'No puedo enseñar en Florida': los educadores LGBTQ temen las consecuencias de la nueva ley escolar (Eng)

los educadores temen las consecuencias de la nueva ley escolar tras la promulgación de lo que los críticos llaman la ley "No digas gay", algunos maestros LGBTQ han dejado la profesión por completo. El mes pasado, un grupo de padres en Orlando, Florida, exigió “consecuencias” contra el maestro de ciencias de sexto grado, Robert Thollander. ¿Su crimen? Thollander reconoció su matrimonio gay en la escuela...

[#1 Unsiquiatra_Unsiquiatra]

La verdad es que es una pena que este tema se haya vuelta algo tan político.

He mirado por internet y he visto que en florida el matrimonio gay se permite desde 2015, por eso me sorprende que un profesor no pueda comentar que se va a casar con alguien de su mismo sexo.

Entiendo la libertad de opinión a favor o en contra, que alguien no comparta este tipo de matrimonio por ejemplo, pero no entiendo que una persona no pueda hablar libremente de que se va a casar con quien sea. Tuve profesores que contabas sus batallitas y aunque pueda estar mejor o peor la verdad que nadie pensó en sancionarles por dar sus opiniones de cosas que son legales.

Es posible que alguno que sepa más de la historia pueda explicar cómo se ha llegado a ese punto de la que llaman la ley "no digas gay" más cuando los políticos lo venden como:

"Los legisladores que apoyan la ley han enfatizado repetidamente que no prohibirá a los maestros y estudiantes hablar sobre sus familias LGBTQ ni prohibirá las discusiones en el aula sobre la historia LGBTQ, incluidos eventos como el ataque de 2016 en el club nocturno Pulse, un club gay en Orlando. En cambio, argumentan, se trata de dar a los padres más jurisdicción sobre la educación de sus hijos."

[#2 Unsiquiatra_Unsiquiatra]

#1 Me autocito para añadir un párrafo digno de Vox:

"No nos detendremos aquí”, dijo Justice. “Si creen que tienen un problema con la HB 1557 en Florida, esperen hasta que esté en los 50 estados. Y no nos detendremos hasta que lo sea"

Mira que no estoy muy a favor de lo que hace el ministerio de igualdad más que nada porque siento que no respeta el artículo 14 de la constitución en muchos casos pero es una pena que se den pasos atrás en cosas como estas. Que digo yo que se podría regular un temario y que se centren en él pero la cosa según se lee en la noticia va mas fuerte.

[#3 fuynfactory]

Sigo pensando que ese tipo de enseñanza se haga a partir de los 14 años como mínimo
ya que enseñar que es GAY a un niño de 6 debes enseñarle que es el Sexo y eso es grooming , aunque se haga con buenas intenciones
además, con esas edades , para el niño todo es un juego, hoy es vaquero, mañana bombero, al otro astronauta, etc.. Abrir el sello del sexo puede por curiosidad terminar en manos de alguno sin buenas intensiones.

[#4 Desactivado]

Al final son puro ultras nacionalistas, gente toxica que nos vienen a joder a todos con sus mierdas...

[#5 Desactivado]

Lei que en el imperio otomano se habia legalizado los matrimonios LGBTQI+ a mediados del siglo XIX.
Los tiempos cambian.

[#6 phyrian]

#3 Yo creo que ciertas cosas no se deben enseñar a ciertas edades, también creo que determinadas valores, ideologías o formas de ver las cosas no deberían darse en el colegio, este debería ceñirse mas a la enseñanza de conocimientos.
Se debe enseñar el respeto en General, pero no adoctrinar en un sentido u otro. Uno puede no aceptar la homosexualidad y esta en su derecho, pero eso no quita que respete a los homosexuales. Meter en la cabeza a críos que eso es normal por que si , si o si, pues yo diría que es hasta contraproducente según como se haga y los valores o como los padres eduquen a sus hijos. Yo puedo querer enseñarle sobre sexualidad a mi hijo/a con cierta edad pues por la razón X, el colegio no debería pasarse eso por el forro.
Quien dice sexualidad, dice feminismo, ideología política, etc...
Yo en el instituto tenia profesores soltando a veces discursos políticos e intentando captar a alumnos para campamentos de su partido etc., incluso ridiculizando a quien le llevaba la contrario o veían que en casa eran de otra cuerda.
Ciertas enseñanzas en casa, o nos exponernos a que cada gobierno meta lo que le interese según sus creencias e ideologías. Un gobierno no debe hacer eso, no es quien tampoco para decirme como debo pensar y que debo considerar bueno o malo, normal , etc..
Solo pensar que llegase VOX y ale, ahora en vez de feminismo, van y meten asignaturas antihomosexuales, anti inmigrantes etcc, nadie quiere eso verdad? Pues eso, enseñar conocimientos y pista.

[#7 Zoidborg]

#6 Uno puede no aceptar la homosexualidad y esta en su derecho
No, no lo está.
Hablas de enseñar respeto, y tardas bien poco en empezar a filtrar...

[#8 llorencs]

#6 Que te gusten personas del mismo sexo o del otro es igual de normal. Así, que simplemente enseñar que te debe importar una mierda y tratar por igual cualquiera de las dos opciones no es que sea solo deseable, es que es necesario para convivir normalmente y no haya discriminación.

El conocimiento también es aprender a respetar.

Y si el profesor dice que está casado con otro hombre, si le preguntan, pues no debe pasar nada.

#3 Pero no tienes problemas en enseñar relaciones heterosexuales a niños de 6 años?

[#9 phyrian]

#7 Inventa lo que quieras yo no he filtrado. Yo hay muchas ideologías que no comprendo pero respeto a las personas, yo no voy a marginarte, o acosarte por ser de una ideología y otra.
Y si, estoy en mi derecho de decidir lo que considero normal o no. Lo que no tengo es derecho a despreciar a la gente por ello. Pero no intentes darle la vuelta a las cosas buscando lo que no hay. Tengo libertad de pensamiento igual que la tienes tu.
#8 Hay cientos de razones para discriminar a personas, se debe enseñar a no discriminar en general, respetar las ideas y creencias de los demás creas en ellas o no. Así de simple. No hay unos colectivos mas importantes que otros.
Es obvio que por lo que dijo ese profesor no debería pasar nada, si le han preguntado claro, que sin venir a cuento sea gay o hetero cuente su vida marital en clase esta fuera de lugar.

