Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar, decidió cambiar su cuerpo y convertirse en varón. Ahora va a denunciar al párroco que le ha prohibido ejercer de padrino en el bautizo de tu sobrino. La pregunta cae por su propio peso: Alex, ¿para qué quieres involucrarte en una organización que te discrimina? Relacionada: La Iglesia impide a un transexual ser el padrino de bautizo de su sobrino
#1:
El razonamiento es tumbativo. Basta leer el texto vaticano que extracta el artículo para darse cuenta de que no tiene sentido la posición que ha tomado de este chico transexual. Y me van a perdonar, pero tampoco entiendo la postura de la FELGT. Si te metes en la boca del lobo, lo normal es que te lleves algún mordisco. Coño, pues no te metas.
#4:
"Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar, decidió cambiar su cuerpo y convertirse en varón"
Pero las razones por las que quiere ser el padrino de su sobrino, esas amigos, esas si que nos corresponde juzgarlas. Y de hecho es nuestra misión hacerlo.
Me considero un gran defensor de la libertad personal, una persona debería de poder hacer lo que quisiera con su vida siempre que esto no joda a nadie.
Por lo cual si quiere cambiarse de sexo, me parece bien, si quiere machacarse su nuevo pene con dos piedras, me parecerá perfecto, si se come sus propias defecaciones como mucho me parecerá curioso, y si quiere creer en chorradas religiosas, no seré yo quien hable en contra de ello.
Porque no hay nada mas peligroso que los intolerantes disfrazados de tolerantes y guardianes de la moral, no voy a votar esta noticia.
#29:
A mi, la frase inicial me rechina: "Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar, decidió cambiar su cuerpo y convertirse en varón".
No, no es así. Alex Salinas nació varón, pero su cuerpo biológico no se ajustaba a su identidad sexual (no confundir con preferencia sexual, por favor), y por razones más que lógicas (verse de la misma forma en que se sentía), decidió someterse a un cambio que le hará sentirse mejor consigo mismo.
Luego, ¿qué cojones le importa al autor en que cree Alex Salinas? Parece que de humanidad andamos flojitos, porque se nota que le importa una mierda la fe de Alex Salinas, y lo mejor es ser condescendiente y decirle a Alex Salinas que es lo mejor para él...
Pues no muchacho del teclado, no. Porque como cualquier persona sensata sabe, la fe no es un acto de la razón. Si alguien cree, pues cree. Y punto.
Yo soy ateo, y no creo. Pero sería un tonto si pensara que puedo convencer por medio de la razón a un creyente para que abandonase su creencia irracional (y por eso me limito a respetar a los creyentes, y a no intentar razonar con ellos).
Seguramente Alex haya sido criado en un entorno católico, y la fe le haya ayudado para superar momentos angustiosos. Que la iglesia esté llena de viejos carcas pedófilos y reaccionarios no va a hacer que Alex deje de creer menos en su dios y que renuncie a su fe, diga lo que diga cualquiera.
Así que, lo único que se le puede decir a Alex (y aunque no me lea, se lo diré yo, aún siendo ateo) es: Alex, haces bien en defender tu fe y el dios en el que crees. Recuerda que quienes te rechazan no son tu dios, sino personas que, quizás, no estén a la altura de tu fe. No te des por vencido y ojalá que puedas seguir ejerciendo tu fe como te mereces.
Al personajillo autor del artículo, pues que aprenda un poco de humanidad antes de ir dando lecciones a los demás.
#114:
#90 Es que la iglesia no es un recinto público, ni da un servicio público.
Es un club privado, con derecho de admisión y unas reglas muy claras.
Yo no puedo entrar en un club de fútbol femenino porque tiene unas reglas, entre ellas ser mujer.
Y este chico no puede hacer el rol de padrino porque la iglesia tiene unas reglas, entre ellas ser una persona "cristianamente compatible", y eso incluye no ser transexual.
Así es como yo lo veo.
Saludos.
#135:
#44 En tu caso defines el sexo de una persona por sus cromosomas o por su cuerpo. En ese caso se pueden plantear muchas dudas. ¿Es Anne Igartiburu un hombre por ser cromosómicamente XY? ¿Qué pasa con la gente que no es XX ni XY?
Tal como comenta #29 yo pienso que el sexo de una persona se define por la identidad sexual de esa persona. Por lo tanto, si se siente hombre es hombre y si se siente mujer es mujer. Y ojo, que si somos estrictos también debemos evitar el error de necesariamente clasificar a las personas como hombres o mujeres. También hay una minoría que no se sienten ni una cosa ni la otra.
#33:
#16 ¿Y por qué no se puede comparar a un homosexual con un pedófilo?
Biológicamente, estamos hablando de personas que no se ven atraidas sexualmente por alguien que no entra en el perfil de pareja sexual normal (persona de sexo opuesto y de edad similar).
Establecemos una diferencia porque pedófilo implica "moralmente malo" mientras que homosexual implica "moralmente aceptable". Para ello nos basamos en el concepto de edad de consentimiento para tener relaciones sexuales.
Pero la cuestión es que a la biología se la sudan nuestros preceptos morales y se la suda nuestro concepto de consentimiento sexual. Estamos estableciendo diferencias entre dos hechos biológicos similares basandonos en nuestra moral.
Y sí, nuestra moral se puede aplicar a la hora de juzgar comportamientos, y de meter a un pederasta (que no pedófilo) en la cárcel mientras que no hacemos lo mismo con un homosexual practicante.
Pero cuando se afirma que no se puede comparar... se está haciendo lo mismo que hacía la Iglesia hace un siglo: elevar nuestros valores morales al estatus de ley natural kantiana. Simplemente, es la otra cara de la misma moneda.
#5:
#2 Se puede ser cristiano pero no catolico apostolico y romano. Ellos no lo aceptan y nadie les aplica el principio de no discriminacion.
#19:
#17 Totalmente de acuerdo; se deben respetar, sobre todo, las personas.
Elmproblema es que algunas personas creen que no las respetas si no aceptas su identidad mental como cierta.
Yo no tengo problema con llamar mujer un transexual quenparezca mujer, pero hay tantas posibilidades e instancias cuando separas la realidad y le das más validez a la imaginación del individuo, que honestamente no creo que posible "aceptar" todas las identidades posibles, y por tanto, no debemos castigar a otros por no aceptar nuestra identidad o persona "en el interior".
#16 Yo no soy nadie para decirle a nadie quien puede ser... ellos tampoco son nadie para forzarme a mi a aceptar lo que ellos imaginan que son. Punto.
#119:
#77 Me da la sensación que al hablar de operación estética quieres dar la sensación que es un capricho. Imagina que naces con un sexo con el que no te identificas, que tu propio cuerpo te resulte extraño y te sientas mal por eso. Muchas personas transexuales necesitan operarse y/o recibir tratamiento hormonal. Que la seguridad social pague esto no es ningún capricho ni derroche de dinero.
#99:
#2 En un bautizo el padrino adquiere le responsabilidad de encargarse de que el crio se eduque en la fe cristiana de la Iglesia. Lo de las fotos y los puros es lo de menos. Si ese chaval no vive tal y como a la Iglesia le gusta, pues no puede ser padrino.
Yo soy ateo y por eso no puedo ser padrino de ningun crio porque no me voy a encargar de que el mocoso sea educado en la fe catolica, pero no monto un pollo por ello.
Ese chaval tiene un problema con su fe. Si necesita creer en algo, que se busque otra religion.
#65:
#6 A mi madre no la dejaron ser madrina porcestar divorciada. Pero es que es normal: su iglesia, sus normas. Nadie te impide entrar, rezar, confesarte y participar en los ritos de la comunidad. Pero si vives "en pecado" la institución no considera que puedas ser guía moral de nadie. Lo veo normal.
¿Te imaginas un negro que quiere ingresar en el KKK para acabar con los negros a patadas y quemándolos?
KKK - Oye eres negro.
HN - ¿Y qué? ¿Acaso no tengo derecho a romperle los huesos a un negro por ser negro? ¿Tu has visto a mi cuñado? Es mi puto derecho ¿no?
Otra.
¿Te imaginas a un socio del barcelona fc que quiere ser socio del real madrid?
RM - ¿Oye tú eres socio del barcelona no?
HB - ¿Y qué? ¿Acaso no me puede gustar el madrid?
RM - Si, claro que si, pero es que cada vez que hay partido te ries cuando pierde el madrid y te pones a gritar como loco los goles del barcelona...
HB - ¿Acaso no tengo mi puto derecho?
Otra.
¿Te imaginas que Homer quiere entrar en el club anti-Homer?
AHC - ¿Oye tu no eres Homer?
HS - Si, yo soy, pero es que me gusta vuestro club...
AHC - Si, ya, pero es que TU no puedes entrar, porque no te fundas tu propio club PRO-Homer?
HS - Es que a mi me gusta este. El otro es muy aburrido, sólo estoy yo y además es mi puto derecho...
#9:
#7 yo en el momento que has empezado a decir lo de las razas he dejado de leerte por total carencia de sentido del argumento.
Con ese argumento das pie a pensar que las diferentes razas o etnias del ser humano son diferentes a lo que derechos civiles y políticos se refiere, lo que hace que la idea que transmites sea doblemente nociva por todo lo que implica.
Además de eso, es una puta chorrada, porque los españoles son autodenominamos "blancos" y en el norte de Europa y america a cualquiera que le preguntes te dirá, "Blanco? ni de coña, no se lo que eres, pero no eres blanco, quizás latino"
Así que en tu chorrada de argumentación, ya estás hablando mal de toda españa nada mas empezar.
#34:
A mi me expulsaron de una barbacoa vegana porque llevé unos cuantos lomos de cerdo y entrecot. Si eso no es discriminación que venga Dios y lo vea.
#53:
#2 No se puede, no puedes formar parte de un club privado que no te quiere como miembro, podrás ser religioso, pero no católico.
Tampoco deberías querer formar parte de algo que te rechaza pero eso ya es un tema a parte.
#49:
#33 básicamente porque la homosexualidad no implica "someter" a ninguna otra persona y la pedofilia si. No hablo ya de la edad de consentimiento porque es bastante difusa, pero me dirás que es exactamente lo mismo la relación natural entre dos hombres o dos mujeres que la que tenga un hombre de 40 con una niña de 10, dando igual la moral de todos ellos.
El razonamiento es tumbativo. Basta leer el texto vaticano que extracta el artículo para darse cuenta de que no tiene sentido la posición que ha tomado de este chico transexual. Y me van a perdonar, pero tampoco entiendo la postura de la FELGT. Si te metes en la boca del lobo, lo normal es que te lleves algún mordisco. Coño, pues no te metas.
Comprendo que debe ser muy triste sentirte en el cuerpo de otra persona, ssntir que eres mujer en el cuerpo de un hombre, o al revés. A diferencia de lo que dicen, yo sí tengo empatía, pero como en la mayoría de los casos, la empatía no siempre lleva a la razón o las conclusiones que nos gustarían.
El problema, sin embargo, va más allá. ¿Qué sucede se una persona es transracial? ¿Debemos aceptar la raza de su piel o la raza de su mente? Si una persona negra quiere ser blanca, ¿por qué se considera racista? ¿Debe una comunidad minoritaria aceptar individuos transdemográficos? ¿Debemos demandarlos si no lo aceptan?
Y no hablo de casos aislados, sino de personas realmente honestas que buscan cambiar de raza. El punto es: ¿debemos forzar el estado y la gente a aceptar lo que esampersona quiere ser en vez de lo que es?
¿Y por qué no más allá? ¿Qué tal de las personas que juran ser la reencarnación de Cristo o Napoleón? ¿Debe el país, la sociedad, aceptar su persona interna o externa? Muchas de estas personas, a pesar de su identidad, son sanas y funcionales en la sociedad. ¿Por qué no aceptar su mentalidad para que se sientan mejor? ¿Cuál es el límite?
Ahora mismo hay personas honestas identificadas como transdiscapacitadas. No bromeo. Son personas sanas dispuestas a cortarse piernas o manos para ser discapacitadas, y así felices, aunque contradiga lamidea del médico de curar y mejorar la calidad de vida. O peor, quieren estas personas que se les consideren enfermas estando sanas, y dándoles todos los derechos de discapacitados.
Respecto los transexuales, ¿qué tal si un hombre pervertido se viste de mujer y afirma ser transexual o transgénero? ¿Debe tener derecho a entrar al baño de mujeres? ¿Quién determina que es un "transexual" o "transgénero" de verdad? ¿Se sentirían las mujeres cómodas en el baño?
Peor: muchos transexuales, no todos, son capaces de enfadarse si no usas losmpronombres que ellos han escogido. Esto es triste, pues muchos de esos pronombres ni siquiera existen en el idioma, o bien, no tienen el uso que se les quiere dar (en especial en inglés). En español casi todas las palabras son femeninas o masculinas, ¿debemos inventar un tercer género gramatical?
#7 yo en el momento que has empezado a decir lo de las razas he dejado de leerte por total carencia de sentido del argumento.
Con ese argumento das pie a pensar que las diferentes razas o etnias del ser humano son diferentes a lo que derechos civiles y políticos se refiere, lo que hace que la idea que transmites sea doblemente nociva por todo lo que implica.
Además de eso, es una puta chorrada, porque los españoles son autodenominamos "blancos" y en el norte de Europa y america a cualquiera que le preguntes te dirá, "Blanco? ni de coña, no se lo que eres, pero no eres blanco, quizás latino"
Así que en tu chorrada de argumentación, ya estás hablando mal de toda españa nada mas empezar.
#9#16 Pues yo en parte esta vez estoy de acuerdo con@bonito (me duele y tó ). Sin embargo, mi idea principal es que se respete el derecho de cada persona a sentirse como LE DÉ LA PUTA GANA. Como si quiere sentirse Superman. Como si quiere cortarse las piernas (hay personas que se mutilaron porque pensaban que tenían un miembro poseído. Y NO ERA UNA ENFERMEDAD MENTAL (a veces sí que lo es, como el caso de anomalías cerebrales de autopercepción), sino una influencia cultural, algún accidente que provoque disociación en el cerebro, por frustración, etc... ¿Michael Jackson era un enfermo mental por querer ser blanco? ¿Los que creen en Dios son enfermos mentales? ¿El andaluz que se siente catalán es un enfermo mental?
El caso es que hay que aprender a RESPETAR A LAS PERSONAS, sean lo que sean, piensen lo que piensen.
A partir de ahí, sí, habrá que diferenciar entre enfermedades mentales y lo que no lo sean, y tratar las enfermedades debidamente, pero nunca atacando a la persona.
#17 Totalmente de acuerdo; se deben respetar, sobre todo, las personas.
Elmproblema es que algunas personas creen que no las respetas si no aceptas su identidad mental como cierta.
