Hace 4 años | Por --584079-- a cincodias.elpais.com
Publicado hace 4 años por --584079-- a cincodias.elpais.com

La OCDE defiende que las recientes medidas adoptadas por el Gobierno para incrementar la renta disponible de los hogares están sirviendo como motor de crecimiento de la economía española, pero insta aun así el Ejecutivo a mantener la senda de ajuste fiscal para reducir la elevada deuda pública. Así lo valoró este martes el organismo –que agrupa a las 36 mayores economías del mundo– durante la presentación en París de su informe semestral sobre Previsiones Económicas. España es de los pocos países que no ve rebajadas su crecimiento

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Envío la última previsión de la OCDE. El envío que se hizo ayer era antiguo, de hace más de un año.

D

#2 cierto e sun motor si va acompañado de creación de empleo, a ver cuanto dura el crecimiento del empleo.

Igual para las pensiones, se puede mantener una subida de pensiones sin empujar al país a la quiebra? son sostenibles en los próximos 20-30 años con el baby boom de los 60 a las puertas de la jubilación y 2 empleados por cada jubilado?...me parece que hay mucho electoralismo en el asunto.

D

#2 Mientras la economía va bien , es mejor para el consumo interno.

Pero hay motivos que preocupan como la guerra comercial, y el turismo si se vera muy afectado (por ahora hay casi un 7% menos de reservas)

Si no conseguimos exportar o generar ingresos de fuera la cosa ira muy mal con estas medidas, porque gastaremos más y las empresas seran menos productivas.

D

#9 Eso sería en el caso de que fuera dinero privado de empresas privadas, si es dinero público, como el de las pensiones, este efecto que tú explicas se da de manera mucho más leve, se nota más bien poquito y más con el paro que tenemos.

CC #4

D

#10 Es un poco triste que #8 te esté diciendo que pienses por ti mismo un poco, y tu respuesta sea que te vale más la opinion de la OCDE que pensar por ti mismo.
Hombre, lo de pensar cansa, pero es bastante triste que permitas que otros pienses por ti, sea la OCDE, o pepito el de los palotes.

l

#11 el dinero es dinero, cuando ante una crisis el estado mete dinero en el sistema, por ejemplo haciendo obras es lo mismo, lo que se pretende con eso es reactivar la economía aumentando el circulante.

angelitoMagno

#12 ¿Los economistas del PSOE decían que está medida con la que estuvieron de acuerdo en aprobar iba a destruir España?

tul

estaban retocandose la nariz junto a los del partido podrido

D

#16 Eso no es pensar por ti mismo. Pensar por ti mismo, es analizar que las subidas de salario mínimo si no llevan otras medidas adjuntas, son solo populismo, que realmente no mejoran la vida de la gente y con esta subida se ve claro que así es.
Todo el resto que has puesto, es básicamente publicidad que repites como un loro, nada más.

D

#14 Yo no estoy tan segura de eso, lo siento. Para mi solo se está moviendo dinero, nada más, pero el dinero no aumenta, solo cambia de manos de manera temporal.
Para mi esto no reactiva la economía para nada, son migajas para tener a los jubilados en silencio y que no protesten, nada más.

Priorat

#6 Pues la única solución es que los puestos de trabajo y los sueldos aumenten. aumenten. Mientras no haya pleno empleo, la natalidad es irrelevante. Si no tenemos trabajo para todos los que están, mucho menos vamos a tener si los que están son más. La natalidad es una inversión, cuesta dinero al estado. Escuelas, sanidad... si no tiene sentido, mejor ahorrarsela.
Además si terminas siendo capaz de generar más puestos de trabajo que la población que hay, hay una solución rápida, la inmigración.

Y la inmigración tiene ventajas. Por ejemplo yo he cotizado 3,5 años en Chile, 8 meses en Reino Unido y 1,5 años en México. De este dinero cotizado yo no veré un duro. Se quedó ya en estos países. Obviamente no te pasa con todos esto, pero si con una parte, lo cual aumenta ingresos vs gastos.

