La cifra total se eleva por encima de las 6000 personas fallecidas por el COVID19. 759 víctimas de ellas en Inglaterra, 74 en Escocia, 19 en Gales y 3 en Irlanda del Norte.
#3:
Curioso que mandatarios irresponsables como Trump, Bolsonaro o Johnson, que han ido dando bandazos y declaraciones contradictorias tengan el apoyo de su oposición para acabar con la crisis.
Mientras aquí, que la determinación ha sido clara, tengamos que leer a los sacapartido de cementerio...
Ojala la derecha en España fuera un poco patriota, solo un poquito...
#12:
#3 Pero si a Bolsonaro no lo apoya ni su propio partido y en cuanto a Trump, no he visto nada de apoyo demócrata (antes al contrario y con razón). Lo de Johnson se explicará mejor por la mayoría absoluta de los toris y la descomposición de los laboristas que apenas eligieron nuevo líder ayer. Lo único que me sorprende es lo calladitos que están el SNP, el Sinn Feinn y los ultras del Ulster.
#1:
Su estrategia inicial esta siendo todo un exito.
#48:
#41 Y antes del 8M Echenique decía que la sanidad era excelente, pero después del 8M, cuando explotó el problema, el mismo Echenique decía que era muy mala por las desmejoras que hizo el PP ¿En cuál de los dos Echeniques creemos?, ¿en el Echenique de Schrodinger?
Politizar el dolor es usar el dolor para los fines políticos e ideológicos del que lo politiza.
#74:
#24 Por suerte tú el 8M ya llevabas 1 semana aislado, sin ir a trabajar, ni en transporte público ni a misa ni al bar ni al fútbol ni nada.
Lo que yo digo: culpa del 8M. Y Zapatero sin dimitir. Digo Sánchez, perdón. Sánchez.
#22:
#3 sí. Somos de los países con más muertos pero la gente no se da cuenta de que el gobierno ha tenido la determinación clara de que el coronavirus no te pare, el 8M sal a manifestarte.
#52:
#22 La manifestación de Madrid debió ser tremenda. La media de España es de 250 fallecidos por millón de habitantes y la de Madrid de 750.
A lo mejor, a lo mejor, tienen que ver otros factores además del 8M.
Cavila un poco, que tú puedes. Pero no te pases, no sea que la cabeza te reviente.
#26:
#11 No, no del 8M, sino de las medidas que no se tomaron para no cancelar el 8M cuando el machismo mataba más que el virus.
#68:
#22 En todas las capitales de Europa hubo manifestaciones el 8M. En los países con menos muertos debe ser que las feministas tienen más anticuerpos.
#47:
#29 Lo de comparar el caso del ébola del coronavirus tiene tanto sentido y recorrido como comparar un mclaren f1 con una hamburguesa completa.
Es un ejercicio interesante si lo que se quiere es perder el tiempo, entrar en un debate que no lleva a ningún lado, que sólo vale para que gente sin preparación y de ánimo caliente se enfrenten a palabrotas.
Desde un punto de vista clínico, político, médico, o de laboratorio, es una memez.
#41:
#29 Esto es lo que decía Pablo Iglesias sobre este tema en aquel momento:
2016: Politizar el dolor es hablar de camas de hospital que faltan!
#16:
#3 igual si el gobierno de aquí reconociera que retrasaron tomar medidas por cuestión de agenda, igual.... Es que no van a reconocer que se han equivocado y eso es vergonzoso, pero entonces entiendo que lo hacen como defensa de meterles en chirona. Y lo de Trump, Johnson y Bolsonaro es de silla eléctrica.
Curioso que mandatarios irresponsables como Trump, Bolsonaro o Johnson, que han ido dando bandazos y declaraciones contradictorias tengan el apoyo de su oposición para acabar con la crisis.
Mientras aquí, que la determinación ha sido clara, tengamos que leer a los sacapartido de cementerio...
Ojala la derecha en España fuera un poco patriota, solo un poquito...
#3 Pero si a Bolsonaro no lo apoya ni su propio partido y en cuanto a Trump, no he visto nada de apoyo demócrata (antes al contrario y con razón). Lo de Johnson se explicará mejor por la mayoría absoluta de los toris y la descomposición de los laboristas que apenas eligieron nuevo líder ayer. Lo único que me sorprende es lo calladitos que están el SNP, el Sinn Feinn y los ultras del Ulster.
#3 sí. Somos de los países con más muertos pero la gente no se da cuenta de que el gobierno ha tenido la determinación clara de que el coronavirus no te pare, el 8M sal a manifestarte.
#41 Y antes del 8M Echenique decía que la sanidad era excelente, pero después del 8M, cuando explotó el problema, el mismo Echenique decía que era muy mala por las desmejoras que hizo el PP ¿En cuál de los dos Echeniques creemos?, ¿en el Echenique de Schrodinger?
Politizar el dolor es usar el dolor para los fines políticos e ideológicos del que lo politiza.
#3 aquí lo que se ha criticado, y parece mentira que se tenga que repetir de nuevo, es el no haber declarado la emergecia antes del 8 de marzo para poder salir a la calle, cuando era evidente el problema.
#3 igual si el gobierno de aquí reconociera que retrasaron tomar medidas por cuestión de agenda, igual.... Es que no van a reconocer que se han equivocado y eso es vergonzoso, pero entonces entiendo que lo hacen como defensa de meterles en chirona. Y lo de Trump, Johnson y Bolsonaro es de silla eléctrica.
#22 La manifestación de Madrid debió ser tremenda. La media de España es de 250 fallecidos por millón de habitantes y la de Madrid de 750.
A lo mejor, a lo mejor, tienen que ver otros factores además del 8M.
Cavila un poco, que tú puedes. Pero no te pases, no sea que la cabeza te reviente.
#1 Tácitamente siguen a por la inmunidad de grupo.
Sin contar con que médicos y enfermeras no tienen PPE (incluso hay enfermeras haciendo crowdfunding para comprarlas), contrataron a una empresa sin experiencia en respiradores que ni tiene uno de prueba y mucho menos testeados y un largo etc.
Mientras las empresas británicas que se dedican a PPE y demás, tienen que exportar casi la totalidad de su producción porque el gobierno no les pide nada ni les contesta sus preguntas...