[#10 mcfgdbbn3]

#1: Se vuelve político porque si despistas a la gente protestando contra los homosexuales, contra el feminismo, contra las personas de razas diferentes... consigues que luego no les queden fuerzas para protestar a favor de la sanidad pública.

[#11 r3dman]

#3 Lo que dices es completamente mentira. Según tu lógica, tampoco les puedes enseñar que hay parejas heterosexuales. Lo que estás haciendo, completamente a propósito, es reducir la homosexualidad al sexo, y no es así.

Que yo sé que discutir con alguien de tu calaña no tiene sentido, pero a lo mejor alguien razonable lo lee. La homosexualidad, bisexualidad, transexualidad y demás conceptos similares han estado con el ser humano desde hace miles de años, y lo único que es "político" de ellos es la gente como tú que no quiere que se normalicen, y que lo que enseña es a odiar, camuflando su intolerancia como equidistancia.

[#12 Desactivado]

#3 pero que dices hombre, el adoctrinamiento debe empezar desde bien pequeñitos que si no se les acaba el chiringuito a muchos de estos Guays

[#13 Desactivado]

#3 "Sigo pensando que ese tipo de enseñanza se haga a partir de los 14 años como mínimo"" Yo creo que ciertas cosas no se deben enseñar a ciertas edades"
---
¿Antes de que lleguen a los 14 no van a ver parejas gays y preguntar? ¿Vas a ocultarle tambien las parejas y matrimonios heterosexuales o s elo vas a contar con normalidad absoluta?¿porque las otras parejas igual y ya esta? y los niños PREGUNTAN sobre eso, o se lo cuentan o van a buscar información fuera, que es peor- y explicarlo con palabras sencillas ¿Por qué unos si y los otros no si es lo mismo?

Y en cuanto al tema del sexo -distinto del anterior- sabemos y esta demostrado sociológicamente que de media los niños a los 4 a 5 años de edad: "a esa edadcomenzar a mostrar interés hacia la sexualidad básica, tanto la propia como la del sexo opuesto. También es posible que se toquen los genitales, e incluso que muestren interés hacia los genitales de otros niños. Estas son señales de un interés normal." o sea, es el momento de informarles a su nivel de un tema que les intriga, y que si no vana a buscar información en otro lado.
Y según pasen los años mas les interesa, a los 12 años lo mas habitual ya sepa que hay interacción física.
Y eso sin entrar la fase anal y otras fases de exploración y tocarse que tienen los niños, algo biológico y normal.
Que manía de intentar enrarecer algo natural y sencillo de explicar, lo que los niños toman con naturalidad.. trasladando nuestros problemas con ciertos temas a los niños que ellos no tienen...
CC #7

[#14 hombreimaginario]

#6 no aceptar la homosexualidad? Pues lo siento, te jodes y la aceptas igual que aceptas la heterosexualidad, no nos vendas tu falsa equidistancia. Una cosa es adoctrinar y otra muy diferente es enseñar RESPETO. El respeto es la base de la sociedad, y a los homosexuales se les debe el mismo respeto que a cualquiera, te gusten los hombres o no. Y esté podemos, psoe, pp o vox en el gobierno. Y enseñanzas en casa todas las que quieras, pero en el colegio se enseña respeto, porque en muchas de esas casas eso no se enseña.
Como os ponéis algunos en cuanto vuestro hijo os parece más educado que vosotros...

[#15 Zoidborg]

#9 Yo hay muchas ideologías que no comprendo
Así que la homosexualidad es ideología, y no la consideras normal, y la respetas pero dos frases después justificas discriminar según tus ideales, y tal y tal. Sigue, sigue, retratándote.

[#16 zeioth]

Extremos tienes en los dos lados: Hace no mucho iba andando por la calle y me encontré una clase de niños de no mas de 6 años desfilando con pancartas feministas por el vecindario que iba pasando.

Lo cual me pareció muy triste por la misma razón que me parece triste bautizar a menores de edad. Dejad que los niños crezcan, se informen, y descrubran el mundo por si mismos, que para eso son personas, y no animalitos.

[#17 Adson]

#3, ¿pero qué grooming ni qué hostias? ¿Acaso no es normal que sepan que papá y mamá se quieren? ¿Por qué va a serlo si les explicas que papá y papá o mamá y mamá también? ¿Por qué lo primero no tiene por qué implicar hablarles de sexo y lo segundo sí?

[#18 Polarin]

#13 Acabas de citar el primer capitlo de "El Mundo Feliz". ... y eso no es bueno. Es un libro sobre como mantener subjugada a una sociedad.

Los ninios se tocan los genitales porque tienen que mear... como todos... me acuerdo de la serie en El Jueves de Palmiro Capon, ...hasta la adolescencia la gente no tiene la idea del sexo con otros, mirate Desmond Morris. El interes por la sexualidad antes de la adolescencia es un en un margen pequenio de individuos. Sigo sin entender porque la cuestion es que a menores se les tiene que hablar de temas sexuales... entiendo el tema afectivo de que hay mucha gente que tiene parejas del mismo sexo y eso tiene que ser visible y protegido legalmente.

Poner como tesis que los menores de 10 anios tienen una sexualidad encubierta, es falso, y ademas algo bastante raro.

[#19 Polarin]

El problema de esta ley es que a los profesores que son LGBT se les prohíba hablar de su vida privada en la clase... pero tambien hay que ver en que situaciones podrian hablar de ello desde el punto de vista educativo. El otro tema es que los adolescentes que son LGB y T van a ir a los profesores o los psicologos a pedir ayuda si viene de familias rarunas, y esta ley les obliga a no darle apoyo a estos estudiantes. Esto es un problema, un problema del primer mundo, pero problema.

