'20minutos' (Sara Ríos/Edu Casado) habla con dos jóvenes griegas horas antes del fundamental referéndum sobre aceptar o no la propuesta de los acreedores. "El espíritu es 'no tengo nada que perder'", asegura Georgia Akrivou, una chica que vive en un pequeño pueblo al este del país. "Me da igual si salimos de la Eurozona. Prefiero estar un año sin comer a estar en esta situación más tiempo", dice Marilena Vasilakakou, una joven ateniense.
#5:
Si ya han perdido hasta el miedo, es cuando pueden empezar a ser libres; porque vivir con miedo es ser un esclavo.
Eso sí, que nadie piense que será fácil.
#24:
Aristipo a Diógenes:
— "Si aprendieras a ser sumiso al rey, no tendrías que comer esa basura de lentejas."
A lo que replicó Diógenes:
— "Si hubieras tú aprendido a comer lentejas, no tendrías que adular al rey."
#9:
Qué te van a decir dos jóvenes en paro que no tienen nada que perder?. Por qué no han entrevistado a alguien con trabajo, familia y un piso por pagar, a ver qué opina? Son estos los que deciden la balanza.
#14:
"Prefiero estar un año sin comer a estar en esta situación más tiempo"
Un año dice. Qué inocente es la gente.
#13:
#12 El porcentaje de paro en Grecia está cerca del 26%, por lo que no creo que sea un dato a obviar el de 'esos que no tienen nada que perder'. Y seguro que a algunos de los que están trabajando les pasará lo que aquí, que a pesar de currar, no llegan a fin de mes. Gran parte de esos que trabajan también llevaron a Tsipras al gobierno.
Básicamente entiendo lo que dices. Es como pasa en la empresa donde curro: de unos 70 curritos nos ponemos en huelga (cuando toca) 4. Y te aseguro que no somos los que menos tenemos que perder.
#91:
#81macho la solucion la hemos tenido nosotros todo este tiempo. Aqui esta la propuesta.
"Grecia debe 26.000M€ a España.
2,8M de españoles votaron IU y Podemos en las europeas de 2014.
Cada uno pone 9.200€ y problema resuelto."
Me parece perfecto. Aunque yo no he votado ni a IU ni a Podemos, y aunque no fueron ni IU ni Podemos los que tomaron la decisión de prestar ese dinero con esas condiciones, acepto esa propuesta y me comprometo a pagar, ahora bien, siempre que los votantes de PP y PSOE se hagan cargo de la deuda pública española de 1.046.192 millones que sus partidos han creado. Me sale a casi 90.000 euros por cabeza.
#2:
Desde España os apoyamos para echar a Merkel de gobierno.
#144:
#37 Diógenes era más que eso. Pero desde que pusieron "síndrome de Diógenes" al síndrome contrario a lo que Diógenes defendía, las cosas se volvieron confusas...
#6:
El gobierno griego tiene que lidiar con esto, sí, pero además deben de dar solución a cosas como estas:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/griegos-han-enviado-millones-euros-extranjero-1188466
Los ciudadanos griegos han desviado a cuentas domiciliadas en Suiza más de 200.000 millones de euros desde el comienzo de la crisis ante el temor de que el país heleno finalmente se viera forzado a abandonar el euro y reintroducir el dracma, lo que reduciría prácticamente a la mitad el valor de los activos depositados en cuentas de entidades griegas, según informa el diario alemán Bild Zeitung. 19/10/2011
Aquí todos pillan, y la corrupción es una de ellas. No se paga, ok, pero que busquen a los corruptos griegos uno por uno y les hagan pagar por ello.
#29:
#6 Exacto.
A mi me gustaría saber que fue de los miembros de los gobiernos griegos que falsearon las cuentas. ¿Enfrentaron algún tipo de responsabilidad penal?
#49:
#29 Mario Draghi, uno de los artífices del falseamiento de cuentas que metió a Grecia en la UE, es actualmente presidente del banco central europeo.
#51:
#9 eso, preguntar a los pobres!! que ocurrencia!! pregunta a gente con dinero, que son los únicos que deberian opinar
Pues con un 26% de gente en paro, la opinion de una joven universitaria y parada me parece mas que interesante.
#50:
#9 Me encantan estas noticias que suben a portada, las opiniones de dos personas desconocidas, una filóloga y una chica con un grado en matemáticas.
#67:
#62 he vivido con colegas y familiares cuando lo he necesitado y he pagado el alquiler durante meses a colegas y familiares que lo han necesitado. Lo que no voy a permitir es que un amigo deje sus estudios para buscarse un trabajo en el mc donalds ni viceversa. Si a ti te parece un comportamiento negativo entonces estoy encantado de no seguir hablando contigo.
PD: Por fortuna siempre he tenido para pagar mis propias lentejas.
#8:
#7'Antes de ir a mejor tendrá que ir a peor' Patrick Swayze en 'Rood House'.
Cuando te has hecho a la idea de haberlo perdido todo, no creas que cuesta demasiado adaptarse a una nueva pérdida. Autor desconocido.
#41:
"Prefiero estar un año sin comer"
No, no lo prefieres. Y es absurdo pensar que arreglar esto es cosa de un año.
Grecia aún puede estar peor, mucho, mucho peor. No me meto en lo que deban o no votar, pero deberían hacerlo buscando la mejor oportunidad para ellos y su país, no por pensar que ya no tienen nada que perder, ni suponiendo que la solución va a ser instantánea.
Qué te van a decir dos jóvenes en paro que no tienen nada que perder?. Por qué no han entrevistado a alguien con trabajo, familia y un piso por pagar, a ver qué opina? Son estos los que deciden la balanza.
#12 El porcentaje de paro en Grecia está cerca del 26%, por lo que no creo que sea un dato a obviar el de 'esos que no tienen nada que perder'. Y seguro que a algunos de los que están trabajando les pasará lo que aquí, que a pesar de currar, no llegan a fin de mes. Gran parte de esos que trabajan también llevaron a Tsipras al gobierno.
