Portada
mis comunidades
otras secciones
#9:
Es que es muy triste, pero es verdad. Llevo manifestándome desde el "NO a la Guerra" (13 añitos tenía) y lo cierto es que de poco han servido las manifestaciones y huelgas pacíficas. España estuvo en la Guerra de Irak, en la universidad nos metieron el Plan Bolonia, del 11-M acabamos molidos a palos y con un partido político del que cada vez cuesta más distinguir del PSOE, se implantaron la Reforma Laboral y la Ley Mordaza y en el Procés nos mintieron los políticos catalanes y nos apaleó la policía.
Y no estoy a favor de la violencia, de que ardan contenedores y que revienten escaparates (aunque tampoco me dan pena las multinacionales con cristales rotos, la verdad), pero si aun con violencia no se consigue que se escuche el clamor de los jóvenes por el presente y futuro de mierda que tienen (y tenemos los que ya peinamos alguna canilla suelta), ¿cómo les van a escuchar manifestándose pacíficamente y sin molestar a nadie? ¿Acaso alguien se acuerda ya de "Fridays for Future"? Pues eso.
Y no estoy a favor de la violencia, de que ardan contenedores y que revienten escaparates (aunque tampoco me dan pena las multinacionales con cristales rotos, la verdad), pero si aun con violencia no se consigue que se escuche el clamor de los jóvenes por el presente y futuro de mierda que tienen (y tenemos los que ya peinamos alguna canilla suelta), ¿cómo les van a escuchar manifestándose pacíficamente y sin molestar a nadie? ¿Acaso alguien se acuerda ya de "Fridays for Future"? Pues eso.
#66:
#5 Si se aplicase la doctrina de Gandhi, llamarían incluso al ejercito.
Su estrategia fue desgastar a los ingleses a base de desobediencia civil y sabotajes.
En España al primer intento de sabotaje ya te meten leyes antiterroristas, y sobre la desobediencia civil... bueno, a los controladores los fue a buscar a casa la guardia civil.
Su estrategia fue desgastar a los ingleses a base de desobediencia civil y sabotajes.
En España al primer intento de sabotaje ya te meten leyes antiterroristas, y sobre la desobediencia civil... bueno, a los controladores los fue a buscar a casa la guardia civil.
#3:
Pues buena suerte con la guerra civil, eso sí, que no se queje nadie si gana el otro bando.
#68:
#60 Punto 1) la apología de la violencia no tiene absolutamente nada que ver con la democracia, y menos si es en defensa propia. Pedir que el pueblo pueda defenderse de una hipotética opresión del estado no solo es libertad de expresión sino que esa defensa (casi nunca pacífica) es una de las razones por las que existe la democracia. Que no se os olvide.
Punto 2) decir la obviedad de que protestar pacíficamente no sirve de nada es muy diferente a fomentar la violencia, sobretodo por el pequeño detalle de que tienen toda la razón.
Punto 2) decir la obviedad de que protestar pacíficamente no sirve de nada es muy diferente a fomentar la violencia, sobretodo por el pequeño detalle de que tienen toda la razón.
#20:
#11 Hablemos de mayorías entonces. ¿Crees que los votantes del PSOE están de acuerdo de que su partido se pase por los huevos la regulación del precio de los alquileres, después de que su partido se hubiera comprometido a ello dos veces?
Supongo que es muy democrático que los lobbies influyan más en los partidos de gobierno que sus votantes.
Supongo que es muy democrático que los lobbies influyan más en los partidos de gobierno que sus votantes.
#13:
#7 ¿Llevar una pancarta en la que se opina de la inutilidad de ser pacífico es antidemocrático? Fíjate que es justo eso lo que ha hecho esta persona. Nada más. No dice que sea útil lo contrario. Simplemente se quedó ahí con su pancarta y la poli se la rompió y se fue a casa con la pancarta rota a seguir cuidando de su bebé.
La pancarta la hizo para las manis contra la prisión de los líderes independentistas. El procés ha demostrado ser inútil.
La pancarta la hizo para las manis contra la prisión de los líderes independentistas. El procés ha demostrado ser inútil.
#34:
#9 más claro imposible. Mis dieses.
La violencia no es solo quemar contenedores. También es la corrupción que aunque muchos no lo entiendan, mata, a través de lista de espera en sanidad, subcontratando a empresas que solo piensan en beneficios, gastando en rotondas y pabellones mientras languidecen hospitales sin suficientes camas UCIs, privatizando la red de residencias para mayores...eso también es violencia. Y mucha más que contenedores o cristales rotos.
También lo es la inacción. Hablamos de que si en 2011 el futuro de la juventud era gris, ahora es negro, negrísimo, y no se están aplicando políticas concretas para un país que lleva más de 10 años siendo top 10 mundial en paro juvenil. Es dramático. Se explica en este hilo de forma más profusa: https://twitter.com/LosPajarosPican/status/1363787743118163971
La violencia no es solo quemar contenedores. También es la corrupción que aunque muchos no lo entiendan, mata, a través de lista de espera en sanidad, subcontratando a empresas que solo piensan en beneficios, gastando en rotondas y pabellones mientras languidecen hospitales sin suficientes camas UCIs, privatizando la red de residencias para mayores...eso también es violencia. Y mucha más que contenedores o cristales rotos.
