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#9:
Es que es muy triste, pero es verdad. Llevo manifestándome desde el "NO a la Guerra" (13 añitos tenía) y lo cierto es que de poco han servido las manifestaciones y huelgas pacíficas. España estuvo en la Guerra de Irak, en la universidad nos metieron el Plan Bolonia, del 11-M acabamos molidos a palos y con un partido político del que cada vez cuesta más distinguir del PSOE, se implantaron la Reforma Laboral y la Ley Mordaza y en el Procés nos mintieron los políticos catalanes y nos apaleó la policía.
Y no estoy a favor de la violencia, de que ardan contenedores y que revienten escaparates (aunque tampoco me dan pena las multinacionales con cristales rotos, la verdad), pero si aun con violencia no se consigue que se escuche el clamor de los jóvenes por el presente y futuro de mierda que tienen (y tenemos los que ya peinamos alguna canilla suelta), ¿cómo les van a escuchar manifestándose pacíficamente y sin molestar a nadie? ¿Acaso alguien se acuerda ya de "Fridays for Future"? Pues eso.
Y no estoy a favor de la violencia, de que ardan contenedores y que revienten escaparates (aunque tampoco me dan pena las multinacionales con cristales rotos, la verdad), pero si aun con violencia no se consigue que se escuche el clamor de los jóvenes por el presente y futuro de mierda que tienen (y tenemos los que ya peinamos alguna canilla suelta), ¿cómo les van a escuchar manifestándose pacíficamente y sin molestar a nadie? ¿Acaso alguien se acuerda ya de "Fridays for Future"? Pues eso.
#66:
#5 Si se aplicase la doctrina de Gandhi, llamarían incluso al ejercito.
Su estrategia fue desgastar a los ingleses a base de desobediencia civil y sabotajes.
En España al primer intento de sabotaje ya te meten leyes antiterroristas, y sobre la desobediencia civil... bueno, a los controladores los fue a buscar a casa la guardia civil.
Su estrategia fue desgastar a los ingleses a base de desobediencia civil y sabotajes.
En España al primer intento de sabotaje ya te meten leyes antiterroristas, y sobre la desobediencia civil... bueno, a los controladores los fue a buscar a casa la guardia civil.
#3:
Pues buena suerte con la guerra civil, eso sí, que no se queje nadie si gana el otro bando.
#68:
#60 Punto 1) la apología de la violencia no tiene absolutamente nada que ver con la democracia, y menos si es en defensa propia. Pedir que el pueblo pueda defenderse de una hipotética opresión del estado no solo es libertad de expresión sino que esa defensa (casi nunca pacífica) es una de las razones por las que existe la democracia. Que no se os olvide.
Punto 2) decir la obviedad de que protestar pacíficamente no sirve de nada es muy diferente a fomentar la violencia, sobretodo por el pequeño detalle de que tienen toda la razón.
Punto 2) decir la obviedad de que protestar pacíficamente no sirve de nada es muy diferente a fomentar la violencia, sobretodo por el pequeño detalle de que tienen toda la razón.
#20:
#11 Hablemos de mayorías entonces. ¿Crees que los votantes del PSOE están de acuerdo de que su partido se pase por los huevos la regulación del precio de los alquileres, después de que su partido se hubiera comprometido a ello dos veces?
Supongo que es muy democrático que los lobbies influyan más en los partidos de gobierno que sus votantes.
Supongo que es muy democrático que los lobbies influyan más en los partidos de gobierno que sus votantes.
#13:
#7 ¿Llevar una pancarta en la que se opina de la inutilidad de ser pacífico es antidemocrático? Fíjate que es justo eso lo que ha hecho esta persona. Nada más. No dice que sea útil lo contrario. Simplemente se quedó ahí con su pancarta y la poli se la rompió y se fue a casa con la pancarta rota a seguir cuidando de su bebé.
La pancarta la hizo para las manis contra la prisión de los líderes independentistas. El procés ha demostrado ser inútil.
La pancarta la hizo para las manis contra la prisión de los líderes independentistas. El procés ha demostrado ser inútil.
#34:
#9 más claro imposible. Mis dieses.