D

#18 Creo que estás errado en tu primera afirmación. Algunos pensionistas se gastan su dinero, otros no y estos otros son muchos.
Te estás gastando dinero que es del estado, y parte del cual vuelve al estado, no es una mejora de la economía, es solo un rueda.

Para que exista una mejora económica debe haber una injección de liquidez extranjera, dinero que entre en el país, no dinero que de vueltas y vueltas en el país infinitamente.

En tu última frase te equivocas, el estado pone medidas que son más o menos buenas para la economía, pero la economía se mueve por encima del estado. Es por esto, que cuando llegó la crisis, el estado no puedo mantener el nivel de vida anterior a esta.

D

#20 ok, tranqui, tampoco tengo intención de saber lo que piensas, me resulta curioso que solo repitas dogmas y publicidad, pero a parte de eso, lo que pienses o dejes de pensar es cosa tuya.

D

#24 ha venido usted a mirarme por encima del hombro o solo es una rara y extraña sensación que tengo?

D

#25 yo no miro por encima del hombro a nadie, así que tu sabras, bueno, perdón igual la OCDE tiene que decirte si lo sabes o no lol lol lol

Stormshur

OCDE comunistas rojos robagallinas

Tecnocracia

Pues que lo suban a 2mil o 3mil

powernergia

Claro, como las empresas que al fin y al cabo solo mueven dinero para que cambie de manos.

D

#4 con un paro estructural como el. Que tenemos es lo que hay. Otro tema es que sea pan para hoy y hambre para mañana

Niessuh

#6 Se está generando más riqueza hoy que nunca, así que sí, las pensiones son perfectamente sostenibles. La cosa es que la riqueza que se está generando hoy no proviene de los medios productivos de siglos pasados, así que no se consigue recaudar suficiente con los impuestos del trabajo asalariado o autónomo. Si se quiere sostener (o ampliar, RMU y tal) hay que recaudar en otros lugares, y este es el gran problema del mundo actual.

D

Y el negocio que no genere plusvalías para pagar sueldos decentes o el SMI, que cierre, basta ya de explotar a los trabajadores!

N

#11 En ocasiones es necesario poner dinero en circulación para hacer que la economía se ponga en marcha. No se crea ninguna riqueza per-se, pues el dinero sólo se está redistribuyendo, sin embargo, puede tener un efecto dominó en la economía: pensionistas con poder adquisitivo significa que van a consumir más bienes y servicios que antes, lo cual significa nuevas posibilidades de inversión en proveer los mismos, lo cual significa a su vez más puestos de trabajo, lo cual a su vez genera más población con mayor poder adquisitivo, que a su vez consumirán más bienes y servicios, etc.

No es una bala de plata, y requiere que la economía crezca lo suficiente para cubrir el déficit que el estado ha creado en primer lugar para incrementar las pensiones, pero viene a ser economía keynesiana, con el gobierno inyectando dinero en la economía cuando esta se ha quedado atascada en una recesión.

Tangrelas

#8 #4 Hombre, ves España, con todas sus carreteras llenas de coches, con muchos millones de jubilados y funcionarios que van todos los dias a los miles de supermercados y superficies a consumir y comprar la manuntencion, porque esto es un estado que lo mueven los impuestos ... otros paises como el Chad donde ni se paga impuestos y muchos mas no ves eso, ni una carretera ni un jubilado ni un hospital publico ni nada, simplemente el desierto y 4 billonarios que tienen todo y hasta mas dinero que toda España, y los demas retorciendose ... pues bien esta es la vision de riqueza de los liberales dinero solo para el que lo tiene y ya esta, pues a mi me gusta mas paises tipo España o Francia hoy que esos

Peazo_galgo

Qué cosas, y en países tan bolcheviques y bolivarianos como este opinan lo mismo...

https://www.meneame.net/go?id=2037582

J

#29 Igual, y solo igual, va en relación con la economía y demás salarios.

robergafe

#21 Depende, si tu tienes mas dinero lo puedes emplear en comprarte ropa y seria más el caso que dices, aunque los jubilados estarían mas monos, o lo puedes emplear en montar algo o invertirlo en algo, que ahí si puede reactivar la economía. O si otro ha montado algo y hay mas dinero circulando, pues es mas fácil que ese nuevo comercio salga a flote porque la gente pueda gastar en el. El problema es que el dinero no te lo puedes inventar por que si no la solución siempre seria inyectar dinero, hay que hacerlo pero con equilibrio.

edito: creo que #35 ha explicado esto mismo mejor que yo

D

#35 Estoy de acuerdo contigo, pero pongamos las cosas en la realidad.
Cuando tu dices pensionistas con más podes adquisitivo, son pensionistas cuya pension ha subido 1 euro, o igual como mucho 5.
Por poner así por lo alto podríamos decir que 10 euros.