Y luego el oxigenado va y en una reunión sobre los respiradores, dice que podría llamarse "operación último suspiro", mientras ya había gente muriendo... el mismo que tiene TODO el poder para comprarlos...
Y luego se quejan porque hay algunos que nos da igual lo que le suceda...
#29 Lo de comparar el caso del ébola del coronavirus tiene tanto sentido y recorrido como comparar un mclaren f1 con una hamburguesa completa.
Es un ejercicio interesante si lo que se quiere es perder el tiempo, entrar en un debate que no lleva a ningún lado, que sólo vale para que gente sin preparación y de ánimo caliente se enfrenten a palabrotas.
Desde un punto de vista clínico, político, médico, o de laboratorio, es una memez.
Soy el primero al que le encanta el humor negro. Tal vez por eso me hace gracia la cantidad de peña que, aun dados los datos de España, se burla de países con otras estrategias, e incluso los interpreta como si la estrategia de España fuera la mejor .
#3 A Trump lo están linchando los demócratas como aquí PP y Vox al Gobierno. No incluyo a C's que me parece que estan teniendo mucha mas postura de estado que los otros dos.
#67 Buen articulo. Deberías poner el parrafo entero;
Italy, Britain and France, he noted, declared their own lockdowns only once they had more infections than Spain. He stressed that International Women’s Day, when 120,000 gathered in Madrid on March 8, had also been celebrated on the streets of Brussels, Berlin, Vienna and Paris.
Spain watched Italy, he acknowledged, but with the mitigating factor that many scientists believed until recently that asymptomatic people were probably not contagious.
Y continua el epidemiologo y profesor de universidad Fernando Rodríguez Artalejo:
“The idea was that the authorities just needed to track the cases and identify the people whom they had been in contact with,” he said. “This doctrine is now gone, but too late for Spain.”
Todo sacado del (recomendable leer entero) articulo
#16 El gobierno no retrasó tomar medidas por una cuestión de agenda, es una movida que os habéis montado esperando que repitiéndolo mucho se convierta en verdad.
CC: #20#22
#3#8 la derecha española siempre ha sido "patriota" y mucho más que la izquierda qué es la que tiene crisis de identidad sobre lo que es o deja de ser España. Lo que pasa es que son extremadamente clasista y su modelo de sociedad quiere que una minoría de ricos de familias "de bien" domine el país para tener a los pobres a su servicio. Para ellos su mentalidad es que se mueran los pobres con la enfermedad es que yo me pagó mi sistema de seguridad privada y que se jodan los demás. Eso lleva siendo así desde dos siglos atrás. Digamos que son patriotas pero no entienden el bien común que una patria repúblicana necesita.
Aunque siempre te vas a encontrar pobres y demás tontos que se identifica con la derecha.
#49 No estoy en contra del 8M, me parece una reivindicación necesaria, pero, con 10 muertos, 500 contagios y lo que pasaba en Italia, no suspender actos masivos (llámese 8M, llámese fútbol, llámese X) no se hizo para no cancerlar el 8M, pues justo el día después empeora todo y hay que suspender todo. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.
#67 Yo creo que lo hicieron mal, pero también estaba la OMS diciendo que con algunos arreglos podría celebrarse el MWC. ¿A quién haces caso?
Y también tuvimos 15 días de aglomeraciones y mascletàs en Valencia, más la manifestación, y en esta región el impacto ha sido más bajo de los esperado.
Los técnicos españoles, como los de todos los países europeos, estimaron que no era para tanto. Y lamentablemente todos se equivocaban.
#48 Lo que dijo, fue esto : Ojalá un día el sistema mediático tenga la mitad de calidad que el sistema sanitario.
Y es una gran verdad.
Y otras cuestiones, mucho antes del 8M:
Cada año en EEUU, medio millón de personas se declaran insolventes porque no pueden afrontar las facturas médicas. Es un orgullo que en España eso no pase.
Los que bajan los impuestos a los ricos para deteriorar la sanidad y malvenderla no aman a su país.
“La evasión fiscal provoca mayor deuda pública y menos inversión en educación, sanidad y otros servicios” ---decía Christine Lagarde en 2017.
No sólo tenía razón, sino que conocía de lo que hablaba de primerísima mano.
O este otro:
Criticando lo que han dicho siempre. Tenemos una buena sanidad A PESAR DE los putos ladrones, corruptos y privatizadores. Sabes de quienes hablamos no????
Y no se si has visto el vídeo que te he puesto. Pero si, Pablo Iglesias decía que politizar el dolor es hablar de las putas camas de hospital que quitan los recortes. Sabes de quien ????
#69 Falso.
Si quitas fachas, había mucha gente que pedía cancelar el 8M. Y no sólo por ser el 8M, sino porque muy probablemente si hubieran cancelado el 8M hubieran cancelado fútbol y saraos de todo tipo.
Todo permaneció abierto pero, casi no tengo dudas, de que todo hubiera sido cancelado si se cancela el 8M.
#11 En realidad la culpa de que aumente el número de casos en los países en los que hay más coronavirus, como Holanda, Francia, Reino Unido, Estados Unidos... se debe a la estrategia de sus gobernantes, algo que estamos diciendo continuamente y no veo que nadie ponga en duda. La única excepción es España, donde no se podía prever y además hubo un cúmulo de circunstancias que no entendemos porque no somos expertos.
#70 Espanya vive del turismo. Se retrasó tomar medidas con la esperanza de no tener que arruinar económicamente al país entero suspendiendo todos los actos, fiestas y aglomeraciones que atraen ese turismo y para no tener que aguantar los comentarios de la oposición diciendo que eran unos exagerados y que habían arruinado al país para nada si luego resultaba cierto lo que decían en ese momento los científicos de que se podía controlar.
#20 Pues con el paripé que están montando VOX y el PP, que ya quieren saltarse el confinamiento, con los números que hay, si el gobierno llega a confinar antes del día 8 de marzo, hace dos semanas que piden la intervención del ejército en las cortes.
Que aquí lo que se critica es a la oposición, no a la opinión positiva o negativa que tenga la opinión pública del gobierno.