Por otro lado, esta ley sigue el espiritu de las leyes americanas en que, como profesor, no puedes hablar de ideología ni religión en la clase. Y en eso estoy de acuerdo.

[#20 Desactivado]

#18 "Sigo sin entender porque la cuestion es que a menores se les tiene que hablar de temas sexuales"
Pues se te ha explicado y que tu no lo aceptes lo que esta hiper.demostrado con estudios de pares no lo hace falso, hace falsa tu opinión, que esta basada en no aceptar las cosas...no, tu ignorancia no es un argumento... :
"El niño se toca sus genitales ¿es normal?
Entre los dos y tres años el niño empieza a descubrir su cuerpo incluyendo sus genitales. Su curiosidad le lleva a manipularlos. Pero, hasta los 4 ó 6 años no lo hacen esperando satisfacción.
En general, los niños menores de 4 años muestran y se tocan las partes privadas en público. Les gusta estar desnudos aunque el resto no lo estén. Es a partir de los 7 años cuando se dan cuenta de su intimidad y lo hacen en privado."
https://www.familiaysalud.es/podemos-prevenir/eventos-del-desarrollo/consejo-anticipado/desarrollo-de-la-sexualidad-en-el-nino#:~:text=En%20torno%20a%20los%203,el%20origen%20de%20los%20beb%C3%A9s.
Los niños de 4 años empiezan a descubrir su sexualidad. Seguramente más de una vez le verás o oirás decir algo relacionado al tema, o a través de sus juegos y muñecos expresarán sus fantasias sexuales. Tus hijos están en la edad de tocarse para conocerse y desean mirar y tocar al otro sexo.
https://cuidadoinfantil.com/los-ninos-a-los-4-anos-descubren-su-sexualidad.html
Principios Básicos Sobre el Desarrollo Sexual y el Comportamiento en Niños Pequeños
https://ncsby.org/sites/default/files/NCTSN%20Sexual%20Development%20in%20Spanish.pdf
Etapas del desarrollo sexual en los niños
Los niños descubren su propia sexualidad
https://edukame.com/etapas-del-desarrollo-sexual-en-los-ninos

etc,etc..

[#21 KaborlllLLLONE]

#3 educar sobre sexo a niños es grooming?

Wow.

[#22 LostWords]

#6 Entonces lo que dices es claramente discriminatorio a pesar de que lo camufles como un aspecto de educativo y para no alterar al menor. Si pueden entender que sus padres sean un hombre y una mujer, el no dejarle ver que también pueden ser parejas solteras o del mismo sexo lo que hace es hacerle ver que los otros niños no tienen padres o son raros y en realidad ese niño cuando vino a este mundo no traia esos complejos. Son los que los adultos le hemos inculcado, aunque lo etiqueten de "defensa al menor".
Y por cierto, 14 años??? Con 10 ya teníamos los chicos del barrio revistas porno y creo que fue a los 12 mi primer beso. A los 14 años sabía mas que mi madre y entonces no teníamos internet. Ahora es posible que sepan mas que yo

[#23 Zerjillo]

#3 No creo que lleves razón en varias cosas:
+ Explicar sobre homosexualidad no requiere hablar de sexo. Requiere hablar de relaciones personales. Y se puede explicar perfectamente a un niño que tal hombre quiere a tal otro o tal mujer a tal otra. Y no pasa nada.
+ Esperar a los 14 años para hablar de sexo con los niños si es jugársela a que pasen cosas "chungas". Es mejor contar las cosas tranquilamente y prevenir a los chiquillos sobre lo que deben o no hacer que que lo descubran por lo que dicen los demás, el porno, etc.
+ Los niños pueden acabar de muy malas maneras con depredadores sexuales aunque no tengan ni idea de sexo. De hecho si se habla con ellos de esos riesgos a tiempo es más fácil que se prevengan de esas situaciones o que denuncien un comportamiento de ese estilo.

[#24 srsant]

#3 Es tan grooming como hablar de tener pareja heterosexual. Yo tengo tres hijos y hablo con ellos de lo que es enamorarse, tener pareja, un proyecto de vida... Pero no comparto con ellos detalles sobre mi vida sexual con su madre, como no lo haría si fuesemos pareja gay. De hecho también les he alejado de eso de tener "novios o novias" que muchos niños dicen tener desde los 3 años sin que nadie se escandalice.

[#25 Yomisma123]

#3 Pues yo creo que la mejor amiga de mi hija que tiene 2 mamás lo sabe desde que nació y no pasa nada
Igual que mi hija
Con niños no se habla de sexo, se habla de afectividad, de que eres libre de amar a quién quieras

[#26 sauron34_1]

Vamos hacia atrás y en algún momento nos preguntaremos como hemos llegado hasta aquí.

[#27 PortgasDAce]

#9 tu eres de los de libertad personal en lo económico (nadie me dice dónde gastar o que hacer con mi dinero) , pero en tu vida privada si me meto, no?

Llamar ideología a la homosexualidad, imagino que tienes la antorcha llena de aceite para sacarla cuánto en cuanto puedas no?

[#28 Desactivado]

Yo no querría que a mis hijos, desde la guardería hasta los 8 años, les estuviesen lavando el cerebro con identidades sexuales, pronombres escogidos y cerebros en el cuerpo incorrecto.

Tampoco creo que un niño de esas edades tenga madurez para que le hablen de sexualidad, algo que es innato y se descubre paulatinamente según vamos creciendo. Así que, a pesar de la indignación entre los profesores they/them de pelos de colores, me parece bien que estos temas posmolerdos queden relegados fuera del aula infantil.

[#29 vomisa]

#28 el tema es que como tus hijos no te pertenecen aunque los hayas engendrado, tu opinión no vale para nada en lo que se refiere a la educación.

[#30 citizenx]

#21 Vete tu a saber en que piensa cuando habla de "educar".