También lo es la inacción. Hablamos de que si en 2011 el futuro de la juventud era gris, ahora es negro, negrísimo, y no se están aplicando políticas concretas para un país que lleva más de 10 años siendo top 10 mundial en paro juvenil. Es dramático. Se explica en este hilo de forma más profusa: https://twitter.com/LosPajarosPican/status/1363787743118163971
#29:
#16 Pues para mí es libertad de expresión. Pero nada, denúncialo a la fiscalía, es tu obligación como ciudadano democrático. Incluso podría pasar que te hacieran caso.
Yo, de mientras, me permito opinar que es muy inútil para la democracia financiar el gasto que supone tener en el código penal las injurias a la corona. Un montón de profesionales tanto públicos como privados de la administración de justicia, de la policía, de prisiones, etc... mirando a ver si hay cantantes o tuiteros (poco conocidos en la época) que hacen cancioncillas con las frases oídas en la barras de los bares. Y luego tener que gestionar las acciones de la gente que (con razón o sin razón, da igual) destroza bienes públicos y privados. ¿Qué utilidad nos supone a los ciudadanos de a pie que la monarquía disfrute de una protección especial en el código penal?
Yo, de mientras, me permito opinar que es muy inútil para la democracia financiar el gasto que supone tener en el código penal las injurias a la corona. Un montón de profesionales tanto públicos como privados de la administración de justicia, de la policía, de prisiones, etc... mirando a ver si hay cantantes o tuiteros (poco conocidos en la época) que hacen cancioncillas con las frases oídas en la barras de los bares. Y luego tener que gestionar las acciones de la gente que (con razón o sin razón, da igual) destroza bienes públicos y privados. ¿Qué utilidad nos supone a los ciudadanos de a pie que la monarquía disfrute de una protección especial en el código penal?
#30:
"Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil"
+
"Los mossos son los que provocan la violencia"
Brainfuck total
+
"Los mossos son los que provocan la violencia"
Brainfuck total
#5:
Ya lo dijo Mahatma Gandhi: "Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil".
Comentarios
Es que es muy triste, pero es verdad. Llevo manifestándome desde el "NO a la Guerra" (13 añitos tenía) y lo cierto es que de poco han servido las manifestaciones y huelgas pacíficas. España estuvo en la Guerra de Irak, en la universidad nos metieron el Plan Bolonia, del 11-M acabamos molidos a palos y con un partido político del que cada vez cuesta más distinguir del PSOE, se implantaron la Reforma Laboral y la Ley Mordaza y en el Procés nos mintieron los políticos catalanes y nos apaleó la policía.
Y no estoy a favor de la violencia, de que ardan contenedores y que revienten escaparates (aunque tampoco me dan pena las multinacionales con cristales rotos, la verdad), pero si aun con violencia no se consigue que se escuche el clamor de los jóvenes por el presente y futuro de mierda que tienen (y tenemos los que ya peinamos alguna canilla suelta), ¿cómo les van a escuchar manifestándose pacíficamente y sin molestar a nadie? ¿Acaso alguien se acuerda ya de "Fridays for Future"? Pues eso.
Pues buena suerte con la guerra civil, eso sí, que no se queje nadie si gana el otro bando.
#9 que no, que lo que queréis no es que os escuchen, ya os oímos perfectamente. Lo que exigís es que se os haga caso. Y eso, cuando no se tiene la mayoría de las urnas, cuando se es minoría, es antidemocrático.
#5 Si se aplicase la doctrina de Gandhi, llamarían incluso al ejercito.
Su estrategia fue desgastar a los ingleses a base de desobediencia civil y sabotajes.
En España al primer intento de sabotaje ya te meten leyes antiterroristas, y sobre la desobediencia civil... bueno, a los controladores los fue a buscar a casa la guardia civil.
#11 Hablemos de mayorías entonces. ¿Crees que los votantes del PSOE están de acuerdo de que su partido se pase por los huevos la regulación del precio de los alquileres, después de que su partido se hubiera comprometido a ello dos veces?
Supongo que es muy democrático que los lobbies influyan más en los partidos de gobierno que sus votantes.
#3 Lo curioso es que esta gente hace menos de un mes estaba poniendo el grito en el cielo por la violencia de los Trumpistas en el capitolio... más peligroso que ejercer violencia es pensar que esta justificada cuando la ejercen "los tuyos".
#7 ¿Llevar una pancarta en la que se opina de la inutilidad de ser pacífico es antidemocrático? Fíjate que es justo eso lo que ha hecho esta persona. Nada más. No dice que sea útil lo contrario. Simplemente se quedó ahí con su pancarta y la poli se la rompió y se fue a casa con la pancarta rota a seguir cuidando de su bebé.