Básicamente entiendo lo que dices. Es como pasa en la empresa donde curro: de unos 70 curritos nos ponemos en huelga (cuando toca) 4. Y te aseguro que no somos los que menos tenemos que perder.
El gobierno griego tiene que lidiar con esto, sí, pero además deben de dar solución a cosas como estas:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/griegos-han-enviado-millones-euros-extranjero-1188466
Los ciudadanos griegos han desviado a cuentas domiciliadas en Suiza más de 200.000 millones de euros desde el comienzo de la crisis ante el temor de que el país heleno finalmente se viera forzado a abandonar el euro y reintroducir el dracma, lo que reduciría prácticamente a la mitad el valor de los activos depositados en cuentas de entidades griegas, según informa el diario alemán Bild Zeitung. 19/10/2011
Aquí todos pillan, y la corrupción es una de ellas. No se paga, ok, pero que busquen a los corruptos griegos uno por uno y les hagan pagar por ello.
#6 Exacto.
A mi me gustaría saber que fue de los miembros de los gobiernos griegos que falsearon las cuentas. ¿Enfrentaron algún tipo de responsabilidad penal?
#81macho la solucion la hemos tenido nosotros todo este tiempo. Aqui esta la propuesta.
"Grecia debe 26.000M€ a España.
2,8M de españoles votaron IU y Podemos en las europeas de 2014.
Cada uno pone 9.200€ y problema resuelto."
Me parece perfecto. Aunque yo no he votado ni a IU ni a Podemos, y aunque no fueron ni IU ni Podemos los que tomaron la decisión de prestar ese dinero con esas condiciones, acepto esa propuesta y me comprometo a pagar, ahora bien, siempre que los votantes de PP y PSOE se hagan cargo de la deuda pública española de 1.046.192 millones que sus partidos han creado. Me sale a casi 90.000 euros por cabeza.
"Prefiero estar un año sin comer"
No, no lo prefieres. Y es absurdo pensar que arreglar esto es cosa de un año.
Grecia aún puede estar peor, mucho, mucho peor. No me meto en lo que deban o no votar, pero deberían hacerlo buscando la mejor oportunidad para ellos y su país, no por pensar que ya no tienen nada que perder, ni suponiendo que la solución va a ser instantánea.
#37 Diógenes era más que eso. Pero desde que pusieron "síndrome de Diógenes" al síndrome contrario a lo que Diógenes defendía, las cosas se volvieron confusas...
#10 No, los que tienen cosas reales que perder son mayoría, y hablo de gente con negocios, trabajos, ingresos, responsabilidades. Es muy fácil jugársela cuando realmente no te estás apostando nada.
Es el problema fundamental con el terrorismo. Si te aterrorizan hasta el extremo llega un punto en que lo pierdes y entonces es cuando son los terroristas los que deben de tener miedo.
#1 Debemos darnos cuenta de que no podemos endeudar a generaciones futuras. La deuda pública debe estar prohibida en las constituciones que están por escribirse. Sólo sirven para comprar votos y para que los administradores se repartan el dinero entre amigos.
Es una estafa. Pero los estafados no han sido los contribuyentes futuros si no los que han prestado el dinero. Nadie tiene derecho a que yo les devuelva las deudas de otros.
#6 Los ciudadanos griegos no, lo millonarios griegos si, tu no puedes ir a Suiza y decir, "Buenos días, vengo a ingresar mis 500 eurazos". Yo a toda esa pandilla de sinvergüenzas no les llamo ciudadanos.
#11 Según escuché en la Sexta (no digo que sea más ni menos fiable, simplemente que fue en el único lugar que escuché algo sobre el tema) se debía a que preferían un desgaste de Syriza para subir ellos con fuerza posteriormente. De ser cierto sería muy retorcido. Espero que no sean esas las causas pero no sé ya qué pensar...
#62 he vivido con colegas y familiares cuando lo he necesitado y he pagado el alquiler durante meses a colegas y familiares que lo han necesitado. Lo que no voy a permitir es que un amigo deje sus estudios para buscarse un trabajo en el mc donalds ni viceversa. Si a ti te parece un comportamiento negativo entonces estoy encantado de no seguir hablando contigo.
PD: Por fortuna siempre he tenido para pagar mis propias lentejas.
#9 podrían entrevistar a un corrupto, que seguro que pondrá el grito en el cielo contra el no, pero eso de entrevistar a gente normal en lugar de a privilegiados es terrorismo informativo
#21 La izquierda siempre anda a ostias y dividida, entre sus defectos es que todos se creen mejor y con mejores ideales que el de al lado y mismas ansias de destacar.
La derecha en cambio tiene unos objetivos fijos que los une, el dinero y el poder. Y el que consigue una cosa mayormente se conforma con que la caiga de la otra.
#55 No. Tu necesitas tenerlas una noche en remojo. Diógenes aprendió a comer lentejas.
PD: No sería la primera vez que no tengo casa propia, así sin referendum. He pasado largas temporadas viviendo bajo el techo de amigos y familiares y no se me caen los anillos durmiendo en coches o estaciones. quizas por eso soy de los que no tienen que adular al rey ni al jefe.
"Escúchame Evy, este puede ser el momento más importante de tu vida, ¡afróntalo! Te arrebataron a tus padres, te arrebataron a tu hermano, te encerraron en una celda y te quitaron todo lo que te podían quitar excepto la vida. Tú creías que eso era lo único que te quedaba, que lo único que te quedaba era la vida, pero no es cierto. Has descubierto que hay algo más, en aquella celda has descubierto algo que te importa más que tu vida, porque cuando te amenazaron con matarte si no les dabas lo que querían les dijiste que preferías morir. Has aceptado morir, Evy. Estabas tranquila, en paz. Intenta sentir otra vez lo que sentiste entonces"
"El pueblo no debería temer a los gobernadores. Los gobernantes deberían temer al pueblo"
"Las palabras siempre conservarán su poder, las palabras hacen posible que algo tome significado y si se escuchan ¡enuncian la verdad! Y la verdad es que en este país algo va muy mal, ¿no?"