Enlace al informe que supuestamente todos los que protestan contra el gobierno decia que había que cerrar el pais y cancelar manifestaciones. No decia eso. Y precisamente en este informe se baso el no cancelar las manifestaciones.
#63 Sé lo que dice el texto y sé lo que han dicho los responsables políticos sobre eso. Pero el sentido común que hizo aplazar la maratón de Barcelona (que se celebraba el 15 de marzo) se debería haber aplicado a todos los eventos con concentración de gente de ese fin de semana. Que ya se había visto el foco de Haro e Italia ya había cerrado Lombardía. El por qué no se hizo. Cada uno tiene su opinión y tras pasar el 8M la situación se complica de repente... Venga va.
#98 ¿Que qué vas a hacer? Pues controlar a toda la gente que viene de zonas de riesgo, en lugar de decirles que podían hacer vida normal (26-F). ¿Qué te parece para empezar? Hablamos de venir de e.g. Bergamo, que entonces era ya zona de riesgo moderado (no como ahora, pero tampoco bajo, un nivel ya para estar alerta).
Podían haber hecho celebrar los partidos deportivos a puerta cerrada, como en Italia.
Podían haber cerrado antes los colegios, como en Italia. Es lo que tiene que en Italia empiece antes, puedes fijarte en qué hacen y, si es buena idea, hacerlo antes y no esperar una semana, como los cierres de colegios (8 días tardaron, salvo Madrid y País Vasco), el confinamiento (5-6 días tardaron), el parón de la actividad económica no esencial (7 días tardaron en anunciarlo, 9 en aplicarlo)
El listado es largo, largo, otros usuario podrían añadir más cosas.
¿A ti te vale cómo lo hace el gobierno? A mí jamás. Jamás.
#12 El SNP y demás están a lo suyo, preocupados por sus ciudadanos y currando por y para ellos... y los laboristas acaba de elegir nuevo líder y están perdiendo el tiempo como suelen hacer durante las crisis... irrelevantes a más no poder.
#26 Por más que leo al comentario al que respondes (#11) no consigo encontrarle sentido a tu respuesta. ¿Estás afirmando que las muertes por coronavirus que se están produciendo en UK son culpa "de las medidas que no se tomaron para no cancelar el 8M"?
#61 Lo que es obvio es que cierta gente en meneame no quería que se celebrase el 8M por motivos ideológicos y esto se vé claramente en que no se pedía la suspensión de otras actividades que entrañaban los mismos riesgos. Pero cada loco con su tema.
Bueno, aqui se sabe que lo de las muertes diarias es una aproximacion (vivo en UK). Lo que dan es el registro de muertes en hospitales en las ultimas 24h. El registro puede tardar dias, incluso semanas, desde que se produce la muerte. Hoy ha sido el pico al haberse producido el efecto fin de semana, en el que se registran pocas muertes y el lunes se acelera el proceso.
Las muertes fuera del hospital se incluiran en unas semanas (se supone).
#70 El gobierno no retrasó tomar medidas por una cuestión de agenda, es una mentira que os habéis montado esperando que repitiéndolo mucho se convierta en verdad.
#80 claro que han sido contradictorios! Que vas a hacer? mandar el día 6 de Marzo a todo dios a casa a esperar el ERTE cuando todavía no tenías nada claro el percal?.
Se ha llegado tarde: sí, ha habido cagadas: sí, se está haciendo lo posible: tb... se han escondido cómo ratas ante la movida? en mi opinión no. Han garantizado que la gente pueda hacer una moratoria de pagos y que no les echen de casa (Olé sus cojones), y bastante que todavía no se han puesto del todo de rodillas ante Europa. Con eso me vale.
#83 si el 8M se hubiera celebrado el 1M, hoy hoy no estaríamos hablando de que somos líderes mundiales de muertos por millón de habitantes, puesto que se hubiesen seguido las peticiones de la OMS y se hubiera cancelado toda aglomeracion ese finde del 8M como hicieron ya muchos países. Pero aquí había que aguantar por tema de agenda política y lo dijimos por activa y por pasiva antes del 8M. #69
#103 nadie ha dicho de cerrar el país, se habla de cancelar eventos de ese finde, como hicieron otros países, por eso somos líderes mundiales en muertos, porque no se frenó nada por no joder el 8M. Por eso digo que si hubiera caído una semana antes, el gobierno hubiera prohibido eventos de ese finde y hoy no seríamos una vergüenza mundial, en el top 10, pero no los primeros. Y para muestra de la manipulación, se dejó de dar datos de muerte y contagios el ministeriodesde el 6 para no desalentar a la gente el finde
#26 Todos los que están en contra del 8M tiran de un informe que ellos dicen que recomendaba cancelar todos los eventos.
Solo que si te vas al informe dice que las cancelaciones seran excepcionales. Y que se deberán revisar caso a caso. Es mas no sugiere en ningún momento una cancelación general.
#3 Digamos que antes los acusaban de fantasías de dictaduras bolivarianas, de matar a Julio Cesar y de lo que fuese que creaban y ahora tienen algo real y chapotean como patos.
#47 Eso no es cierto ni siquiera si se comparan los dos casos desde el punto de vista médico. Todo es comparable, absolutamente todo, incluso un elefante con una hormiga tienen infinitas cosas en común.
Pero de lo que se trata es la comparación del uso político en ambos casos, y el contraste entre la miseria política de antes de usar el caso para atacar al gobierno y donde hasta renunció una ministra, y ahora donde parece que es muy malo atacar al gobierno aunque antes hubieron menos muertes que las producidas por el machismo y ahora hay más de 13.000 producidas por un muy mal manejo de la situación.
#57 ¿Por qué, porque no tienen características en común? Estas en un error, al igual que la hormiga y el elefante tienen infinitas características en común e infinitas características diferentes (si no infinitas, inconmensurables).
Pero eso no quita lo absurdo de "Nada hay más ideológico que politizar el dolor...". Que él lo politice según su ideología no significa que otros no lo puedan politizar de acuerdo a la suya.
"Debemos politizar el dolor, que el dolor se convierta en propuestas para cambiar la realidad"
#53 Ese es el problema que tenéis los que no queréis verlo. Hasta en periódicos como el New York Times se han hecho eco de esto. Ningún partido lo hizo bien, pero el gobierno es el que tenía la responsabilidad y autoridad. Pero nada, seguid repitiendo que todo estuvo bien hecho, la ideología ciega demasiado a veces.