La violencia no es solo quemar contenedores. También es la corrupción que aunque muchos no lo entiendan, mata, a través de lista de espera en sanidad, subcontratando a empresas que solo piensan en beneficios, gastando en rotondas y pabellones mientras languidecen hospitales sin suficientes camas UCIs, privatizando la red de residencias para mayores...eso también es violencia. Y mucha más que contenedores o cristales rotos.
También lo es la inacción. Hablamos de que si en 2011 el futuro de la juventud era gris, ahora es negro, negrísimo, y no se están aplicando políticas concretas para un país que lleva más de 10 años siendo top 10 mundial en paro juvenil. Es dramático. Se explica en este hilo de forma más profusa: https://twitter.com/LosPajarosPican/status/1363787743118163971
La violencia no es solo quemar contenedores. También es la corrupción que aunque muchos no lo entiendan, mata, a través de lista de espera en sanidad, subcontratando a empresas que solo piensan en beneficios, gastando en rotondas y pabellones mientras languidecen hospitales sin suficientes camas UCIs, privatizando la red de residencias para mayores...eso también es violencia. Y mucha más que contenedores o cristales rotos.
También lo es la inacción. Hablamos de que si en 2011 el futuro de la juventud era gris, ahora es negro, negrísimo, y no se están aplicando políticas concretas para un país que lleva más de 10 años siendo top 10 mundial en paro juvenil. Es dramático. Se explica en este hilo de forma más profusa: https://twitter.com/LosPajarosPican/status/1363787743118163971
#29:
#16 Pues para mí es libertad de expresión. Pero nada, denúncialo a la fiscalía, es tu obligación como ciudadano democrático. Incluso podría pasar que te hacieran caso.
Yo, de mientras, me permito opinar que es muy inútil para la democracia financiar el gasto que supone tener en el código penal las injurias a la corona. Un montón de profesionales tanto públicos como privados de la administración de justicia, de la policía, de prisiones, etc... mirando a ver si hay cantantes o tuiteros (poco conocidos en la época) que hacen cancioncillas con las frases oídas en la barras de los bares. Y luego tener que gestionar las acciones de la gente que (con razón o sin razón, da igual) destroza bienes públicos y privados. ¿Qué utilidad nos supone a los ciudadanos de a pie que la monarquía disfrute de una protección especial en el código penal?
Yo, de mientras, me permito opinar que es muy inútil para la democracia financiar el gasto que supone tener en el código penal las injurias a la corona. Un montón de profesionales tanto públicos como privados de la administración de justicia, de la policía, de prisiones, etc... mirando a ver si hay cantantes o tuiteros (poco conocidos en la época) que hacen cancioncillas con las frases oídas en la barras de los bares. Y luego tener que gestionar las acciones de la gente que (con razón o sin razón, da igual) destroza bienes públicos y privados. ¿Qué utilidad nos supone a los ciudadanos de a pie que la monarquía disfrute de una protección especial en el código penal?
#30:
"Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil"
+
"Los mossos son los que provocan la violencia"
Brainfuck total
+
"Los mossos son los que provocan la violencia"
Brainfuck total
#5:
Ya lo dijo Mahatma Gandhi: "Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil".
Comentarios
fue expulsada de una manifestación de la ANC y Omnium
Normal, son dos entidades pacifistas.
Tanta inversión en educación para llegar a la conclusión de que “Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil”.
Joer macho.
A mí el gobierno o las fuerzas del estado no me enseñan nada. Soy yo el que debe enseñar a estos.
Pues buena suerte con la guerra civil, eso sí, que no se queje nadie si gana el otro bando.
#1 E inútiles.
Ya lo dijo Mahatma Gandhi: "Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil".
#3 En las guerras civiles todos pierden, aunque unos más que otros.
Afirma sin pudor que creó la pancarta y que encabezó la protesta. No necesito leer más acerca de este personaje, me queda claro su postura antidemocràtica. HBO debería retirar el título de su catalogo.
#3 El otro bando ha ganado y domina la situación.
Mi comentario no pretende legitimar la violencia, estoy totalmente en contra, de la policial y de la ciudadana.
Es que es muy triste, pero es verdad. Llevo manifestándome desde el "NO a la Guerra" (13 añitos tenía) y lo cierto es que de poco han servido las manifestaciones y huelgas pacíficas. España estuvo en la Guerra de Irak, en la universidad nos metieron el Plan Bolonia, del 11-M acabamos molidos a palos y con un partido político del que cada vez cuesta más distinguir del PSOE, se implantaron la Reforma Laboral y la Ley Mordaza y en el Procés nos mintieron los políticos catalanes y nos apaleó la policía.