"Nuestra integridad vale tan poco, pero es todo cuanto realmente tenemos. Es el último centímetro que queda de nosotros. Si salvaguárdamos ese centímetro somos libres"
#9 Alrededor de un 25% de los griegos están parados. Son datos oficiales. Si sumas los descontentos con su trabajo, los mal pagados, los que no curran y no están dentro de las estadísticas...¿hacia donde se va la balanza?. En España son alrededor del 23%. Entre los menores de 25 años están parados oficialmente el 50%. ¿Hacia donde se inclinaría la balanza aquí, el paraíso de los amos con esclavos adocenados, malpagados y acojonados con su futuro?.
A ver si lo entiendo:
- se hacen unas políticas que excluyen y dejan de considerar a ciertos sectores de la población, bastante amplios.
- a la hora de votar, se pretende que esos sectores excluidos voten como si fueran ciudadanos normalizados.
#81 Mientras los votantes del PP paguen el rescate de Bankia y las Cajas. Por otro lado como dice #91. Podemos o IU ¿Prestaron ese dinero a Crecía? Ah...
#14 Los griegos no saben la que les espera fuera del Euro. Argentina redujo el PIB ¡un 65%! en solo un año y eso que ya tenía otra moneda en paralelo, y se recuperó gracias al aumento de los precios de sus exportaciones.
#24 Lo entiendo de la siguiente manera: "Si Grecia no se hubiera endeudado masivamente y hubiera mantenido durante más de 35 años un gasto público insostenible, ahora no tendría que adular a la troica o a sus acreedores".
#87 "Una de las grandes virtudes de las lentejas es que el tiempo de cocción es muy inferior al resto de legumbres que cocinamos. Esto hace que elijamos mucho las lentejas para preparar la comida, porque en un par de horas podemos tenerlas lista"
#92 jo que mal humor para ser domingo. Te repito que no necesitan remojo. En esa misma web te lo dicen, hay quién lo hace y quién no. No hace falta remojarlas para que salgan tiernas. Oye no te pongas así que la mala leche si está demostrado que perjudica la salud. Y las lentejas de bote a mi no me gustan. Saben a bote. Pero gracias por la sugerencia.
#14 Ya te digo. Hay que hacerse a la idea (nosotros incluido) que despues de un desfalco de este calibre la caida sea de una década mínimo y con suerte.
#25 Yo no quiero que salgan de E.U pero quiero que voten no, al igual que hicieron con el TTIP.
E.U se puede ir a la mierda si solo les interesa el lucro y no el bienestar de los europeos, me rio yo de la palabra socios.
La gran mentira es que el hecho de emitir moneda propia soluciona algo, cuando al contrario, solo puede agravar muchísimo más la situación: al que le parezca poco cobrar 600€, que se espere a cobrar 600 dracmas, y luego que intente comprar cualquier cosa de importación empezando por el combustible.
Emitir moneda propia es la peor de las soluciones, que ni evita la quiebra ni soluciona nada.
#92 ah y otra cosa. Aprende a expresarte sin insultar. Que uses el insulto con tanta facilidad detrás de una pantalla me hace pensar que quizás tu mal humor provenga de que cara a cara eres incapaz de exigir tus derechos y de decir lo que piensas. Y que probablemente tu mal humor provenga de que mañana irás a currar de nuevo por muy poco dinero y bajo las órdenes de un jefe al que, quizás siempre quizás, odies.
#21#11 Lo que ocurre también, según me han dicho, es que en el KKE deben de ser más estalos que Stalin, y no tragan a los suaves de Syriza de ninguna manera.
#9 Claro sólo los bien situados deciden, así que si ellos deciden hundir más en la miseria y dejar sin oportunidades a los otro lo ves bien? Viva la solidaridad!
#89 Hablo del Status Quo que defiendes a capa y espada. Ese que nos ha traído desigualdad y miseria. Ese que pone a un tahúr de Goldman al frente de la banca Europea y que coloca a facilitador de la evasión de capitales de las grades corporaciones al frente de la nada Comisión Europea.
Los tuyos.
#72 Exactamente ese es el problema, que el euro es una mierda, que se entró en el en malas condiciones, vale, pero eso ya está y se podrá arreglar algo pero salir del euro a una moneda propia supone lo que dices mas dos cosas mas.
Hablemos de pesetas... y tengamos claro que la peseta de volver estaría devaluada y no nos darían el mismo cambio anterior.
- El que debe de hipoteca 90.000 euros no pasaría a deber 15 millones si no que pasaria a deber mucho mas.
- El que tiene ahorrados 18.000 euros no pasa a tener 3 millones, pasaria a tener mucho menos.
#60 La deuda genera dos cosas, ilusión de riqueza ( nos gastos el dinero del futuro ) que nos hace gastar en cosas poco necesarias y corrupción al tener mucho dinero disponible del cual se aprovechan unos pocos.
#91 jajajaja. Bueno puntualizar que estaba escribiendo en modo ironico, el Manglano este es retrasado.
Efectivamente si ellos pagan su parte nosotros la nuestra, pero no se a que viene la subnormalidad de este señor, aparte que ellos decidirian darlo porque a mi no me preguntaron, querian hacer negocio y les salio mal. Ellos quieren beneficio unicamente ahora si ganan no te dan tu parte, pero si pierden tu pagas el negocio, sinvergüenzas everywhere
No sé si los defensores del NO tienen razónes para ello, o si salir de la eurozona es más o menos grave para los ciudadanos griegos. Me faltan conocimientos.
Pero está claro que alguien (gobiernos anteriores, FMI, Comisión, quien sea) ha hecho las cosas muy mal. Y a gran parte de la población, como queda demostrado en este artículo, se la suda ya todo, y lo único que quieren es cambiar. Porque a peor es ya imposible.