"Even as the virus was spreading, the government allowed some 120,000 people to gather in Madrid to celebrate International Women’s Day last month."
Y sí, había muchos indicadores de que estábamos en peligro inminente, Italia, los casos en los días previos subiendo en España, la OMS advirtiendo de pandemia el 25 de febrero, etc, etc. etc.
#10 por lo menos Trump tiene un plan, que es robar los 300.000 millones de petróleo de Venezuela con ayuda de los tontos útiles, pero el plan de Johnson no lo conocemos
#3 Son los mismos que hace pocos meses hablaban de que el gobierno psoe+podemos era ilegítimo, no esperes mucho de ellos. Ni de los periodistas de los mass media, que ninguno preguntó dónde estaba la ilegalidad.
si son italianos, hay quien los defiende y quien no. si son muertes en usa hay quien se compadece y quien no tanto.
todo menéame está unida a la hora de reírse las muertes en UK.
Hombre..., fue clara desde un momento determinado, porque hasta el segundo anterior que sí, que no..., no va a llegar a España..., no será nada en España...
#3 también esos que no nombras son partidos de derecha y su oposición de izquierdas ¿casualidad? Quiero pensar que si y solo la derecha española es tan mezquita pero a saber
#52 Por supuesto, están todos los eventos que no se suspendieron para no tener que suspender el 8M. Algún inútil hasta hizo una lista de eventos que celebraron el mismo dia para blanquear al gobierno sin darse cuenta de que les estaba echando más mierda encima.
#53 Que el gobierno no retrasó tomar medidas por una cuestión de agenda, es una mentira que os habéis montado esperando que repitiéndolo mucho se convierta en verdad.
#62 Me temo que si no puedes por ti mismo, ver que el caso del ébola y el coronavirus son completamente diferentes, yo no seré capaz de que lo hagas.
Y tengo cierta sospecha de que puede tener más que ver con cierto sesgo político que otra cosa. Y si habitualmente eso ya me genera cierta desidia, estos días aún más. No quiero verme en un debate de copy-paste de tuits de "famosos", porque en ese terreno no tengo nada que aportar.
Cada uno decide cómo consume su tiempo. Para mi ese debate es un "porque si" sin más trascendencia ni interés que acabar en un debate político de "lo que hicieron los tuyos y lo que hacen los míos". Y yo no tengo "míos". No obtengo nada de esto. Lo siento.
#29 hay una clara diferencia: aquí el gobierno se ha volcado en la pandemia y jugándosela de pm tras el movidón laboral que nos espera (Moratorias de alquiler, prohibido deshaucios, coronabonos, etc). Nadie se está escondiendo tras una plasma. Es su puto trabajo, no les voy a dar las gracias. La opsición está comportandose cómo lo que se espera de ellos, poniendo palos en la ruedas.
Tu verás.
El video del chaval de gafas es una pm... grandes argumentos sacando a la Irantzu Valera, no se esperaba menos.
un saludo
#96 Como excusa podría servirle china, para el resto es bastante mala. Si quieres buscarles excusas, dime por qué una epidemia supercontagiosa iba a comportarse aqui de forma distinta a como lo estaba haciendo en otros paises. Y no, desear muy muy fuerte que desapareciese por si sola o que tuviese la amabilidad de respetar la temporada turistica no me sirve.
En Italia con 463 muertos el 8 de Marzo (133 el último día)(2 de la mañana de este domingo hora local) se procedió a:
-confinar las zonas más afectadas (16 millones de personas).
-"El primer ministro Giuseppe Conte también anunció el cierre de escuelas, gimnasios, museos, clubes nocturnos y otros lugares en todo el país hasta el 3 de abril."
-Los cafés y restaurantes podrán funcionar pero los clientes deberán estar separados por los menos por un metro de distancia.
-Las competencias deportivas se realizarán sin público.
Pero aquí en España, con 57 veces menos muertos, se debería haber suspendido el 8M (supongo que el resto de actos multitudinarios también) cuando estábamos en fase de contención y los científicos en aquel momento pensaban esto:
Spain watched Italy, he acknowledged, but with the mitigating factor that many scientists believed until recently that asymptomatic people were probably not contagious.
Y continua el epidemiologo y profesor de universidad Fernando Rodríguez Artalejo:
“The idea was that the authorities just needed to track the cases and identify the people whom they had been in contact with,” he said. “This doctrine is now gone, but too late for Spain.”
Comentarios
Curioso que mandatarios irresponsables como Trump, Bolsonaro o Johnson, que han ido dando bandazos y declaraciones contradictorias tengan el apoyo de su oposición para acabar con la crisis.
Mientras aquí, que la determinación ha sido clara, tengamos que leer a los sacapartido de cementerio...
Ojala la derecha en España fuera un poco patriota, solo un poquito...
Su estrategia inicial esta siendo todo un exito.
#3 Pero si a Bolsonaro no lo apoya ni su propio partido y en cuanto a Trump, no he visto nada de apoyo demócrata (antes al contrario y con razón). Lo de Johnson se explicará mejor por la mayoría absoluta de los toris y la descomposición de los laboristas que apenas eligieron nuevo líder ayer. Lo único que me sorprende es lo calladitos que están el SNP, el Sinn Feinn y los ultras del Ulster.
Culpa del 8M, claramente.
#3 sí. Somos de los países con más muertos pero la gente no se da cuenta de que el gobierno ha tenido la determinación clara de que el coronavirus no te pare, el 8M sal a manifestarte.
#11 No, no del 8M, sino de las medidas que no se tomaron para no cancelar el 8M cuando el machismo mataba más que el virus.
#11 Y del coletas, que no se te olvide
#41 Y antes del 8M Echenique decía que la sanidad era excelente, pero después del 8M, cuando explotó el problema, el mismo Echenique decía que era muy mala por las desmejoras que hizo el PP ¿En cuál de los dos Echeniques creemos?, ¿en el Echenique de Schrodinger?
Politizar el dolor es usar el dolor para los fines políticos e ideológicos del que lo politiza.