Yo no tengo problema con llamar mujer un transexual quenparezca mujer, pero hay tantas posibilidades e instancias cuando separas la realidad y le das más validez a la imaginación del individuo, que honestamente no creo que posible "aceptar" todas las identidades posibles, y por tanto, no debemos castigar a otros por no aceptar nuestra identidad o persona "en el interior".
#16 Yo no soy nadie para decirle a nadie quien puede ser... ellos tampoco son nadie para forzarme a mi a aceptar lo que ellos imaginan que son. Punto.
#19 Mientras respetes su derecho a casarse, follar, y hacer todo lo que les dé la gana hacer en su esfera privada, puedes pensar que son mujeres, hombres o extraterrestres, tú también eres libre de pensar lo que quieras en tu cabeza.
#37 "En efecto, aunque ello no implica que otros deban aprovar su estilo de vida, que a menudo es lo que buscan algunos."
No es que no debas, es que no puedes. Tu no puedes aprobar o dejar de aprobar la vida de los demás. Simplemente no puedes juzgar, ni tienes competencias en ello, ni nadie te las ha otorgado.
Yo no tengo que aprobar el estilo de vida de un gitano que enseña a robar a sus hijos, por ejemplo. Claro, usted dirá que estoy comparando transexualidad con robar, pero se equivoca; hablo de aprobar en el plano personal: cada cual tiene sus estándares e ideas.
Y sí, yo tengo autoridad de aprobar o no lo que a mi me de la gana. Otra cosa es que yo tenga la autoridad de detener esa persona de hacer lo que yo no apruebo, que es quizá a lo que usted se refiere.
#46 "Y sí, yo tengo autoridad de aprobar o no lo que a mi me de la gana. Otra cosa es que yo tenga la autoridad de detener esa persona de hacer lo que yo no apruebo, que es quizá a lo que usted se refiere."
Si, disculpa. Eso si que lo puedes hacer. Es solo que yo considero bastante absurdo el dedicarme a juzgar la vida de los demás cuando tienen problemas que no entiendo y no me hacen ningún daño. Yo con mi vida tengo suficiente.
#38 Creo que est'a bastante claro que se refiere a que 'el tendr'a su opini'on sobre el tema, y que esta gente si no tienes la opini'on moral sobre el tema que ellos quieren, entonces te acusan de fascista para arriba.
Si no lo entiendes, es que directamente no lo quieres entender.
#47 "Creo que est'a bastante claro que se refiere a que 'el tendr'a su opini'on sobre el tema, y que esta gente si no tienes la opini'on moral sobre el tema que ellos quieren, entonces te acusan de fascista para arriba."
Yo procuro no crearme opiniones de cosas que desconozco y si las creo, no andar difundiéndolas por que se que hay gente que sabe más y que por lo tanto las mías tengan menos base. Pero en cualquier caso no he visto a nadie aquí acusar de fascista a nadie.
Si yo no quiero tener amigos homosexuales, estoy diacriminando y es problema mio, no tuyo. Igual si alguien me disctimina por creyente, es asunto suyo.
Ustedes quieren crear un mundo utopico donde no existan prejuicios ni preferencias, pero solo se estan engañando q ustedes mismos tratandonde cambiar la naturaleza humana.
#100 Nadie esta hablando de crear leyes para discriminar, pero tqmpoco deben haber leyes para prohibir que escojas o prefieras ciertas personas o ideas.
#19 "cuando separas la realidad y le das más validez a la imaginación del individuo"
No es imaginación, hace poco una persona transexual aceptó preguntas en menéame y lo explicó bastante bien, el sexo y la identidad sexual se desarrollan en dos fases completamente diferentes en el desarrollo del feto, así que es posible que el feto desarrolle un sexo y una identidad sexual diferentes.
Tu no eres nadie para decir qué es lo que respiramos... los cientificos tampoco son nadie para forzarte a aceptar que respiramos oxígeno. EN FIN.
La primera que si alguien quiere cortarse las piernas porque piensa que están poseídos, fijo que es una enfermedad mental (causada por el motivo que sea).
Y lo segundo, que no es cierto que Michael Jackson quisiera ser blanco. Lo que pasa es que tenía una enfermedad en la piel llamadallamada vitiligio, como una modelo que hay ahora de Desigual, pongo link de fotos al final. Esta enfermedad crea manchas blancas en la piel. Michael Jackson se las maquillada para disimularlo, pero conforme aumentaba las manchas, fueron cambiando el maquillaje, usando, al final el blanco.
Lo de Michael Jackson sigue siendo especulación. Yo me creo lo del vitíligo, tengo un familiar que "sufría" de eso (nunca le importó mucho). Sin embargo, no es maquillaje, Michael ya era completamente blanco al final de su vida y se operó muchas veces. De todas formas, era el ejemplo que me vino a la cabeza, seguro que hay algún caso de alguien que quiera cambiar de raza
#93 El otro día escuche en la radio algo sobre ello, no me acuerdo en que país, pero creo que era a principios del siglo pasado, en ese país como en muchos otros, habían leyes muy racistas, una persona blanca no podía casarse con una persona mulata o con una persona negra, y una persona mulata no podía casarse con una persona negra.
Pues habían personas blancas que afirmaban ser mulatas, y otras mulatas que afirmaban ser negras, perdiendo derechos (pues tenían diferentes derechos por razas), para poder casarse con la persona que querían. E incluso había un comité para estudiar los casos y decidir la raza del individuo ...
Lo del vitiligo es seguro, busca esa palabra junto a Michael Jackson en Google y verás montones de fotos de cuando era negro con el maquillaje corrido por el sudor viéndose dichas manchas blancas.
#7 y que me dices de la gente que cree que hay un ser superior que lo ha creado todo. ¿Debemos aceptar su palabra y permitir que haya gobernantes que dicten leyes, para todos nosotros, en función de unas normas morales creadas por ese Dios que solo "ven" ellos.
#13 Yo soy agnóstico y sinceramente me importa un bledo si existen o no uno o varios dioses, y sinceramente no creo que exista ningún dios al modo abrahámico, sin embargo, y esto es una opinión personal, algo que siempre me ha molestado mucho es que de todas las personas sobre las que he discutido acerca del cristianismo, a los que más les cuesta entender el mensaje de Jesucristo es muchas veces a los propios cristianos. Discutía hace poco sobre el mensaje de Jesucristo con un cristiano, no recuerdo muy bien de qué credo pero creo que no era católico, y le hice una pregunta bien sencilla: "¿Por qué Jesús se quedó esperando a que vinieran a apresarlo, sabiendo lo que iba a sufrir?"
La respuesta fue: "Porque tenía Fe"
- Bien, tenía fe, pero ¿en qué? Él era el hijo de Dios, luego no necesitaba tener fe en Dios (en sí mismo además si aceptamos el misterio de la Santísima Trinidad). Él sabía con absoluta certeza de la existencia de su padre, luego no necesitaba tener fe en su padre, lo conocía y sabía perfectamente lo que pensaba y lo que iba a hacer. Entonces, ¿en qué tenía fe?
pues muy sencillo: tenía fe en el Hombre. No se quedó por su padre, se quedó porque apostó por el hombre, así que procura no prostituir más de lo que ya lo hacéis el mensaje que dejó, que era bien sencillo: haz lo que esté humanamente en tus manos para mejorar lo que tienes y lo que compartes con los demás, y aprende de mi sacrificio. Lo demás son pajas mentales y ornato inútil.
#86 Y después se quejan de que los chavales prefieren ver a Goku
Salvar a la humanidad es el objetivo, la razón por la que decide continuar con ese objetivo es la fe/esperanza.
#7 Estás comparando a enfermos mentales con personas que sólo tienen una disforia de género (que NO ES UNA ENFERMEDAD) con gente que si tiene trastornos psicológicos, alucinaciones y similares. Supongo que también serás de los que compara a los homosexuales con los pedófilos y argumentarás que a los gays los tenían de enfermos y ahora no.
Sólo una pregunta: ¿Quién cojones eres tú para decirle a alguien lo que ellos deben ser? Es la misma persona la que sí puede decirte a ti lo que ella misma es, y no al revés. Que lo aceptes o no depende de cómo tengas la cabeza de fina.
#16 ¿Y por qué no se puede comparar a un homosexual con un pedófilo?
Biológicamente, estamos hablando de personas que no se ven atraidas sexualmente por alguien que no entra en el perfil de pareja sexual normal (persona de sexo opuesto y de edad similar).
Establecemos una diferencia porque pedófilo implica "moralmente malo" mientras que homosexual implica "moralmente aceptable". Para ello nos basamos en el concepto de edad de consentimiento para tener relaciones sexuales.
Pero la cuestión es que a la biología se la sudan nuestros preceptos morales y se la suda nuestro concepto de consentimiento sexual. Estamos estableciendo diferencias entre dos hechos biológicos similares basandonos en nuestra moral.
Y sí, nuestra moral se puede aplicar a la hora de juzgar comportamientos, y de meter a un pederasta (que no pedófilo) en la cárcel mientras que no hacemos lo mismo con un homosexual practicante.
Pero cuando se afirma que no se puede comparar... se está haciendo lo mismo que hacía la Iglesia hace un siglo: elevar nuestros valores morales al estatus de ley natural kantiana. Simplemente, es la otra cara de la misma moneda.
#33 básicamente porque la homosexualidad no implica "someter" a ninguna otra persona y la pedofilia si. No hablo ya de la edad de consentimiento porque es bastante difusa, pero me dirás que es exactamente lo mismo la relación natural entre dos hombres o dos mujeres que la que tenga un hombre de 40 con una niña de 10, dando igual la moral de todos ellos.
#51 Esa moralidad es la que ayudó a condenar la homosexualidad porque cuando no existía moral los hombres tenían relaciones sexuales con naturalidad desde que vivían en las cavernas hasta hoy pasando por el imperio romano.
Curiosamente hoy la caverna es la que va contra natura.
#59 Curiosamente, cuando no existia la moral, resulta que tambien se follaban a los niños.
No hay que mirar hasta Grecia. Un ejemplo es Gandhi.
Y no solo relaciones con menores de edad, si no tambien incestuosas.
Algún limite habrá que poner y con ello no quiero decir que haya que meter a los maricones en la cárcel, pero ojito con eso de la libertad, la libertad
#51 Sería natural si hablásemos de una sociedad troglodita donde una persona pueda violar a otra. Hablo de igualdad de condiciones. Una niña de diez años no lo está frente a una persona de 40, a no ser que la violación sea algo "natural" para ti. Lo que si es natural en igualdad de condiciones y sin forzar a nadie es la homosexualidad tanto como lo es la heterosexualidad: ni se elige, ni se cambia y es tan normal como ser rubio o tener dos piernas.
#69 La violación es algo natural (se produce habitalmente en la naturaleza), exactamente igual que la homosexualidad. Moralmente podemos establecer juicios para diferenciarlas, aceptar una y rechazar otra por principios o valores. Pero naturales son.
#51 ¿Qué peso tiene la ley "natural" en nuestra sociedad actual? Los seres humanos tenemos comportamientos "antinaturales", en el sentido de que nos hemos rebelado contra determinadas leyes naturales, desde hace mucho tiempo. Desde el momento en que nos resistimos a morir de hambre y aprendimos a cultivar. Desde el momento en que nos resistimos a morir de enfermedades y desarrollamos la medicina. Es natural que una parte de la población muera para mantener el equilibrio demográfico de una especie. Quizás seamos la especie con un comportamiento más "antinatural". O quizás sólo hayamos desarrollado un sistema "natural" distinto o más complejo que otras especies.
Eso hace plantearse ¿qué es lo que consideramos como "natural"? La moral puede considerarse algo tan natural como el instinto sexual. Es un estrategia de supervivencia en una especie que ha optado por formar manadas para sobrevivir. Y ha desarrollado unas normas que permitan la supervivencia de esa manada. Igual que los leones han adoptado una norma por la cual el macho alfa se alimenta primero, luego el resto de machos, los cachorros y las hembras. Nuestra moral también puede considerarse algo "natural", pues permite la convivencia pacífica de la manada y vela por la supervivencia del grupo. Sólo que nosotros hemos desarrollado un sistema social más complejo que el de los leones.
Es una reflexión que hago. ¿Por qué distingues la moral de lo "natural"?
#49 La pedofília implica atracción sexual, pero no implica que materialices el acto. La pederastia es lo que es inaceptable. La pedofília es simplemente una tocadura mental más del catalogo.
#49 la pederastia no implica someter a nadie. La pedofilia si, pero aquí se está comparando el hecho de que te atraigan los menores, no el hecho de que consumes esa atracción.
#33 Educando a la ciudadanía:
- Relacion entre personas iguales y responsables: OK.
- Relacción de abuso: mal.
hasta aquí deberíamos estar todos de acuerdo, y si no, lo debatimos.
#33 Todo es cuestión de grupos de presión, pelis, estudios tipos los de la homeopatía, poner de modelo a los antiguos GRiegos y al final ya es aceptable.
Costaría a lo mejor 150 años.
#7 "...como transdiscapacitadas. No bromeo. Son personas sanas dispuestas a cortarse piernas o manos para ser discapacitadas,..."
si, habia un documental de una serie de hombres que no se conocian entre si, que se amputaron la pierna izquierda, incomprensiblemente "sentian que le sobraba", resulto que no tenian esquizofrenia ni nada, casados solteros etc todo normal, y habia incluso algun profesor de universidad que ni puede explicar lo que le ocurre ... dejaba perplejo todo esto, increible
#7 el meneante medio es demasiado obtuso para procesar filosóficamente tu texto. Me parece una buena reflexión la que haces y la argumentas educadamente. Siento que te frian a negativos por abrir un sano debate.
#7 El caso de las personas que sienten que parte de su cuerpo no les pertenece lo conocia. Se llama trastorno de identidad personal. Estas personas rechazan algunas partes de su cuerpo hasta el punto de desear amputarlas.
Te han barrido a negativos, pero eso es tipico de Meneame. Yo te digo que mi respuesta es la misma. No tengo respuesta para lo que acabas de plantear, sobre todo teniendo en cuenta que incluso tras una operación, el problema puede seguir persistiendo.
Solamente quería agradecerte tu aportación y tu valentía por decir lo que piensas, aunque a mi tampoco me gusta lo que estás apuntando.
#7 Jajajaja ahora que lo pienso... ¿y si alguien se hace pasar por transexual para compartir espacio con las mujeres?
¿Qué podríamos hacer, ahora en serio?
#7 Mira, a pesar de los negativos tienes parte de razón, pero yo te puedo explicar donde falla tu argumentación: en el sexo.
Ocurre que el sexo está controlado por una parte muy primitiva de nuestro cerebro, y con esa parte no se puede razonar. Por eso cuando se trata de conflictos relacionados con el sexo la reacción de la gente es muy diferente de si se tratara de otra cosa, como tu ejemplo de una discapacidad.