#66 si yo estuviese en el lugar de Draghi habría hecho lo mismo? me estas preguntando si tendría la moral tan laxa como para hacer lo que les mandó hacer sus jefes en G&S? yo habría dimitido, les habria denunciado a los tribunales y luego escribiría un libro donde denunciaría todos estos hechos tan escandalosos. En mi conciencia mando yo, nadie mas.
#12 saben como dije hace ya tiempo que están jugándose un órdago y que lo pueden ganar si sale el no de cara a las negociaciones como mejor baza y eso hacen.
Nada que perder y algo quizás que ganar.
Cuando dejas acorralado a un animal, este se revuelve sin importarle las consecuencias.
Personalmente yo les ánimo a que sigan así.
#26 en eso que dices lamentablemente coincido...ojalá la izquierda tuviera esa mayor, entre comillas, cohesión ideológica para plantar cara a la derecha..ojalá la historia cambie de una vez y eso fuese una realidad.
#39 mi pregunta es: ¿crees que la troika y la UE si los griegos se quedan no estableceran medidas aun más leoninas o austericidas que les subyugaran aún mas en su futuro?..¿tú que harías como griego?. ¿hay una vía de solución intermedia?.
#14 Está clarísimo que va a votar un pueblo ciego por las soflamas. Repiten las cosas como loros, no reflexionan ni analizan la situación ni las consecuencias. No tienen ni idea de lo que significará para ellos salirse del euro. Las masas suelen actuar sin cerebro.
Fue una mala idea meterse en el euro, y pienso en España, que está en una situación infinitamente mejor que Grecia. Fue una mala idea, repito, y ojalá nunca hubiera ocurrido. Pero ya no se puede salir de ahí. Hay que trabajar y salir adelante con esto, porque estamos pillados. Salirse significa el desastre más absoluto.
Entramos en el Euro sin que nos explicaran bien las consecuencias a nivel de individuo, porque a nivel macroeconómico si que estaba muy claro y creo que fue lo que determinó la entrada. Creo que las ventajas se han visto a nivel empresarial y no se han transmitido del todo a nivel ciudadano de a pie y sí se han transmitido nos han llegado las migajas a nivel familiar e individual. Hay países que no están en el euro y no han desaparecido ni se han hundido, por lo que creo que, como la monarquía, nos han obligado a entrar en un circo que no necesariamente nos ha mejorado nuestro nivel de vida, creo que sin el euro nos hubiese ido como mínimo igual y ahora podríamos maniobrar mejor en este panorama de crisis donde ya vamos casi una década.
#121 la doble moneda te soluciona puntualmente un problema de liquidez emitiendo deuda a los particulares mediante la emisión de billetes que no dejan de ser pagarés al portador y sin vencimiento, como hizo Argentina en su momento.
Pero no te soluciona el problema de fondo, que es el no tener dinero, no la falta de liquidez.
#160 cosas poco necesarias como carreteras, hospitales, sueldos de funcionarios,etc...
Entiendo el punto al que vas, ves que se ha gastado el dinero en chorradas como aeropuertos sin aviones o polideportivos dignos de una gran ciudad en un pueblo de 2000 habitantes, pero eso se arregla con mayor transparencia en el control del gasto publico junto con listas abiertas en los partidos.
#31 El "secreto" de Grecia es que, con el lío en Ucrania, Rusia quiere que el nuevo gaseoducto para Europa pase por Grecia, y que han descubierto grandes cantidades de metano en el subsuelo. A parte de que si cae, cae toda Europa de rebote.
Grecia paraiso terrenal castigada por los mercadioses usureros de Babilonia. Europa la gran ramera violada por la codicia y la envidia de la moneda sucia y unica.
Es que la frase no es "cuando lo has perdido todo" es "cuando el sistema te ha robado hasta tus ilusiones ya no tienes nada mas que perder" y por eso si el referéndum se mantiene es por la míseras pensiones que aun hay gente que prefiere eso a nada
#72 Depende... Una devaluación fuerte con su inflación asociad jode mucho a todo el mundo y de hecho es un impuesto al que tiene dinero (hace un mes tu dinero compraba 1 coca cola ahora compras media). Y hace que las importaciones sean mas caras y mas rentable exportar. Así que la contrapartida de que la gente se joda es 1º que los que tienen deudas ven como estas se reducen con el tiempo y por otra parte al reducirse las importaciones la producción interna se ve estimulada, tanto para reemplazar las importaciones como para exportar ahora que es mas conveniente y reactivar la economía del país.
Vamos, que hagan lo que hagan los griegos están jodidos, la diferencia entre seguir como están y patear el tablero es que en el primer caso no veo que haya mucha posibilidad de recuperarse en el mediano plazo mientras que en el segundo van a estar MUY jodidos un tiempo pero luego van a poder levantar cabeza.
#133 En Cuba hay un sistema de doble moneda que próximamente va a ser suprimido. Pero eso no tiene nada que ver, no hablo de ese tipo de sistema de doble moneda.
Evidentemente no hay ningún precedente del sistema del que hablo porque no hay ningún precedente del sistema del euro en toda la historia de la humanidad.
#81 o sea, que estaban cerrando colegios y hospitales por falta de pasta, pero alguien ha decidido prestarle a los griegos. Quién ha tomado esa decisión?? Quiénes votaron al idiota que tomó esa decisión?? A mí no me deben nada los griegos. Me lo debe quién decidió especular con el dinero de mis impuestos
Comentarios
Si ya han perdido hasta el miedo, es cuando pueden empezar a ser libres; porque vivir con miedo es ser un esclavo.
Eso sí, que nadie piense que será fácil.
Aristipo a Diógenes:
— "Si aprendieras a ser sumiso al rey, no tendrías que comer esa basura de lentejas."
A lo que replicó Diógenes:
— "Si hubieras tú aprendido a comer lentejas, no tendrías que adular al rey."
Desde España os apoyamos para echar a Merkel de gobierno.
Qué te van a decir dos jóvenes en paro que no tienen nada que perder?. Por qué no han entrevistado a alguien con trabajo, familia y un piso por pagar, a ver qué opina? Son estos los que deciden la balanza.