#8 Lo que deben tener grande son los cojones. A otros nos daría vergüenza salir a la calle después de defender semejantes mierdas
#3 aquí lo que se ha criticado, y parece mentira que se tenga que repetir de nuevo, es el no haber declarado la emergecia antes del 8 de marzo para poder salir a la calle, cuando era evidente el problema.
#3 igual si el gobierno de aquí reconociera que retrasaron tomar medidas por cuestión de agenda, igual.... Es que no van a reconocer que se han equivocado y eso es vergonzoso, pero entonces entiendo que lo hacen como defensa de meterles en chirona. Y lo de Trump, Johnson y Bolsonaro es de silla eléctrica.
#1 "Pero si es solo una gripe...", "Inmunidad de grupo...", "Los británicos tienen que aceptar que se van a morir muchos mayores..."
#3 Según ellos son los más patriotras.. y los que tienen las banderas más grandes.
#31 La palabra es patrioteros, no patriotas
#3 La queja contra la oposición aquí está muy bien, pero tu primera oración, como bien dice #12 no tiene nada de verdadera.
#22 La manifestación de Madrid debió ser tremenda. La media de España es de 250 fallecidos por millón de habitantes y la de Madrid de 750.
A lo mejor, a lo mejor, tienen que ver otros factores además del 8M.
Cavila un poco, que tú puedes. Pero no te pases, no sea que la cabeza te reviente.
#1 Tácitamente siguen a por la inmunidad de grupo.
Sin contar con que médicos y enfermeras no tienen PPE (incluso hay enfermeras haciendo crowdfunding para comprarlas), contrataron a una empresa sin experiencia en respiradores que ni tiene uno de prueba y mucho menos testeados y un largo etc.
Mientras las empresas británicas que se dedican a PPE y demás, tienen que exportar casi la totalidad de su producción porque el gobierno no les pide nada ni les contesta sus preguntas...
Y luego el oxigenado va y en una reunión sobre los respiradores, dice que podría llamarse "operación último suspiro", mientras ya había gente muriendo... el mismo que tiene TODO el poder para comprarlos...
Y luego se quejan porque hay algunos que nos da igual lo que le suceda...
#24 Por suerte tú el 8M ya llevabas 1 semana aislado, sin ir a trabajar, ni en transporte público ni a misa ni al bar ni al fútbol ni nada.
Lo que yo digo: culpa del 8M. Y Zapatero sin dimitir. Digo Sánchez, perdón. Sánchez.
Y eso que en UK sólo cuentan a muertos en hospitales. Ni residencias ni en casa
Y en Nueva York, hoy record tambíén. Y ayer hablando de optimismo...
Aquí después de 3 semanas estamos empezando a ver la luz después de confinamiento severo y pretenden que allí mejoren números....
#22 En todas las capitales de Europa hubo manifestaciones el 8M. En los países con menos muertos debe ser que las feministas tienen más anticuerpos.
#29 Lo de comparar el caso del ébola del coronavirus tiene tanto sentido y recorrido como comparar un mclaren f1 con una hamburguesa completa.
Es un ejercicio interesante si lo que se quiere es perder el tiempo, entrar en un debate que no lleva a ningún lado, que sólo vale para que gente sin preparación y de ánimo caliente se enfrenten a palabrotas.
Desde un punto de vista clínico, político, médico, o de laboratorio, es una memez.
#3 De verdad te crees lo que has dicho de la oposicion apoyando a Trump?
#29 Esto es lo que decía Pablo Iglesias sobre este tema en aquel momento:
2016:
Politizar el dolor es hablar de camas de hospital que faltan!
Soy el primero al que le encanta el humor negro. Tal vez por eso me hace gracia la cantidad de peña que, aun dados los datos de España, se burla de países con otras estrategias, e incluso los interpreta como si la estrategia de España fuera la mejor .
#11 No del 8M pero igualmente malas decisiones politicas (Como el 8M)
#3 De acuerdo.
Pero no solo la ultra ultra ultra ultra ultra derecha facha facha facha. También la ultra ultra ultra izquierda.
¿Recuerdas Excálibur?, ¿y a Pedro Sánchez?
¿Y a Pablo?
#3 A Trump lo están linchando los demócratas como aquí PP y Vox al Gobierno. No incluyo a C's que me parece que estan teniendo mucha mas postura de estado que los otros dos.
#67 Buen articulo. Deberías poner el parrafo entero;
Italy, Britain and France, he noted, declared their own lockdowns only once they had more infections than Spain. He stressed that International Women’s Day, when 120,000 gathered in Madrid on March 8, had also been celebrated on the streets of Brussels, Berlin, Vienna and Paris.
Y yo añadiría Portugal donde también se celebró:
https://litci.org/es/menu/mundo/europa/portugal/8m-en-portugal/
Pero la parte que más me ha gustado es esta:
Spain watched Italy, he acknowledged, but with the mitigating factor that many scientists believed until recently that asymptomatic people were probably not contagious.
Y continua el epidemiologo y profesor de universidad Fernando Rodríguez Artalejo:
“The idea was that the authorities just needed to track the cases and identify the people whom they had been in contact with,” he said. “This doctrine is now gone, but too late for Spain.”
Todo sacado del (recomendable leer entero) articulo
https://www.nytimes.com/2020/04/07/world/europe/spain-coronavirus.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
Aportado por akan.
Suecos y holandeses los siguientes.
#16 El gobierno no retrasó tomar medidas por una cuestión de agenda, es una movida que os habéis montado esperando que repitiéndolo mucho se convierta en verdad.
CC: #20 #22
#3 #8 la derecha española siempre ha sido "patriota" y mucho más que la izquierda qué es la que tiene crisis de identidad sobre lo que es o deja de ser España. Lo que pasa es que son extremadamente clasista y su modelo de sociedad quiere que una minoría de ricos de familias "de bien" domine el país para tener a los pobres a su servicio. Para ellos su mentalidad es que se mueran los pobres con la enfermedad es que yo me pagó mi sistema de seguridad privada y que se jodan los demás. Eso lleva siendo así desde dos siglos atrás. Digamos que son patriotas pero no entienden el bien común que una patria repúblicana necesita.