Racionalmente, sabemos que es lo mismo. Y cuando lo pensamos con cuidado, nos damos cuenta de que hay que tratarlo igual. Pero para eso tenemos que hacer un esfuerzo consciente para generar señales más fuertes que las que genera la parte más primitiva de nuestro cerebro y eso normalmente no ocurre.
Por eso hay tanta discusión respecto de transexuales, homosexuales, bissexuales, metrosexuales, etc. pero no de trans-"otracosa".
#7 Qué pronombres inventados ni que ocho cuartos, una mujer transexual, quiere que le llamen ellA, y un hombre transexual quiere que le llamen él, anda que lo que hay que oír.
#1 Estoy de acuerdo contigo en que lo inteligente sería alejarse de este tipo de asociaciones regidas por prejuicios e ignorancia, sin embargo considero que también es importante que se presione a las distintas confesiones cristianas para que vayan aceptando de una vez que una serie de textos mitológicos escogidos por motivos políticos hace casi dos mil años no pueden usarse para regir ni juzgar objetivamente el comportamiento y la personalidad humanas en el tiempo en que vivimos.
#41 Seg'un t'u los cristianos tienen que cambiar sus ritos y preceptos para incluir lo que a ti te parezca bien. Por ejemplo, el qui'en puede comulgar, qui'en puede confirmarse, qui'en puede hacer esto o lo otro tiene que decidirlo la sociedad en su conjunto, y no la Iglesia
No, fuera de coñas, es de sentido común, todo el mundo puede parecer un imbecil a los ojos de otra persona, y todo el mundo es libre de pensar lo que quiera, e incluso de hacer lo que le plazca, siempre que no joda a ninguna persona o ser vivo por el camino.
#1 No, la chorrada de titular es "tumbativa". Si tú te sientes católico, o quieres participar de las tradiciones de tu cultura, de tu pueblo o de tu familia, y un tarado, que para nada representa el sentir mayoritario de la iglesia, te pone trabas, pues lo que tienes que hacer es ir a por ese energúmeno.
Estarás defendiendo tu dignidad, tu familia y tu iglesia.
#91 Bueno, bueno, si paras por la calle a 100 personas católicas y a 100 curas, el 90% no mostrará problema con estos temas. Precisamente por eso son noticia, por que no dejan de ser la anormalidad producida por anormales. Me parece bien que se denuncie, pero culpar a todo un colectivo por ello no me parece justo.
#1 y si nadie se metiese en la boca de los lobos es como no avanzariamos como sociedad. Tumbaditos en el sofá aguantando lo que nos digan.
Si la denuncia de este chico sirve para que otras muchas se hagan tambien y al final la Iglesia termina aceptando esto, algo habremos ganado todos. Empezando por el que le dijo que fuese su padrino, se sentirá mas comodo dentro de la Iglesia, etc, etc...
Si crias un escorpión y te pica no le eches la culpa al animal, la culpa es tuya por pensar que eso es una mascota.
La iglesia es lo que es y lo mejor es que siga siendo así para que la gente la siga abandonando. Susto me da este papa tan coleguita, prefiero los bichos que van con los cuernos por delante como el anterior.
#1Si te metes en la boca del lobo, lo normal es que te lleves algún mordisco. Coño, pues no te metas. La historia de la FELGT ha consistido en meterse una y otra vez en la boca del lobo, muchos se han llevado más que un mordisco, pero gracias a ellos hoy estamos donde estamos.
#1 Y esa es la leccion de mename de hoy niños, si te discriminan en el coelgio.. no vayas al colegio!! si te disciminan en tu trabajo por ser transexual.. no vayas al trabajo!!! pa que te metes!
Esta persona esta en su total derecho de ser padrino de su sobrino y en su total derecho de denunciar a ese cura o irse a otra parroquia donde el parroco no sea un intolerante con mente franquista, por que creerme que en la iglesia al igual que hay neandertales tambien hay gente maravillosa y tolerante.
Por eso yo en cotnra del titular simplista que dice que si no te aceptan vete, yo daria otro consejo, lucha por lo que quieres, por tu libertad religiosa, por tus creencias y no dejes que un neandertal viole esos derechos que estan escritos en nuestra constitucion.
"Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar, decidió cambiar su cuerpo y convertirse en varón"
Pero las razones por las que quiere ser el padrino de su sobrino, esas amigos, esas si que nos corresponde juzgarlas. Y de hecho es nuestra misión hacerlo.
Me considero un gran defensor de la libertad personal, una persona debería de poder hacer lo que quisiera con su vida siempre que esto no joda a nadie.
Por lo cual si quiere cambiarse de sexo, me parece bien, si quiere machacarse su nuevo pene con dos piedras, me parecerá perfecto, si se come sus propias defecaciones como mucho me parecerá curioso, y si quiere creer en chorradas religiosas, no seré yo quien hable en contra de ello.
Porque no hay nada mas peligroso que los intolerantes disfrazados de tolerantes y guardianes de la moral, no voy a votar esta noticia.
#4 de lo que habla la noticia no es sólo de lo que hace o deja de hacer, tambien de que protesta cuando le dicen que debido a que va contra los principios no puede ser padrino.
A ese respecto, la noticia deja ver que el autor cree que no debería haber entrado donde, por normativa, no le quieren y que la protesta para forzar a que le acepten carece de sentido teniendo esas normas
#4 Lamento comunicarle que es usted un iluso. El artículo tiene razón, hay que ser memo, muy memo, para intentar ser parte de un evento de una organización/secta homófoba siendo transexual.
No le pidas peras al olmo.
A mi, la frase inicial me rechina: "Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar, decidió cambiar su cuerpo y convertirse en varón".
No, no es así. Alex Salinas nació varón, pero su cuerpo biológico no se ajustaba a su identidad sexual (no confundir con preferencia sexual, por favor), y por razones más que lógicas (verse de la misma forma en que se sentía), decidió someterse a un cambio que le hará sentirse mejor consigo mismo.
Luego, ¿qué cojones le importa al autor en que cree Alex Salinas? Parece que de humanidad andamos flojitos, porque se nota que le importa una mierda la fe de Alex Salinas, y lo mejor es ser condescendiente y decirle a Alex Salinas que es lo mejor para él...
Pues no muchacho del teclado, no. Porque como cualquier persona sensata sabe, la fe no es un acto de la razón. Si alguien cree, pues cree. Y punto.
Yo soy ateo, y no creo. Pero sería un tonto si pensara que puedo convencer por medio de la razón a un creyente para que abandonase su creencia irracional (y por eso me limito a respetar a los creyentes, y a no intentar razonar con ellos).
Seguramente Alex haya sido criado en un entorno católico, y la fe le haya ayudado para superar momentos angustiosos. Que la iglesia esté llena de viejos carcas pedófilos y reaccionarios no va a hacer que Alex deje de creer menos en su dios y que renuncie a su fe, diga lo que diga cualquiera.
Así que, lo único que se le puede decir a Alex (y aunque no me lea, se lo diré yo, aún siendo ateo) es: Alex, haces bien en defender tu fe y el dios en el que crees. Recuerda que quienes te rechazan no son tu dios, sino personas que, quizás, no estén a la altura de tu fe. No te des por vencido y ojalá que puedas seguir ejerciendo tu fe como te mereces.
Al personajillo autor del artículo, pues que aprenda un poco de humanidad antes de ir dando lecciones a los demás.
#29 Alex Salinas nació mujer y sigue siendo genéticamente una mujer.
Otra cosa es que la identidad sexual, por alguna razón biológica que ha afectado a ese area del cerebro en particular, corresponda a la del sexo opuesto. Y que lo lógico es operar el cuerpo para tomar la apariencia y el rol de una mujer, ya que no se gana nada con una persona sintiéndose infeliz en un cuerpo que siente que no le corresponde.
Pero una cosa es tratar de dar una salida a los sentimientos de esa persona para que esté en un cuerpo y en un rol social en que se sienta feliz y pueda sentirse realizado/a, y otra establecer la identidad biológica en función de nuestras apetencias políticas.
#44 En tu caso defines el sexo de una persona por sus cromosomas o por su cuerpo. En ese caso se pueden plantear muchas dudas. ¿Es Anne Igartiburu un hombre por ser cromosómicamente XY? ¿Qué pasa con la gente que no es XX ni XY?
Tal como comenta #29 yo pienso que el sexo de una persona se define por la identidad sexual de esa persona. Por lo tanto, si se siente hombre es hombre y si se siente mujer es mujer. Y ojo, que si somos estrictos también debemos evitar el error de necesariamente clasificar a las personas como hombres o mujeres. También hay una minoría que no se sienten ni una cosa ni la otra.
#44 Tu mismo lo dices. Si hay algo en el cerebro de Alex que le hace asumir su identidad como hombre, pues entonces está claro que ha nacido hombre. Que sea biológicamente mujer es solo una circunstancia.
Nuestros sentimientos definen nuestra percepción de la realidad. Si sientes que eres hombre desde que naces, da igual lo que seas biológicamente.
No se trata de política, se trata de lo que percibes en tu interior como tu propia realidad.
#29 No lo veo yo así. Te pongo un ejemplo, es como si tu padre desde pequeño te ha inculcado ideas irracionales sobre racismo, ingresas en un asociación de extrema derecha y después se descubre que tu madre se la pegó a tu madre con un negro y tu eres el resultado, por mucho que sigas odiando a otras razas te conviertes en objetivo de ti mismo y de tus compañías. Luego puedes reivindicar si quieres que una asociación discriminatoria te discrimina que a los demás
#78 Es un buen ejemplo. Y no creas que no ha pasado. Ha habido judíos militantes del nazismo. O mira a Ted Cruz, el candidato republicano a la presidencia de EE.UU. que nació en Canadá, es hijo de inmigrantes y sin embargo está contra la inmigración ilegal en EE.UU.
El tema que quiero recalcar es que da igual si la iglesia católica es una buena institución o no para Alex. Ser humano implica aceptar nuestros errores e incongruencias. Yo no se que llevará a Alex a ser católico (intuyo que su entorno, básicamente), pero si él cree que debe practicar su fe en esa iglesia ¿quién es nadie para oponerse?
Otra cosa es que eso sea lo que más le convenga, o que vaya a encontrarse con rechazo por parte de esa iglesia. Pero creo que tiene derecho a sentirse como se siente, y a creer en lo que cree. No me parece que nadie tenga que decirle como vivir la vida, y menos el autor del artículo.
#29 En el momento que naces con organos reproductores femeninos y con cromosomas XX, eres biologicamente mujer. Otra cosa es uqe te sientas hombres, te comportas como un hombre o como te de la gana. Dejemonos de tonterias, Alex puede ser lo que quiera siempre que no dañe a los demas, pero nació MUJER
#29 Yo ahí lo siento pero no, no creo que ser católico y creer en Dios vayan necesariamente de la mano.
Como la mayor parte de la gente que tiene creencias religiosas en España, Alex Salinas es cristiano. Pero si no va a misa cada día, si no considera infalible la opinión del Papa y si no acepta un montón de cositas que vienen con el catolicismo, no es católico, y desde luego no es esa idiotez de "católico no-practicante", es cristiano y punto.
Tú puedes creer en el Dios de la Biblia y en las chorradas que quieras, pero dentro de todo esto el catolicismo es una secta con unas normas muy estrictas. Lo que no podemos es pretender que una secta adapte sus normas a la gente por el mero hecho de que pensemos que deberían hacerlo para no discriminar por X motivo.
Si la secta católica pensara que los pelirrojos no tienen alma, lo lógico no sería liarla por ello sino dejar de acudir a esa secta cuyas normas te dejan fuera, a ti o a otra gente. O dicho de otro modo, chaval hazte protestante. La mayoría de creyentes en España son cristianos y no católicos, el problema es que hay tal monopolio del catolicismo para los ritos que claro, dejan manga ancha y acaba pasando lo que pasa.
Pero chico yo soy ateo, y si un cura no quisiera casarme por la iglesia porque no voy a responder que sí con convencimiento a eso que les he oído decir de si "guiarás a tus hijos por el camino de Cristo" me parecería normal.
#29 Exacto, de hecho Jesucristo acogió y elevó a una prostituta (teóricamente un comportamiento reprobable según la doctrina católica) por encima de sus discípulos más fieles debido solamente a su fe, teniendo ella el privilegio de ser la primera persona a la que se apareció después de resucitado, según cuenta el evangelio. Me parece a mi que el "aparato" de la iglesia anda bastante lejos de las ideas originales del cristianismo.
Se puede ser cristiano, homosexual y por que no transexual... El sentimiento religioso y tu identidad fisica/sexual son cosas absolutamente independientes, y si desde dentro no se hace por cambiar, desde fuera mal se va a poder....
#2 En un bautizo el padrino adquiere le responsabilidad de encargarse de que el crio se eduque en la fe cristiana de la Iglesia. Lo de las fotos y los puros es lo de menos. Si ese chaval no vive tal y como a la Iglesia le gusta, pues no puede ser padrino.
Yo soy ateo y por eso no puedo ser padrino de ningun crio porque no me voy a encargar de que el mocoso sea educado en la fe catolica, pero no monto un pollo por ello.
Ese chaval tiene un problema con su fe. Si necesita creer en algo, que se busque otra religion.
#2 Querer ser de una secta como es la cristiana que te rechaza y que encima te dice pecador como poco por principios de la misma biblia, mira lo siento no lo entiendo.
Una persona que ha aceptado como es y que quiere vivir feliz no tiene porque acercarse a una secta que va contra su vida por principios.
#2 También se puede ser Negro, Nazi y Gilipollas al mismo tiempo. Pero ojo, esto es como un taburete de tres patas, elimina una de ellas y el taburete no se sostendrá.
#34 No me lo creo. He ido con carne a muchísimas barbacoas veganas y no me han expulsado.
Te voto positivo porque sería una buena comparación, si no fuera porque muchos veganos son bastante tolerantes. Creo que muchos católicos también son bastante tolerantes, pero no así sus autoridades.
Logico. El padrino es el que debe ayudar a los pades a educar al crio en la fe catolica. Si eres transexual, no cuadras bien con la fe catolica y en consecuencia no eres apto para ser padrino.
No tiene porque tener sentido para la gente normal. Estamos hablando de religion. El hecho de que los colectivos LGTB quieran cambiar el dogma catolico segun su filosofia me parece insutante.
Si no te gusta, no vayas. Si aun asi quieres ser cristiano, hazte protestante.
#32 Más que insultante yo diría incongruente. Si un católico le dice a un transexual cómo tiene que ser su moral nos echamos, con toda la razón, las manos a la cabeza.
Cuando un transexual le dice a los católicos cómo tiene que ser su moral, ¿qué pasa?
#70 No existe ninguna moral transexual, el lo que quiere es imponer la moral católica, que entre otras cosas dice "no juzgues y no serás juzgado"
Esta persona es católica, así que es razonable que discuta con su comunidad sobre los temas que le importan. ¿Por que nos importa a nosotros tanto si no lo somos?