La pancarta la hizo para las manis contra la prisión de los líderes independentistas. El procés ha demostrado ser inútil.
#1 E inútiles.
Ya lo dijo Mahatma Gandhi: "Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil".
#9 Quizás es que no ha habido suficiente violencia. Alomejor si hubiesen puesto algunas bombas se les habría hecho más caso y ahora en vez de un 40% de paro juvenil estarían todos trabajando y con chalé (nótese la ironia).
#5 También dijo: "Nuestras palabras están respaldadas por ARMAS NUCLEARES"
#81 Está muy bien eso de la violencia sí para unos (para los que no son los "míos") y no para otros. Muy bien.
Y, además, la pancarta objeto de este hilo no especifica qué tipo de violencia.
#60 Punto 1) la apología de la violencia no tiene absolutamente nada que ver con la democracia, y menos si es en defensa propia. Pedir que el pueblo pueda defenderse de una hipotética opresión del estado no solo es libertad de expresión sino que esa defensa (casi nunca pacífica) es una de las razones por las que existe la democracia. Que no se os olvide.
Punto 2) decir la obviedad de que protestar pacíficamente no sirve de nada es muy diferente a fomentar la violencia, sobretodo por el pequeño detalle de que tienen toda la razón.
#25 Y eso, a ti en concreto o a la sociedad, ¿de qué sirvió?
A lo mejor no te habría hecho tanta gracia si el cohete de tu gracieta hubiera caído sobre tu padre, que pasaba por allí.
#16 Pues para mí es libertad de expresión. Pero nada, denúncialo a la fiscalía, es tu obligación como ciudadano democrático. Incluso podría pasar que te hacieran caso.
Yo, de mientras, me permito opinar que es muy inútil para la democracia financiar el gasto que supone tener en el código penal las injurias a la corona. Un montón de profesionales tanto públicos como privados de la administración de justicia, de la policía, de prisiones, etc... mirando a ver si hay cantantes o tuiteros (poco conocidos en la época) que hacen cancioncillas con las frases oídas en la barras de los bares. Y luego tener que gestionar las acciones de la gente que (con razón o sin razón, da igual) destroza bienes públicos y privados. ¿Qué utilidad nos supone a los ciudadanos de a pie que la monarquía disfrute de una protección especial en el código penal?
#9 más claro imposible. Mis dieses.
La violencia no es solo quemar contenedores. También es la corrupción que aunque muchos no lo entiendan, mata, a través de lista de espera en sanidad, subcontratando a empresas que solo piensan en beneficios, gastando en rotondas y pabellones mientras languidecen hospitales sin suficientes camas UCIs, privatizando la red de residencias para mayores...eso también es violencia. Y mucha más que contenedores o cristales rotos.
También lo es la inacción. Hablamos de que si en 2011 el futuro de la juventud era gris, ahora es negro, negrísimo, y no se están aplicando políticas concretas para un país que lleva más de 10 años siendo top 10 mundial en paro juvenil. Es dramático. Se explica en este hilo de forma más profusa:
#9 luego los mismos que tienen todo el día en la boca la palabra violencia resulta que apoyaron el Euromaidan matando gente y la oposición venezolanza quemando policias
#62 Y gracias a llamarlo astronauta o a asesinarlo deja de pasar.
Y mi padre, no. Mi bisabuelo sí acabó en una cuneta asesinado por algún hijo de puta que pensaba que la violencia era la solución.
"Nos habéis enseñado que ser pacíficos es inútil"
+
"Los mossos son los que provocan la violencia"
Brainfuck total
fue expulsada de una manifestación de la ANC y Omnium
Normal, son dos entidades pacifistas.
Afirma sin pudor que creó la pancarta y que encabezó la protesta. No necesito leer más acerca de este personaje, me queda claro su postura antidemocràtica. HBO debería retirar el título de su catalogo.
#32 Malditos traidores a la patria catalana, hogar de la raza de Companys.
Os pongais como os pongais los "anti violencia ante todo", la pancarta es totalmente cierta.
Que alguien me diga qué se ha conseguido con manifestaciones pacificas en los últimos 25 años en España? Solo una cosa. Espero tranquilo aquí a que me pongáis un ejemplo.
Y manifestaciones multitudinarias las ha habido a paladas...
Contrastad eso con los chalecos amarillos en Francia, por poner un ejemplo.
Asumid que este es un estado altamente antidemocratico que solo sirve a los intereses de unas élites que no tienen ninguna gana de mejorar la calidad democratica del mismo y que se la trae flojisima lo que quiere la gente y le importa 3 pimientos los que se manifiestan. Así que si la gente es consciente de esto y busca vias alternativas para que les hagan caso, no es solo responsabilidad suya.
#11 También es antidemocrático tener una sociedad en la que hay personas que no pueden prosperar por culpa de las decisiones de las mayorías.