Y no estoy a favor de la violencia, de que ardan contenedores y que revienten escaparates (aunque tampoco me dan pena las multinacionales con cristales rotos, la verdad), pero si aun con violencia no se consigue que se escuche el clamor de los jóvenes por el presente y futuro de mierda que tienen (y tenemos los que ya peinamos alguna canilla suelta), ¿cómo les van a escuchar manifestándose pacíficamente y sin molestar a nadie? ¿Acaso alguien se acuerda ya de "Fridays for Future"? Pues eso.
Contextualizar es importante... En el ámbito de las manifestaciones y reinvindicaciones... Tiene parte de razón... Acaso se nos ha olvidado la guerra de Irak??? Protestad y manifestaros que me la suda... Y así mil ejemplos. Así que tiene parte de razón, sin embargo la solución pasa por acercar más la democracia al pueblo... Por ejemplo permitiendo que el pueblo pueda votar directamente si así lo desea las decisiones del congreso. De esta manera si la mayor parte de los españoles no quiere ir a la guerra, su voto directo debería tener más peso que el de sus representantes.
#9 que no, que lo que queréis no es que os escuchen, ya os oímos perfectamente. Lo que exigís es que se os haga caso. Y eso, cuando no se tiene la mayoría de las urnas, cuando se es minoría, es antidemocrático.
#2 En menéame desde febrero de 2021
#7 ¿Llevar una pancarta en la que se opina de la inutilidad de ser pacífico es antidemocrático? Fíjate que es justo eso lo que ha hecho esta persona. Nada más. No dice que sea útil lo contrario. Simplemente se quedó ahí con su pancarta y la poli se la rompió y se fue a casa con la pancarta rota a seguir cuidando de su bebé.
La pancarta la hizo para las manis contra la prisión de los líderes independentistas. El procés ha demostrado ser inútil.
#9 Quizás es que no ha habido suficiente violencia. Alomejor si hubiesen puesto algunas bombas se les habría hecho más caso y ahora en vez de un 40% de paro juvenil estarían todos trabajando y con chalé (nótese la ironia).
#9 luego los mismos que tienen todo el día en la boca la palabra violencia resulta que apoyaron el Euromaidan matando gente y la oposición venezolanza quemando policias
#13 ¿Llevar una pancarta en la que se opina de la inutilidad de ser pacífico es antidemocrático?
Si.
#7 y fusilarlo al alba
No conseguir algo por la vía pacífica no autoriza el vandalismo ni el uso de la violencia. Como mucho podría estar justificado en un estado claramente anti-democrático, en una dictadura donde no se respeten los derechos humanos y la sociedad esté sometida. Pero por mucho que la democracia española sea imperfecta, es innegable que existen mecanismos legales para reformar aquellas leyes que nos parecen abusivas. Y en caso de no obtener respuesta en las autoridades españolas siempre podemos recurrir a Europa. Pero decir que como nos hemos manifestado pacíficamente pidiendo la liberación de Pablo Hasel y no lo han soltado está justificado saquear una tienda de Nike y quemar contenedores es una falacia.
Recordemos, una vez más, que los manifestantes, sumando toda España, son unos pocos miles. Esos pocos miles no pueden imponer su voluntad a unas Cortes elegidas por veinticinco millones de españoles, que son quienes tienen la autoridad, cedida por los ciudadanos, para modificar las leyes y despenalizar ciertas conductas.
#17 Esa quizás sería una postura más cercana a aquellos que defienden la violencia. No es mi caso.
#11 Hablemos de mayorías entonces. ¿Crees que los votantes del PSOE están de acuerdo de que su partido se pase por los huevos la regulación del precio de los alquileres, después de que su partido se hubiera comprometido a ello dos veces?
Supongo que es muy democrático que los lobbies influyan más en los partidos de gobierno que sus votantes.
#14 ETA nos enseñó (ya hace más tiempo que esta pancarta) que la violencia de "algunas bombas", como dices, es inútil.
#19 tú eres más de pedir a HBO que censure.
