervention_in_Libya
* https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_8189.htm

Berlinguer

#92 Ey Bloodsuca!@Bloodsucker, que me quedé con las ganas de saber "como me habían manipulado con mentiras"(#85).

O acaso has descubierto como TE han manipulado con mentiras?

Que mucho faltar, pero bien que has decidido ignorar las pruebas dadas.

los12monos

#75 Defendían... sus negocios... que no te enteras, joder! lol

Bio_Jose

#75 Jajajajaja.......ZOQUETES NO .....RETRASAOS IGNORANTES..menudo zasca en toda la boca le has dado......defensiva dice jajajaja

D

#16 la OTAN no te invade, coloca unas bases.

Putin te redecora el país, si te portas mal.

Tú decides a qué bando unirte lol

banyan

#13 mare mia que soflama. Ale

banyan

#21 Lo dirán sus élites plutocráticas y sus lacayos gobernantes, lo que no me podrás negar es que lo quiera su pueblo que no participa en la decisión. 🍃

K

#26 Los representantes del pueblo han participado en la decisión. Sabes de lo que estás hablando? Por qué ignoras mi mensaje? Reportado por bulo y al ignore, por Putisnista y por triste lol

Me autocito:

Vuestro problema es que Finlandia quiera entrar en la OTAN y utilizais escusas baratas (y falsas) como la supuesta falsas democracia del proceso de solicitud. Vamos, que sois unos falsos. Sólo queréis que salga vuestra opinión, y sino entonces todos son nazis y todo es anti-democrático. En cuando uno escarba un poco, uno se da cuenta de que los anti-democráticos sois vosotros. Uno se pregunta si estáis bien de ahí arriba o es que sois mercenarios pagados.

EdmundoDantes

#26 Probablemente el pueblo finlandés esté desando que Putin y sus muchachos les metan los tanques en sus ciudades.

G

#4 Los diputados son representantes de los ciudadanos, y si votan mayoritariamente me da que es porque están seguros de que sus ciudadanos prefieren no ser invadidos por Rusia.

PD. La OTAN agradece mucho a Putin su gran labor en promocionarla y sumarle nuevos afiliados. Igual Putin va a ser un agente encubierto de la CIA al final tinfoil

banyan

#29 Atemorizados por USA y no por Rusia. 🍃

g

#4 Con perdón, pero qué tontería.
La opinión pública para la entrada en la OTAN desde la invasión rusa de Ucrania es absolutamente aplastante.
A eso añádele, que en general, los finlandeses confían en las decisiones tomadas por su parlamento.

No hay NADIE pidiendo un referéndum en Finlandia ahora mismo.

banyan

#36 Ese consenso se ha fabricado y ese consentimiento se ha arrebatado. 🍃

g

#46 Explícame cómo.

Berlinguer

#36 Que poco os cuesta mentir.

Te paso la lista de manifestaciones organizadas en Suecia contra la entrada en la OTAN?

Somos muchos los que nos oponemos a la entrada en una alianza militar criminal. A pesar de la continua propaganda de guerra. A pesar de la obvia doctrina del shock.

g

#78 He dicho Finlandia. Yo vivo en Finlandia, no en Suecia.

Pasame la lista de las manifestaciones organizadas en Finlandia, por favor.

R

#78 #110 yo sí vivo en Suecia. Que pase la lista sueca y así me entero si hay porque lo que es ver, yo no las he visto. Pero ya te adelanto, serán cuatro gatos.

Niessuh

#4 El parlamento lo ha votado el pueblo finlandés, que yo sepa son una democracia representativa. Yo yo no trataría al pueblo finlandés como si fueran tontos que se dejan convencer por "cuatro noticias fakes y una encuesta". Seguramente el finlandés medio sabe mucho más de lo que está pasando y lo que le conviene que tú

banyan

#57 No es algo menor hurtar a el ciudadano nada mas y nada menos que consentir en adelante y a perpetua que las decisiones que importan a Soumi no sean tomadas en Soumi ni las tomen finlandeses. 🍃

Niessuh

#71 el parlamento Finlandia los representa. Y la adhesión a la otan no es perpetua. Si realmente los finlandeses no quieren la otan, que voten en consecuencia

Mltfrtk

#4 Los dirigentes de Finlandia han estafado a sus ciudadanos.

banyan

#74 Parece preclaro que representan a otros intereses. 🍃

K

Espero que el país no termine haciendo honor a su nombre

noexisto

#5 nadie lo ha pillado lol

K

#38 lol lol lol

T

Me alegro. Bienvenidos sean.

panchobes

#6 Gracias, yo no soy finlandés, pero tú tampoco pintas una mierda en la Otan.

Rocio_Siri

Se masca la tragedia...