"Prefiero estar un año sin comer a estar en esta situación más tiempo"
Un año dice. Qué inocente es la gente.
#12 El porcentaje de paro en Grecia está cerca del 26%, por lo que no creo que sea un dato a obviar el de 'esos que no tienen nada que perder'. Y seguro que a algunos de los que están trabajando les pasará lo que aquí, que a pesar de currar, no llegan a fin de mes. Gran parte de esos que trabajan también llevaron a Tsipras al gobierno.
Básicamente entiendo lo que dices. Es como pasa en la empresa donde curro: de unos 70 curritos nos ponemos en huelga (cuando toca) 4. Y te aseguro que no somos los que menos tenemos que perder.
El gobierno griego tiene que lidiar con esto, sí, pero además deben de dar solución a cosas como estas:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/la-crisis-del-euro/griegos-han-enviado-millones-euros-extranjero-1188466
Los ciudadanos griegos han desviado a cuentas domiciliadas en Suiza más de 200.000 millones de euros desde el comienzo de la crisis ante el temor de que el país heleno finalmente se viera forzado a abandonar el euro y reintroducir el dracma, lo que reduciría prácticamente a la mitad el valor de los activos depositados en cuentas de entidades griegas, según informa el diario alemán Bild Zeitung. 19/10/2011
Aquí todos pillan, y la corrupción es una de ellas. No se paga, ok, pero que busquen a los corruptos griegos uno por uno y les hagan pagar por ello.
#6 Exacto.
A mi me gustaría saber que fue de los miembros de los gobiernos griegos que falsearon las cuentas. ¿Enfrentaron algún tipo de responsabilidad penal?
#7 'Antes de ir a mejor tendrá que ir a peor' Patrick Swayze en 'Rood House'.
Cuando te has hecho a la idea de haberlo perdido todo, no creas que cuesta demasiado adaptarse a una nueva pérdida. Autor desconocido.
#81 macho la solucion la hemos tenido nosotros todo este tiempo. Aqui esta la propuesta.
"Grecia debe 26.000M€ a España.
2,8M de españoles votaron IU y Podemos en las europeas de 2014.
Cada uno pone 9.200€ y problema resuelto."
Me parece perfecto. Aunque yo no he votado ni a IU ni a Podemos, y aunque no fueron ni IU ni Podemos los que tomaron la decisión de prestar ese dinero con esas condiciones, acepto esa propuesta y me comprometo a pagar, ahora bien, siempre que los votantes de PP y PSOE se hagan cargo de la deuda pública española de 1.046.192 millones que sus partidos han creado. Me sale a casi 90.000 euros por cabeza.
#29 Mario Draghi, uno de los artífices del falseamiento de cuentas que metió a Grecia en la UE, es actualmente presidente del banco central europeo.
#9 Me encantan estas noticias que suben a portada, las opiniones de dos personas desconocidas, una filóloga y una chica con un grado en matemáticas.
#9 eso, preguntar a los pobres!! que ocurrencia!! pregunta a gente con dinero, que son los únicos que deberian opinar
Pues con un 26% de gente en paro, la opinion de una joven universitaria y parada me parece mas que interesante.
¿creen que no puede ir a peor?
Espérate tu a que tengan una moneda inestable y poco confiable. Ya verán cómo sí puede ir a peor.
#8 "a no ser que tengas cáncer de páncreas, entonces estás jodido" Patrick Swayze en la consulta de su oncólogo.
En Grecia todavía hay cosas como pensiones y sanidad, no tan buenas como en otros países de la UE pero mejores que las de muchísimos países del mundo.
Queda muy épico eso de "no tenemos nada que perder" pero no es cierto, aún pueden ser auténtico tercer mundo si se lo proponen.
"Prefiero estar un año sin comer"
No, no lo prefieres. Y es absurdo pensar que arreglar esto es cosa de un año.
Grecia aún puede estar peor, mucho, mucho peor. No me meto en lo que deban o no votar, pero deberían hacerlo buscando la mejor oportunidad para ellos y su país, no por pensar que ya no tienen nada que perder, ni suponiendo que la solución va a ser instantánea.
mañana van a salir los espartanos a votar
#37 Diógenes era más que eso. Pero desde que pusieron "síndrome de Diógenes" al síndrome contrario a lo que Diógenes defendía, las cosas se volvieron confusas...
#9 Tanto unos como otros decidirán hacia dónde irá la balanza en el referéndum.
#10 No, los que tienen cosas reales que perder son mayoría, y hablo de gente con negocios, trabajos, ingresos, responsabilidades. Es muy fácil jugársela cuando realmente no te estás apostando nada.
Es el problema fundamental con el terrorismo. Si te aterrorizan hasta el extremo llega un punto en que lo pierdes y entonces es cuando son los terroristas los que deben de tener miedo.
#1 Debemos darnos cuenta de que no podemos endeudar a generaciones futuras. La deuda pública debe estar prohibida en las constituciones que están por escribirse. Sólo sirven para comprar votos y para que los administradores se repartan el dinero entre amigos.
Es una estafa. Pero los estafados no han sido los contribuyentes futuros si no los que han prestado el dinero. Nadie tiene derecho a que yo les devuelva las deudas de otros.
#6 Los ciudadanos griegos no, lo millonarios griegos si, tu no puedes ir a Suiza y decir, "Buenos días, vengo a ingresar mis 500 eurazos". Yo a toda esa pandilla de sinvergüenzas no les llamo ciudadanos.
#11 Según escuché en la Sexta (no digo que sea más ni menos fiable, simplemente que fue en el único lugar que escuché algo sobre el tema) se debía a que preferían un desgaste de Syriza para subir ellos con fuerza posteriormente. De ser cierto sería muy retorcido. Espero que no sean esas las causas pero no sé ya qué pensar...