Pues mira, yo creo que con un cineasta fusilado al año se les quitarían las ganitas de protestar al resto.
#14 Si es que tendría que volver la FAI, no estaría la patronal hablando con tantos humos de la "cultura del esfuerzo" mientras pagan una miseria al personal que tienen trabajando a más horas de las contratadas
Yo sin embargo pienso que es al revés, y es que dentro de un marco democrático (con todas las carencias que queramos), es mas productivo hacer llegar las propuestas por medios pacíficos, porque los medios violentos se vuelven en contra del objetivo, y en caso se ve muy claro.
Eso si, para que se oigan las propuestas, y lleguen donde tienen que llegar, hay que trabajar mucho, y eso claro, exige participación.
#21 Seguro?
Yo recuerdo al primer astronauta español y quien sabe lo que podría haber pasado si no llega a la troposfera...
#20 no creo que estén de acuerdo en eso, no. Pero parece que no les importa lo suficiente como para manifestarse y demostrarlo. Por lo de Hasel sí, como si los jueces pudiesen elegir no aplicar la ley. Pero ninguno se manifestó en contra de la ley que utiliza ese juez para condenarles, cuando tal ley se promulgó. Entonces sonaba guay lo de condenar el enaltecimiento del terrorismo, pero ahora que se usa contra alguien que también dice cosas en contra de la monarquía, ahora ya está mal.
#22 No, yo no he dicho eso. Lo que digo es que una empresa privada que ofrece contenidos multimèdia a nivel mundial, debe retirar de su catalogo los títulos que crea que pueden afectar a su imagen, como de hecho así esta haciendo.
#9 "Yo no soy racista, pero..."
#16 Pues para mí es libertad de expresión. Pero nada, denúncialo a la fiscalía, es tu obligación como ciudadano democrático. Incluso podría pasar que te hacieran caso.
Yo, de mientras, me permito opinar que es muy inútil para la democracia financiar el gasto que supone tener en el código penal las injurias a la corona. Un montón de profesionales tanto públicos como privados de la administración de justicia, de la policía, de prisiones, etc... mirando a ver si hay cantantes o tuiteros (poco conocidos en la época) que hacen cancioncillas con las frases oídas en la barras de los bares. Y luego tener que gestionar las acciones de la gente que (con razón o sin razón, da igual) destroza bienes públicos y privados. ¿Qué utilidad nos supone a los ciudadanos de a pie que la monarquía disfrute de una protección especial en el código penal?
"Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil"
+
"Los mossos son los que provocan la violencia"
Brainfuck total
Os pongais como os pongais los "anti violencia ante todo", la pancarta es totalmente cierta.
Que alguien me diga qué se ha conseguido con manifestaciones pacificas en los últimos 25 años en España? Solo una cosa. Espero tranquilo aquí a que me pongáis un ejemplo.
Y manifestaciones multitudinarias las ha habido a paladas...
Contrastad eso con los chalecos amarillos en Francia, por poner un ejemplo.
Asumid que este es un estado altamente antidemocratico que solo sirve a los intereses de unas élites que no tienen ninguna gana de mejorar la calidad democratica del mismo y que se la trae flojisima lo que quiere la gente y le importa 3 pimientos los que se manifiestan. Así que si la gente es consciente de esto y busca vias alternativas para que les hagan caso, no es solo responsabilidad suya.
#1 y que la pancarta estaba en castellano, lengua de colonos, charnegos y nyordos, según estas entidades
#12 En menéame desde marzo de 2014
#9 más claro imposible. Mis dieses.
La violencia no es solo quemar contenedores. También es la corrupción que aunque muchos no lo entiendan, mata, a través de lista de espera en sanidad, subcontratando a empresas que solo piensan en beneficios, gastando en rotondas y pabellones mientras languidecen hospitales sin suficientes camas UCIs, privatizando la red de residencias para mayores...eso también es violencia. Y mucha más que contenedores o cristales rotos.
También lo es la inacción. Hablamos de que si en 2011 el futuro de la juventud era gris, ahora es negro, negrísimo, y no se están aplicando políticas concretas para un país que lleva más de 10 años siendo top 10 mundial en paro juvenil. Es dramático. Se explica en este hilo de forma más profusa:
#18: Yo tampoco justifico la violencia, tampoco la de los antidisturbios.