[#31 blid]

#29 No es una cuestión de posesión material. Es su padre, su tutor, el responsable en última instancia de su educación, su bienestar y su integridad. Así que para bien y para mal, está en su derecho y deber de proteger a su hijo de las tonterías que los lerdos de turno le quieren inculcar.

[#32 Likaro]

#5 He buscado lo que has dicho y no he encontrado nada acerca del matrimonio, pero sí esto: https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57554339

[#33 hecvalli]

#9 Pero es que la homosexualidad no es una ideologia, no hay que creer en ella. Es tan ridículo como decir que la heterosexualidad es una ideología y qie crees o no crees en ella. La homosexualidad o heterosexualidad (y demas vertientes) definen las preferencias en el amor y/o el sexo, son definiciones, no ideologias

[#34 fuynfactory]

#25 eso mismo es una regla de socialización , no de afectividad , y yo tenía un colega que tenía de mama a 4 monjas, lo conocí en cuanto estaba en la casa de acogida además conocí a 3 de ellas y eran geniales , y no necesariamente se necesita hablar de LGBTQ+ al niño, con esas edades se le habla más de relaciones de socialización , y tan normal en esa edad que los niños vean a las niñas como unas""rancias"" y la niña a los niños como""brutos"" y para protegerse entre ellos tengan amistades del mismo sexo, ni eso es homosexualidad ni es nada de esas cosas solo son amigos. Es más , hoy son amigos, mañana se pelean y al día siguiente vuelven ser amigos.
en esas edades , están experimentando las relaciones sociales, y se le educa a que los niños se respeten sin mirar de donde vienen ni que sean,
las relaciones afectivas se da a partir de la pubertad, y normalmente vienen ligadas con el sexo.
Ya que afectividad y meterle LGBTQ+ a los 6 años, y le falte la socialización, es muy fácil que un adulto puedas hacerle daño con un poco de grooming
y la socialización no solo son""los amigos"", sino los roles que cumple cada persona alrededor suya, como los padres, profesores, policía, vecinos, el cartero, familiares, los familiares de sus amigos , quienes son, cuál es su rol y cuáles son sus límites.

[#35 Desactivado]

#29 Los hijos no pertenecen a los padres pero, hasta que se emancipan, están bajo su potestad. Esta incluye el deber y la facultad de educarlos.

La homosexualidad es innata, pero el "posmolerdismo" no lo es.

[#36 vomisa]

#31 #35 falso.
Ya desde los griegos quedó claro que la competencia de la educación de los ciudadanos es del estado, y está por encima de la opinión de los padres.

[#37 Sulfolobus_Solfataricus]

Bueno, pues bien.

[#38 Desactivado]

#15 según Beatriz Gimeno.
Una de las grandes voces de este movimiento en algunos casos así es.
La cito "«Yo escogí ser lesbiana y viví mi lesbianismo como una liberación personal. Hacerme lesbiana me hizo más libre y me gustaría que muchas mujeres supieran que esta posibilidad existe y está abierta para cualquiera"

https://archivo.kaosenlared.net/beatriz-gimeno-nos-presenta-su-primer-libro-de-ensayo-sobre-lesbianismo/

[#39 adolor]

#19 El matrimonio es un derecho. Que todos somos iguales ante la ley es un principio esencial de la democracia. Lo que es ideología es que en función de la orientación sexual de la gente se les discrimine incluso legalmente. Así que también estoy de acuerdo que en las clases no se hable de ideología, ni que se impongan ideologías.

[#40 blid]

#36 ¿Y esto como va? ¿Lo dijo Dios? ¿Zeus?

[#41 forms]

#10 te falta el /irony

[#42 RamonMercader]

#29 ¿pertenecen al estado?

[#43 elGude]

#3 gracias por demostrar que educar en el respeto y en la igualdad es necesario. No se qué crees tú que pasa, pero a mí no me parecería mal que un profesor dijese que va a faltar unos días porque se va a casar independiente de con quién lo haga y lo mismo para decir que esta casado o tiene pareja.

Tu debes de pensar que los profesores LGRBI cuando hablan de sus parejas, dicen la orgia sexual que de montaron la noche anterior.

Como dice al principio, gracias.

[#44 Desactivado]

#28 No digas chorradas.

A esas edades, de sexualidad, de les enseñan los nombres de las partes de su cuerpo y q si es suyo y q nadie lo puede tocar sin su permiso.

Esa educacion sexual infantil solo le puede molestar a pederastas.

[#45 Dakaira]

#1 la libertad de opinión es válida hasta que le cortas la libertad a otra persona.
Si una opinión pasa a hecho es una imposición.

[#46 Desactivado]

#35 No.

Son tu RESPONSABILIDAD. No tu potestad.

[#47 Desactivado]

#36 #46 ¿Qué es falso?

En Estados Unidos (Parental Rights Amendment to the United States Constitution)
SECTION 1
Liberty of parents to direct the upbringing, education, and care of their children is a fundamental right.

En España:

Código Civil, TÍTULO VII.
DE LAS RELACIONES PATERNO-FILIALES
CAPÍTULO PRIMERO.
DISPOSICIONES GENERALES
Artículo 154.

Los hijos no emancipados están bajo la potestad del padre y la madre.

La patria potestad se ejercerá siempre en beneficio de los hijos de acuerdo con su personalidad, y comprende los siguientes deberes y facultades:

Velar por ellos, tenerlos en su compañía, alimentarlos, educarlos y procurarles una formación integral.

Representarlos y administrar sus bienes.

Si los hijos tuvieren suficiente juicio deberán ser oídos siempre antes de adoptar decisiones que les afecten.

Negaréis la mayor aunque esté negro sobre blanco ante vuestros ojos. Es absurdo pretender que los padres carecen de potestad sobre los hijos porque no se ajuste a la narrativa que preferimos.

[#48 MLeon]

Por el estampado del traje quizás sí la sancionaría.

Ahora en serio. ¿Qué nos está haciendo involucionar? ¿Por qué alguien se puede sentir incómodo por hablar de cuestiones de género? ¿Tantos complejos tenemos?