¿Te imaginas un negro que quiere ingresar en el KKK para acabar con los negros a patadas y quemándolos?
KKK - Oye eres negro.
HN - ¿Y qué? ¿Acaso no tengo derecho a romperle los huesos a un negro por ser negro? ¿Tu has visto a mi cuñado? Es mi puto derecho ¿no?
Otra.
¿Te imaginas a un socio del barcelona fc que quiere ser socio del real madrid?
RM - ¿Oye tú eres socio del barcelona no?
HB - ¿Y qué? ¿Acaso no me puede gustar el madrid?
RM - Si, claro que si, pero es que cada vez que hay partido te ries cuando pierde el madrid y te pones a gritar como loco los goles del barcelona...
HB - ¿Acaso no tengo mi puto derecho?
Otra.
¿Te imaginas que Homer quiere entrar en el club anti-Homer?
AHC - ¿Oye tu no eres Homer?
HS - Si, yo soy, pero es que me gusta vuestro club...
AHC - Si, ya, pero es que TU no puedes entrar, porque no te fundas tu propio club PRO-Homer?
HS - Es que a mi me gusta este. El otro es muy aburrido, sólo estoy yo y además es mi puto derecho...
Es que no es meterse en una organización. Aquí estamos hablando de creencias.
Es como decir: "oye, como no te quieren en la Iglesia, hazte ateo o hazte budista".
#23 creencia inculcadas de pequeños. Mucha gente en la adultez cambia de creencias o reniega de ellas tras pensarlo.
Pocos cristianos habia en las islas aborígenes hasta que llegaron los misioneros.
Asi pues, si le han inculcado desde pequeño esas creencias, ahora que apechuguen, que dios es amor y tolerancia
Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar
Pedir que con el dinero de todos se pague cierta operación estética; negar la libertad de la gente a juzgar que la gente se realice la operación estética que se quiere que sea pagada con el dinero de todos.
#77 Me da la sensación que al hablar de operación estética quieres dar la sensación que es un capricho. Imagina que naces con un sexo con el que no te identificas, que tu propio cuerpo te resulte extraño y te sientas mal por eso. Muchas personas transexuales necesitan operarse y/o recibir tratamiento hormonal. Que la seguridad social pague esto no es ningún capricho ni derroche de dinero.
Cada uno hace con su vida lo que cree mejor. Si esta persona nació con un cuerpo que no correspondía a su identidad sexual, pues me parece bien que se opere.
Sin embargo, si vas voluntariamente a una ceremonia litúrgica de una secta donde sabes perfectamente que NO les gustas: ¿qué esperabas?¿que te iban a recibir con los brazos abiertos?
El tal Alex Salinas tiene todo el derecho a creer, pero los otros también tienen derecho a actuar según las reglas de club por muy estúpidas que sean.
¿Quién tiene que ceder?¿el que va a esa celebración voluntariamente aunque sabe perfectamente que tienen una mentalidad retrógrada y poco conciliadora, donde le van a mirar con odio o los otros que están en su salsa?
Es como si un merenge se va al Camp Nou sin que se juegue un clásico, con la camiseta del Madrid a gritar a favor de su equipo solo porque le gusta mucho ese estadio y unos amigos culés han ido también. Seguramente, si no le parten la cara la tensión va a ser muy fuerte. Siento usar el ejemplo del fútbol, pero es donde se mueven las más bajas pasiones.
Hablamos de libertades, pero siempre en una misma dirección. Si una persona fuera homofoba y/o racista pero no hiciera daño a nadie ni fuera haciendo gala de sus ideales ¿por qué habría que obligarle a cambiar su forma de pensar?.
Cuidado, que la libertad es para TODOS independientemente de que creamos que sean estúpidos o no nos gusten sus ideas.
#77 hombre, tú tienes derecho a juzgar y que no te guste. Por algo has pagado. Como yo tengo el derecho a pensar que la iglesia católica son unos ladrones y unos bastardos porque también les pago indirectamente con mis impuestos.
Por esa lógica las mujeres nunca hubiesen entrado en política.
Hay mucha gente que son creyentes y aceptan que hay otras realidades sexuales. No conozco ningún caso pero seguro que si busco hay gente luchando que la iglesia acoja a estos colectivos. Si de verdad crees en dios opino que es cobarde darse por vencido y aceptar lo que dice la élite de la iglesia católica, que no es lo que dicen todos los católicos. Soy ateo pero me parecerá muy buena noticia que la iglesia, que (aún) representa muchísima gente, acepta de una vez por todas al colectivo LGBT
Para resumir todos lo dicho anteriormente hasta mi comentario.
Puedes ser lo que quieras en la vida, pero si eres gilipollas siempre prevalecerá que eres un gilipollas, ante cualquier otra característica que te pueda definir como persona.
Si el chico y su familia son católicos tienen todo el derecho. A la iglesia tendrían que afectarle las leyes igual que a los demás. Me imagino que si tienes un restaurante y no dejas entrar a alguien por se transexual, eso es denunciable. Espero que en este caso la justicia le dé la razón. La Iglesia: todo el día con la palabra amor en la boca y en fin... parece que en realidad lo que predican es el odio.
#90 Es que la iglesia no es un recinto público, ni da un servicio público.
Es un club privado, con derecho de admisión y unas reglas muy claras.
Yo no puedo entrar en un club de fútbol femenino porque tiene unas reglas, entre ellas ser mujer.
Y este chico no puede hacer el rol de padrino porque la iglesia tiene unas reglas, entre ellas ser una persona "cristianamente compatible", y eso incluye no ser transexual.
#12 EL problema es que algunos creen que la Iglesia Católica tiene el monopolio de Dios, y no es así. Pero en España el reconocimiento de la Iglesia Católica es de posición dominante frente a administrar la "fe cristiana".
No todos los cristianos ni organizaciones cristianas rechazan a los transexuales, aunque sí la Iglesia Católica Apostólica Romana, por lo que parece.
#18 pero ez que ezo ez lo de toa la vida. ¿Tu crees que esa gente se ha planteado algo? Han llevado al niño a bautizar porque sí, y el otro querría ser padrino porque si y eztoy en mi derecho y blablabla, tontadas.
#12 Ah pues así es cómo los homosexuales cambiaron el mundo y tenían un reto más grande cambiar leyes, una organización si no está dentro de las leyes de un país es la que deberían dar un portazo y no a una persona... ¿o no? Pero claro es la iglesia católica, las leyes de dios son por encima del marco legal de este país...
El que escribe no tiene ni puta idea de lo que es ser cristiano.
Mucha gente no está de acuerdo con todo el catecismo y no deja de ser cristiano, nadie te lo va a negar o a excomulgar.
No son leyes divinas, son interpretaciones o recomendaciones adaptadas al mundo actual.
Que barbaridad, también se puede ser cura y estar casado u homosexual y ser cristiano o abortar. No quiero decir que sea la norma o lo más coherente pero
Por hacer algo en contra "no te echan del club"
Habrá sacerdotes más progres y otros más conservadores, la iglesia evoluciona muy despacio.
Lo que no tiene sentido es a este muchacho no dejarle ser padrino. No estoy de acuerdo para nada.
Este chico se considera cristiano, de lo contrario no querría ser padrino. Y le impiden ejercer un papel por su condición sexual. No está de acuerdo con la curia y quiere cambiarlo.
Como católico y como persona civilizada lo entiendo perfectamente y le doy la razón.
Joder hasta en el puto Irán consideran la transexualidad como una condición natural y permiten las operaciones de cambio de sexo y los consideran de su nuevo sexo legalmente.
En Irán.
#82 Toda la razón. #153 Ya, y como todos los kikos, opusinos y demás chusma fasciosectaria, te crees poseedor de la voluntad de Dios.
Idos a cagar de campo, meapilas.
#64 Cual es el delito que ha cometido y porque crees que se deberia denunciar?? El Club de Campo de Madrid seguro tiene unos estatutos para hacerse socio que y no cumplo. Debo denunciar que no me dejen entrar o me deniegan hacerme socio ?
Nunca iré a una misa de domingo común, pero en situaciones para mi necesarias acudiré por respeto familiar o porque me da la gana contemplar una bonita vidriera de hace tropecientos años en una visita turística. Me lo va a impedir un cura?
#22 no, pero puede evitar que te cases por la iglesia o que formes parte de alguna ceremonia, si no te ajustas a sus normas no puedes formar parte de la iglesia, otra cosa es que si vas nadie te va a echar, pero no vas a formar parte de ello, no es tan dificil de entender.
#55 ¿entonces dime cómo cambiamos la iglesia si nos doblegamos a ella y dejamos de entrar? ¿cómo ha cambiado el mundo gracias al colectivo LGTB? ¿plantando cara o escondiendo el rabo entre las patas?
#58 El artículo a mi entender está a favor del cura, que siga la discriminación. Te crees que las personas "marginadas" deben dejar de entrar a un sitio porque hayan retrasados espacio-tiempo y mentales que no progresan? ¿Entonces cómo cambia el mundo?
Hay que ser poco inteligente para querer pertenecer a una religión (de las tantas que hay) que te discrimina.
La Iglesia Católica tiene sus normas, a quien no le guste, que no se meta en ella, fin. Es así de simple.
Esa persona no tiene razón al denunciarlos por eso.
Me la suda el artículo. Yo soy gay y por mucho que me insulte la iglesia católica iré porque yo sí tengo respeto. Ese cura es un hijo de puta que va a destrozar una ceremonia. A mi madre le da asco la Iglesia, igual que a mi pero aguanto lo que sea por familia por visita turística porque tengo más cabeza que esa poca gentuza retrógrada que queda en la Iglesia y se quiere quedar en el paro.
#21Ese cura es un hijo de puta que va a destrozar una ceremonia.
Entonces eres ese tipo de persona que cree que el responsable de alcohólicos anónimos sería un hijo de puta por no dejar ser padrino a alguien que, como celebración del mes sobrio, se lo quiere llevar a tomar unas copas.
#40 si protestas por eso, debes protestar por no poder entrar en un club para menores de 30 con 60 años, Mensa con una inteligencia inferior a la que exigen, o a un club de lectura para mujeres siendo un hombre.
#85 pues está bien saberlo, porque bajo esa premisa y según lo que dice la noticia, la discriminación no es por cuestiones de género:
“No se puede violar la integridad física de una persona para el tratamiento de un mal de origen psíquico o espiritual. En estas circunstancias no se presentan órganos enfermos o funcionando mal; así que su manipulación medicoquirúrgica es una alteración arbitraria de la integridad física de la persona. No es lícito sacrificar al todo, mutilándolo, modificándolo o extirpándole una parte que no se relaciona patológicamente con el todo. Es por esto que no se puede correctamente asumir el principio de totalidad como criterio de legitimación de la esterilización antiprocreativa, del aborto terapéutico y la medicina y cirugía transexual”.
Es decir, la discriminación es contra quienes han violado su integridad física por un mal de origen psíquico o espiritual, por lo que un hombre con vasectomía estará igual de discriminado.
Con esa base, puedes exigir lo mismo en los sitios ya mencionados.
Alex puede meterse en la organización que me de la puta gana, y si la organización le discrimina, tiene todo el derecho de quejarse ya que no se puede discriminar a alguien por ese motivo.
Me molesta mucho el argumento de "si sabes que te discriminan, pa que vas?"
#40 Y puede ir. La iglesia no le está diciendo que no puede entrar o participar en los ritos religiosos. Lo que le están diciendo es que no puede asumir el rol de padrino porque es una figura que debe cumplir una serie de requisitos que él no cumple, porque no vive según los preceptos de esa religión.
#83 Bueno... En este caso es probable que sí tenga que ver. Pero es solo uno de los muchos motivos por los que te pueden denegar ser padrino. Mi madre, por divorciada; mi marido, por vivir en pecado (no casarse por la iglesia), etc. Si el cura considera que no vives según los precepyos católicos te dirá que hay ciertos papeles que no puedes asumir. Y uno de ellos será educar a un niño para vivir según los preceptos católicos, como es lógico.
#72 Mi referencia es por el titular, que dice que no se meta. El tema de si la religión no le permite ser padrino, no tengo ni idea de su la biblia en algún momento lo específica...
#87 No sé si te has leído la noticia pero allí lo indica: existe un código canónico que dice qué se debe cumplir para ser padrino.
Pero, aún así, la iglesia acoge con los brazos abiertos a las ovejas descarriadas (que para eso buenos son) primero, porque no pueden echarte y segundo, porque eso de intentar encarrilar almas extraviadas es parte de sus obligaciones.
Pues por una vez que la iglesia es congruente con su posición.. Si eres gay no entras en el club a no ser que que le hayas destrozado la vida a un menor, entonces todo está permitido y perdonado.
Una organización que discrimina cuestiones de sexo debe ser denunciada.
La iglesia católica no está por encima de la ley.
Bueno, si que lo está, hace lo que le da la gana, pero no debería.
Es mas la Iglesia Católica por lo menos es congruente , hay otras iglesias protestantes que por tal de ir de modernas y enrolladas ya se pasan la Biblia por el forro.
La Iglesia Católica es lo que es nadie te obliga a pertenecer a ella , esto es como los gays que se quieren casar por la Iglesia un sin sentido.
Esta denuncia no se debería tener en cuenta, dado que el denunciante no parece estar bien de la cabeza, quien piense que la transexualidad es normal, tiene un serio problema, con todo el respeto
Pienso que la gente religiosa es retrasada mental, y el respeto y la tolerancia que siento hacia el colectivo LGBT no impide que piense lo mismo de esta persona.
A lo mejor el problema es que quiere ser el padrino; lo mismo si quisiera ser la madrina no le pondría trabas (y no es coña). Por otro lado, no comprendo el querer formar parte de una organización (que no de unas creencias) que te rechaza abiertamente. Ya más en general, tampoco entiendo por qué la gente necesita que gestionen sus creencias y le digan qué y cómo, cuando es algo totalmente subjetivo e irracional.
Ya se explicó que no hay discriminación, muchos gays y transexuales van a misa los domingos y nadie se lo impide. Si no llevas una vida cristiana probablemente no te van a dejar, seas transexual o no. Ahora, están utilizando la noticia como punta de lanza, para variar.
#8 Si iras las encuestas del CIS puedes ver que solo el 46% de los jovenes entre 18 y 24 años se 'declara' catolico, sin embargo el 92% de los mayores de 65 lo es. Al final la media es de 68%. De esos porcentajes los que van a misa, son un 13% de los jovenes (de ese 46%) y un 80 de los viejos.
#10 declararse católico no significa mucho, mi abuelo se declararía católico, no va a misa nunca, para lo único que va a la iglesia es para entierros, bodas y bautizos, siempre se queda fuera. A día de hoy la religión vive por la cultura y la inercía de cosas como: bautizo a mi hijo por mis abuelos/padres y mi hijo hace la comunión por los regalos.