O la de la DGT si deciden poner a un ex-antidisturbios al frente. Os dejo esta encuesta que hice, a ver qué opináis:
@mcfgdbbn3
#26 Eso es más bien el resultado de hacer leyes con el culo. Como que se pueda aplicar el "delito de odio" en insultos a la policía
Lo del "Enaltecimiento del terrorismo" tiene sentido cuano trata contra la difusión y propaganda de bandas terroristas en activo, pero se ha acabado usando contra chistes de Carrero Blanco. País
Sí ya, la atropellaron y rompieron porque la pusieron en medio, a huevo y provocando. Vamos, que lo que querían y esperaban era eso.
Tirar cosas a la policía, quemar contenedores y romper el mobiliario urbano invalida automáticamente lo que piden en la "manifestación".
#18 "Pero decir que como nos hemos manifestado pacíficamente pidiendo la liberación de Pablo Hasel y no lo han soltado está justificado saquear una tienda de Nike y quemar contenedores es una falacia."
Correcto, pero es que nadie dice eso. La pancarta solo habla de la inutilidad de ser pacífico.
Precisamente estás utilizando la falacia de "Argumento ad logicam" https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam
#9 Es que es muy triste, pero es verdad. Llevo manifestándome desde el "NO a la Guerra" (13 añitos tenía) y lo cierto es que de poco han servido las manifestaciones y huelgas pacíficas.
Has puesto como ejemplo las manifestaciones pacíficas que ayudaron a conseguir un cambio de gobierno y la retirada de las tropas españolas en menos de un mes.
No has elegido el mejor ejemplo.
Podemos preguntarle a la comunidad homosexual si manifestarse pacíficamente ha servido para que tengan más derechos, para visualizar su problema, para ir concienciando a la sociedad...
Y pregúntale a estos chicos que lanzan piedras a tiendas si sus botellazos vana conseguir sacar a una persona de la cárcel.
Si pides algo que una aplastante mayoría de la sociedad cree injusto, como sacar a alguien de la cárcel, da igual que lances botellas o flores.
Si pides algo que una aplastante mayoría de la sociedad cree justo, como sacar las tropas españolas de Irak, lanzando flores lo conseguirás y lanzando botellas generarás rechazo social a tu postura.
Intentar imponer tus planteamientos a los demás por la fuerza y la violencia tiene un nombre.
"Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil” Es asi porque falla el principio de representatividad de una democracia. No puedes elevar tus quejas a ningun diputado porque estos solo escuchan y obedecen al jefe de partido.
#2 Lo raro es que hayan llegado a una conclusión tan obvia a pesar de la educación que nos dan, que no fomenta precisamente el pensamiento crítico.
Pero vamos, no pretendo desmontar tu troleada, pero es que es bastante cutre...
Han detenido al Edgar Fernández, de la CUP, por delito de opinión. Si fuera nazi ya lo estarían paseando por los platós de televisión. pero no, al talego por rojo
#25 Y eso, a ti en concreto o a la sociedad, ¿de qué sirvió?
A lo mejor no te habría hecho tanta gracia si el cohete de tu gracieta hubiera caído sobre tu padre, que pasaba por allí.
#5 Posiblemente el único ejemplo en la historia, no sea ejemplo de nada...
Y eso sin contar con la revisión histórica...
#7 ¿Qué parte exactamente es antidemocrática?
#3 Lo curioso es que esta gente hace menos de un mes estaba poniendo el grito en el cielo por la violencia de los Trumpistas en el capitolio... más peligroso que ejercer violencia es pensar que esta justificada cuando la ejercen "los tuyos".
Con la ley en la mano te pueden condenar por resistenciapacífica, te pueden apalear impunemente, pueden rebentar tus manifestaciones y poner el foco en los infiltrados/oportunistas desacreditando a los miles que se manifiestan de foema pacífica y correcta. Puedes salir a la calle 10, 20 o 50 veces, puden salir decenas de miles o hasta millones de personas y se las va a ignorar como si no hubiera ningún elefante en la habitación.
Luego salen los mineros a liarla y se escuchan su demandas. La lian en Gamonal y se escuchan sus demandas...