Democracia no es solo hacer lo que digan las mayorías, sino también la inclusión de las minorías en la ecuación.
#16 Por qué? en ningún momento hace apología de la violencia ni mucho menos.
Más lo hacen las banderas franquistas, nazis y demás, que, incluso, hacen apología de genocidios varios...
Por cierto, las élites y demás son quienes más interesados están en que esa pancarta se censure. Piénsalo y, tal vez, entenderás por qué....
#29 Votar es pacífico. Decir que votar no sirve de nada, es antidemocrático por definición. Lo cual no está reñido con que sea democrático permitir que se diga.
El peligro de legitimar la violencia como herramienta política es que no lo puedes legitimar solo para los fines que a ti te gustan, lo legitimas también para los fines que aborreces.
#3 El otro bando ha ganado y domina la situación.
Mi comentario no pretende legitimar la violencia, estoy totalmente en contra, de la policial y de la ciudadana.
#9 "Yo no soy racista, pero..."
Contextualizar es importante... En el ámbito de las manifestaciones y reinvindicaciones... Tiene parte de razón... Acaso se nos ha olvidado la guerra de Irak??? Protestad y manifestaros que me la suda... Y así mil ejemplos. Así que tiene parte de razón, sin embargo la solución pasa por acercar más la democracia al pueblo... Por ejemplo permitiendo que el pueblo pueda votar directamente si así lo desea las decisiones del congreso. De esta manera si la mayor parte de los españoles no quiere ir a la guerra, su voto directo debería tener más peso que el de sus representantes.
#20 no creo que estén de acuerdo en eso, no. Pero parece que no les importa lo suficiente como para manifestarse y demostrarlo. Por lo de Hasel sí, como si los jueces pudiesen elegir no aplicar la ley. Pero ninguno se manifestó en contra de la ley que utiliza ese juez para condenarles, cuando tal ley se promulgó. Entonces sonaba guay lo de condenar el enaltecimiento del terrorismo, pero ahora que se usa contra alguien que también dice cosas en contra de la monarquía, ahora ya está mal.
#22 No, yo no he dicho eso. Lo que digo es que una empresa privada que ofrece contenidos multimèdia a nivel mundial, debe retirar de su catalogo los títulos que crea que pueden afectar a su imagen, como de hecho así esta haciendo.
#31 Las feministas por ejemplo, sus manifestaciones no son precisamente violentas en reglas generales, y han conseguido un montón de leyes chollo y no han quemado contenedores ni apedreado policias para ello.
#95 La democracia misma es imposible sin violencia, todos los pasos que nos han llevado a la democracia han sido violentos.
Y ojo, no digo que haya que usar la violencia, pero que solo el estado tenga el monopolio de la violencia sólo beneficia al estado y por eso se relaciona la violencia como algo antidemocrático, cuando son cosas que no tienen que ver
#3 En las guerras civiles todos pierden, aunque unos más que otros.
#9 Es que es muy triste, pero es verdad. Llevo manifestándome desde el "NO a la Guerra" (13 añitos tenía) y lo cierto es que de poco han servido las manifestaciones y huelgas pacíficas.
Has puesto como ejemplo las manifestaciones pacíficas que ayudaron a conseguir un cambio de gobierno y la retirada de las tropas españolas en menos de un mes.
No has elegido el mejor ejemplo.
Podemos preguntarle a la comunidad homosexual si manifestarse pacíficamente ha servido para que tengan más derechos, para visualizar su problema, para ir concienciando a la sociedad...
Y pregúntale a estos chicos que lanzan piedras a tiendas si sus botellazos vana conseguir sacar a una persona de la cárcel.
Si pides algo que una aplastante mayoría de la sociedad cree injusto, como sacar a alguien de la cárcel, da igual que lances botellas o flores.
Si pides algo que una aplastante mayoría de la sociedad cree justo, como sacar las tropas españolas de Irak, lanzando flores lo conseguirás y lanzando botellas generarás rechazo social a tu postura.
Intentar imponer tus planteamientos a los demás por la fuerza y la violencia tiene un nombre.
#26 los que se manifiestan, en su mayoría, están a favor de la libertad de expresión, pero de la suya, no de la del que piensa diferente
Es chachi piruli desear la muerte de Pachi López o del fugado follador pero escribir un poema a la cónyuge del vicepresidente ya no mola tanto
La libertad de expresión es para todos, cabezas de chorlito, no vale reivindicarla para los propios y negarla a los ajenos.
#9 Yo estoy de acuerdo que en España los jóvenes lo tienen muy difícil para encontrar empleo digno, para comprarse una casa, para todo. Pero pienso que tanto la causa como las recetas para crecer económicamente y tener un futuro son justamente las contrarias de las que plantean los que ayer quemaban contenedores y asaltaban comercios, que hacemos, ¿nos pegamos entre nosotros a ver quien es mas violento y tiene mas razón?