Aunque siempre te vas a encontrar pobres y demás tontos que se identifica con la derecha.
#49 No estoy en contra del 8M, me parece una reivindicación necesaria, pero, con 10 muertos, 500 contagios y lo que pasaba en Italia, no suspender actos masivos (llámese 8M, llámese fútbol, llámese X) no se hizo para no cancerlar el 8M, pues justo el día después empeora todo y hay que suspender todo. Pero no hay más ciego que el que no quiere ver.
854 más que ya no volverán a tener coronavirus, la estrategia marcha viento en popa.
#67 Yo creo que lo hicieron mal, pero también estaba la OMS diciendo que con algunos arreglos podría celebrarse el MWC. ¿A quién haces caso?
Y también tuvimos 15 días de aglomeraciones y mascletàs en Valencia, más la manifestación, y en esta región el impacto ha sido más bajo de los esperado.
Los técnicos españoles, como los de todos los países europeos, estimaron que no era para tanto. Y lamentablemente todos se equivocaban.
#51 Si, es comparable, desde el punto de vista de que es una memez.
Yo te estoy hablando desde un punto de vista científico, y té me pegas un "tuit" de una actriz.
Por eso a ti te parece interesante comparar ébola y coronavirus, y a mi una pérdida de tiempo.
#90 Pues imagínate: sientos de miles de mishones de mueltos.
#48 Lo que dijo, fue esto : Ojalá un día el sistema mediático tenga la mitad de calidad que el sistema sanitario.
Y es una gran verdad.
Y otras cuestiones, mucho antes del 8M:
Cada año en EEUU, medio millón de personas se declaran insolventes porque no pueden afrontar las facturas médicas. Es un orgullo que en España eso no pase.
Los que bajan los impuestos a los ricos para deteriorar la sanidad y malvenderla no aman a su país.
“La evasión fiscal provoca mayor deuda pública y menos inversión en educación, sanidad y otros servicios” ---decía Christine Lagarde en 2017.
No sólo tenía razón, sino que conocía de lo que hablaba de primerísima mano.
O este otro:
Criticando lo que han dicho siempre. Tenemos una buena sanidad A PESAR DE los putos ladrones, corruptos y privatizadores. Sabes de quienes hablamos no????
Y no se si has visto el vídeo que te he puesto. Pero si, Pablo Iglesias decía que politizar el dolor es hablar de las putas camas de hospital que quitan los recortes. Sabes de quien ????
#69 Falso.
Si quitas fachas, había mucha gente que pedía cancelar el 8M. Y no sólo por ser el 8M, sino porque muy probablemente si hubieran cancelado el 8M hubieran cancelado fútbol y saraos de todo tipo.
Todo permaneció abierto pero, casi no tengo dudas, de que todo hubiera sido cancelado si se cancela el 8M.
#52 Puede ser, pero de hecho la de Madrid fue la más masiva y a la que acudieron los pesos pesados del gobierno.
#45 Francia empezó antes incluso.
#11 En realidad la culpa de que aumente el número de casos en los países en los que hay más coronavirus, como Holanda, Francia, Reino Unido, Estados Unidos... se debe a la estrategia de sus gobernantes, algo que estamos diciendo continuamente y no veo que nadie ponga en duda. La única excepción es España, donde no se podía prever y además hubo un cúmulo de circunstancias que no entendemos porque no somos expertos.
#70 Espanya vive del turismo. Se retrasó tomar medidas con la esperanza de no tener que arruinar económicamente al país entero suspendiendo todos los actos, fiestas y aglomeraciones que atraen ese turismo y para no tener que aguantar los comentarios de la oposición diciendo que eran unos exagerados y que habían arruinado al país para nada si luego resultaba cierto lo que decían en ese momento los científicos de que se podía controlar.
#3 Hola, venía a felicitarte por uno de los mejores comentarios que he leído en esta web.
Enhorabuena.
#3 Patriotas son, pero de la patria Suiza.
#3 aquí la oposición apoya al gobierno, sobretodo si comparamos como lo hacía el psoe cuando era el pp el que estaba al mando.
#1 Parecida a la nuestra con algo mas de retraso
Creo que varios paises no van a adelantar por la derecha en el ranking del coronavirus. Me da que sí.
#20 Pues con el paripé que están montando VOX y el PP, que ya quieren saltarse el confinamiento, con los números que hay, si el gobierno llega a confinar antes del día 8 de marzo, hace dos semanas que piden la intervención del ejército en las cortes.
Que aquí lo que se critica es a la oposición, no a la opinión positiva o negativa que tenga la opinión pública del gobierno.
#54 A lo mejor el ciego no soy yo:
El Gobierno plantea cambios legales para frenar bulos y utilización criminal de redes/c263#c-263
Enlace al informe que supuestamente todos los que protestan contra el gobierno decia que había que cerrar el pais y cancelar manifestaciones. No decia eso. Y precisamente en este informe se baso el no cancelar las manifestaciones.
#63 Sé lo que dice el texto y sé lo que han dicho los responsables políticos sobre eso. Pero el sentido común que hizo aplazar la maratón de Barcelona (que se celebraba el 15 de marzo) se debería haber aplicado a todos los eventos con concentración de gente de ese fin de semana. Que ya se había visto el foco de Haro e Italia ya había cerrado Lombardía. El por qué no se hizo. Cada uno tiene su opinión y tras pasar el 8M la situación se complica de repente... Venga va.
#98 ¿Que qué vas a hacer? Pues controlar a toda la gente que viene de zonas de riesgo, en lugar de decirles que podían hacer vida normal (26-F). ¿Qué te parece para empezar? Hablamos de venir de e.g. Bergamo, que entonces era ya zona de riesgo moderado (no como ahora, pero tampoco bajo, un nivel ya para estar alerta).
Podían haber hecho celebrar los partidos deportivos a puerta cerrada, como en Italia.
Podían haber cerrado antes los colegios, como en Italia. Es lo que tiene que en Italia empiece antes, puedes fijarte en qué hacen y, si es buena idea, hacerlo antes y no esperar una semana, como los cierres de colegios (8 días tardaron, salvo Madrid y País Vasco), el confinamiento (5-6 días tardaron), el parón de la actividad económica no esencial (7 días tardaron en anunciarlo, 9 en aplicarlo)
El listado es largo, largo, otros usuario podrían añadir más cosas.