Puedo estar en contra de que la violencia sea necesara para conseguir demandas, pero no puedo negar la realidad y eso es responsabilidad única de las instituciones.
#2 el mensaje no es que sea nuevo:
https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/04/5d1caef621efa04d688b4584.html
#9 En el 1-Ola orden era retirar las urnas. Si se hubiesen entregado no hubiese pasado nada.
Lo que expones es hacer lo que quieres porque quieres y eso en un estado de derecho no posible. Una minoría no puede ni debe imponer su voluntad.
Es se llama dictadura.
#26 los que se manifiestan, en su mayoría, están a favor de la libertad de expresión, pero de la suya, no de la del que piensa diferente
Es chachi piruli desear la muerte de Pachi López o del fugado follador pero escribir un poema a la cónyuge del vicepresidente ya no mola tanto
La libertad de expresión es para todos, cabezas de chorlito, no vale reivindicarla para los propios y negarla a los ajenos.
#32 Malditos traidores a la patria catalana, hogar de la raza de Companys.
#16 Por qué? en ningún momento hace apología de la violencia ni mucho menos.
Más lo hacen las banderas franquistas, nazis y demás, que, incluso, hacen apología de genocidios varios...
Por cierto, las élites y demás son quienes más interesados están en que esa pancarta se censure. Piénsalo y, tal vez, entenderás por qué....
#16 Claro; noticia relacionada;
https://www.naiz.eus/es/info/noticia/20210223/mas-del-audio-de-intxaurrondo-a-lasa-y-zabala-les-hicimos-hacer-los-agujeros
#2 Tanta inversión en educación
jaja
jajajajaj
jajajaajajajajajajaja
#38 Sin caer en el falso dilema, creo que las protestas o son pacíficas, o son violentas. También está la opción de no protestar, pero pienso que eso no lo contemplan. Si tú dices que siendo pacífico no consigues nada e insistes en protestar creo que sólo queda la otra opción.
#29 Esto te sorprenderá, pero estoy deacuerdo contigo, yo también creo que es libertad de expresión. Eso no invalida ni una coma de mi comentario.
HBO no puede permitirse mantener en catálogo productos de una persona que se manifiesta abiertamente a favor de la violencia.
#26 Creo que en España se ha condenado más a gente inocente que culpable con lo de enaltecimiento del terrorismo, creo que es un arma de doble filo. Los que realmente hacen apología del terrorismo no publican canciones ni comentarios en twitter, sino que lo hacen en la clandestinidad.
También te digo que no creo que sea comparable el enaltecimiento del terrorismo con decir cosas en contra la monarquía, ya que una puede ocasionar muertes y terror y el otro no se realmente qué perjuicio al ciudadano provoca.
#6 Algunos ganan mucho aunque ellos no son simples civiles...
#22 O sea te parece mal que alguien diga “Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil”, pero teo parece bien fusilar un cineasta por año...
Vale, ya queda muy claro de qué pié cojeas...
#45 En concreto la apología de la violencia.
#9 Yo estoy de acuerdo que en España los jóvenes lo tienen muy difícil para encontrar empleo digno, para comprarse una casa, para todo. Pero pienso que tanto la causa como las recetas para crecer económicamente y tener un futuro son justamente las contrarias de las que plantean los que ayer quemaban contenedores y asaltaban comercios, que hacemos, ¿nos pegamos entre nosotros a ver quien es mas violento y tiene mas razón?
#43 De gracieta ninguna. Lo que le pasara al heredero de un regimen genocida, poco me parece.
Quizas preferias que tu padre acabara en una cuneta y nunca supieras donde lo habian tirado, pero yo prefiero que eso dejara de pasar.
#29 Votar es pacífico. Decir que votar no sirve de nada, es antidemocrático por definición. Lo cual no está reñido con que sea democrático permitir que se diga.
El peligro de legitimar la violencia como herramienta política es que no lo puedes legitimar solo para los fines que a ti te gustan, lo legitimas también para los fines que aborreces.
#5 También dijo: "Nuestras palabras están respaldadas por ARMAS NUCLEARES"
Que rápido nos olvidamos de la gente que participó en las manis para el referendum, aguantó los palos el 1O, y ahora está o en la cárcel o con una causa abierta.
Nos vendieron lo de que con violencia no se llega a ningún lado durante los años duros de ETA y se ha visto que era psicología barata.