#6 A mi madre no la dejaron ser madrina porcestar divorciada. Pero es que es normal: su iglesia, sus normas. Nadie te impide entrar, rezar, confesarte y participar en los ritos de la comunidad. Pero si vives "en pecado" la institución no considera que puedas ser guía moral de nadie. Lo veo normal.
Comentarios
El razonamiento es tumbativo. Basta leer el texto vaticano que extracta el artículo para darse cuenta de que no tiene sentido la posición que ha tomado de este chico transexual. Y me van a perdonar, pero tampoco entiendo la postura de la FELGT. Si te metes en la boca del lobo, lo normal es que te lleves algún mordisco. Coño, pues no te metas.
Comprendo que debe ser muy triste sentirte en el cuerpo de otra persona, ssntir que eres mujer en el cuerpo de un hombre, o al revés. A diferencia de lo que dicen, yo sí tengo empatía, pero como en la mayoría de los casos, la empatía no siempre lleva a la razón o las conclusiones que nos gustarían.
El problema, sin embargo, va más allá. ¿Qué sucede se una persona es transracial? ¿Debemos aceptar la raza de su piel o la raza de su mente? Si una persona negra quiere ser blanca, ¿por qué se considera racista? ¿Debe una comunidad minoritaria aceptar individuos transdemográficos? ¿Debemos demandarlos si no lo aceptan?
Y no hablo de casos aislados, sino de personas realmente honestas que buscan cambiar de raza. El punto es: ¿debemos forzar el estado y la gente a aceptar lo que esampersona quiere ser en vez de lo que es?
¿Y por qué no más allá? ¿Qué tal de las personas que juran ser la reencarnación de Cristo o Napoleón? ¿Debe el país, la sociedad, aceptar su persona interna o externa? Muchas de estas personas, a pesar de su identidad, son sanas y funcionales en la sociedad. ¿Por qué no aceptar su mentalidad para que se sientan mejor? ¿Cuál es el límite?
Ahora mismo hay personas honestas identificadas como transdiscapacitadas. No bromeo. Son personas sanas dispuestas a cortarse piernas o manos para ser discapacitadas, y así felices, aunque contradiga lamidea del médico de curar y mejorar la calidad de vida. O peor, quieren estas personas que se les consideren enfermas estando sanas, y dándoles todos los derechos de discapacitados.
Respecto los transexuales, ¿qué tal si un hombre pervertido se viste de mujer y afirma ser transexual o transgénero? ¿Debe tener derecho a entrar al baño de mujeres? ¿Quién determina que es un "transexual" o "transgénero" de verdad? ¿Se sentirían las mujeres cómodas en el baño?
Peor: muchos transexuales, no todos, son capaces de enfadarse si no usas losmpronombres que ellos han escogido. Esto es triste, pues muchos de esos pronombres ni siquiera existen en el idioma, o bien, no tienen el uso que se les quiere dar (en especial en inglés). En español casi todas las palabras son femeninas o masculinas, ¿debemos inventar un tercer género gramatical?
#1 #2 #4
#7 yo en el momento que has empezado a decir lo de las razas he dejado de leerte por total carencia de sentido del argumento.
Con ese argumento das pie a pensar que las diferentes razas o etnias del ser humano son diferentes a lo que derechos civiles y políticos se refiere, lo que hace que la idea que transmites sea doblemente nociva por todo lo que implica.
Además de eso, es una puta chorrada, porque los españoles son autodenominamos "blancos" y en el norte de Europa y america a cualquiera que le preguntes te dirá, "Blanco? ni de coña, no se lo que eres, pero no eres blanco, quizás latino"
Así que en tu chorrada de argumentación, ya estás hablando mal de toda españa nada mas empezar.
#9 #16 Pues yo en parte esta vez estoy de acuerdo con@bonito (me duele y tó ). Sin embargo, mi idea principal es que se respete el derecho de cada persona a sentirse como LE DÉ LA PUTA GANA. Como si quiere sentirse Superman. Como si quiere cortarse las piernas (hay personas que se mutilaron porque pensaban que tenían un miembro poseído. Y NO ERA UNA ENFERMEDAD MENTAL (a veces sí que lo es, como el caso de anomalías cerebrales de autopercepción), sino una influencia cultural, algún accidente que provoque disociación en el cerebro, por frustración, etc... ¿Michael Jackson era un enfermo mental por querer ser blanco? ¿Los que creen en Dios son enfermos mentales? ¿El andaluz que se siente catalán es un enfermo mental?
El caso es que hay que aprender a RESPETAR A LAS PERSONAS, sean lo que sean, piensen lo que piensen.
A partir de ahí, sí, habrá que diferenciar entre enfermedades mentales y lo que no lo sean, y tratar las enfermedades debidamente, pero nunca atacando a la persona.
#17 Totalmente de acuerdo; se deben respetar, sobre todo, las personas.
Elmproblema es que algunas personas creen que no las respetas si no aceptas su identidad mental como cierta.
Yo no tengo problema con llamar mujer un transexual quenparezca mujer, pero hay tantas posibilidades e instancias cuando separas la realidad y le das más validez a la imaginación del individuo, que honestamente no creo que posible "aceptar" todas las identidades posibles, y por tanto, no debemos castigar a otros por no aceptar nuestra identidad o persona "en el interior".
#16 Yo no soy nadie para decirle a nadie quien puede ser... ellos tampoco son nadie para forzarme a mi a aceptar lo que ellos imaginan que son. Punto.
#19 Mientras respetes su derecho a casarse, follar, y hacer todo lo que les dé la gana hacer en su esfera privada, puedes pensar que son mujeres, hombres o extraterrestres, tú también eres libre de pensar lo que quieras en tu cabeza.
#20 En efecto, aunque ello no implica que otros deban aprovar su estilo de vida, que a menudo es lo que buscan algunos.
#37 "En efecto, aunque ello no implica que otros deban aprovar su estilo de vida, que a menudo es lo que buscan algunos."
No es que no debas, es que no puedes. Tu no puedes aprobar o dejar de aprobar la vida de los demás. Simplemente no puedes juzgar, ni tienes competencias en ello, ni nadie te las ha otorgado.
#38 Sí puedo. Usted puede, yo puedo.
Yo no tengo que aprobar el estilo de vida de un gitano que enseña a robar a sus hijos, por ejemplo. Claro, usted dirá que estoy comparando transexualidad con robar, pero se equivoca; hablo de aprobar en el plano personal: cada cual tiene sus estándares e ideas.
Y sí, yo tengo autoridad de aprobar o no lo que a mi me de la gana. Otra cosa es que yo tenga la autoridad de detener esa persona de hacer lo que yo no apruebo, que es quizá a lo que usted se refiere.
#46 no tienes autoridad de aprobar un estilo de vida sobre otra persona.
Como máximo tienes autoridad de pensar lo que quieras sobre esa vida.
Es lo que os pasa a los creyentes, que os creéis con la potestad de despreciar a los demás y discriminarlos.
Nadie te va a prohibir comprar medicamentos en una farmacia, salvo si eres católico y piensas que debes juzgar la vida de los demás
#46 "Y sí, yo tengo autoridad de aprobar o no lo que a mi me de la gana. Otra cosa es que yo tenga la autoridad de detener esa persona de hacer lo que yo no apruebo, que es quizá a lo que usted se refiere."
Si, disculpa. Eso si que lo puedes hacer. Es solo que yo considero bastante absurdo el dedicarme a juzgar la vida de los demás cuando tienen problemas que no entiendo y no me hacen ningún daño. Yo con mi vida tengo suficiente.
#38 Creo que est'a bastante claro que se refiere a que 'el tendr'a su opini'on sobre el tema, y que esta gente si no tienes la opini'on moral sobre el tema que ellos quieren, entonces te acusan de fascista para arriba.
Si no lo entiendes, es que directamente no lo quieres entender.
#47 "Creo que est'a bastante claro que se refiere a que 'el tendr'a su opini'on sobre el tema, y que esta gente si no tienes la opini'on moral sobre el tema que ellos quieren, entonces te acusan de fascista para arriba."
Yo procuro no crearme opiniones de cosas que desconozco y si las creo, no andar difundiéndolas por que se que hay gente que sabe más y que por lo tanto las mías tengan menos base. Pero en cualquier caso no he visto a nadie aquí acusar de fascista a nadie.
#37 Protesto. El abogado acusador está especulando señoría...
#37 no tienes derecho a aproBar o no un estilo de vida.
Puedes pensar lo que quieras sobre una persona, pero no realizar acciones que vulneren sus derechos y atenten contra su honor.
Un ejemplo es que no apruebe el catolicismo e intente crear leyes para que os prohíban y os traten como enfermos.
#100 Si no van contra la constitución, claro que si.
Y si no va contra los derechos humanos, también.
#103 Pues si; hay derecho a discriminar.
Si yo no quiero tener amigos homosexuales, estoy diacriminando y es problema mio, no tuyo. Igual si alguien me disctimina por creyente, es asunto suyo.
Ustedes quieren crear un mundo utopico donde no existan prejuicios ni preferencias, pero solo se estan engañando q ustedes mismos tratandonde cambiar la naturaleza humana.
#100 Nadie esta hablando de crear leyes para discriminar, pero tqmpoco deben haber leyes para prohibir que escojas o prefieras ciertas personas o ideas.
#19
Elmproblema es que algunas personas creen que no las respetas si no aceptas su identidad mental como cierta
¿entonces si por tu situación mental crees que una paloma inseminó a una mujer y dio a luz a un hijo de un dios, crees que debemos respetarte?
#97 Tu respeto no es relevante para lo que creamos; no eres tan importante querido, despierta. Vaya soberbia la tuya.
#19 "cuando separas la realidad y le das más validez a la imaginación del individuo"
No es imaginación, hace poco una persona transexual aceptó preguntas en menéame y lo explicó bastante bien, el sexo y la identidad sexual se desarrollan en dos fases completamente diferentes en el desarrollo del feto, así que es posible que el feto desarrolle un sexo y una identidad sexual diferentes.
Tu no eres nadie para decir qué es lo que respiramos... los cientificos tampoco son nadie para forzarte a aceptar que respiramos oxígeno. EN FIN.
#17, dos cosas.
La primera que si alguien quiere cortarse las piernas porque piensa que están poseídos, fijo que es una enfermedad mental (causada por el motivo que sea).
Y lo segundo, que no es cierto que Michael Jackson quisiera ser blanco. Lo que pasa es que tenía una enfermedad en la piel llamadallamada vitiligio, como una modelo que hay ahora de Desigual, pongo link de fotos al final. Esta enfermedad crea manchas blancas en la piel. Michael Jackson se las maquillada para disimularlo, pero conforme aumentaba las manchas, fueron cambiando el maquillaje, usando, al final el blanco.
#27 Probablemente, o probablemente no:
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&es_th=1&ie=UTF-8#safe=off&q=corta+su+propio+pene
Lo de Michael Jackson sigue siendo especulación. Yo me creo lo del vitíligo, tengo un familiar que "sufría" de eso (nunca le importó mucho). Sin embargo, no es maquillaje, Michael ya era completamente blanco al final de su vida y se operó muchas veces. De todas formas, era el ejemplo que me vino a la cabeza, seguro que hay algún caso de alguien que quiera cambiar de raza
#93 El otro día escuche en la radio algo sobre ello, no me acuerdo en que país, pero creo que era a principios del siglo pasado, en ese país como en muchos otros, habían leyes muy racistas, una persona blanca no podía casarse con una persona mulata o con una persona negra, y una persona mulata no podía casarse con una persona negra.
Pues habían personas blancas que afirmaban ser mulatas, y otras mulatas que afirmaban ser negras, perdiendo derechos (pues tenían diferentes derechos por razas), para poder casarse con la persona que querían. E incluso había un comité para estudiar los casos y decidir la raza del individuo ...
#93, operarse sí, pero esa nariz y cosas de esas.
Lo del vitiligo es seguro, busca esa palabra junto a Michael Jackson en Google y verás montones de fotos de cuando era negro con el maquillaje corrido por el sudor viéndose dichas manchas blancas.
Y lo otro, sí, sigo pensando que son enfermos.
#17 Sí, todos esos son enfermos mentales. O lo eran hasta que llegó el buenismo
#17 Yo también las respeto. Pero no con mi dinero.
#9 Mira Ali G.
#9 No, bonito en #7 no da pie a nada, o es que géneros diferentes tienen distintos derechos civiles o políticos?
#9 Lo tuyo también es bastante nocivo y lamentable.
#7 y que me dices de la gente que cree que hay un ser superior que lo ha creado todo. ¿Debemos aceptar su palabra y permitir que haya gobernantes que dicten leyes, para todos nosotros, en función de unas normas morales creadas por ese Dios que solo "ven" ellos.
#13 Yo soy agnóstico y sinceramente me importa un bledo si existen o no uno o varios dioses, y sinceramente no creo que exista ningún dios al modo abrahámico, sin embargo, y esto es una opinión personal, algo que siempre me ha molestado mucho es que de todas las personas sobre las que he discutido acerca del cristianismo, a los que más les cuesta entender el mensaje de Jesucristo es muchas veces a los propios cristianos. Discutía hace poco sobre el mensaje de Jesucristo con un cristiano, no recuerdo muy bien de qué credo pero creo que no era católico, y le hice una pregunta bien sencilla: "¿Por qué Jesús se quedó esperando a que vinieran a apresarlo, sabiendo lo que iba a sufrir?"
La respuesta fue: "Porque tenía Fe"
- Bien, tenía fe, pero ¿en qué? Él era el hijo de Dios, luego no necesitaba tener fe en Dios (en sí mismo además si aceptamos el misterio de la Santísima Trinidad). Él sabía con absoluta certeza de la existencia de su padre, luego no necesitaba tener fe en su padre, lo conocía y sabía perfectamente lo que pensaba y lo que iba a hacer. Entonces, ¿en qué tenía fe?
pues muy sencillo: tenía fe en el Hombre. No se quedó por su padre, se quedó porque apostó por el hombre, así que procura no prostituir más de lo que ya lo hacéis el mensaje que dejó, que era bien sencillo: haz lo que esté humanamente en tus manos para mejorar lo que tienes y lo que compartes con los demás, y aprende de mi sacrificio. Lo demás son pajas mentales y ornato inútil.
Perdón por el tocho.
#43 A mi siempre me han explicado que fue "para salvar al hombre/humanidad" no porque tuviera fe o no.
#86 Y después se quejan de que los chavales prefieren ver a Goku
Salvar a la humanidad es el objetivo, la razón por la que decide continuar con ese objetivo es la fe/esperanza.
#7 ¿Tú has visto eso en Twitter a que sí?