El_Tio_Istvan

#7 Se atormenta una vecina.

D

Inevitable

earthboy

#10 Me gusta el oso gigante, pero me faltan misiles yankees apuntándole.

Aiarakoa

#94, fíjate bien en la imagen de #10: hay soldados con fusiles, y también torretas, apuntando a Putin y a su oso.

M

#10 Creía que la propaganda mal hecha era cosa de siglos pasados. Que cutre queda todo con 20 carteles por metro cuadrado no vaya a ser que no se entiendan los forzados símiles. Que mal hacer y que poca sutileza.

rojo_separatista

Parece que "la izquierda" finlandesa (a excepción de algunos diputados dignos a título individual), a diferencia de la sueca a dado su brazo a torcer y al final han votado a favor de la adhesión a la OTAN. Muy significativo, porque esta izquierda encarna bastante bien los problemas que viene acumulando la izquierda Europea desde hace 30 años, centrada en chorradas y auténtica sepulturera de las luchas obreras de mitad del siglo XX, que al final acaba siendo funcional al régimen neoliberal que se nos quieren imponer en todo occidente. De todas formas que nadie se confundan, no Suecia, ni Finlandia, jamás fueron verdaderamente neutrales.

Una posición responsable y pacifista sería la que a la vez que condena las violaciones al derecho internacional y el uso de la fuerza militar, no compra el discurso del régimen ultra-derechista surgido de Maidán y menos se integra en una organización militar cuyo principal objetivo es el mantener el dominio militar de EEUU en el mundo. En fin, tocarán años de pelea, si antes no saltamos todos por los aires ante tanta locura.

M

#19 En Suecia desde que asesinaron a Olof Palme (*capaz de criticar por igual a la URSS y a USA) la socieldemocracia se rindio y abrió las puertas al modelo yanki neoliberal con el contagio a sus vecinos de ese modelo neoliberal que esta minando poco a poco su modelo de Estado de Bienestar, que si bien aun sigue siendo amplio, no tiene nada que ver con lo que fue en los 60,70 y 80.


*https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52987807 "Olof Palme, el carismático primer ministro de Suecia que plantó cara a EE.UU. y a la URSS y cuyo asesinato traumatizó al país durante décadas"

Niessuh

#19 precisamente los partidos de izquierda y la gente de izquierdas deberían ser los primeros en reaccionar ante un régimen autoritario que quiere impone su voluntad por la fuerza bruta.

Quien legitima a la OTAN y le da sentido a su existencia es Rusia. Hace no muchos años se decía de la OTAN que era un cadaver renqueante, con los países miembros incumpliendo sus compromisos presupuestarios y muchas voces a ambos lados del atlántico manifestando su inutilidad. Pues bien, me pregunto que ha pasado para que esto haya cambiado...¿será por culpa del malvado occidente neoliberal, tú crees?

rojo_separatista

#73, en primer lugar no se por qué asumes que la derecha no tiene porque ser antiautoritaria... Y en segundo lugar no se porque asumes que la izquierda no tiene porque serlo. ¿Acaso no era autoritaria la URSS? ¿Acaso no era más de izquierdas que cualquier gobierno cristianodemócrata centroeuropeo? El problema es que ya hace muchos años en occidente se confunde ser de izquierdas con ser happyflower... Mientras tanto, funcionales al brazo militar de las élites capitalistas occidentales.

Niessuh

#79 Respóndeme a estas dos preguntas: ¿ser de izquierdas implica apoyar a la URSS? ¿Era la URSS de izquierdas?

Luego lo aplicas a China si eso

U

Putin es un trol, realmente buscaba la desmillitarización de Rusia y el aumento de la OTAN.

a

Finlandia ya estuvo bajo el dominio ruso. Viendo los ramalazos imperialistas que se gastan algunos, no tendrán muchas ganas de repetir.

M

#31 Tambien estuvieron bajo el reinado sueco. De hecho Finlandia como pais solo tiene 105 años... antes habia pertenecido al reino de Suecia y posteriormente a la rusia zarista... de hecho, tanto Lenin como Stalin y Trotski se reunieron en Tampere (Finlandia) en 1906 para empezar a planificar el nuevo modelo sovietico que llegaria 11 años despues...

a

#43 Ya, ya. Pero los suecos no tienen un historial reciente de entrar con tanques en países vecinos... Finlandia a Rusia la observa por el rabillo del ojo, que 100 años para algunos no es nada.

banyan

no hagas Trampas infantiles. 🍃

Pelafustan

"ahora solo falta el registro oficial de la solicitud."

Si porque lo de un referendum seria darle demasiada democracia a los finlandeses.

D

#39 ya han votado que sí a través de sus representantes políticos de forma abrumadora. Los referéndums están para cuestiones que generan división entre la ciudadanía.