#5 Si se aplicase la doctrina de Gandhi, llamarían incluso al ejercito.
Su estrategia fue desgastar a los ingleses a base de desobediencia civil y sabotajes.
En España al primer intento de sabotaje ya te meten leyes antiterroristas, y sobre la desobediencia civil... bueno, a los controladores los fue a buscar a casa la guardia civil.
#45 Estarás de acuerdo con que afirmar la democracia es inutil es una postura que se opone a la democracia. Y es antidemocrática en ese sentido.
La democracia permite que se diga. No es antidemocrático en el sentido en que no está permitido decirlo. Es antidemocrático en el sentido de que propugna un sistema político basado en la violencia.
#60 Punto 1) la apología de la violencia no tiene absolutamente nada que ver con la democracia, y menos si es en defensa propia. Pedir que el pueblo pueda defenderse de una hipotética opresión del estado no solo es libertad de expresión sino que esa defensa (casi nunca pacífica) es una de las razones por las que existe la democracia. Que no se os olvide.
Punto 2) decir la obviedad de que protestar pacíficamente no sirve de nada es muy diferente a fomentar la violencia, sobretodo por el pequeño detalle de que tienen toda la razón.
#62 Y gracias a llamarlo astronauta o a asesinarlo deja de pasar.
Y mi padre, no. Mi bisabuelo sí acabó en una cuneta asesinado por algún hijo de puta que pensaba que la violencia era la solución.
#67 Nadie ha dicho que la democracia sea inútil.
#20 Si no están de acuerdo que no voten al PSOE. Al votar al PSOE indican que están de acuerdo.
No es lo que yo crea o deje de creer, es lo que ellos expresan en las urnas.
#39 Bueno, la Guerra de Irak empezó en marzo de 2003, las tropas españolas se empezaron a retirar en abril de 2004. Y si no recuerdo mal, todas las encuestan daban al PP ganador en 2004... hasta los atentados del 11-M y la burda manipulación electoralista que trataron de hacer Acebes & Co.
Y sí, la lucha por los derechos de los homosexuales ha sido mayoritariamente pacífica, pero también ha tenido sus pedradas
#35 Yo justifico el uso de la fuerza y la violencia de los anti-disturbios cuando es necesario. Cuando las manifestaciones devienen en disturbios, y, con moderación, cuando se recibe la orden, supongo que dada por la Delegación del Gobierno correspondiente, de disolverla. En un mundo ideal cuando la Policía pide/ordenara a los manifestantes que se disolvieran estos lo harían pacíficamente, no siendo necesario el uso de la fuerza. En el mundo real rara vez se da esto. También en un mundo ideal los agentes serían personas comedias y coherentes que sabrían distinguir perfectamente, aún en medio del caos, entre un paseante, un manifestante pacífico que se está retirando, un periodista y un provocador. Pero lamentablemente este no es un mundo ideal. Hay más de un descerebrado con uniforma con demasiada afición a dar leña y hay más de un hijo de puta que se dedica a lanzar piedras y luego se esconde en un grupo que no estaba haciendo nada.
Y que quede claro que no justifico en modo alguno los excesos.
#27 Pues el mensaje y la entrevista me parecen potentes. El origen del mensaje (que seguro que muchos apoyaban), cómo los echaron de manifestaciones, y la alegoría de cómo la policía rompe la pancarta. Es de una estética brutal.
Por otro lado lo que pides a HBO es censura. Censurar a los discordantes, aún y cuando lo que dice en la pancarta no tiene nada que ver con su obra.
#63 Igual es que la democracia no empieza y acaba con el voto a representantes. Igual hay otras formas de implementar la democracia.
No veo que sea antidemocrático. En todo caso, anti-esta-democracia-entre-comillas.
#73: ¿Y a los que son un peligro en las carreteras qué hacemos, les quitamos un pie? (¡votad en la encuesta!)
Yo no digo que se haga algo, pero hay cosas que pueden tener unas consecuencias a muy largo lazo, sobretodo si no se investiga para curarlas.
#2 Suele pasar.
#70 votar es un acto pacífico.
Si votar es inutil la democracia es inutil.
#31 Las feministas por ejemplo, sus manifestaciones no son precisamente violentas en reglas generales, y han conseguido un montón de leyes chollo y no han quemado contenedores ni apedreado policias para ello.