#7 Estás comparando a enfermos mentales con personas que sólo tienen una disforia de género (que NO ES UNA ENFERMEDAD) con gente que si tiene trastornos psicológicos, alucinaciones y similares. Supongo que también serás de los que compara a los homosexuales con los pedófilos y argumentarás que a los gays los tenían de enfermos y ahora no.
Sólo una pregunta: ¿Quién cojones eres tú para decirle a alguien lo que ellos deben ser? Es la misma persona la que sí puede decirte a ti lo que ella misma es, y no al revés. Que lo aceptes o no depende de cómo tengas la cabeza de fina.
#16 ¿Y por qué no se puede comparar a un homosexual con un pedófilo?
Biológicamente, estamos hablando de personas que no se ven atraidas sexualmente por alguien que no entra en el perfil de pareja sexual normal (persona de sexo opuesto y de edad similar).
Establecemos una diferencia porque pedófilo implica "moralmente malo" mientras que homosexual implica "moralmente aceptable". Para ello nos basamos en el concepto de edad de consentimiento para tener relaciones sexuales.
Pero la cuestión es que a la biología se la sudan nuestros preceptos morales y se la suda nuestro concepto de consentimiento sexual. Estamos estableciendo diferencias entre dos hechos biológicos similares basandonos en nuestra moral.
Y sí, nuestra moral se puede aplicar a la hora de juzgar comportamientos, y de meter a un pederasta (que no pedófilo) en la cárcel mientras que no hacemos lo mismo con un homosexual practicante.
Pero cuando se afirma que no se puede comparar... se está haciendo lo mismo que hacía la Iglesia hace un siglo: elevar nuestros valores morales al estatus de ley natural kantiana. Simplemente, es la otra cara de la misma moneda.
#33 básicamente porque la homosexualidad no implica "someter" a ninguna otra persona y la pedofilia si. No hablo ya de la edad de consentimiento porque es bastante difusa, pero me dirás que es exactamente lo mismo la relación natural entre dos hombres o dos mujeres que la que tenga un hombre de 40 con una niña de 10, dando igual la moral de todos ellos.
#49 Una relación entre dos hombres es tan natural como una relación entre un hombre de 40 y una niña de 10.
Lo que no es lo mismo es la moralidad del asunto. Pero eso no tiene nada que ver con lo que sea "natural" o deje de serlo. Es otro tema.
#51 Esa moralidad es la que ayudó a condenar la homosexualidad porque cuando no existía moral los hombres tenían relaciones sexuales con naturalidad desde que vivían en las cavernas hasta hoy pasando por el imperio romano.
Curiosamente hoy la caverna es la que va contra natura.
#59 Curiosamente hoy la caverna es la que va contra natura.
Tenemos un concepto diferente de "caverna".
En general, yo, a cualquiera que me salga con un "tales fulanos van contra natura" automáticamente lo etiqueto como caverna.
#59 Curiosamente, cuando no existia la moral, resulta que tambien se follaban a los niños.
No hay que mirar hasta Grecia. Un ejemplo es Gandhi.
Y no solo relaciones con menores de edad, si no tambien incestuosas.
Algún limite habrá que poner y con ello no quiero decir que haya que meter a los maricones en la cárcel, pero ojito con eso de la libertad, la libertad
#51 Sería natural si hablásemos de una sociedad troglodita donde una persona pueda violar a otra. Hablo de igualdad de condiciones. Una niña de diez años no lo está frente a una persona de 40, a no ser que la violación sea algo "natural" para ti. Lo que si es natural en igualdad de condiciones y sin forzar a nadie es la homosexualidad tanto como lo es la heterosexualidad: ni se elige, ni se cambia y es tan normal como ser rubio o tener dos piernas.
#69 La violación es algo natural (se produce habitalmente en la naturaleza), exactamente igual que la homosexualidad. Moralmente podemos establecer juicios para diferenciarlas, aceptar una y rechazar otra por principios o valores. Pero naturales son.
#51 una niña de 10 no tiene madurez sexual, y psicológicamente quedará marcada.
Que defiendas estas burradas dice mucho de ti.
¿eres un pedófilo de esos que se dedican a defender la pedifilia?
#51 ¿Qué peso tiene la ley "natural" en nuestra sociedad actual? Los seres humanos tenemos comportamientos "antinaturales", en el sentido de que nos hemos rebelado contra determinadas leyes naturales, desde hace mucho tiempo. Desde el momento en que nos resistimos a morir de hambre y aprendimos a cultivar. Desde el momento en que nos resistimos a morir de enfermedades y desarrollamos la medicina. Es natural que una parte de la población muera para mantener el equilibrio demográfico de una especie. Quizás seamos la especie con un comportamiento más "antinatural". O quizás sólo hayamos desarrollado un sistema "natural" distinto o más complejo que otras especies.
Eso hace plantearse ¿qué es lo que consideramos como "natural"? La moral puede considerarse algo tan natural como el instinto sexual. Es un estrategia de supervivencia en una especie que ha optado por formar manadas para sobrevivir. Y ha desarrollado unas normas que permitan la supervivencia de esa manada. Igual que los leones han adoptado una norma por la cual el macho alfa se alimenta primero, luego el resto de machos, los cachorros y las hembras. Nuestra moral también puede considerarse algo "natural", pues permite la convivencia pacífica de la manada y vela por la supervivencia del grupo. Sólo que nosotros hemos desarrollado un sistema social más complejo que el de los leones.
Es una reflexión que hago. ¿Por qué distingues la moral de lo "natural"?
#49 La pedofília implica atracción sexual, pero no implica que materialices el acto. La pederastia es lo que es inaceptable. La pedofília es simplemente una tocadura mental más del catalogo.
#49 la pederastia no implica someter a nadie. La pedofilia si, pero aquí se está comparando el hecho de que te atraigan los menores, no el hecho de que consumes esa atracción.
#33 Educando a la ciudadanía:
- Relacion entre personas iguales y responsables: OK.
- Relacción de abuso: mal.
hasta aquí deberíamos estar todos de acuerdo, y si no, lo debatimos.
#33
Dime una cosa, ¿defenderías la pedofilia con el argumento de la heterosexualidad?
Curiosamente muchos lo defienden hablando de homosexuales, pero nunca de heterosexuales.
Por cierto, en la pedofilia se persigue que el pedófilo ve fotos de niños violados, cosa ilegal porque fomenta dichas fotos y dichas víctimas.
Aparte un pedófilo tiene muchas papeletas para cumplir sus deseos.
Y por cierto, un homosexual es como un heterosexual, es una opción sexual.
La pedofilia es un gusto sexual, no una opción.
#33 Todo es cuestión de grupos de presión, pelis, estudios tipos los de la homeopatía, poner de modelo a los antiguos GRiegos y al final ya es aceptable.
Costaría a lo mejor 150 años.
#7 "...como transdiscapacitadas. No bromeo. Son personas sanas dispuestas a cortarse piernas o manos para ser discapacitadas,..."
si, habia un documental de una serie de hombres que no se conocian entre si, que se amputaron la pierna izquierda, incomprensiblemente "sentian que le sobraba", resulto que no tenian esquizofrenia ni nada, casados solteros etc todo normal, y habia incluso algun profesor de universidad que ni puede explicar lo que le ocurre ... dejaba perplejo todo esto, increible
#7 el meneante medio es demasiado obtuso para procesar filosóficamente tu texto. Me parece una buena reflexión la que haces y la argumentas educadamente. Siento que te frian a negativos por abrir un sano debate.
#75 Comparar el color de la piel con la disforia de género, sí, super buena reflexión. Filosoférrima.
#96 te has quedado en la Anécdota. Además, ¿por que no? ¿No ocurrió con Jackson?
#98 Sí, todos sus comentarios tienen anécdotas muy divertidas.
A alguien en tratamiento esta también le parecerá una divertida anécdota.
#98 No, no ocurrió con Jackson. Nadie le prohibió ser el padrino en un bautizo.
#7 Este mundo es bastante imperfecto, de momento vamos tirando con lo que tenemos, luego ya tal.
#7 También hay transimbéciles muy logrados, conseguidísimos.
#7 El caso de las personas que sienten que parte de su cuerpo no les pertenece lo conocia. Se llama trastorno de identidad personal. Estas personas rechazan algunas partes de su cuerpo hasta el punto de desear amputarlas.
Esta bien traido porque el trastorno de identidad de genero o disforia de genero http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001527.htm encaja bien con la descripción del primero.
Te han barrido a negativos, pero eso es tipico de Meneame. Yo te digo que mi respuesta es la misma. No tengo respuesta para lo que acabas de plantear, sobre todo teniendo en cuenta que incluso tras una operación, el problema puede seguir persistiendo.
Solamente quería agradecerte tu aportación y tu valentía por decir lo que piensas, aunque a mi tampoco me gusta lo que estás apuntando.
#7 Jajajaja ahora que lo pienso... ¿y si alguien se hace pasar por transexual para compartir espacio con las mujeres?
¿Qué podríamos hacer, ahora en serio?
#7 Mira, a pesar de los negativos tienes parte de razón, pero yo te puedo explicar donde falla tu argumentación: en el sexo.
Ocurre que el sexo está controlado por una parte muy primitiva de nuestro cerebro, y con esa parte no se puede razonar. Por eso cuando se trata de conflictos relacionados con el sexo la reacción de la gente es muy diferente de si se tratara de otra cosa, como tu ejemplo de una discapacidad.
Racionalmente, sabemos que es lo mismo. Y cuando lo pensamos con cuidado, nos damos cuenta de que hay que tratarlo igual. Pero para eso tenemos que hacer un esfuerzo consciente para generar señales más fuertes que las que genera la parte más primitiva de nuestro cerebro y eso normalmente no ocurre.
Por eso hay tanta discusión respecto de transexuales, homosexuales, bissexuales, metrosexuales, etc. pero no de trans-"otracosa".
#7 Me he leido tu comentario sin saber el autor, pero ahora lo entiendo todo.
Que sarta de tonterías porfavor...
Por cierto, eres un racista, por si no lo sabes.
#7 Qué pronombres inventados ni que ocho cuartos, una mujer transexual, quiere que le llamen ellA, y un hombre transexual quiere que le llamen él, anda que lo que hay que oír.
#1 La Iglesia católica no podría entrar como estado en la #UE ni relacionarse con democracias
#1 Mientras los lobos reciban dinero público, que se jodan y atiendan a TODO el público.
Si quieren seguir siendo un club privado me parece estupendo, pero entonces que no pongan la mano.
#15 Casi 160 millones de euros van a recibir este año del presupuesto del Estado.
#1 Estoy de acuerdo contigo en que lo inteligente sería alejarse de este tipo de asociaciones regidas por prejuicios e ignorancia, sin embargo considero que también es importante que se presione a las distintas confesiones cristianas para que vayan aceptando de una vez que una serie de textos mitológicos escogidos por motivos políticos hace casi dos mil años no pueden usarse para regir ni juzgar objetivamente el comportamiento y la personalidad humanas en el tiempo en que vivimos.
#41 Seg'un t'u los cristianos tienen que cambiar sus ritos y preceptos para incluir lo que a ti te parezca bien. Por ejemplo, el qui'en puede comulgar, qui'en puede confirmarse, qui'en puede hacer esto o lo otro tiene que decidirlo la sociedad en su conjunto, y no la Iglesia
Interesante...
#1 Go to #4
#4 Mierda he votado la noticia antes de leerte. La verdad es que estoy con #36, mereces un fuerte aplauso.
¡OLE TU COMENTARIO! ¡BIEN DICHO!
#42 me voy a poner rojo y todo
No, fuera de coñas, es de sentido común, todo el mundo puede parecer un imbecil a los ojos de otra persona, y todo el mundo es libre de pensar lo que quiera, e incluso de hacer lo que le plazca, siempre que no joda a ninguna persona o ser vivo por el camino.
#1 No, la chorrada de titular es "tumbativa". Si tú te sientes católico, o quieres participar de las tradiciones de tu cultura, de tu pueblo o de tu familia, y un tarado, que para nada representa el sentir mayoritario de la iglesia, te pone trabas, pues lo que tienes que hacer es ir a por ese energúmeno.
Estarás defendiendo tu dignidad, tu familia y tu iglesia.
#68 Pues para no ser el sentir mayoritario de la iglesia poco se preocupan de cambiarlo (dirigentes y creyentes).
PD
Te voté negativo por error, te voto positivo en otro comentario para compensar
#91 Bueno, bueno, si paras por la calle a 100 personas católicas y a 100 curas, el 90% no mostrará problema con estos temas. Precisamente por eso son noticia, por que no dejan de ser la anormalidad producida por anormales. Me parece bien que se denuncie, pero culpar a todo un colectivo por ello no me parece justo.
#1 y si nadie se metiese en la boca de los lobos es como no avanzariamos como sociedad. Tumbaditos en el sofá aguantando lo que nos digan.
Si la denuncia de este chico sirve para que otras muchas se hagan tambien y al final la Iglesia termina aceptando esto, algo habremos ganado todos. Empezando por el que le dijo que fuese su padrino, se sentirá mas comodo dentro de la Iglesia, etc, etc...
#1 Ya era hora de leer algo así de claro.
Si crias un escorpión y te pica no le eches la culpa al animal, la culpa es tuya por pensar que eso es una mascota.
La iglesia es lo que es y lo mejor es que siga siendo así para que la gente la siga abandonando. Susto me da este papa tan coleguita, prefiero los bichos que van con los cuernos por delante como el anterior.
#1 Si te metes en la boca del lobo, lo normal es que te lleves algún mordisco. Coño, pues no te metas. La historia de la FELGT ha consistido en meterse una y otra vez en la boca del lobo, muchos se han llevado más que un mordisco, pero gracias a ellos hoy estamos donde estamos.
#1 La iglesia esta lleña de maricas y pajarracos, lo unico que piden es que lleves tu sexualidad en privado, por estraña y viciosa que sea.
#1 Y esa es la leccion de mename de hoy niños, si te discriminan en el coelgio.. no vayas al colegio!! si te disciminan en tu trabajo por ser transexual.. no vayas al trabajo!!! pa que te metes!
Esta persona esta en su total derecho de ser padrino de su sobrino y en su total derecho de denunciar a ese cura o irse a otra parroquia donde el parroco no sea un intolerante con mente franquista, por que creerme que en la iglesia al igual que hay neandertales tambien hay gente maravillosa y tolerante.
Por eso yo en cotnra del titular simplista que dice que si no te aceptan vete, yo daria otro consejo, lucha por lo que quieres, por tu libertad religiosa, por tus creencias y no dejes que un neandertal viole esos derechos que estan escritos en nuestra constitucion.
#1 Es lo mismo que la gente que vota a depende qué partidos cuando saben que los va a perjudicar sí o sí.
"Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar, decidió cambiar su cuerpo y convertirse en varón"
Pero las razones por las que quiere ser el padrino de su sobrino, esas amigos, esas si que nos corresponde juzgarlas. Y de hecho es nuestra misión hacerlo.