#63 La pancarta no legitima la violencia, como ya he dicho en #38, eso es un argumento ad logicam es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam
La pancarta pone de manifiesto una reflexión: al no haber suficientes evidencias de que ser pacíficos sirva para cambiar algo con lo que no se está de acuerdo podemos aprender a que es inútil.
¿La pancarta está proponiendo o queriendo decir que la violencia sí que sirve? En absoluto, para ello habría que examinar si hay evidencias o no.
#26 Eso es más bien el resultado de hacer leyes con el culo. Como que se pueda aplicar el "delito de odio" en insultos a la policía
Lo del "Enaltecimiento del terrorismo" tiene sentido cuano trata contra la difusión y propaganda de bandas terroristas en activo, pero se ha acabado usando contra chistes de Carrero Blanco. País
#21 Seguro?
Yo recuerdo al primer astronauta español y quien sabe lo que podría haber pasado si no llega a la troposfera...
#18 "Pero decir que como nos hemos manifestado pacíficamente pidiendo la liberación de Pablo Hasel y no lo han soltado está justificado saquear una tienda de Nike y quemar contenedores es una falacia."
Correcto, pero es que nadie dice eso. La pancarta solo habla de la inutilidad de ser pacífico.
Precisamente estás utilizando la falacia de "Argumento ad logicam" https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam
#2 Suele pasar.
#1 y que la pancarta estaba en castellano, lengua de colonos, charnegos y nyordos, según estas entidades
#5 Posiblemente el único ejemplo en la historia, no sea ejemplo de nada...
Y eso sin contar con la revisión histórica...
#26 Creo que en España se ha condenado más a gente inocente que culpable con lo de enaltecimiento del terrorismo, creo que es un arma de doble filo. Los que realmente hacen apología del terrorismo no publican canciones ni comentarios en twitter, sino que lo hacen en la clandestinidad.
También te digo que no creo que sea comparable el enaltecimiento del terrorismo con decir cosas en contra la monarquía, ya que una puede ocasionar muertes y terror y el otro no se realmente qué perjuicio al ciudadano provoca.
#78 Si, y beber agua también es un acto pacífico, pero no han dicho que estén en contra de beber agua.
Por otra parte, incluso aunque hablasen del voto explícitamente, están hablando de la situación actual, no de la democracia general. Decir "nos estáis enseñando que votar no sirve para nada", dependiendo del contexto, puede ser cosa de una movilización, por ejemplo, anarquista, o puede ser un alegato en contra del sistema político de un determinado país.
En este caso el contexto es sobre violencia policial (te parezca que la haya o no, es el punto de discusión), por lo que la palabra "pacíficos" hace referencia a algo muy distinto a los procesos típicos democráticos como votar.
#14 ETA nos enseñó (ya hace más tiempo que esta pancarta) que la violencia de "algunas bombas", como dices, es inútil.
#63 Igual es que la democracia no empieza y acaba con el voto a representantes. Igual hay otras formas de implementar la democracia.
No veo que sea antidemocrático. En todo caso, anti-esta-democracia-entre-comillas.
#79 Sabes que eso no se ha conseguido con manifestaciones. Simplemente a una parte del arco parlamentario le ha interesado hacerles caso. Han tenido suerte de que esa parte del programa sí lo han cumplido.
El problema son las miles de propuestas de los programas que una vez en el poder se olvidan como lagrimas en la lluvia. No existe manera real en este país de reivindicar esas propuestas por las que votaste a cierto partido.
#19 tú eres más de pedir a HBO que censure.
Pues mira, yo creo que con un cineasta fusilado al año se les quitarían las ganitas de protestar al resto.
#2 Lo raro es que hayan llegado a una conclusión tan obvia a pesar de la educación que nos dan, que no fomenta precisamente el pensamiento crítico.
Pero vamos, no pretendo desmontar tu troleada, pero es que es bastante cutre...
#39 Bueno, la Guerra de Irak empezó en marzo de 2003, las tropas españolas se empezaron a retirar en abril de 2004. Y si no recuerdo mal, todas las encuestan daban al PP ganador en 2004... hasta los atentados del 11-M y la burda manipulación electoralista que trataron de hacer Acebes & Co.
Y sí, la lucha por los derechos de los homosexuales ha sido mayoritariamente pacífica, pero también ha tenido sus pedradas
Con la ley en la mano te pueden condenar por resistenciapacífica, te pueden apalear impunemente, pueden rebentar tus manifestaciones y poner el foco en los infiltrados/oportunistas desacreditando a los miles que se manifiestan de foema pacífica y correcta. Puedes salir a la calle 10, 20 o 50 veces, puden salir decenas de miles o hasta millones de personas y se las va a ignorar como si no hubiera ningún elefante en la habitación.
Luego salen los mineros a liarla y se escuchan su demandas. La lian en Gamonal y se escuchan sus demandas...