[#49 Desactivado]

#19 #39 si hubiera hablado de su matrimonio heterosexual se habría montado este lío?

[#50 Desactivado]

#28 si la profesora desaparece dos semanas de clase porque se casa con su marido no puede decirle a niños que se casa?

[#51 Dakaira]

#3 y no crees que al no saber lo que es el sexo es más fácil para las personas con malas intenciones que acaben en sus manos?
La falta de información es un problema porque alguien que tenga más puede abusar de su poder.
De todas maneras, ser gay no quiere decir depravado (que básicamente es lo que escribes, lo único que quieren esos desviados es sexo. Lo de amarse eso ya para otro día)

[#52 adolor]

#49 precisamente el lío es por la ideología discriminatoria de los que montaron el lío.

[#53 NeV3rKilL]

#1 Quizá el problema es la necesidad imperiosa de decirle a sus alumnos, que vete a saber que edad tienen, que se casa, sus valores o lo que hace en su vida personal.

Mis profesores se limitaban a enseñar temario. Educar es tarea de los padres.

Si eres incapaz de dejar tus convicciones a un lado para educar a críos en un entorno politics free no debes educar.

[#54 Puño_mentón]

#3 pero que putísimo asco dais porfavor "enseñar que es GAY a un niño de 6 debes enseñarle que es el Sexo y eso es grooming" dime que eres un pollavieja retrógrado sin decírmelo directamente, vuélvete a la cueva anda, que das verguenza ajena

[#55 Desactivado]

La orientación sexual no debería ser ideología aunue hoy día lo sea para muchos, y no solamente para reaccionarios, que os veo venir. El primer paso es aceptar eso como una realidad, y después habrá que ver el por qué y como solucionarlo.

[#56 suzudo]

#1 https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-60671119

A la vez: [...]

Si puedes hablar sobre tus familias LGTBI pero no puedes decir que es ni explicar nada de eso... Pues en la práctica no puedes hablar aunque diga que sí

[#57 suzudo]

#2 el artículo 14 no dice que la ley es igual para todos sino que hemos de ser iguales ante la ley, es decir que las diferencias de cada uno no generen discriminación o diferencia a causa de la ley (equidad) -otra cosa es que se pasen de frenada-:

[#58 suzudo]

#3 Si le ocultas parte de la realidad le harás necesariamente daño. Mis impulsos sexuales hicieron aparición muy fuerte a los 9 años y no era el único. Si esperas a los 14 años es lo mismo que te esperes hasta los 30, el arroz se te ha pasado y de sobra. Ya no sirve que enseñes nada porque ya ha pasado por todo lo malo y todo el sufrimiento que podía haber pasado. No hace falta ser explícitos pero sí que se ha de saber sobre el sexo aunque sea por encima ANTES de tener impulsos sexuales para saber sobrellevarlos y además ser conscientes si te quieren abusar o algo y denunciarlo de inmediato sin sentirse culpable ni nada sino denunciar todo abuso, no se trata de dejar freir en la cocina a un niño pequeño ni dejarlo acercar al aceite hirviendo ni cuchillos pero sí que la comida se cocina que hay cosas peligrosas y que tienen esos peligros. No callarse ni mentir y engañar que siempre causará daño a los 7 años sabes perfectamente lo que es un juego y lo que es la realidad perfectamente aunque le apetezca jugar imperiosamente (el juego es una SIMULACIÓN de cosas sin exponerse a los peligros de las cosas y situaciones reales para obtener pericia antes de exponerse, para eso existe y es su finalidad) Si no lo sabe distinguir no es porque sea un crio pequeño es que tiene algún problema mental. Otra cosa es la gran apetencia a jugar y a meterse en el juego... a los 8 o 9 años...

A ver los años no enseñan, dan tiempo para aprender. Por pasar más años no sabrás más lo que es algo sino lo has aprendido. Callarse algo y mentir hasta los 17 ocultándolo totalmente y de repente dejarlo delante de ello es lo mismo que dejarlo a los 10 años si no tiene ni puta idea de lo que tiene delante ni de los peligros e incluso le cueste más aceptar la realidad una vez ha sido engañado tanto tiempo y seguramente ya no la acepte tal como es jamás en su vida o le cueste media vida aceptarla y le hagas infinitamente más mal que bien. Desde luego si le ocultas la existencia de la homosexualidad hasta los 14 o más tarde, entonces todo el daño y sufrimiento que podría sentir el chaval por no saber lo que es ya se lo has hecho para toda su vida y ya lo has destrozado para siempre sin ya poder repararlo del todo jamás. Porque has hecho muy pero muy tarde

[#59 Desactivado]

¡Qué horror!

[#60 suzudo]

#3 Si se le ha ocultar todos los canales de acceso, todos los comentarios de la gente, todas las compañías todo posible acceso a la existencia de la homosexualidad hasta pasados los 14 años a un crio homosexual o dejarlo morir a los 10 años. Su vida será infinitamente mejor y le habrás hecho infinitamente menos daño, si lo dejas morir. Algunas cosas no tienen sentido. La realidad es la que es no la que nos gustaría que fuera o deseemos o queramos que fuera. Se acepta y a partir de ella se decide lo mejor posible y menos engañarnos esperando que las cosas desaparezcan o no existan mientras tanto. Porque no funciona así

[#61 endy]

Estas noticias pasan por encima que es solo para clases de niños pequeños (hasta el nivel que se llama K3 que si no estoy equivocado es hasta 3 años o algo así).
Además es no hablar de sexualidad en sentido amplio.

[#62 SaulBadman]

#44 Basado

[#63 Desactivado]

#34 Sigues reduciendo el ser homosexual al sexo, lo cual es una falacia como una catedral. Y encima te atreves a mezclar una vez más la homosexualidad con los abusos a menores.

[#64 Unsiquiatra_Unsiquiatra]

#57 ¿Es necesario que te ponga la respuesta a esa imagen en donde se le cortan las piernas al alto?