¿A ti te vale cómo lo hace el gobierno? A mí jamás. Jamás.
#12 El SNP y demás están a lo suyo, preocupados por sus ciudadanos y currando por y para ellos... y los laboristas acaba de elegir nuevo líder y están perdiendo el tiempo como suelen hacer durante las crisis... irrelevantes a más no poder.
#52 Como que el primer caso fuese a mediados de febrero en Torrejón y no se hiciese nada. Eso puede parecer un factor clave, pero la culpa es del 8m.
#1 Les ha salido redonda.
#26 Por más que leo al comentario al que respondes (#11) no consigo encontrarle sentido a tu respuesta. ¿Estás afirmando que las muertes por coronavirus que se están produciendo en UK son culpa "de las medidas que no se tomaron para no cancelar el 8M"?
#61 Lo que es obvio es que cierta gente en meneame no quería que se celebrase el 8M por motivos ideológicos y esto se vé claramente en que no se pedía la suspensión de otras actividades que entrañaban los mismos riesgos. Pero cada loco con su tema.
Bueno, aqui se sabe que lo de las muertes diarias es una aproximacion (vivo en UK). Lo que dan es el registro de muertes en hospitales en las ultimas 24h. El registro puede tardar dias, incluso semanas, desde que se produce la muerte. Hoy ha sido el pico al haberse producido el efecto fin de semana, en el que se registran pocas muertes y el lunes se acelera el proceso.
Las muertes fuera del hospital se incluiran en unas semanas (se supone).
#6 ay Boris! quién te ha visto y quién te ve!
#39 Francia va también disparada en lo que a muertes se refiere.
#34 What? oO
Si aquí hay incluso partidos que no quieren alargar el estado de alarma.
#109 gracias! 😉
Espero que este desastre no sirva para desmantelarles el NHS
#21 Tiene mucho que ver con los ingleses y con su actitud hacia los demás.
#24 San Patricio.
#70 El gobierno no retrasó tomar medidas por una cuestión de agenda, es una mentira que os habéis montado esperando que repitiéndolo mucho se convierta en verdad.
#80 claro que han sido contradictorios! Que vas a hacer? mandar el día 6 de Marzo a todo dios a casa a esperar el ERTE cuando todavía no tenías nada claro el percal?.
Se ha llegado tarde: sí, ha habido cagadas: sí, se está haciendo lo posible: tb... se han escondido cómo ratas ante la movida? en mi opinión no. Han garantizado que la gente pueda hacer una moratoria de pagos y que no les echen de casa (Olé sus cojones), y bastante que todavía no se han puesto del todo de rodillas ante Europa. Con eso me vale.
#53 Claro que se retrasaron, cuestiones de agenda al margen.
#53 es algo tan obvio que se lleva diciendo en MNM desde la última semana de Febrero, viendo lo de Italia.
#83 si el 8M se hubiera celebrado el 1M, hoy hoy no estaríamos hablando de que somos líderes mundiales de muertos por millón de habitantes, puesto que se hubiesen seguido las peticiones de la OMS y se hubiera cancelado toda aglomeracion ese finde del 8M como hicieron ya muchos países. Pero aquí había que aguantar por tema de agenda política y lo dijimos por activa y por pasiva antes del 8M. #69
#103 nadie ha dicho de cerrar el país, se habla de cancelar eventos de ese finde, como hicieron otros países, por eso somos líderes mundiales en muertos, porque no se frenó nada por no joder el 8M. Por eso digo que si hubiera caído una semana antes, el gobierno hubiera prohibido eventos de ese finde y hoy no seríamos una vergüenza mundial, en el top 10, pero no los primeros. Y para muestra de la manipulación, se dejó de dar datos de muerte y contagios el ministeriodesde el 6 para no desalentar a la gente el finde
#26 Todos los que están en contra del 8M tiran de un informe que ellos dicen que recomendaba cancelar todos los eventos.
Solo que si te vas al informe dice que las cancelaciones seran excepcionales. Y que se deberán revisar caso a caso. Es mas no sugiere en ningún momento una cancelación general.
#3 ¿que en España no ha habido declaraciones contradictorias?
- ¿"España no va a tener, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado (...) esperamos que no haya transmisión local y en ese caso sería muy limitada y muy controlada"?
- ¿"no tiene sentido que los ciudadanos sanos usen mascarillas"?
- ¿"(no sabía que 2000 valencianos fueron a ver el Atalanta-Valencia a una zona de riesgo porque) no me gusta el fútbol"?
- ¿"es difícil entender en qué consisten esas solicitudes (de parar toda actividad económica 'no esencial') cuando ya la actividad económica está suficientemente ralentizada"?
- ¿el gobierno central, intentando impedir al madrileño cerrar los centros docentes?
Venga ya, hombre, venga ya. Qué indignante que tu comentario quede destacado diciendo algo tan descaradamente falso
Esperaos a mañana que aun tienen margen de mejora
#3 Digamos que antes los acusaban de fantasías de dictaduras bolivarianas, de matar a Julio Cesar y de lo que fuese que creaban y ahora tienen algo real y chapotean como patos.
#28 ¿Es broma no?
#47 Eso no es cierto ni siquiera si se comparan los dos casos desde el punto de vista médico. Todo es comparable, absolutamente todo, incluso un elefante con una hormiga tienen infinitas cosas en común.
Pero de lo que se trata es la comparación del uso político en ambos casos, y el contraste entre la miseria política de antes de usar el caso para atacar al gobierno y donde hasta renunció una ministra, y ahora donde parece que es muy malo atacar al gobierno aunque antes hubieron menos muertes que las producidas por el machismo y ahora hay más de 13.000 producidas por un muy mal manejo de la situación.
#57 ¿Por qué, porque no tienen características en común? Estas en un error, al igual que la hormiga y el elefante tienen infinitas características en común e infinitas características diferentes (si no infinitas, inconmensurables).
#58 Del PP, y sí vi el video
Pero eso no quita lo absurdo de "Nada hay más ideológico que politizar el dolor...". Que él lo politice según su ideología no significa que otros no lo puedan politizar de acuerdo a la suya.