Me considero un gran defensor de la libertad personal, una persona debería de poder hacer lo que quisiera con su vida siempre que esto no joda a nadie.
Por lo cual si quiere cambiarse de sexo, me parece bien, si quiere machacarse su nuevo pene con dos piedras, me parecerá perfecto, si se come sus propias defecaciones como mucho me parecerá curioso, y si quiere creer en chorradas religiosas, no seré yo quien hable en contra de ello.
Porque no hay nada mas peligroso que los intolerantes disfrazados de tolerantes y guardianes de la moral, no voy a votar esta noticia.
#4 #29
#4 de lo que habla la noticia no es sólo de lo que hace o deja de hacer, tambien de que protesta cuando le dicen que debido a que va contra los principios no puede ser padrino.
A ese respecto, la noticia deja ver que el autor cree que no debería haber entrado donde, por normativa, no le quieren y que la protesta para forzar a que le acepten carece de sentido teniendo esas normas
#4 Creo que pocos opinan en contra, pero vaya, que si al machacarse con dos piedras le duele... Igual ni nos sorprendemos.
#4 Lamento comunicarle que es usted un iluso. El artículo tiene razón, hay que ser memo, muy memo, para intentar ser parte de un evento de una organización/secta homófoba siendo transexual.
No le pidas peras al olmo.
A mi, la frase inicial me rechina: "Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar, decidió cambiar su cuerpo y convertirse en varón".
No, no es así. Alex Salinas nació varón, pero su cuerpo biológico no se ajustaba a su identidad sexual (no confundir con preferencia sexual, por favor), y por razones más que lógicas (verse de la misma forma en que se sentía), decidió someterse a un cambio que le hará sentirse mejor consigo mismo.
Luego, ¿qué cojones le importa al autor en que cree Alex Salinas? Parece que de humanidad andamos flojitos, porque se nota que le importa una mierda la fe de Alex Salinas, y lo mejor es ser condescendiente y decirle a Alex Salinas que es lo mejor para él...
Pues no muchacho del teclado, no. Porque como cualquier persona sensata sabe, la fe no es un acto de la razón. Si alguien cree, pues cree. Y punto.
Yo soy ateo, y no creo. Pero sería un tonto si pensara que puedo convencer por medio de la razón a un creyente para que abandonase su creencia irracional (y por eso me limito a respetar a los creyentes, y a no intentar razonar con ellos).
Seguramente Alex haya sido criado en un entorno católico, y la fe le haya ayudado para superar momentos angustiosos. Que la iglesia esté llena de viejos carcas pedófilos y reaccionarios no va a hacer que Alex deje de creer menos en su dios y que renuncie a su fe, diga lo que diga cualquiera.
Así que, lo único que se le puede decir a Alex (y aunque no me lea, se lo diré yo, aún siendo ateo) es: Alex, haces bien en defender tu fe y el dios en el que crees. Recuerda que quienes te rechazan no son tu dios, sino personas que, quizás, no estén a la altura de tu fe. No te des por vencido y ojalá que puedas seguir ejerciendo tu fe como te mereces.
Al personajillo autor del artículo, pues que aprenda un poco de humanidad antes de ir dando lecciones a los demás.
#29 Alex Salinas nació mujer y sigue siendo genéticamente una mujer.
Otra cosa es que la identidad sexual, por alguna razón biológica que ha afectado a ese area del cerebro en particular, corresponda a la del sexo opuesto. Y que lo lógico es operar el cuerpo para tomar la apariencia y el rol de una mujer, ya que no se gana nada con una persona sintiéndose infeliz en un cuerpo que siente que no le corresponde.
Pero una cosa es tratar de dar una salida a los sentimientos de esa persona para que esté en un cuerpo y en un rol social en que se sienta feliz y pueda sentirse realizado/a, y otra establecer la identidad biológica en función de nuestras apetencias políticas.
#44 En tu caso defines el sexo de una persona por sus cromosomas o por su cuerpo. En ese caso se pueden plantear muchas dudas. ¿Es Anne Igartiburu un hombre por ser cromosómicamente XY? ¿Qué pasa con la gente que no es XX ni XY?
Tal como comenta #29 yo pienso que el sexo de una persona se define por la identidad sexual de esa persona. Por lo tanto, si se siente hombre es hombre y si se siente mujer es mujer. Y ojo, que si somos estrictos también debemos evitar el error de necesariamente clasificar a las personas como hombres o mujeres. También hay una minoría que no se sienten ni una cosa ni la otra.
#44 Tu mismo lo dices. Si hay algo en el cerebro de Alex que le hace asumir su identidad como hombre, pues entonces está claro que ha nacido hombre. Que sea biológicamente mujer es solo una circunstancia.
Nuestros sentimientos definen nuestra percepción de la realidad. Si sientes que eres hombre desde que naces, da igual lo que seas biológicamente.
No se trata de política, se trata de lo que percibes en tu interior como tu propia realidad.
#29 No lo veo yo así. Te pongo un ejemplo, es como si tu padre desde pequeño te ha inculcado ideas irracionales sobre racismo, ingresas en un asociación de extrema derecha y después se descubre que tu madre se la pegó a tu madre con un negro y tu eres el resultado, por mucho que sigas odiando a otras razas te conviertes en objetivo de ti mismo y de tus compañías. Luego puedes reivindicar si quieres que una asociación discriminatoria te discrimina que a los demás
#78 Es un buen ejemplo. Y no creas que no ha pasado. Ha habido judíos militantes del nazismo. O mira a Ted Cruz, el candidato republicano a la presidencia de EE.UU. que nació en Canadá, es hijo de inmigrantes y sin embargo está contra la inmigración ilegal en EE.UU.
El tema que quiero recalcar es que da igual si la iglesia católica es una buena institución o no para Alex. Ser humano implica aceptar nuestros errores e incongruencias. Yo no se que llevará a Alex a ser católico (intuyo que su entorno, básicamente), pero si él cree que debe practicar su fe en esa iglesia ¿quién es nadie para oponerse?
Otra cosa es que eso sea lo que más le convenga, o que vaya a encontrarse con rechazo por parte de esa iglesia. Pero creo que tiene derecho a sentirse como se siente, y a creer en lo que cree. No me parece que nadie tenga que decirle como vivir la vida, y menos el autor del artículo.
#29 qué lastima que sólo pueda darte un voto!
#29 En el momento que naces con organos reproductores femeninos y con cromosomas XX, eres biologicamente mujer. Otra cosa es uqe te sientas hombres, te comportas como un hombre o como te de la gana. Dejemonos de tonterias, Alex puede ser lo que quiera siempre que no dañe a los demas, pero nació MUJER
#29 Uno de los comentarios mas sensatos que he leído desde hace tiempo en meneame.
#29 Yo ahí lo siento pero no, no creo que ser católico y creer en Dios vayan necesariamente de la mano.
Como la mayor parte de la gente que tiene creencias religiosas en España, Alex Salinas es cristiano. Pero si no va a misa cada día, si no considera infalible la opinión del Papa y si no acepta un montón de cositas que vienen con el catolicismo, no es católico, y desde luego no es esa idiotez de "católico no-practicante", es cristiano y punto.
Tú puedes creer en el Dios de la Biblia y en las chorradas que quieras, pero dentro de todo esto el catolicismo es una secta con unas normas muy estrictas. Lo que no podemos es pretender que una secta adapte sus normas a la gente por el mero hecho de que pensemos que deberían hacerlo para no discriminar por X motivo.
Si la secta católica pensara que los pelirrojos no tienen alma, lo lógico no sería liarla por ello sino dejar de acudir a esa secta cuyas normas te dejan fuera, a ti o a otra gente. O dicho de otro modo, chaval hazte protestante. La mayoría de creyentes en España son cristianos y no católicos, el problema es que hay tal monopolio del catolicismo para los ritos que claro, dejan manga ancha y acaba pasando lo que pasa.
Pero chico yo soy ateo, y si un cura no quisiera casarme por la iglesia porque no voy a responder que sí con convencimiento a eso que les he oído decir de si "guiarás a tus hijos por el camino de Cristo" me parecería normal.
#29 Exacto, de hecho Jesucristo acogió y elevó a una prostituta (teóricamente un comportamiento reprobable según la doctrina católica) por encima de sus discípulos más fieles debido solamente a su fe, teniendo ella el privilegio de ser la primera persona a la que se apareció después de resucitado, según cuenta el evangelio. Me parece a mi que el "aparato" de la iglesia anda bastante lejos de las ideas originales del cristianismo.
#29 Tu comentario rezuma condescendencia buenista.
Se puede ser cristiano, homosexual y por que no transexual... El sentimiento religioso y tu identidad fisica/sexual son cosas absolutamente independientes, y si desde dentro no se hace por cambiar, desde fuera mal se va a poder....
#2 Se puede ser cristiano pero no catolico apostolico y romano. Ellos no lo aceptan y nadie les aplica el principio de no discriminacion.
#2 No se puede, no puedes formar parte de un club privado que no te quiere como miembro, podrás ser religioso, pero no católico.
Tampoco deberías querer formar parte de algo que te rechaza pero eso ya es un tema a parte.
#53 En este país existe el derecho constitucional a no ser discriminado por razón de sexo. Si no les gusta nuestra constitución que se vayan.
#84 En mi barrio hay un gimnasio solo para mujeres. Y no es el unico porque es una cadena.
http://www.curves.eu/es
#2 En un bautizo el padrino adquiere le responsabilidad de encargarse de que el crio se eduque en la fe cristiana de la Iglesia. Lo de las fotos y los puros es lo de menos. Si ese chaval no vive tal y como a la Iglesia le gusta, pues no puede ser padrino.
Yo soy ateo y por eso no puedo ser padrino de ningun crio porque no me voy a encargar de que el mocoso sea educado en la fe catolica, pero no monto un pollo por ello.
Ese chaval tiene un problema con su fe. Si necesita creer en algo, que se busque otra religion.
#99 Pero es que el no es ateo, es católico. El es un hombre y no ha incumplido ninguna de las normas de la iglesia que le impidan ser padrino.
#2 Querer ser de una secta como es la cristiana que te rechaza y que encima te dice pecador como poco por principios de la misma biblia, mira lo siento no lo entiendo.
Una persona que ha aceptado como es y que quiere vivir feliz no tiene porque acercarse a una secta que va contra su vida por principios.
#2 También se puede ser Negro, Nazi y Gilipollas al mismo tiempo. Pero ojo, esto es como un taburete de tres patas, elimina una de ellas y el taburete no se sostendrá.
A mi me expulsaron de una barbacoa vegana porque llevé unos cuantos lomos de cerdo y entrecot. Si eso no es discriminación que venga Dios y lo vea.
#34 No me lo creo. He ido con carne a muchísimas barbacoas veganas y no me han expulsado.
Te voto positivo porque sería una buena comparación, si no fuera porque muchos veganos son bastante tolerantes. Creo que muchos católicos también son bastante tolerantes, pero no así sus autoridades.
Logico. El padrino es el que debe ayudar a los pades a educar al crio en la fe catolica. Si eres transexual, no cuadras bien con la fe catolica y en consecuencia no eres apto para ser padrino.
No tiene porque tener sentido para la gente normal. Estamos hablando de religion. El hecho de que los colectivos LGTB quieran cambiar el dogma catolico segun su filosofia me parece insutante.
Si no te gusta, no vayas. Si aun asi quieres ser cristiano, hazte protestante.
#32 Más que insultante yo diría incongruente. Si un católico le dice a un transexual cómo tiene que ser su moral nos echamos, con toda la razón, las manos a la cabeza.
Cuando un transexual le dice a los católicos cómo tiene que ser su moral, ¿qué pasa?
#70 que es portada en meneame.
#70 No existe ninguna moral transexual, el lo que quiere es imponer la moral católica, que entre otras cosas dice "no juzgues y no serás juzgado"
Esta persona es católica, así que es razonable que discuta con su comunidad sobre los temas que le importan. ¿Por que nos importa a nosotros tanto si no lo somos?
Referente a entre otros comentarios,
Joder, pues porque es mi puto derecho
¿Te imaginas un negro que quiere ingresar en el KKK para acabar con los negros a patadas y quemándolos?
KKK - Oye eres negro.
HN - ¿Y qué? ¿Acaso no tengo derecho a romperle los huesos a un negro por ser negro? ¿Tu has visto a mi cuñado? Es mi puto derecho ¿no?
Otra.
¿Te imaginas a un socio del barcelona fc que quiere ser socio del real madrid?
RM - ¿Oye tú eres socio del barcelona no?
HB - ¿Y qué? ¿Acaso no me puede gustar el madrid?
RM - Si, claro que si, pero es que cada vez que hay partido te ries cuando pierde el madrid y te pones a gritar como loco los goles del barcelona...
HB - ¿Acaso no tengo mi puto derecho?
Otra.
¿Te imaginas que Homer quiere entrar en el club anti-Homer?
AHC - ¿Oye tu no eres Homer?
HS - Si, yo soy, pero es que me gusta vuestro club...
AHC - Si, ya, pero es que TU no puedes entrar, porque no te fundas tu propio club PRO-Homer?
HS - Es que a mi me gusta este. El otro es muy aburrido, sólo estoy yo y además es mi puto derecho...
#76 no homerS club -> Si admiten un homer, pero no más de uno.
Es que no es meterse en una organización. Aquí estamos hablando de creencias.
Es como decir: "oye, como no te quieren en la Iglesia, hazte ateo o hazte budista".
#23 creencia inculcadas de pequeños. Mucha gente en la adultez cambia de creencias o reniega de ellas tras pensarlo.
Pocos cristianos habia en las islas aborígenes hasta que llegaron los misioneros.
Asi pues, si le han inculcado desde pequeño esas creencias, ahora que apechuguen, que dios es amor y tolerancia
Alex Salinas nació mujer y por razones que a nadie corresponde juzgar
Pedir que con el dinero de todos se pague cierta operación estética; negar la libertad de la gente a juzgar que la gente se realice la operación estética que se quiere que sea pagada con el dinero de todos.
La primera en la frente.
#77 Me da la sensación que al hablar de operación estética quieres dar la sensación que es un capricho. Imagina que naces con un sexo con el que no te identificas, que tu propio cuerpo te resulte extraño y te sientas mal por eso. Muchas personas transexuales necesitan operarse y/o recibir tratamiento hormonal. Que la seguridad social pague esto no es ningún capricho ni derroche de dinero.
Sin ánimo de ofender.
Cada uno hace con su vida lo que cree mejor. Si esta persona nació con un cuerpo que no correspondía a su identidad sexual, pues me parece bien que se opere.
Sin embargo, si vas voluntariamente a una ceremonia litúrgica de una secta donde sabes perfectamente que NO les gustas: ¿qué esperabas?¿que te iban a recibir con los brazos abiertos?