#62 he vivido con colegas y familiares cuando lo he necesitado y he pagado el alquiler durante meses a colegas y familiares que lo han necesitado. Lo que no voy a permitir es que un amigo deje sus estudios para buscarse un trabajo en el mc donalds ni viceversa. Si a ti te parece un comportamiento negativo entonces estoy encantado de no seguir hablando contigo.
PD: Por fortuna siempre he tenido para pagar mis propias lentejas.
#32 entiendo el punto, pero por esa regla de tres, nunca tendríamos carreteras, hospitales,universidades, etc...
Lo que hay que establecer es un limite a la deuda y absoluta transparencia con el dinero común.
#5 Cuando cree que lo ha perdido todo, puede perder más.
#9 podrían entrevistar a un corrupto, que seguro que pondrá el grito en el cielo contra el no, pero eso de entrevistar a gente normal en lugar de a privilegiados es terrorismo informativo
Rel.: "No he podido sacar dinero en 7 cajeros, pero estamos con el Gobierno, porque tiene cojones"
"No he podido sacar dinero en 7 cajeros, pero...
20minutos.esAtenas se echa a la calle en apoyo al Gobierno de Tsipras
Atenas se echa a la calle en apoyo al Gobierno de ...
publico.es#21 La izquierda siempre anda a ostias y dividida, entre sus defectos es que todos se creen mejor y con mejores ideales que el de al lado y mismas ansias de destacar.
La derecha en cambio tiene unos objetivos fijos que los une, el dinero y el poder. Y el que consigue una cosa mayormente se conforma con que la caiga de la otra.
Por eso nos va como nos va.
#14 ya te digo, todo el mundo sabe que después de 1 mes sin comer uno se muere
#58 Citation needed.
#55 No. Tu necesitas tenerlas una noche en remojo. Diógenes aprendió a comer lentejas.
PD: No sería la primera vez que no tengo casa propia, así sin referendum. He pasado largas temporadas viviendo bajo el techo de amigos y familiares y no se me caen los anillos durmiendo en coches o estaciones. quizas por eso soy de los que no tienen que adular al rey ni al jefe.
#11 Pedirle coherencia a un comunista es como pedirle a falete que vaya a Naturhouse
#5 Va a ser muy jodido, pero es la única opción que tienen. Seguir endeudándose para pagar deudas es de gilipollas.
#8 - ¡Qué trabajo tan asqueroso...
- Podría ser peor
- ¿Cómo?
- Podría llover
CC: #5 #7
Les quitaron tanto, tanto, que les quitaron hasta el miedo
Varufakis negociando con la UE
"No lo filtréis a la prensa. Como se filtre lo de nuestros bancos, lo consideraremos un acto hostil"
Personajillos que preguntan a la gente en un referendum, pero les ocultan información vital para tomar una decisión.
Gentuza.
#37 las lentejas son hierbas del campo
Rel.: La derecha alemana amenaza con bloquear el rescate a Grecia si no se van Tsipras y Varoufakis
La derecha alemana amenaza con bloquear el rescate...
elboletin.comVía #2
La derecha alemana amenaza con bloquear el rescate a Grecia si no se van Tsipras y Varoufakis/c41#c-41
La derecha alemana amenaza con bloquear el rescate a Grecia si no se van Tsipras y Varoufakis/c46#c-46
Ahora resulta que Grecia es Somalia y no nos hemos enterado
"Escúchame Evy, este puede ser el momento más importante de tu vida, ¡afróntalo! Te arrebataron a tus padres, te arrebataron a tu hermano, te encerraron en una celda y te quitaron todo lo que te podían quitar excepto la vida. Tú creías que eso era lo único que te quedaba, que lo único que te quedaba era la vida, pero no es cierto. Has descubierto que hay algo más, en aquella celda has descubierto algo que te importa más que tu vida, porque cuando te amenazaron con matarte si no les dabas lo que querían les dijiste que preferías morir. Has aceptado morir, Evy. Estabas tranquila, en paz. Intenta sentir otra vez lo que sentiste entonces"
"El pueblo no debería temer a los gobernadores. Los gobernantes deberían temer al pueblo"
"Las palabras siempre conservarán su poder, las palabras hacen posible que algo tome significado y si se escuchan ¡enuncian la verdad! Y la verdad es que en este país algo va muy mal, ¿no?"
"Nuestra integridad vale tan poco, pero es todo cuanto realmente tenemos. Es el último centímetro que queda de nosotros. Si salvaguárdamos ese centímetro somos libres"
Todas de V de Vendetta y todas muy actuales.
#9 Alrededor de un 25% de los griegos están parados. Son datos oficiales. Si sumas los descontentos con su trabajo, los mal pagados, los que no curran y no están dentro de las estadísticas...¿hacia donde se va la balanza?. En España son alrededor del 23%. Entre los menores de 25 años están parados oficialmente el 50%. ¿Hacia donde se inclinaría la balanza aquí, el paraíso de los amos con esclavos adocenados, malpagados y acojonados con su futuro?.
A ver si lo entiendo:
- se hacen unas políticas que excluyen y dejan de considerar a ciertos sectores de la población, bastante amplios.
- a la hora de votar, se pretende que esos sectores excluidos voten como si fueran ciudadanos normalizados.
#81 Mientras los votantes del PP paguen el rescate de Bankia y las Cajas. Por otro lado como dice #91. Podemos o IU ¿Prestaron ese dinero a Crecía? Ah...
#14 Los griegos no saben la que les espera fuera del Euro. Argentina redujo el PIB ¡un 65%! en solo un año y eso que ya tenía otra moneda en paralelo, y se recuperó gracias al aumento de los precios de sus exportaciones.
#24 Lo entiendo de la siguiente manera: "Si Grecia no se hubiera endeudado masivamente y hubiera mantenido durante más de 35 años un gasto público insostenible, ahora no tendría que adular a la troica o a sus acreedores".