Puedo estar en contra de que la violencia sea necesara para conseguir demandas, pero no puedo negar la realidad y eso es responsabilidad única de las instituciones.
#9 La manifestación contra Bolonia en via laietana.., de las más encarnizadas y violentas que recuerdo, con Saura de ICV en Interior y la visibilización de las torturas por parte de la policia en las comisarias de Barcelona.
#96 Pues yo me quejo de los que se quejan de los que se quejan. ¡Ea!
#99
#17 Esa quizás sería una postura más cercana a aquellos que defienden la violencia. No es mi caso.
#33 En menéame desde febrero de 2021
#7 Vaya con la cultura de la cancelación.
#95 Según esa lógica el gobierno republicano tendría que haberse defendido a besos.
#2 Tanta inversión en educación
jaja
jajajajaj
jajajaajajajajajajaja
#67 Nadie ha dicho que la democracia sea inútil.
#70 votar es un acto pacífico.
Si votar es inutil la democracia es inutil.
#39 El cambio de gobierno no lo provocaron las manifestaciones, sino una bomba en un tren de Atocha. Sin bomba, aun tendríamos ya te digo que no hubiéramos conocido a Zapatero, y la patata caliente de la crisis se la habría comido otro.
#56 Es que esa persona no se manifiesta a favor de la violencia. Como ya he dicho en #38 eso es un argumento ad logicam https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_logicam
#104 Demagògias las justas.
#112 Pareces una persona razonable así que, a pesar de tu falta de educación, voy a responderte.
Para empezar, comparar los grandes logros sociales, laborales, etc. con este caso es falaz, insulta la inteligencia.
Tu razonamiento es erróneo y te explico porque. Supongamos que quiero vivir en una republica en vez de una monarquia y que veo muy complicado, casi imposible conseguirlo por vías democráticas. Me junto con cuatro amigos y me dedico a poner bombas hasta conseguirlo. Soy feliz, ya vivo en una republica. Pero resulta que no he matado a todos los que querían vivir en una monarquía así que algunos se órganizan y se dedican a poner bombas para restablecer la monarquia. ¿Tienen ellos según tu, el mismo derecho que yo a poner bombas? Si.
¿Sabes cuando acaba esto? Cuando todos estamos muertos.
Pues resulta que hay una solución que no requiere que nos matemos ni nos agredamos para conseguir lo que queremos. Redactamos unas normas y leyes entre todos y todos nos comprometemos a no matar más y tratar de conseguir nuestros objetivos dentro de esas normas y leyes. Y ¿Sabes que? Funciona y se llama democracia.
#126 Precisamente nos organizamos en estados democráticos para no tener que utilizar la violencia para convivir. El estado tiene el monopolio de la violencia precisamente porque tiene que protegerse de personas que creen que la violencia es un método para conseguir sus fines.
#135 Ese no es el caso. Aún así te diré que las democracias funcionan a través de confirmar mayorías respetando a las minorías. Si tus peticiones no son aceptadas, entonces es que necesitas convencer a más personas.
#9 Yo también fui a la manifestación de "No a la Guerra" Y tendría tu misma edad, tal vez algun año mas porque recuerdo que estaba en 2º de BUP. Y fui como el 99% de los estudiantes de mi instituto. Por no ir a clase, y por quedar bien. Si , claro que estábamos en contra de la Guerra de Irak. Pero que si nos dicen ir para salvar a la ballena jorobada también hubiéramos ido. Y molaba porque uno pensaba que estabas siguiendo los pasos de tus padres. Pero que diferentes eran unas manifestaciones de otras.
Mis padres, y ahora me refiero a los jóvenes de finales de los 70 y principios de los 80, se manifestaban porque Europa había dicho a España que para ser socio, primero tenia que chapar sus minas y fabricas. Así que los currantes de aquellas solo les quedaba enfrentarse, y llevar la lucha hasta el final. Pero vamos, tampoco hace falta remontarse hasta hace tantos años. Solo hay que ver Alcoa, Nissan o Airbus. Cuando ya no te queda nada, entonces si que pasas de las manifestaciones pacificas a las violentas. Porque quieres dar altavoz a tu problema, que no caiga en saco roto. Y ni esas se ve lo que se ha visto en Barcelona estos ultimos años.
Yo ahora veo a los chavales de 20-25 años manifestarse porque otro chaval ha querido ir de malote, y le han leído la cartilla. Quemando, saqueando y destrozando por "la libertad de expresion" O por los politicos presos. Y lo peor de todo, es que encima hay que darles la razon. Hay que respetar su derecho a la pataleta. Eso si, ellos tienen una casa a donde ir a pasar la mona y el desayuno caliente por la mañana.
#9 Hay una parte de razón en lo que dices, no considero que seamos muy democráticos en ese tipo de decisiones, pero también comparto lo que dice #11. Por una parte, manifestarte no implicaque te escuchen, por otra parte, la mayoría quizás no votaría a favor de esas decisiones pero tampoco se cerró en contra.