El tal Alex Salinas tiene todo el derecho a creer, pero los otros también tienen derecho a actuar según las reglas de club por muy estúpidas que sean.
¿Quién tiene que ceder?¿el que va a esa celebración voluntariamente aunque sabe perfectamente que tienen una mentalidad retrógrada y poco conciliadora, donde le van a mirar con odio o los otros que están en su salsa?
Es como si un merenge se va al Camp Nou sin que se juegue un clásico, con la camiseta del Madrid a gritar a favor de su equipo solo porque le gusta mucho ese estadio y unos amigos culés han ido también. Seguramente, si no le parten la cara la tensión va a ser muy fuerte. Siento usar el ejemplo del fútbol, pero es donde se mueven las más bajas pasiones.
Hablamos de libertades, pero siempre en una misma dirección. Si una persona fuera homofoba y/o racista pero no hiciera daño a nadie ni fuera haciendo gala de sus ideales ¿por qué habría que obligarle a cambiar su forma de pensar?.
Cuidado, que la libertad es para TODOS independientemente de que creamos que sean estúpidos o no nos gusten sus ideas.
#77 hombre, tú tienes derecho a juzgar y que no te guste. Por algo has pagado. Como yo tengo el derecho a pensar que la iglesia católica son unos ladrones y unos bastardos porque también les pago indirectamente con mis impuestos.
#77 La diferencia de una operación estética a otra está en el componente sexual. Lo explico en #159.
Por esa lógica las mujeres nunca hubiesen entrado en política.
Hay mucha gente que son creyentes y aceptan que hay otras realidades sexuales. No conozco ningún caso pero seguro que si busco hay gente luchando que la iglesia acoja a estos colectivos. Si de verdad crees en dios opino que es cobarde darse por vencido y aceptar lo que dice la élite de la iglesia católica, que no es lo que dicen todos los católicos. Soy ateo pero me parecerá muy buena noticia que la iglesia, que (aún) representa muchísima gente, acepta de una vez por todas al colectivo LGBT
Para resumir todos lo dicho anteriormente hasta mi comentario.
Puedes ser lo que quieras en la vida, pero si eres gilipollas siempre prevalecerá que eres un gilipollas, ante cualquier otra característica que te pueda definir como persona.
Si el chico y su familia son católicos tienen todo el derecho. A la iglesia tendrían que afectarle las leyes igual que a los demás. Me imagino que si tienes un restaurante y no dejas entrar a alguien por se transexual, eso es denunciable. Espero que en este caso la justicia le dé la razón. La Iglesia: todo el día con la palabra amor en la boca y en fin... parece que en realidad lo que predican es el odio.
#90 Es que la iglesia no es un recinto público, ni da un servicio público.
Es un club privado, con derecho de admisión y unas reglas muy claras.
Yo no puedo entrar en un club de fútbol femenino porque tiene unas reglas, entre ellas ser mujer.
Y este chico no puede hacer el rol de padrino porque la iglesia tiene unas reglas, entre ellas ser una persona "cristianamente compatible", y eso incluye no ser transexual.
Así es como yo lo veo.
Saludos.
#114 Exacto. Y yo añadiría que la ICAR, en tanto que tal, no debería tener derecho a dar un servicio público.
CC/ #90
Que lo dice claramente el titular. 'si una organización te discrimina, no te metas en ella'. Esta claro, no lo hagas.
#12 EL problema es que algunos creen que la Iglesia Católica tiene el monopolio de Dios, y no es así. Pero en España el reconocimiento de la Iglesia Católica es de posición dominante frente a administrar la "fe cristiana".
No todos los cristianos ni organizaciones cristianas rechazan a los transexuales, aunque sí la Iglesia Católica Apostólica Romana, por lo que parece.
#18 pero ez que ezo ez lo de toa la vida. ¿Tu crees que esa gente se ha planteado algo? Han llevado al niño a bautizar porque sí, y el otro querría ser padrino porque si y eztoy en mi derecho y blablabla, tontadas.
#12 Ah pues así es cómo los homosexuales cambiaron el mundo y tenían un reto más grande cambiar leyes, una organización si no está dentro de las leyes de un país es la que deberían dar un portazo y no a una persona... ¿o no? Pero claro es la iglesia católica, las leyes de dios son por encima del marco legal de este país...
El que escribe no tiene ni puta idea de lo que es ser cristiano.
Mucha gente no está de acuerdo con todo el catecismo y no deja de ser cristiano, nadie te lo va a negar o a excomulgar.
No son leyes divinas, son interpretaciones o recomendaciones adaptadas al mundo actual.
Que barbaridad, también se puede ser cura y estar casado u homosexual y ser cristiano o abortar. No quiero decir que sea la norma o lo más coherente pero
Por hacer algo en contra "no te echan del club"
Habrá sacerdotes más progres y otros más conservadores, la iglesia evoluciona muy despacio.
#82 No. El que no tiene ni puta idea de ser cristiano eres tú. Te lo dice alguien que estuvo en el camino neocatecumenal durante más de 15 años
Lo que no tiene sentido es a este muchacho no dejarle ser padrino. No estoy de acuerdo para nada.
Este chico se considera cristiano, de lo contrario no querría ser padrino. Y le impiden ejercer un papel por su condición sexual. No está de acuerdo con la curia y quiere cambiarlo.
Como católico y como persona civilizada lo entiendo perfectamente y le doy la razón.
Joder hasta en el puto Irán consideran la transexualidad como una condición natural y permiten las operaciones de cambio de sexo y los consideran de su nuevo sexo legalmente.
En Irán.
#82 Toda la razón.
#153 Ya, y como todos los kikos, opusinos y demás chusma fasciosectaria, te crees poseedor de la voluntad de Dios.
Idos a cagar de campo, meapilas.
Porque las creencias religiosas no están reñidas con la identidad sexual de cada individuo:
No seas memo: si una organización te discrimina, DENUNCIA
#64 Cual es el delito que ha cometido y porque crees que se deberia denunciar?? El Club de Campo de Madrid seguro tiene unos estatutos para hacerse socio que y no cumplo. Debo denunciar que no me dejen entrar o me deniegan hacerme socio ?
Nunca iré a una misa de domingo común, pero en situaciones para mi necesarias acudiré por respeto familiar o porque me da la gana contemplar una bonita vidriera de hace tropecientos años en una visita turística. Me lo va a impedir un cura?
#22 no, pero puede evitar que te cases por la iglesia o que formes parte de alguna ceremonia, si no te ajustas a sus normas no puedes formar parte de la iglesia, otra cosa es que si vas nadie te va a echar, pero no vas a formar parte de ello, no es tan dificil de entender.
#55 ¿entonces dime cómo cambiamos la iglesia si nos doblegamos a ella y dejamos de entrar? ¿cómo ha cambiado el mundo gracias al colectivo LGTB? ¿plantando cara o escondiendo el rabo entre las patas?
#22 No, no te lo van a impedir. D'onde dice eso?
#58 El artículo a mi entender está a favor del cura, que siga la discriminación. Te crees que las personas "marginadas" deben dejar de entrar a un sitio porque hayan retrasados espacio-tiempo y mentales que no progresan? ¿Entonces cómo cambia el mundo?
Hay que ser poco inteligente para querer pertenecer a una religión (de las tantas que hay) que te discrimina.
La Iglesia Católica tiene sus normas, a quien no le guste, que no se meta en ella, fin. Es así de simple.
Esa persona no tiene razón al denunciarlos por eso.
Me la suda el artículo. Yo soy gay y por mucho que me insulte la iglesia católica iré porque yo sí tengo respeto. Ese cura es un hijo de puta que va a destrozar una ceremonia. A mi madre le da asco la Iglesia, igual que a mi pero aguanto lo que sea por familia por visita turística porque tengo más cabeza que esa poca gentuza retrógrada que queda en la Iglesia y se quiere quedar en el paro.
#21 Ese cura es un hijo de puta que va a destrozar una ceremonia.
Entonces eres ese tipo de persona que cree que el responsable de alcohólicos anónimos sería un hijo de puta por no dejar ser padrino a alguien que, como celebración del mes sobrio, se lo quiere llevar a tomar unas copas.
#40 si protestas por eso, debes protestar por no poder entrar en un club para menores de 30 con 60 años, Mensa con una inteligencia inferior a la que exigen, o a un club de lectura para mujeres siendo un hombre.
#61 Hasta donde yo se, la ley dice que no se puede discriminar a nadie por motivos de identidad de genero, no dice nada de edad o inteligencia...
#85 pues está bien saberlo, porque bajo esa premisa y según lo que dice la noticia, la discriminación no es por cuestiones de género:
“No se puede violar la integridad física de una persona para el tratamiento de un mal de origen psíquico o espiritual. En estas circunstancias no se presentan órganos enfermos o funcionando mal; así que su manipulación medicoquirúrgica es una alteración arbitraria de la integridad física de la persona. No es lícito sacrificar al todo, mutilándolo, modificándolo o extirpándole una parte que no se relaciona patológicamente con el todo. Es por esto que no se puede correctamente asumir el principio de totalidad como criterio de legitimación de la esterilización antiprocreativa, del aborto terapéutico y la medicina y cirugía transexual”.
Es decir, la discriminación es contra quienes han violado su integridad física por un mal de origen psíquico o espiritual, por lo que un hombre con vasectomía estará igual de discriminado.
Con esa base, puedes exigir lo mismo en los sitios ya mencionados.
Alex puede meterse en la organización que me de la puta gana, y si la organización le discrimina, tiene todo el derecho de quejarse ya que no se puede discriminar a alguien por ese motivo.
Me molesta mucho el argumento de "si sabes que te discriminan, pa que vas?"
Joder, pues porque es mi puto derecho
#40 Y puede ir. La iglesia no le está diciendo que no puede entrar o participar en los ritos religiosos. Lo que le están diciendo es que no puede asumir el rol de padrino porque es una figura que debe cumplir una serie de requisitos que él no cumple, porque no vive según los preceptos de esa religión.
#72 y que igual no tiene nada que ver con su transexualidad.
#83 Bueno... En este caso es probable que sí tenga que ver. Pero es solo uno de los muchos motivos por los que te pueden denegar ser padrino. Mi madre, por divorciada; mi marido, por vivir en pecado (no casarse por la iglesia), etc. Si el cura considera que no vives según los precepyos católicos te dirá que hay ciertos papeles que no puedes asumir. Y uno de ellos será educar a un niño para vivir según los preceptos católicos, como es lógico.
#88 seguramente, pero que serán más cosas. Si fuera un ferviente católico seria amigo del cura y no se lo hubiera negado.
#72 Mi referencia es por el titular, que dice que no se meta. El tema de si la religión no le permite ser padrino, no tengo ni idea de su la biblia en algún momento lo específica...
#87 No sé si te has leído la noticia pero allí lo indica: existe un código canónico que dice qué se debe cumplir para ser padrino.
Pero, aún así, la iglesia acoge con los brazos abiertos a las ovejas descarriadas (que para eso buenos son) primero, porque no pueden echarte y segundo, porque eso de intentar encarrilar almas extraviadas es parte de sus obligaciones.
Pues por una vez que la iglesia es congruente con su posición.. Si eres gay no entras en el club a no ser que que le hayas destrozado la vida a un menor, entonces todo está permitido y perdonado.
Una organización que discrimina cuestiones de sexo debe ser denunciada.
La iglesia católica no está por encima de la ley.
Bueno, si que lo está, hace lo que le da la gana, pero no debería.
Es mas la Iglesia Católica por lo menos es congruente , hay otras iglesias protestantes que por tal de ir de modernas y enrolladas ya se pasan la Biblia por el forro.
La Iglesia Católica es lo que es nadie te obliga a pertenecer a ella , esto es como los gays que se quieren casar por la Iglesia un sin sentido.
#30 Exacto, la gente al ver estas cosas debería querer desligarse más de la iglesia, no entrar en ella. Sentido común poco.
#30 En el momento en el que la familia te bautiza, hay alguien que te está obligando a pertenecer a la iglesia Católica: tu familia.
Pues a Maroto le han ascendido
La iglesia condena la pedofilia y a la sazón les provee de sobrinos.
Esta denuncia no se debería tener en cuenta, dado que el denunciante no parece estar bien de la cabeza, quien piense que la transexualidad es normal, tiene un serio problema, con todo el respeto
#66 Yo soy transexual. Si no lo entiendes y quieres saber más podemos hablarlo.
Yo ya no sé si son todas las noticias de El Mundo Today o qué.
Pienso que la gente religiosa es retrasada mental, y el respeto y la tolerancia que siento hacia el colectivo LGBT no impide que piense lo mismo de esta persona.
#63 Eso es tolerancia y lo demas tonterias tu...
A lo mejor el problema es que quiere ser el padrino; lo mismo si quisiera ser la madrina no le pondría trabas (y no es coña). Por otro lado, no comprendo el querer formar parte de una organización (que no de unas creencias) que te rechaza abiertamente. Ya más en general, tampoco entiendo por qué la gente necesita que gestionen sus creencias y le digan qué y cómo, cuando es algo totalmente subjetivo e irracional.
#71 "Por otro lado, no comprendo el querer formar parte de una organización (que no de unas creencias) que te rechaza abiertamente"
Cristo nunca rechazó abiertamente ninguna de estas cosas. ¿Por que no dejar a los cristianos que debatan sus propias normas?
Lo que no entiendo es que nadie quiera saber nada de esa secta, que no por ser mas maritaria que otra deja de serlo.
Ya se explicó que no hay discriminación, muchos gays y transexuales van a misa los domingos y nadie se lo impide. Si no llevas una vida cristiana probablemente no te van a dejar, seas transexual o no. Ahora, están utilizando la noticia como punta de lanza, para variar.
#6 A misa ya sólo van viejas y unos cuantos sectarios del Opus.
#8 Si iras las encuestas del CIS puedes ver que solo el 46% de los jovenes entre 18 y 24 años se 'declara' catolico, sin embargo el 92% de los mayores de 65 lo es. Al final la media es de 68%. De esos porcentajes los que van a misa, son un 13% de los jovenes (de ese 46%) y un 80 de los viejos.
#10 declararse católico no significa mucho, mi abuelo se declararía católico, no va a misa nunca, para lo único que va a la iglesia es para entierros, bodas y bautizos, siempre se queda fuera. A día de hoy la religión vive por la cultura y la inercía de cosas como: bautizo a mi hijo por mis abuelos/padres y mi hijo hace la comunión por los regalos.
#65 la iglesia es un negocio, toca cambiar.
#6 A mi madre no la dejaron ser madrina porcestar divorciada. Pero es que es normal: su iglesia, sus normas. Nadie te impide entrar, rezar, confesarte y participar en los ritos de la comunidad. Pero si vives "en pecado" la institución no considera que puedas ser guía moral de nadie. Lo veo normal.