#87 "Una de las grandes virtudes de las lentejas es que el tiempo de cocción es muy inferior al resto de legumbres que cocinamos. Esto hace que elijamos mucho las lentejas para preparar la comida, porque en un par de horas podemos tenerlas lista"
fuentes: http://www.lentejas.net/Lentejas/CocerLentejas/CocerLentejas.html
http://es.wikihow.com/cocer-lentejas
#102 Yo las hago siempre como dices... si se ponen a remojo se desarman, al menos en mi caso.
No tengo dinero ni trabajo, pero me da igual que otros lo pierdan, pues muy bien luego los solidarios se llaman ellos a si mismos.
#1 votaciones en directo. 16% escrutado gana el no con 60%
http://ekloges.ypes.gr/current/e/public/index.html?lang=en#}
#17. Bueno España tampoco es Gambia...
!! Viva Honduras !!
#44 Ya no puedes ser concejal....
#37 Bueno sí, pero apartate q me tapas el sol
#92 jo que mal humor para ser domingo. Te repito que no necesitan remojo. En esa misma web te lo dicen, hay quién lo hace y quién no. No hace falta remojarlas para que salgan tiernas. Oye no te pongas así que la mala leche si está demostrado que perjudica la salud. Y las lentejas de bote a mi no me gustan. Saben a bote. Pero gracias por la sugerencia.
#14 Ya te digo. Hay que hacerse a la idea (nosotros incluido) que despues de un desfalco de este calibre la caida sea de una década mínimo y con suerte.
Solo les dejan sacar 60€ al día y se quejan? joder yo cobro 58 al día (en españa y con mayores precios) y vivo bien...
#117
#25 Yo no quiero que salgan de E.U pero quiero que voten no, al igual que hicieron con el TTIP.
E.U se puede ir a la mierda si solo les interesa el lucro y no el bienestar de los europeos, me rio yo de la palabra socios.
La gran mentira es que el hecho de emitir moneda propia soluciona algo, cuando al contrario, solo puede agravar muchísimo más la situación: al que le parezca poco cobrar 600€, que se espere a cobrar 600 dracmas, y luego que intente comprar cualquier cosa de importación empezando por el combustible.
Emitir moneda propia es la peor de las soluciones, que ni evita la quiebra ni soluciona nada.
#5 Lo has clavado:
#92 ah y otra cosa. Aprende a expresarte sin insultar. Que uses el insulto con tanta facilidad detrás de una pantalla me hace pensar que quizás tu mal humor provenga de que cara a cara eres incapaz de exigir tus derechos y de decir lo que piensas. Y que probablemente tu mal humor provenga de que mañana irás a currar de nuevo por muy poco dinero y bajo las órdenes de un jefe al que, quizás siempre quizás, odies.
#21 #11 Lo que ocurre también, según me han dicho, es que en el KKE deben de ser más estalos que Stalin, y no tragan a los suaves de Syriza de ninguna manera.
#9 Claro sólo los bien situados deciden, así que si ellos deciden hundir más en la miseria y dejar sin oportunidades a los otro lo ves bien? Viva la solidaridad!
#5 la deuda es la moneda de los esclavos, y se eso Grecia tiene montañas
#89 Hablo del Status Quo que defiendes a capa y espada. Ese que nos ha traído desigualdad y miseria. Ese que pone a un tahúr de Goldman al frente de la banca Europea y que coloca a facilitador de la evasión de capitales de las grades corporaciones al frente de la nada Comisión Europea.
Los tuyos.
#72 Exactamente ese es el problema, que el euro es una mierda, que se entró en el en malas condiciones, vale, pero eso ya está y se podrá arreglar algo pero salir del euro a una moneda propia supone lo que dices mas dos cosas mas.
Hablemos de pesetas... y tengamos claro que la peseta de volver estaría devaluada y no nos darían el mismo cambio anterior.
- El que debe de hipoteca 90.000 euros no pasaría a deber 15 millones si no que pasaria a deber mucho mas.
- El que tiene ahorrados 18.000 euros no pasa a tener 3 millones, pasaria a tener mucho menos.
#59 Podrías haberte quedado como el resto de meneantes fanboys de los recortes y de la aushteridá de la deresha. Es decir, no haberte enterado.
A que jode cuando te enteras. Bueno, jode si tienes corazón y cerebro. Enhorabuena por disponer de ambas cosas.
#60 La deuda genera dos cosas, ilusión de riqueza ( nos gastos el dinero del futuro ) que nos hace gastar en cosas poco necesarias y corrupción al tener mucho dinero disponible del cual se aprovechan unos pocos.
Pues que no tengan miedo las criaturitas, porque saldrá SI y no se hundirán junto a Varufakis.
Enternecedoras criaturitas.
#91 jajajaja. Bueno puntualizar que estaba escribiendo en modo ironico, el Manglano este es retrasado.
Efectivamente si ellos pagan su parte nosotros la nuestra, pero no se a que viene la subnormalidad de este señor, aparte que ellos decidirian darlo porque a mi no me preguntaron, querian hacer negocio y les salio mal. Ellos quieren beneficio unicamente ahora si ganan no te dan tu parte, pero si pierden tu pagas el negocio, sinvergüenzas everywhere
#68 Y encima Grecia ahora mismo no tiene un tejido exportador potente. Así que...
#55 las lentejas no necesitan remojo
#44 Tendrás que dimitir, que lo sepas.
#9 si tienen el piso sin pagar te dirían lo mismo.
Espero les salga todo bien y tengan mucha suerte fuera del euro.
#40 venia a decir eso. ya me puedo ir
No sé si los defensores del NO tienen razónes para ello, o si salir de la eurozona es más o menos grave para los ciudadanos griegos. Me faltan conocimientos.
Pero está claro que alguien (gobiernos anteriores, FMI, Comisión, quien sea) ha hecho las cosas muy mal. Y a gran parte de la población, como queda demostrado en este artículo, se la suda ya todo, y lo único que quieren es cambiar. Porque a peor es ya imposible.
El euro de invento para temas de bolsa por los bancos al igual que dentro de 30 o 50 años se volverá a crear una nueva moneda.