Cuanto más gasto puede realizar un pensionista con 10 euros más de pension? Pues poco o nada, es más que probable que lo guarde y lo ahorre, para cuando lleguen los recortes.

La realidad es que sí, hay que subir las pensiones, eso es indiscutible, pero las subidas de las mismas, no produce un efecto de consumo como el que intentas explicar, no conduce a una reactivación de la economía ni nada similar.
Recordemos que la pension media está en 900 euros, y que una subida del 1% (eso si no es el 0,25%) no cambia demasiado las cosas respecto a mayor consumo (hablo de medias).

D

#39 He contestado en #40, no te había leido por eso no te he citado.

j

#21 la economía es solo eso, dinero en movimiento. Los motores ayudan.

1000 personas paradas en una isla desierta se mueren de hambre, las mismas personas en el mismo entorno organizadas en actividades e intercambiando bienes producen economía, solo hace falta que alguien empiece.

D

#21 lección de economía del día. Busca en google el efecto multiplicador del dinero

robergafe

#19 yo creo que como te dice #20 el salario mínimo en España es tan ridículo que aunque no mejore la economía general había que subirlo si o si, si ya comparamos con el resto de Europa dan ganas de llorar. Sobre lo otro te conteste en otro comentario, no me voy a repetir

D

#43 lección de economía del día. Busca en google, como sin una injección de capital, una economía está muerta dando vueltas en circulos infinitamente.

J

#21 Esto es fácil, si el jubileta tiene pasta, ira todos los días a comprar el pan, y el panadero lo agradecería, si el jubileta no tiene dinero, pues igual no va a comprar el pan, y el panadero no ve un duro. Si el panadero gana mas, pagara mas impuestos. Al final el estado recauda mas (aunque gaste mas), y tienes al jubilado y al panadero con mejor nivel de vida.

¿Lo pillas ahora?

D

#42 Si no existe una injección de dinero, esas 1000 personas intercambiando cosas, solo mueven el dinero de un bolsillo a otro, eso no reactiva la economía para nada, solo la mantiene estable hasta la siguiente crisis.

gregoriosamsa

#11 pues los bancos y las grandes empresas llevan con beneficios millonarios toda la crisis y no se ha notado mucho.

Gengenuino

Es una medida acertadisima! Es una forma de repartir riqueza. Un genio el que lo haya pensado y una ayuda a la solución de la desigualdad bastante factible.

D

#46 ¿Lo pillas ahora?

robergafe

#40 tienes que pensar en macro en estas cosas, ponle que de los 10 euros que dices se gastan 5 en un par de cafés y 2 euros en un cuaderno para su nieto y ahorran 3. Son 8698160 (dato 2018) a 7 euros de gasto, son poco mas de 60M de euros que en el ejemplo que pongo se irían a pequeños comercios que precisamente creo que son los que mas se pueden beneficiar de esas pequeñas subidas. También tienes que pensar que es mejor ir subiendo lo que toque cada año, aunque sean 10 euros, a que los pensionistas pierdan poder adquisitivo con respecto a la inflación, les cueste llegar a fin de mes y entonces no gasten mas que en cosas básicas, para luego acabar a los años haciendo un reajuste y subiendo todo de golpe. Lo que quiero decir con esto ultimo es que aunque sea poca la cantidad, de pocos en pocos se hace un mucho.

parrita710

¿Qué tiene de raro que los economistas/asesores no sean los propios diputados?

anv

#11 No existe diferencia entre un dinero y otro. El dinero público viene de impuestos que pagan empresas y ciudadanos.