Conozco la discriminación positiva, la estudié para los discapacitados, permíteme que no esté de acuerdo en su uso en todos los temas que se está usando. Y sí, creo que rompe el artículo catorce y que lo que pasó en el constitucional fue de verguenza.

Creo en la igualdad de las personas, pero siendo distintas cada una. Hombres de mujeres, hombres de hombres y mujeres de mujeres. Cada ser humano es distinto por eso no es bueno hacer leyes por sexo, opinión política o religión.

No entiendo que un hombre tenga que demostrar su inocencia antes de haber más pruebas que el simple señalamiento del demandante, por mucho que sea una mujer. Hay hombres malos, sí, pero también mujeres malas que se aprovechan de la ley.

Es decisión humana ser malo o bueno, es la ley quien protege a los "buenos" frente a los "malos", no se puede hacer una ley que de credibilidad a los malos ante los buenos sin pruebas y puesto que las mujeres tienen el derecho de ser malas no se les puede dar credibilidad por encima del demandado si no hay pruebas.

[#65 vomisa]

#47 la tienen salvo en los términos que fija la ley. Y la ley edecutaiva fija unos requisitos mínimos que todo ciudadano debe conocer.
Y no le pongas la ley de los EEUU, el cuerpo legal no tiene nada que ver con el derecho romano que es la base de nuestro sistema legal.


#42 los niños no pertenecen a nadie, no són un objeto.
#40 es una de las bases del sistema democrático.

[#66 suzudo]

#64 > ¿importa algo que se le corten las piernas al alto para entender o no el concepto que expone que es de lo que realmente dice el artículo 14 de la constitución: Ser iguales (los españoles no la ley los españoles) ANTE LA LEY (la valla) sin discriminar por (LAS DIFERencias de altura) . NO que la ley sea igual para todos. La ley puede ser igual para todos e infinitamente discriminadora porque la gente no es igual.

La igualdad es de la gente ANTE la ley

Lo que he dicho es que OTRA COSA ES QUE SE HAYAN PASADO DE FRENADA
Y le pongan todas las cajas al canijo, al mediano le dejen sin cajas y al alto le obliguen a arrodillarse

Eso tampoco es equidad o igualdad ante la ley

Es que no hay de ser por eso sino estar formuladas de tal forma que no discriminen por las condiciones que se tengan sean las que sean mientras que no se utilicen esas condiciones para violar derechos y libertades de otros


bastante poco no creas por eso obligar en contrario para compensar o encerrar etc

[#67 blid]

#65 Si vamos a hablar de leyes, te remito a la constitución:

Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Aún así, la ley es maleable y lo que hoy defiendes porque va en el sentido que a ti te parece correcto, mañana puede cambiar. Si un gobierno elegido democráticamente decide mañana educar en otros valores morales contrarios a tu ideología, dudo mucho que vayas a defender la misma postura.

Los niños no pertenecen a nadie, ni tampoco al Estado. Mientras sean menores de edad, la tutela es de los padres, y salvo que le estén haciendo daño, en su derecho están de protegerlos si consideran que ciertos contenidos son perjudiciales para ellos.

[#68 vomisa]

#67 pero la sociedad en su conjunto puede decidir que un ciudadano necesita una serie de contenido. Y eso está por encima del derecho de los padres, porque es un derecho del niño al ser un ciudadano completo.
Reconozco que me encanta que la religión musulmana haya entrado en los colegios, y espero que se les pague a los profesores igual que se paga a la católica. A ver si así a alguno le da un hictus y dejamos de pagar a todos de una puta vez.

La religión cada uno que se la pague, el estado la puede garantizar fuera de los colegios. Y garantizar significa simplemente autorizar a que se imparta pero no subvencionarla.

[#69 Desactivado]

#53 "Mis profesores se limitaban a enseñar temario. Educar es tarea de los padres"

eso mientras no sean gitanos o moros los que lo digan

[#70 vomisa]

#68 *ictus

[#71 ComentadorOcasional]

Algún profesor mando una carta diciendo que como no podía hablar de género a partir de ahora usaría todos los pronombres neutros

[#72 phyrian]

#27 Inventa lo que consideres, no tengo problema.
Y no no llamo ideología a la homosexualidad, mis comentario no se ciñen a la homosexualidad, sino en general a muchas de las cosas que se se pretenden enseñar en los colegios, si solo te quieres quedar con esa parte, ya es cosa tuya. Te gustaría tener a VOX enseñando sus valores, sobre sexualidad , etc en los colegios? A que no?

#22 No no digo nada discriminatorio, otra cosa es que por tu forma de pensar lo veas asi, es lo que tiene la libertad de pensar, tu piensas y ves las cosas de una manera y yo de otra, lo cual no es ni bueno ni malo. No es no dejarle ver que hay otro tipos de pareja, solo que no creo que el colegio sea el sitio donde aprender eso. Te gustaría que por cojones le den religión a tus hijos? A mi no. Si quiero que mis hijos aprender religión pues en casita. Si quiero explicar como se hacen los bebes, etc.. en casita.
Tu mismo reconoces que nadie tuvo que enseñarte nada en el colegio, y a dia de hoy con todo lo que hay disponible, menos aun.

Repito, mis comentarios no se centran en si en la homosexualidad, sino en valores, ideologías etc.. que creo que no corresponde a un profesor o gobierno dictar. Por que hoy estan unos que te gustan, y mañana vienen unos tipo VOX y la tienes parda.

#14 Acaso tu lees lo que yo pongo de verdad? Yo no te vendo nada, expreso una opion, (libertad de expresion se llama), y lo hago sin faltar al respeto ni insultar nadie aqui, eres tu el que vende tu superioridad moral, dando por supuesto que tu forma de pensar en las correcta.
No aceptar algo, no verlo correcto no implica respetarlo y aceptarlo. Te lo deletreo?
Tu mismo muestras falta de respeto al no aceptar que no pienso como tu y ya estas cargando contra mi.
Te diré algo increíble, que creas tener la razón no implica que la tengas, que quieras ver algo que no esta, tampoco lo hace estar ahí.