"Debemos politizar el dolor, que el dolor se convierta en propuestas para cambiar la realidad"
#53 Ese es el problema que tenéis los que no queréis verlo. Hasta en periódicos como el New York Times se han hecho eco de esto. Ningún partido lo hizo bien, pero el gobierno es el que tenía la responsabilidad y autoridad. Pero nada, seguid repitiendo que todo estuvo bien hecho, la ideología ciega demasiado a veces.
"Even as the virus was spreading, the government allowed some 120,000 people to gather in Madrid to celebrate International Women’s Day last month."
https://www.nytimes.com/2020/04/07/world/europe/spain-coronavirus.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
Y sí, había muchos indicadores de que estábamos en peligro inminente, Italia, los casos en los días previos subiendo en España, la OMS advirtiendo de pandemia el 25 de febrero, etc, etc. etc.
#3 tu solamente te informas en meneame, a que si? Porque decir que a trump o bolsonaro les apoyan... hay que tenerlos como cocos
Y a boris porque tiene un pie en el otro barrio, si no..
#10 por lo menos Trump tiene un plan, que es robar los 300.000 millones de petróleo de Venezuela con ayuda de los tontos útiles, pero el plan de Johnson no lo conocemos
#31 sí, los del dinero en Suiza son patriotas...
Dan vivas a la bandera para disimular. Punto.
#21 Habla por ti.
Alguien sabe si Boris Johnson está entre ellos??
#3
Tu de política internacional no estás muy puesto ¿verdad? Goto #12
#3 Son los mismos que hace pocos meses hablaban de que el gobierno psoe+podemos era ilegítimo, no esperes mucho de ellos. Ni de los periodistas de los mass media, que ninguno preguntó dónde estaba la ilegalidad.
si son italianos, hay quien los defiende y quien no. si son muertes en usa hay quien se compadece y quien no tanto.
todo menéame está unida a la hora de reírse las muertes en UK.
#3 " la determinación ha sido clara"
Hombre..., fue clara desde un momento determinado, porque hasta el segundo anterior que sí, que no..., no va a llegar a España..., no será nada en España...
#11 En su caso st.patrik, que viene a ser un error de similar magnitud.
#14 en el medio plazo Corbyn era su única opción
#1 Que será culpar a China, al igual que EEUU, sólo necesitan que sea un desastre haciendo cosas como no hacer nada.
#30 Y belgas
#3 también esos que no nombras son partidos de derecha y su oposición de izquierdas ¿casualidad? Quiero pensar que si y solo la derecha española es tan mezquita pero a saber
#11 M8*
#52 Por supuesto, están todos los eventos que no se suspendieron para no tener que suspender el 8M. Algún inútil hasta hizo una lista de eventos que celebraron el mismo dia para blanquear al gobierno sin darse cuenta de que les estaba echando más mierda encima.
#53 Que el gobierno no retrasó tomar medidas por una cuestión de agenda, es una mentira que os habéis montado esperando que repitiéndolo mucho se convierta en verdad.
#62 Me temo que si no puedes por ti mismo, ver que el caso del ébola y el coronavirus son completamente diferentes, yo no seré capaz de que lo hagas.
Y tengo cierta sospecha de que puede tener más que ver con cierto sesgo político que otra cosa. Y si habitualmente eso ya me genera cierta desidia, estos días aún más. No quiero verme en un debate de copy-paste de tuits de "famosos", porque en ese terreno no tengo nada que aportar.
Cada uno decide cómo consume su tiempo. Para mi ese debate es un "porque si" sin más trascendencia ni interés que acabar en un debate político de "lo que hicieron los tuyos y lo que hacen los míos". Y yo no tengo "míos". No obtengo nada de esto. Lo siento.
#79 ---->#70
#29 hay una clara diferencia: aquí el gobierno se ha volcado en la pandemia y jugándosela de pm tras el movidón laboral que nos espera (Moratorias de alquiler, prohibido deshaucios, coronabonos, etc). Nadie se está escondiendo tras una plasma. Es su puto trabajo, no les voy a dar las gracias. La opsición está comportandose cómo lo que se espera de ellos, poniendo palos en la ruedas.
Tu verás.
El video del chaval de gafas es una pm... grandes argumentos sacando a la Irantzu Valera, no se esperaba menos.
un saludo
#96 Como excusa podría servirle china, para el resto es bastante mala. Si quieres buscarles excusas, dime por qué una epidemia supercontagiosa iba a comportarse aqui de forma distinta a como lo estaba haciendo en otros paises. Y no, desear muy muy fuerte que desapareciese por si sola o que tuviese la amabilidad de respetar la temporada turistica no me sirve.
#24 Por poner en contexto;
En España había hasta el 7 de marzo:
- 8 fallecidos Fuente: https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-07-marzo-2020
En España había hasta el 8 de marzo (15:00):
-17 fallecidos Fuente: https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-08-marzo-2020
En Italia con 463 muertos el 8 de Marzo (133 el último día)(2 de la mañana de este domingo hora local) se procedió a:
-confinar las zonas más afectadas (16 millones de personas).
-"El primer ministro Giuseppe Conte también anunció el cierre de escuelas, gimnasios, museos, clubes nocturnos y otros lugares en todo el país hasta el 3 de abril."
-Los cafés y restaurantes podrán funcionar pero los clientes deberán estar separados por los menos por un metro de distancia.
-Las competencias deportivas se realizarán sin público.
Fuente BBC del 9 marzo: https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-51787547
Pero aquí en España, con 57 veces menos muertos, se debería haber suspendido el 8M (supongo que el resto de actos multitudinarios también) cuando estábamos en fase de contención y los científicos en aquel momento pensaban esto:
Spain watched Italy, he acknowledged, but with the mitigating factor that many scientists believed until recently that asymptomatic people were probably not contagious.
Y continua el epidemiologo y profesor de universidad Fernando Rodríguez Artalejo:
“The idea was that the authorities just needed to track the cases and identify the people whom they had been in contact with,” he said. “This doctrine is now gone, but too late for Spain.”
Fuente: https://www.nytimes.com/2020/04/07/world/europe/spain-coronavirus.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
Capitán a posteriori de manual.