Como sea, si una persona gana dinero, gasta dinero y la economía funciona. Si la gente gana poco, gasta poco y se hunden las empresas.

D

#49 Es imposible que se note, como tu pretendes que lo haga, cuando tenemos un sistema público con una deuda galopante, que provoca que el sector privado no invierta demasiado y mande dinero fuera. Como va a mejorar la economía con un sistema pública deficitario al que nadie quiere meter mano?
Como es posible que hayamos tenido una crisis que ha provocado miles de parados en el sector privado, pero casi 0 en el público?

Quién ha pagado la crisis? Y quien está manteniendo al país a flote, el sector privado o el público? Pues yo creo que notarse si se nota (pero claro, no en los terminos que tú esperas), porque si fuera por el sector público, lo llevabamos clarinete.

Javitxusoo

#14 New Deal Seal of Approval.
Fuera coñas y no siendo experto en enconomía, es lo que hicieron los Estados Unidos de Roosevelt y la Alemania de Hitler y funcionó bastante bien

i

¿En qué quedamos? ¿Vamos hacia la economía de Rumanía o la de Dinamarca? ¿Bajamos más los sueldos o no?

J

#51 Tus argumentos falaces se pueden aplicar exactamente igual en el salario mínimo, pero fijo que con subir el salario mínimo si estas de acuerdo.

D

#52 Estoy a favor de la subida de las pensiones, sin duda, pero esta subida no produce un efecto incentivador en la economía como la que dices.
Esa parte es la que no es cierta.

Para incentivar la economía necesitas una injección de dinero extranjero, o privado, y en cantidad. Una subida de pensiones de 2 euros, no mejora la economía de un país, ni tan siquiera la del jubilado.

D

#23 lección de economía 2 del día, propensión marginal al consumo. Y únelo a la lección 1, efecto multiplicador del dinero y verás que votar a Ciudadanos no te hace experto económico per se

D

#54 Incorrecto, sí existe diferencia entre el dinero público y el privado, mucha.
De ahí que las economías con más injección de dinero extranjero y privado sean las que mejor van.

gregoriosamsa

#55 teniendo en cuenta que la crisis la ha provocado el sector privado, que los que se han beneficiado de la crisis son el sector privado y que una parte de la deuda ha sido por financiar y rescatar al sector privado, pues mira, no me dan ninguna pena.

robergafe

#59 la subida es ridícula sí, el efecto que tenga en la economía entiendo que sera proporcional a la subida. En este caso inyectar 60M de euros no creo que acelere mucho nada.

D

#58 Creo que he llegado hasta aquí. Lo primero porque estoy a favor de la subida de pensiones y salario mínimo, las 2 cosas. Aunque parece que no te da para entender algo tan básico.
Y lo segundo porque te paso lo de tratarme de tonta de antes, pero que mientas ya no.
Así que aquí se acaba, no tengo más que decir.

D

#60 lección de economía 3 del día, no tienes ni puñetera idea de lo que hablas y se nota.
Unelo a la lección 1 y 2 que deberías haberte aplicado.

J

#64 Pues no lo parece, porque estas diciendo que el jubileta con esos 3€ no va a consumir mas, cuando precisamente te vas a cualquier supermercado y siempre esta lleno de jubilados y son los que menos ahorran.

D

#63 Eso es lo que llevo diciendo desde el principio.

robergafe

#67 quizá se te entendía mal, es decir si dijeras "subir las pensiones puede reactivar la economía, esta subida pues no mucho" habríamos llegado a este punto mas rápido jeje. De todos modos todo suma, no se cuantos millones mas estarán en circulación que pasan de manos del empresario a los beneficiados de la subida del SMI, que es mas probable que lo consuman, mas los 60M de las pensiones, mas alguna otra medida pues todo suma.

llorencs

#20 Esclavistas, esclavistas. Esclavistes en català.

anv

#61 Tu estás pensando en diferencia entre dinero producido artificialmente mediante impresión o no. Pero no es eso.

El dinero público es dinero privado que ha recaudado el Estado.

dick_laurence

#19 Pregúntale a alguien que cobrará 740 € y que ahora cobra 900 € (más de un 20% de diferencia) si le ha mejorado la vida o no. Ese tipo de afirmación es la que fácilmente hacemos los que cobramos bastante más de esos salarios.