[#73 blid]

#68 ¿Y si mañana llega el PP y Vox al poder y deciden de manera democrática que la moral y el conjunto de conocimientos que deben orientarse hacia el nacional-socialismo y la sexualidad restringirse al ámbito heterosexual?

¿Defenderias que los padres no tuviesen reconocido el derecho a educar a sus hijos en otros valores? ¿Cómo va a haber progreso y diversidad de ideas si todo viene impuesto por el poder?

Lo que suele ocurrir, es que mientras mi ideología sea la que se impone, me parece estupendo que el Estado imponga de forma totalitaria mi moral sobre el resto.

[#74 vomisa]

#73 tiene todo el derecho de educarlos como les pete FUERA del colegio. En el colegio no.

Y en cualquier caso la situación es asimetricat, por tanto no es igual. En un caso se trata de ampliar derechos, en el otro de restringirlos. No es lo mismo

[#75 suzudo]

#6 no. no aceptar que los negros también sean personas ni está en su derecho ni es una opinión respetable ni el que también sean consideradas personas se puede considerar ideología de ningún tipo que se haya de evitar enseñar a los críos porque no lo es. La ideología terriblemente enferma y peligrosa socialmente para todos los demás que se ha de erradicar de este planeta como otro paso para que no sea una mierda vivir en él, es la tuya

La homosexualidad es completamente natural no es elección de la voluntad de nadie y viene dada por la naturaleza como el color de la piel. Y no tiene más si se vive respetando a los demás cosa que tu no deseas hacer

[#76 blid]

#74 Por favor, no te hagas el tonto. Podríamos poner cualquier otro ejemplo que amplíen derechos pero contrarios a tu ideología.

[#77 suzudo]

#9 No respetar la homosexualidad o el color de piel es no respetar a las personas. No son ideologías sino condición biológica de las personas. Condición que tu dices no respetar y exiges que la igualdad de derechos ante la diferencia sea tomada como ideología porque sí

> No. No estás en tu derecho a discriminar a nadie por ser diferente a ti

[#78 suzudo]

#38 Lo cual es una gilipollez porque no se puede elegir eso. Esa mujer era bisexual y ya está. No escogió ser nada

[#79 suzudo]

#72 pero la tratas como tal y exiges que se trate como tal lo cual es una aberración por tu parte

Cambia homosexualidad por heterosexualidad o color de piel en todos tus comentarios y no perderán el sentido de lo que has dicho pero verás lo bestias y aberrantes que han sido todos

[#80 suzudo]

#18 hasta la pubertad. Afina que la podemos liar. hasta la pubertad que es un poco ANTES de la adolesciancia

Es absolutamente cierto donde se reprime la sexualidad. La mayoría de amigos que tuve de niño tenían impulsos sexuales potentes ya a los 10 años y yo a los 9 lo que encubren y siguen simulando la actitud anterior si el ambiente es hostil porque simplemente se han de seguir intentando comportar como antes han hecho.

Y por lo que tengo visto los que inician los impulsos sexuales más tarde hacia los 13 o por ahí son precisamente los que tienen mayor comportamiento psicopático y más carencia de empatía y más acciones agresivas y violentas

No. Al contrario.. El interés se empieza a disparar en la pubertad. En la adolescencia lo que ocurre es que se va perdiendo el miedo a los adultos y a desobedecer a los padres con el cambio físico y las hormonas y a manifestar más abiertamente y desobedecer más a los padres que antes
Y por tanto a que se vea más claramente y a manifestar más abiertamente lo que antes se ocultaba

Y ya está. Eso es todo

[#81 Arkhan]

#9 Algunos vais con la idea de que "todas las opiniones son correctas" y no es así. Cualquier cosa que vaya en contra de los derechos humanos no es correcto ni aceptable en ningún caso.

[#82 Arkhan]

#38 Si esa mujer es bisexual y ha decidido que no quiere compartir su vida con hombres por los motivos que sean me parece perfecto pero ello no la autoriza en ningún caso a defender que "ha escogido" su orientación sexual.

[#83 suzudo]

#18 > O sea sigues sin entender que un niño de 6 o 7 años que intente ser abusado sepa lo que se le quiere hacer y denuncie al pederasta. Sigues sin entender que a un niño de 6 o 7 años sepa que es lo que hace el aceite hirbiendo en la paella para que no se exponga hasta que realmente sepa cocinar y manejarse con el tiempo y no ahora. Sigues sin entender porque jugar a la ruleta rusa no es bueno y que aprender las cosas es algo que se hace no que ocurra sin más

[#84 suzudo]

#23 esperar a hablar de sexo hasta los 14 o más años para hablar de sexo en cualquier fuente o medio o canal que pueda acceder los crios es simplemente que quienes puedan quedarse embarazadas sin querer ya lo estén o se hayan quedado. Y que quien pudiera tener algo chungo por falta de conocimientos ya lo haya tenido; y el homosexual reprimido que pudiera suicidarse, ya se haya suicidado o lo haya intentado y no se recupere jamás en el resto de su vida del todo

[#85 Unsiquiatra_Unsiquiatra]

#66 Es distinto dar ayudas para los que intentas dar igualdad como ayudas económicas para los discapacitados, que recortar derechos de los supuestos privilegiados en los que les quitas cosas que no vas a quitar a los "discriminados" porque se entiende que están mal por otra vía.

Véase el derecho a que te crean inocente hasta que se presenten pruebas en los que se te recortan por el bien a las discriminadas.

No creo que estemos tan separados en nuestra opinión de igualdad, si acaso en el ministerio de igualdad y las definiciones.

Por mi parte sin problema, todos queremos lo mejor para las personas.

[#86 phyrian]

#77 Yo no dije nada de lo que afirmas. Vuelve a leer gracias.
No considerar algo normal, no implicar discriminarlos, repito vuelve a leer lo que pongo, no te quedes con lo que te interesa. No tener tus mismas creencias no implica que te discrimine. Yo no dije eso. Lo dicho lee bien por favor.
#79 Hablo de la enseñanza en general de todo lo ajeno a la formacion puramente academica. me da igual que sean orientaciones sexuales, fminismo, politica, me la sopla. Es que tampoco creo que en la escuela deban decir que ser hetero es lo normal.