#95 Eso es el neoliberalismo: socialización de las pérdidas y privatización de los beneficios.
#66 si yo estuviese en el lugar de Draghi habría hecho lo mismo? me estas preguntando si tendría la moral tan laxa como para hacer lo que les mandó hacer sus jefes en G&S? yo habría dimitido, les habria denunciado a los tribunales y luego escribiría un libro donde denunciaría todos estos hechos tan escandalosos. En mi conciencia mando yo, nadie mas.
#83 No, van directas al microondas. Vete a dar lecciones de neurocirugía al hospital anda.
#12 saben como dije hace ya tiempo que están jugándose un órdago y que lo pueden ganar si sale el no de cara a las negociaciones como mejor baza y eso hacen.
Nada que perder y algo quizás que ganar.
Cuando dejas acorralado a un animal, este se revuelve sin importarle las consecuencias.
Personalmente yo les ánimo a que sigan así.
#26 en eso que dices lamentablemente coincido...ojalá la izquierda tuviera esa mayor, entre comillas, cohesión ideológica para plantar cara a la derecha..ojalá la historia cambie de una vez y eso fuese una realidad.
#39 mi pregunta es: ¿crees que la troika y la UE si los griegos se quedan no estableceran medidas aun más leoninas o austericidas que les subyugaran aún mas en su futuro?..¿tú que harías como griego?. ¿hay una vía de solución intermedia?.
Pues hala.. que voten que NO y arreglado.. o lo que sea.
Luego no podrán decir que la culpa del éxito o del fracaso fue de los demás.
#14 Está clarísimo que va a votar un pueblo ciego por las soflamas. Repiten las cosas como loros, no reflexionan ni analizan la situación ni las consecuencias. No tienen ni idea de lo que significará para ellos salirse del euro. Las masas suelen actuar sin cerebro.
Fue una mala idea meterse en el euro, y pienso en España, que está en una situación infinitamente mejor que Grecia. Fue una mala idea, repito, y ojalá nunca hubiera ocurrido. Pero ya no se puede salir de ahí. Hay que trabajar y salir adelante con esto, porque estamos pillados. Salirse significa el desastre más absoluto.
En ese caso, el resto de europeos tampoco tenemos nada que perder si se van.
Qué sencillas parecen las cosas cuando se simplifican.
Entramos en el Euro sin que nos explicaran bien las consecuencias a nivel de individuo, porque a nivel macroeconómico si que estaba muy claro y creo que fue lo que determinó la entrada. Creo que las ventajas se han visto a nivel empresarial y no se han transmitido del todo a nivel ciudadano de a pie y sí se han transmitido nos han llegado las migajas a nivel familiar e individual. Hay países que no están en el euro y no han desaparecido ni se han hundido, por lo que creo que, como la monarquía, nos han obligado a entrar en un circo que no necesariamente nos ha mejorado nuestro nivel de vida, creo que sin el euro nos hubiese ido como mínimo igual y ahora podríamos maniobrar mejor en este panorama de crisis donde ya vamos casi una década.
#121 la doble moneda te soluciona puntualmente un problema de liquidez emitiendo deuda a los particulares mediante la emisión de billetes que no dejan de ser pagarés al portador y sin vencimiento, como hizo Argentina en su momento.
Pero no te soluciona el problema de fondo, que es el no tener dinero, no la falta de liquidez.
#117
Osea que no trabajan ni el 25% de los activos, ni el 50% de la población, si si, estan cojonudamente.
#160 cosas poco necesarias como carreteras, hospitales, sueldos de funcionarios,etc...
Entiendo el punto al que vas, ves que se ha gastado el dinero en chorradas como aeropuertos sin aviones o polideportivos dignos de una gran ciudad en un pueblo de 2000 habitantes, pero eso se arregla con mayor transparencia en el control del gasto publico junto con listas abiertas en los partidos.
#31 El "secreto" de Grecia es que, con el lío en Ucrania, Rusia quiere que el nuevo gaseoducto para Europa pase por Grecia, y que han descubierto grandes cantidades de metano en el subsuelo. A parte de que si cae, cae toda Europa de rebote.
Grecia paraiso terrenal castigada por los mercadioses usureros de Babilonia. Europa la gran ramera violada por la codicia y la envidia de la moneda sucia y unica.
Es que la frase no es "cuando lo has perdido todo" es "cuando el sistema te ha robado hasta tus ilusiones ya no tienes nada mas que perder" y por eso si el referéndum se mantiene es por la míseras pensiones que aun hay gente que prefiere eso a nada
#72 Depende... Una devaluación fuerte con su inflación asociad jode mucho a todo el mundo y de hecho es un impuesto al que tiene dinero (hace un mes tu dinero compraba 1 coca cola ahora compras media). Y hace que las importaciones sean mas caras y mas rentable exportar. Así que la contrapartida de que la gente se joda es 1º que los que tienen deudas ven como estas se reducen con el tiempo y por otra parte al reducirse las importaciones la producción interna se ve estimulada, tanto para reemplazar las importaciones como para exportar ahora que es mas conveniente y reactivar la economía del país.
Vamos, que hagan lo que hagan los griegos están jodidos, la diferencia entre seguir como están y patear el tablero es que en el primer caso no veo que haya mucha posibilidad de recuperarse en el mediano plazo mientras que en el segundo van a estar MUY jodidos un tiempo pero luego van a poder levantar cabeza.
#133 En Cuba hay un sistema de doble moneda que próximamente va a ser suprimido. Pero eso no tiene nada que ver, no hablo de ese tipo de sistema de doble moneda.
Evidentemente no hay ningún precedente del sistema del que hablo porque no hay ningún precedente del sistema del euro en toda la historia de la humanidad.
#81 o sea, que estaban cerrando colegios y hospitales por falta de pasta, pero alguien ha decidido prestarle a los griegos. Quién ha tomado esa decisión?? Quiénes votaron al idiota que tomó esa decisión?? A mí no me deben nada los griegos. Me lo debe quién decidió especular con el dinero de mis impuestos