No se puede ser tan obtuso y radical en las afirmaciones: tienes razón que la subida del SMI sin otras medidas acabará a medio plazo en nada, pero tampoco se puede decir que una subida de más de un 20% en base a un salario que roza la no posibilidad de mínimos de subsistencia "realmente no mejoran la vida de la gente". Parece una visión un tanto centrista y desenfocada de la realidad.

Te explicaría, ya que no haces otra cosa que acusar a los demás de que "no piensan", cuales son las razones que me llevan a pensar que a medio plazo la subida del SMI acabará e nada, pero mejor veamos tu poder de pensamiento, que leyendo parece que debe ser mucho: ¿en qué justificas que la subida del SMI a 900 € no va a mejorar la vida de los que se ven beneficiados de la medida?

#23 Estoy bastante a favor con todo lo que dices, sólo ampliaría una parte que creo que no es correcta del todo. Para tener una mejora económica en un país, puede ser por inyección de liquidez extranjera, como tu dices, o también por redistribución de riqueza (y en este caso es algo interno, con intervención del estado).

Ya que una persona que acumula riqueza, gasta menos que esa misma riqueza distribuida en 1.000 personas consumiendo, por ejemplo.

#62 Por no decir que sí que ha habido ajuste público tanto en número de empleados como en sueldo.

Nómada_sedentario

JAJAJA, ahora vais y los cascáis, liberales

Sawyer76

#14 Lo que se hace con eso es aumentar (más aún) la deuda, y abundar en un sistema insostenible. Literalmente pan para hoy y hambre para mañana.

CC #11

kie

#59 Te están cayendo palos por todas partes y tienes más razón que una santa. Hay ciertos temas que son intocables.

D

#45 vamos a pasar a las lecciones de ortografía que veo que también flojeamos. Se dice inYección.

kie

#27 Guau, me has puesto en mi sitio. Sobre todo con ese icono, muestra de lo difícil que es ser tan inteligente en un mundo de ineptos.

A mí no me da para entender que endeudarse o subir impuestos para pagar pensiones sea motor de nada. Tendré que espabilar aún.

Maestro_Blaster

Eso explícaselo a Franklin D. Roosevelt:

https://es.wikipedia.org/wiki/New_Deal

D

#65 me puedes explicar con tu gran ortografía y capacidad analítica en qué tienes idea tú? Me quieres decir que en una economía sólo importan las exportaciones y no el consumo interno? Vamos a ver los chinos los próximos 50 años como destrozan año a año tu gran teoría de premio noVel

ElCapital

#46 De verdad te piensas que una sociedad es sostenible de esa manera?

La riqueza no se produce simplemente dando capital a la gente, así sólo consigues un movimiento puntual de consumo y algo de inflación. Si fuera una receta tan sencilla todos los países la aplicarían. ¿Qué estado no querría ser rico? La riqueza real la sacas exportando productos a otros países o directamente de la tierra, como es el caso del petróleo.

mefistófeles

#5 A ver si aprendemos a usar los tiempos verbales, que ya vas teniendo una edad.... "miente, asusta y engaña (...) quiere vuestros votos..."

D

#82 el presente perfecto es correcto

mefistófeles

#83 uuuaaarrrr...por ser vos quien sois lo vamos a aceptar, pero piense vuecencia en esa masa zafia e iletrada que igual se pierde en los matices lingüísticos, podiendo llegar a pensar que sólo ocurría en el pasado...y sería terrible inculcar esa idea en la mente del pueblo.

D

#59 inYección. Para saber mucho de economía de ortografía vas justito que ya es la 2a vez que lo escribes con j

D

#84 me siento así:

s

#9 No digo que no, pero el impacto de subir el salario mínimo un 22% y actualizar las pensiones al IPC no me parece comparable.

s

#51 "El estado necesita eso, sino solo es un circulo que no funciona y crea una falsa sensación de bienestar"

Si tu argumento fuera cierto la economía mundial en su conjunto sería "un circulo que no funciona y crea una falsa sensación de bienestar"

Lo que estás diciendo es un poco lo que se pensaba de economía en el siglo XVI.