#75 No aceptar algo y no respetarlo son cosas diferentes. Y yo hablo y lo repito, no aceptar algo no quita respetar igualmente a la persona, por que habrá quien no acepte cosas de mi y espero también ser respetado.
Y lo siento, pero tu y yo tenemos libertad de expresion y pensamiento, puedes ver cosas normales o no, y estas en tu derecho, pero aun asi debes respetar a esas otras personas, lo uno no quita lo otro.

En serio os obcecáis y solo veis lo que queréis. En serio quieres que sea un gobierno el que dicte los valores morales, lo que debe será bien visto o no etc etc etc etc? Porque a mi me da pánico lo que según quien gobierne se le pueda enseñar a mi hijo. Si aun no entendéis esto que digo tenemos un problema.
Es curioso que nadie opine cuando digo que pasaria si gobierna VOX y el decide que valores se enseñan en los colegios por narices.

[#87 suzudo]

#28 > ¿Como la cría que tiene la primera menstruación sin tener ni idea de lo que es y le de casi un patatús en el corazón al pensar que le ha pasado algo gravísimo y está muriendo? ¿como los crios a los que pederastas intentan abusar y se sienten culpables de algo en lugar de entender lo que ocurre y los denuncien?

[#88 phyrian]

#81 Que dije yo que pueda ir contra los derechos humanos? iluminame por favor.
El no enseñar mas que lo puramente academico que derechos humanos viola?

[#89 suzudo]

#31 el problema es cuando el lerdo del que se les ha de proteger de sus tonterías, es el padre o tutor precisamente. Los cíios son personas no objetos de propiedad de nadie, ni del estado ni del padre o tutor. Se trata de protegerlos y ser responsables con ellos para que maduren correctamente, no de tratarlos como objetos de posesión

[#90 suzudo]

#86 Tu has dicho exactamente lo que afirmo. He cambiado homosexualidad por color de piel y nada más. Y he dejado tu misma afirmación

Por supuesto que sí implica discriminarlos el considerar que algo normal en los humanos no es normal y tratarlo como no normal cuando SI es normal

Es tan anormal que no haya homosexualidad como que sólo hubiera homosexualidad

> la homosexualidad no es una creencia es una condición biológica y no aceptar la condición biológica de otra persona sí es descriminarla porque es SU NATURALEZA. Es SU PERSONA no algo que esta haya escogido y se pueda disentir o elegir. Es la persona misma

Es como disentir de su color de piel y de que con diferente color de piel se puedan tener los mismos derechos. Se han de tener PUNTO

[#91 phyrian]

#90 Dado que yo no dije nada de "no respetar algo" , afirmas algo incorrecto.

[#92 suzudo]

#86 Que la homosexualidad es condición biológica en los primates tan natural como la heterosexualidad es parte de la biología científica no de la ideología

[#93 suzudo]

#86 Son lo mismo cuando el algo que no se acepta es la persona misma. La homosexualidad no es una ideología que se pueda disentir es parte de la naturaleza de la persona que no aceptas

[#94 suzudo]

#91 Tu no has dicho las palabras no respetar pero exiges que no se respete. POrque lo que defiendes es no respetar a la gente. Tu defiendes disentir o no compartir la homosexualidad de una persona. Y eso es no respetar a la persona puesto que la homosexualidad no es una ideología de la persona que se pueda disentir sino que es condición biológica de esa persona como su color de piel

[#95 phyrian]

#92 Ok, que lo enseñen en biología, y profundicen en la genética, como hagan con cualquier otro tema de biología. Siempre que tenga fundamentos biológicos claro, y que no sea tratado de forma diferente al resto de partes de la asignatura.

[#96 suzudo]

#85 no si los que ayudas para dar igualdad están siendo discriminados objetivamente y las ayudas son para paliar dicha discriminación

Se trata de si tienen sus derechos respetados o no por su condición. Las ayudas han de ir para que sean respetados los derechos y libertades de todos (mientras no los utilicen para violar derechos ajenos)

[#97 vomisa]

#76 lo veo difícil. Venga, ponme 3 de eso ejemplos.

[#98 suzudo]

#95 En biología y en relaciones sociales porque influye en ellas. Eres tu quien dice que no compartes que un negro (homosexual) sea igual a ti y que se te respete sin que suponga que tu opinión sea discriminar al negro (cuando es realmente discriminación simple y dura)

Lo tiene que ser porque influye sobre su vida. No es lo mismo analizar la fotosíntesis como los controles a la comida y la higiene...

La homosexualidad como la sexualidad en general implica que se ha de enseñar más cosas como higiene, prevención de enfermedades etc y tiene relación con el afecto, el respeto etc

[#99 phyrian]

#93 Entonces en meneame prolifera el No respetar , porque los que no comaprten la forma de pensar de los de VOX, podemos PP etc, muestran claramente una gran falta de respeto.
SI JODER ya se que no es una ideologia y tu sabes que mis comentarios no van solo de la homosexualidad? O el resto te lo saltas por que no te interesa?
#94 Mientes, no dije nada de "NO RESPETAR" y esta claro cuando ni pegas el cacho donde lo dijera. No no defiendo lo que tu dices, te lo inventas gratuitamente. Así que no pensar o ver las cosas como tu ya es no respetarte... ahora si me descojono de la risa, pero cosa fina ajjaja en serio ahora si me parto. Asi que hay que ver las cosas y tener los valores que tu quieras, sino es no respetar. Me parto de la risa

[#100 suzudo]

#95 que se enseñe la homosexualidad como la heterosexualidad PUNTO. No la homosexualidad sólo en biología y la heterosexualidad en el resto donde la orientación sexual y afectivas sean relevante desde la literatura a cualquier cosa que aparezca. Porque aparece en todo aunque sea velada porque es parte de la condición humana