D

Los putinejos están muy mosqueados de que en finlandia no haya una democracia de verdad.

D

Yo no digo nada, pero el escudo de la fuerza aérea finlandesa hasta hace poco era este...

nachico

#48 ¡Desnazifíquese!

D

#48 por curioso que sea desde nuestra perspectiva, ese es un simbolo muy anterior a.... bueno en fin anterior a todo... y curiosamente los fineses lo utilizaron en su aviacion, desde que volo el primer avion finlandes, como simbolo de buena suerte que es uno de sus usos tambien en Asia, el de la Suástica.

Desgraciadamente un simbolo que ha usado buena parte de la humanidad durante la historia fue apropiado por los Nazis y hoy solo nos trae malas cosas a la cabeza cuando durante siglos significaba solo buenas cosas, paz, suerte, ciclo vital, etc.

juno78

#48 Al menos podrías decir que la esvástica se utilizó por el ejercito del aire finlandes desde mucho antes de la llegada del nazismo, concretamente desde 1918 y que fué retirada después de la 2GM.

Un poco de vergüenza torera al menos, camarada.

https://www.bbc.com/news/world-europe-53249645

Aiarakoa

#117, "un poco de vergüenza torera al menos, camarada"

Cuando #48 lee eso, responde:

ChukNorris

Sorpresón, no se por qué me imaginaba que harían un referendum.

llorencs

Es que coño, hasta hace nada, las relaciones entre fineses y rusos eran extremadamente buenas. Como dije, por ser finés o estar en Finlandia, podías conseguir visados para entrar a Rusia de manera mucho más rápida y fácil que desde otros páises. Por ejemplo, he ido 2 veces a Rusia. 1 desde Joensuu (Finlandia) y otra desde Barcelona (España). La vez que fui desde Joenssu lo hice sin más que ir a la agencia de viajes, y decir, voy a Rusia, aquí tienes el pasaporte. Me lo sellaron y listo.

Desde Barcelona, tuve que ir a un sitio para conseguir que me dieran el visado, y luego irme. Trámite de unos días vs trámite de unas semanas.

Así que no veo como los fineses pudieran tener miedo a los rusos en tiempos recientes.

Ahora meterse en la OTAN, o hacer la amenaza, pues los pone en el punto de mira de Rusia. Mucho más que antes. Pasan de ser neutrales/amistosos a ser enemigos.

Pero como han dicho otros, Putin ha hecho el mayor favor a una OTAN de capa caída.

Bio_Jose

Que contentos estáis verdad.....esto es una provocación.....existe una regla fundamental para todas las potencias nucleares......se trata de EL TIEMPO DE REACCIÓN ANTE UN ATAQUE NUCLEAR INMINENTE....SON 7 MINUTOS EXACTOS.....para que tú cómo potencia presiones el boton rojo de contraataque....dicho eso...se está poniendo entre la espada y la pared a PUTIN......donde la guerra fría no se acabó nunca para el......de momento solo hace unas horas se detectaron movimientos de tropas rusas hacia el oeste.....chicos.....esto no es broma....si se arrincona a un lobo.......

PasaPollo

#62 Espera, ¿una provocación? ¿Invadir Ucrania qué es? ¿Amenazar sobre si otros países ingresan a la OTAN qué es? ¿Conciliación?

Bio_Jose

#68 lo de UCRANIA es lo mismo.....era un país neutral......pero subestimaron a Putin después de 4 expansiones de la OTAN al este desde que cayó el muro......se gestaba colocar bases OTAN y por supuesto misiles de largo alcance......ESO NO LO PODIA PERMITIR NINGUNA POTENCIA NUCLEAR........forma de inutilizar......Lo invado......que les den las gracias a la OTAN y sus políticas de expansión,,,,,,7 MINUTOS DE TIEMPO DE REACCIÓN.......ESE ES EL VERDADERO MOTIVO.......

Sakai

#62 No estoy de acuerdo con tu conentario, pero el negativo ha sido por la redacción.

Poignard

#62 la culpa es de los Finlandeses que se visten como putas

meneantepromedio

#62 Espero con ansias que la espada lo atraviese.

Nova6K0

#62 Putin se está poniendo entre la espada y la pared el solito. Y estoy viendo que está haciendo lo mismo que el subnormal de Hitler. Es lo que tiene creerse un dios, y que una piara de descerebrados te sigan. Es lo mismo a una escala mucho mayor que el matón de clase, que acojona a tus compañeros, para que vayan contra ti.

Sobre esta clase comentarios... prefiero no hablar. Pero como me dijo mi padre, muchas veces, si invadieran España perderíamos 3-0.

Saludos.

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