Un tipo irrelevante buscando su momento de gloria pegándose mucho a los terroristas callejeros.
Paso
#69 Yo no he defendido la violencia contra las personas nunca (aunque en el caso de Carrero Blanco me alegro).
Solo estaba poniendo en duda lo de que "la violencia no sirve de nada" y que ETA no consiguió nada.
#24 "Al revés", aquí nadie está comparando que el medio pacífico con el medio violento a parte de tú con este comentario.
Yo podría decir, sin temor a equivocarme: "es más productivo (o útil) proponer acciones que benefician al status quo que proponer acciones que benefician a gente con poco poder, aunque sean más".
Esa es la verdad utilidad. Las propuestas pacíficas son inútiles no por el hecho de ser pacíficas, si no por el hecho de pretender cambiar cosas que perjudican al status quo. A las propuestas violentas les pasa tres cuartos de lo mismo.
CC: #14
La pancarta dice implicitamente: Como no podemos hacer lo que nos sale de los huevos estamos legitimados a abriros la cabeza a pedradas. Muy democrático y razonable. De la misma hornada de " Si no me dejas tener sexo voluntariamente estoy legitimado a violarte"
#30 ¿Seguro? Si los antidisturbios cargan contra las manifestaciones pacíficas, ¿Donde está ahí el brainfuck?
#11 También es antidemocrático tener una sociedad en la que hay personas que no pueden prosperar por culpa de las decisiones de las mayorías.
Democracia no es solo hacer lo que digan las mayorías, sino también la inclusión de las minorías en la ecuación.
#30 Pues a mí me compila: los mossos son útiles (por lo menos para cobrar su sueldo).
#74 No. Sería censura si retirasen el contenido por su contenido (valga la redundancia). Lo que hace HBO, Netflix, etc. Es proteger su imagen y no dar cabida en su catálogo a directores, actores, etc. que por sus manifestaciones públicas puedan resultar nocivas para su negocio. HBO no entra a valorar el título en cuestión.
Así funcionan las cosas, cada uno es responsable de sus palabras y sus actos.
#75 ¿Qué forma de implementar la democracia contempla el uso de la violencia como herramienta política?
Me gustaría saber qué democracia es esa en la que las diferencias se dirimiran a base de hostias, también me gustaría saber cuan democrático es que el grupo que sea capaz de ejercer más violencia imponga sus ideas al resto.
#50 Por eso tú te quejas de los que se manifiestan hoy, en vez de apoyarles por la causa de la libertad de expresión.
#33 En menéame desde febrero de 2021
#79 Sabes que eso no se ha conseguido con manifestaciones. Simplemente a una parte del arco parlamentario le ha interesado hacerles caso. Han tenido suerte de que esa parte del programa sí lo han cumplido.
El problema son las miles de propuestas de los programas que una vez en el poder se olvidan como lagrimas en la lluvia. No existe manera real en este país de reivindicar esas propuestas por las que votaste a cierto partido.
Es recordado por todos aquel levantamiento del 2 de Mayo de 1808 en el que los españoles salieron con pancartas para mostrar su disgusto con los franceses, y como los franceses estaban muy bien educados, se fueron de España ante las peticiones tan bien fundamentadas por sus elocuentes consignas.
#39 El cambio de gobierno no lo provocaron las manifestaciones, sino una bomba en un tren de Atocha. Sin bomba, aun tendríamos ya te digo que no hubiéramos conocido a Zapatero, y la patata caliente de la crisis se la habría comido otro.
#81 Está muy bien eso de la violencia sí para unos (para los que no son los "míos") y no para otros. Muy bien.
Y, además, la pancarta objeto de este hilo no especifica qué tipo de violencia.
#68 La violencia es incompatible con la democracia.
No tienen razón, en absoluto.
#89 Claro que me quejo, para eso está la libertad de expresión
#56 Es que esa persona no se manifiesta a favor de la violencia. Como ya he dicho en #38 eso es un argumento ad logicam https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam
#7 Vaya con la cultura de la cancelación.
#90 En menéame desde diciembre de 2006
#60 ¿Dónde ves apología de la violencia?
No había visto que #68 lo ha explicado muy bien.