Totalmente de acuerdo en que "¿Lo pillas ahora?" sobra. Creo que estás equivocada y que no estás viendo que la mera disponibilidad de dinero activa la economía, como no se entendió hasta hace relativamente poco, pero eso por supuesto no te convierte en tonta.

En tu ejemplo,dices que no ha cambiado nada, y que solo ha creado una falsa sensación de bienestar, pero si te fijas, en tu propio ejemplo, has producido 4 millones de barras de pan que no se iban a producir.

Aokromes

#4 si no tienes apenas dinero para sobrevivir, no consumes, si tienes dinero para sobrevivir y permitirte caprichos consumes, ergo el consumo sube.

D

La OCDE que tengan cuidado con lo que dice, que los van a tildar de filoetarras, bolivarianos y antisistema.

s

#72 ¿ Pero de verdad no veis que la riqueza se crea? Si no fuese así lo que ella dice del país sería aplicable a la economía mundial, yo podría decir que la economía mundial es "una rueda" salvo que venga dinero de la luna.

En el ejemplo que pone dice que si le das 4 millones a los pensionistas y compran 4 millones de barras de pan no se crea dinero. ¿No veis que se crean 4 millones de barras de pan? Se han creado unos bienes que antes no había, lo importante no es cuanto dinero hay en circulación, es cuanto vale la suma de bienes producidos.

Un país puede crear riqueza sin que entre dinero de fuera, incluso un país importador puede crear riqueza.

mefistófeles

#86 No puedo ver/escuchar videos...oficialmente estoy trabajando y esas cosas serias que hacen los adultos. (soy un felón que engala a la empresa....jejejjee )

polvos.magicos

De poco sirve que suba el 2'2 cuando solamente la luz, sube siete veces más, añade agua, alquileres, que han puesto por las nubes y ya tienes el resultado, la subida es risible y totalmente insuficiente, luego quieren que crezca la economía, no veo como, sin dinero no hay gasto y sin gasto cada vez vamos a peor.

Schrödinger_katze

#8 las pensiones pueden ser un motor en sí mismo, porque la economía no es un juego de suma cero.

Al final, el PIB se calcula con el valor añadido y ese valor añadido no existe en el momento de creación si no en el momento en el que alguien lo paga. Es decir, un jubilado que consume produce más crecimiento economico que un trabajador que no lo hace.

Yo no lo llamaría motor de la economía sino, más bien, chispa de ignición para el motor.

Lo que hace falta es que algo ponga en marcha el flujo de dinero (o que lo mantenga en moviento) y las pensiones pueden cumplir esa función perfectamente.

Es más, precisamente porque ya son mayores y tienen muchos gastos, poco ahorran y casi toda la pensión (incluyendo los aumentos) vuelven rápidamente a la economía.

fernadez116

Una de cal, dar.
Otra de arena, recortar.

Ze7eN

Apunten, señores: La OCDE confirma que el crecimiento de la economía española es mayor que el de la media europea gracias al mayor gasto público, a las pensiones y al incremento del salario mínimo.

Ze7eN

#74 No reírse de Silvia, por favor.

Sinfonico

#78 Ni es necesario endeudarse ni subir impuestos, no vengas con la cantinela de siempre.
Lo único que es necesario es dejar de poner ladrones al frente del gobierno y de las instituciones, con lo que se ha robado y se sigue robando en este país habría para pensiones y para más gasto social.

M

#7 Nuestros salarios son casi la mitad de los de Francia, Alemania, EEUU y otros muchos países que sí exportan.

Nuestro problema para exportar no son los costes laborales, si fuera por eso deberíamos ser la repera exportando y esos otros países deberían estar en la más absoluta miseria, son otras cosas (como fabricar mierda, la misma mierda que puede fabricar cualquier otro al mismo precio o menos).

Pero a nuestros empresarios no les hables de innovar o de invertir en I+D que se te echan al cuello, lo que hay que hacer es, según ellos, es reducir los salarios y, sobretodo, abaratar el despido (lo que termina llevando a lo primero), la innovación son cuentos de vieja.

D

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