Además, olvidas que algunas de esas decisiones son más complicadas. Me recuerda al brexit, a lo mejor muchos británicos están de acuerdo con el brexit, porque mola, independientes y tal, pero luego vienen las consecuencias y ya no molan. Algunas veces ha salido el tema de porque el gobierno apoya de una u otra manera a regimenes poco democráticos, pero luego se escuchan posibles consecuencias indeseadas que nadie quiere, como que te quiten un contrato millonario del que depende un sector de tu país.
En fin, en algunos aspectos apelar a "si votaramos, la mayoría no lo apoyaría" me resulta infantil.
#94 Este comentario lo hago por lo de que la violencia no sirve para nada. A mi juicio es un ultimo recurso que realmente esté sobrejustificado. De hecho en cualquier democracia ya se considera, por ejemplo las actuaciones de la policía son violencia pero se admite si está justificada, lo mismo la legítima defensa, etc.
Desde un punto de vista histórico, me gustaría pensar que podríamos estar mejor o igual de "bien" sin haber vivido ciertas revoluciones violentas, pero no lo creo. Me parece muy idealista pensar que solo existe una repuesta correcta y cualqueir cambio solo debería ser obtenido hablando por las buenas...
#9 Se te ha escuchado, sois minoría ¿Tenemos que haceros caso los demás? NO, ah pues entonces recurro a la violencia... muy democrático
#27 Pues el mensaje y la entrevista me parecen potentes. El origen del mensaje (que seguro que muchos apoyaban), cómo los echaron de manifestaciones, y la alegoría de cómo la policía rompe la pancarta. Es de una estética brutal.
Por otro lado lo que pides a HBO es censura. Censurar a los discordantes, aún y cuando lo que dice en la pancarta no tiene nada que ver con su obra.
Un tipo irrelevante buscando su momento de gloria pegándose mucho a los terroristas callejeros.
Paso
#55 No. Pueden seguir protestando pacificamente sabiendo poniendo en relieve que es inutil, y que algo falla en esta democracia si no hay otros cauces.
#103 Te hablo totalmente en serio, saca las palabras clave de la pancarta y en ningún momento habla de violencia. #102 pone un ejemplo.
A veces las personas hacemos cosas por ideales, no porque creamos que sea útil. Yo, por ejemplo, no creo que para nada el hecho de que yo separe la basura para reciclar va a suponer un beneficio palpable para el planeta (ni siquiera creo que, a estas alturas, va a funcionar que lo haga mucha gente), pero eso no quiere decir que diga: "va, da igual, lo tiro todo al cubo general". Muchas personas creen que las manifestaciones pacíficas no son útiles (básicamente porque no hay evidencias de que lo sean), muchas de esas personas simplemente se quedan en casa, pero otras siguen saliendo.
Si te lees la noticia puedes ver que en ningún momento esa persona lleva a cabo actos violentos ni los defiende.
Hay que saber entender que una pancarta que dice esa reflexión no hace daño a nadie.
#38 Sin caer en el falso dilema, creo que las protestas o son pacíficas, o son violentas. También está la opción de no protestar, pero pienso que eso no lo contemplan. Si tú dices que siendo pacífico no consigues nada e insistes en protestar creo que sólo queda la otra opción.
#6 Algunos ganan mucho aunque ellos no son simples civiles...
#35 Yo justifico el uso de la fuerza y la violencia de los anti-disturbios cuando es necesario. Cuando las manifestaciones devienen en disturbios, y, con moderación, cuando se recibe la orden, supongo que dada por la Delegación del Gobierno correspondiente, de disolverla. En un mundo ideal cuando la Policía pide/ordenara a los manifestantes que se disolvieran estos lo harían pacíficamente, no siendo necesario el uso de la fuerza. En el mundo real rara vez se da esto. También en un mundo ideal los agentes serían personas comedias y coherentes que sabrían distinguir perfectamente, aún en medio del caos, entre un paseante, un manifestante pacífico que se está retirando, un periodista y un provocador. Pero lamentablemente este no es un mundo ideal. Hay más de un descerebrado con uniforma con demasiada afición a dar leña y hay más de un hijo de puta que se dedica a lanzar piedras y luego se esconde en un grupo que no estaba haciendo nada.
Y que quede claro que no justifico en modo alguno los excesos.
#50 Por eso tú te quejas de los que se manifiestan hoy, en vez de apoyarles por la causa de la libertad de expresión.
#88 Yo no hablaba de la violencia, sino de tu frase de que "Decir que votar no sirve de nada, es antidemocrático pro definición".
Insisto, hay más formas de implementar la democracia de forma pacífica, que el voto a falsos representantes.
#26 (#57) Es que la ley en sí no es el problema, a mi me parece razonable que exista una ley de enaltecimiento del terrorismo, y quizás otras delitos de odio, o incluso de ofensa contra los sentimientos religiosos. El problema es la interpretación tan laxa que se hace de ellos.
A mi juicio hablar de enaltecimiento del terrorismo es hablar de un hecho grave, que directamente y sin maticaciones respalda un acto terrorista o un grupo terrorista, lo justifica, y fomenta que se mantenga dicho terrorismo. Actualmente, simplemente se coge cualquier cosa que tenga algún tufo de terrorismo, se etiqueta como enaltecimiento y pasa a ser algo muy grave.
De hech creo que si hablamos de ENALTECIMIENTO, me parece que es una palabra que no admite medias tintas ni matizaciones. Me parecería una mierda de enaltecimiento muchas cosas que se condenan como tal. Imaginemos que vivimos en una dictadura que nos obliga a enaltecer dicho régimen y nuestra forma de cumplir con dicho precepto fuera "bueno, igual no es tan malo", sinceramente creo que nos fusilarían...
No, cualquier cosa por debajo de "Viva Franco" o "Heil Hitler", sería NO enaltecer el régimen, y serías un traidor. Y de hecho, si los que realmente quieren enaltecer dichos régimen (ahora en la actualidad) tienen que matizar sus palabras, pues lo dicho, vaya mierda de enaltecimiento, y creo que si hemos conseguido eso es porque hemos ganado.
#7 y fusilarlo al alba
#2 el mensaje no es que sea nuevo:
https://www.elmundo.es/opinion/2019/07/04/5d1caef621efa04d688b4584.html
#89 Claro que me quejo, para eso está la libertad de expresión
#110 Mientras estemos a favor de la libertad de expresión de todos, por mí perfecto
#162 Demagògias las justas.
#188 #59 exacto, era totalmente irónico
#9 Porque protestar pacíficamente y violentamente muy poco o casi nunca funciona.
¿Sabes que realmente funciona con consecuencias totalmente devastadoras e irreversibles para los poderes cómodamente establecidos? Inventando cosas. Llegó Napster + MP3 y le hizo comer el amargo polvo de la derrota a las discográficas, fue el fin de esos discos de mierda con una canción buena y el resto relleno de basura. Eso es lo que realmente funciona, pero se requiere estudiar mucho, trabajar mucho, tener inventiva e ingenio.
#125 wow ¿insultos directos?
#56 ¿Criticar ya te convierte en terrorista? Raro concepto de "libertad de expresión" gastas.
#14 Si es que tendría que volver la FAI, no estaría la patronal hablando con tantos humos de la "cultura del esfuerzo" mientras pagan una miseria al personal que tienen trabajando a más horas de las contratadas
#18: Yo tampoco justifico la violencia, tampoco la de los antidisturbios.
O la de la DGT si deciden poner a un ex-antidisturbios al frente. Os dejo esta encuesta que hice, a ver qué opináis:
@mcfgdbbn3
#73: ¿Y a los que son un peligro en las carreteras qué hacemos, les quitamos un pie? (¡votad en la encuesta!)
Yo no digo que se haga algo, pero hay cosas que pueden tener unas consecuencias a muy largo lazo, sobretodo si no se investiga para curarlas.
La pancarta dice implicitamente: Como no podemos hacer lo que nos sale de los huevos estamos legitimados a abriros la cabeza a pedradas. Muy democrático y razonable. De la misma hornada de " Si no me dejas tener sexo voluntariamente estoy legitimado a violarte"
Es recordado por todos aquel levantamiento del 2 de Mayo de 1808 en el que los españoles salieron con pancartas para mostrar su disgusto con los franceses, y como los franceses estaban muy bien educados, se fueron de España ante las peticiones tan bien fundamentadas por sus elocuentes consignas.
#118 Creo que lo mío entonces era 2º de la ESO, así que sí que soy algo más joven
Lo cierto es que las protestas obreras y mineras de los 80's (y las más modernas de Alcoa, Nissan, estibadores, etc.) vienen de trabajadores a los que les van a quitar el medio de vida en el que llevan años (e incluso décadas) y del que dependen ellos y sus familias. Los jóvenes que se manifiestan hoy no tienen ni eso. Y eso es lo jodido, aquellas protestas tenían un objetivo, estas son quemar y asaltar por pura rabia e impotencia, es apedrear ese escaparate del que nunca comprarás nada, o ese banco que lleva años estrangulando a tus padres. Lo de Hasel es una excusa, como lo fue hace año y medio la sentencia del procés. Si mañana los amnistiaran a todos, sólo se calmarían las cosas hasta la próxima chispa, ya que las condiciones que propician esas protestas seguirán iguales.
#31: Las del orgullo, ahora hay igualdad en el matrimonio.
Yo sin embargo pienso que es al revés, y es que dentro de un marco democrático (con todas las carencias que queramos), es mas productivo hacer llegar las propuestas por medios pacíficos, porque los medios violentos se vuelven en contra del objetivo, y en caso se ve muy claro.
Eso si, para que se oigan las propuestas, y lleguen donde tienen que llegar, hay que trabajar mucho, y eso claro, exige participación.