Hace 5 años | Por doctoragridulce a blogs.publico.es
Publicado hace 5 años por doctoragridulce a blogs.publico.es

En colaboración con First Draft, organización dedicada a apoyar a periodistas en la creación de buenas prácticas para reconocer contenidos en las redes, esta plataforma llega ahora a España, justo al inicio de la campaña electoral: un momento cargado de declaraciones, mensajes, fotos y vídeos de políticos que será necesario mirar con lupa. AFP, EFE, Europa Press, Servimedia, RTVE, Público, La Marea, El Confidencial, eldiario.es, ara.cat, Datadista, Diario de Navarra, El Faradio y Newtral, ya son parte de Comprobado de la mano de Maldita.es.

Comentarios

vvjacobo

A mi me da que a estos no le van a dar subvenciones como a okdiario.

Dravot

público.es y Ara.cat luchando contra la desinformación... y Bárcenas contra la corrupción.

LordNelson

Que raro, ok diario y el mundo no están ...

porculizador

Magnífica idea, es necesario este tipo de opciones a la hora de informarse. Meneo.

D

#12 Público y El Diario lol

skaworld

#5 Nungun medio de "autocontrol" podrá evitar que intenten colarnos mierda si no se educa a la gente en contrastar, analizar y ponderar fuentes....

D

No entiendo
No está 13 TV
Antena 3
El mundo
La COPE
Es radio
.
.
.

SOBANDO

#26 Y el problema de este desmentido no es que dijesen que 72 horas no son varios días, el problema es que para defender la LIVG se sacaron ese argumento falso, newtral supura ideología y fake news.

Carlos_Pascual_Rebollo

#38 #44 #65 #71 hay más :



Pd. Y con esto no quiero defender en absoluto a ningún partido, pero Eda afirmación es retorcer la realidad de manera chusca

D

#12 Es una técnica de propaganda política como otra cualquiera. Obvias la manipulación en los medios mainstream y la ocultación constante de noticias políticamente incorrectas mientras te inventas supuestas fake news que no pasan de ser mensajes pérdidos en twitter o comentarios anónimos en un foro.

eboke

Vaya, Alerta Digital, El Confidencial digital y OkDiario no se han sumado, lol

Sin querer he ampliado la lista de #13

TrollHunter

Información falsa que no sea la suya, claro

el_pepiño

#25 por cosas como estas:




B

Buena iniciativa, ahora que contraten un diseñador que esto es horrible.

d

jajajajajajajajja pensaba que era una noticia de mundotoday jajajajajajajajja
Solo falta el diario gara

D

Y participa El Confidencial uno de los medios que publicó los documentos falsos contra Podemos ... lol lol

wachington

Primero el VAR, ahora esto

Autarca

#24 Yo lo he meneado por las risas.

HansTopo

#12 Copy y pego de mi anterior comentario.

Es una impresion erronea la de que el periodismo ha de ser imparcial. Absolutamente todos los medios de comunicacion tienen un sesgo ideologico, la objetividad pura es simplemente inalcanzable.

Lo que ha de ser el periodismo es honesto y veraz. Un medio que se diga de izquierdas, derechas o de centro me parece perfectamente aceptable, de hecho agradezco la transparencia frente a los que enarbolan la bandera de la objetividad a traves de la defensa a ultranza de sus ideas. Casualmente estos ultimos suelen ser los que confunden sus opiniones subjetivas con la verdad absoluta, y tratan de amoldar la realidad a sus delirios a traves de la manipulacion (de la que en muchos casos su disonancia cognitiva no les hace conscientes).

Las ideologias y las lineas editoriales siempre van a ser subjetivas. Lo que no es subjetivo son los datos, y eso es lo que se ha de presentar de manera objetiva, sin tratar de enganar a traves de las cifras, o falseandolas directamente. El deber de un periodista es corroborar que las fuentes son fiables, que los datos son verdaderos y son presentados de una manera correcta. Luego si esos datos se utilizan para apoyar o desestimar ciertas ideologias o normas economicas siempre sera en base a un posicionamiento politico y moral que es inherente a todo ser humano.

Los periodistas no han de ser asepticos y neutros, han de ser honestos y transparentes. Debe el periodismo ser neutral con la injusticia? Hay que darle el mismo bombo a los anti-vaxxer que a medicos reconocidos? A un integrista o nazi anti-democrata que a los ciudadanos que creen en el bien comun?

La neutralidad periodistica no solo es inalcanzable, si no que en muchos casos se utiliza como arma ideologica. La verdadera objetividad se halla en los datos, en las matematicas, siempre que sean presentadas de una manera no falaz y transparente.
Que medios de diferentes espectros politicos se comprometan a presentar siempre datos contrastados me parece fenomenal, ojala se cumpla.

D

#18 No han puesto al nacional.cat, cantaría demasiado... lol lol lol

Miguel_Angel_Fernández_

Newtral, Público, El Diario...

Hasta ahí he llegado.

D

Ultimamente se empieza a ver mucho movimiento con esto de "luchar contra las fake news" e intentan vendernos precisamente sus "fake news", lo de maldita estaba bien al principio, ahora ya se les empieza a notar mucho el sesgo.

D

#17 También están sobrerrepresentados en personas con bajos ingresos y riesgo de exclusión, que son los que más delitos cometen.

wondering

Público en contra de las fake news. Juas juas

hispar

#75 Aparte del que dice #26, está

NotVizzini

#7 esto de acuerdo contigo en que se les puede dar la oportunidad, CLARO, no decía lo contrario.

Sobre la necesidad, diría que puede ser una ayuda, pero comparto la opinión de #8 en que la mejora real pasa por conseguir educar en la comprobación propia, pero esto puede ayudar, aunque como se ha visto ya en algún caso con Maldita, también puede ayudar a dar fe de algo que es un bulo y es certificado erróneamente por estos portales, con lo cual se maximiza un bulo "mal certificado".

Discrepo completamente en esta frase tuya:
"desconfiar de buenas a primeras no es útil para nadie"

Desconfiar es muy sano y bueno. tomar según que medidas por mera desconfianza es lo que puede no ser útil e incluso contradictorio.

E

Perfecto, probamos: los inmigrantes están sobrerrepresentados en los delitos conforme a su peso demográfico en el país.

r

#26 Debería llamarse Newtroll.

porculizador

#5 Yo aquí veo más la mano de los profesionales que de los medios para los que trabajan,quizá me equivoco en esa valoración pero el organismo como tal lo veo necesario, vamos a ver como filtran y ya veremos si hay credibilidad. En principio confianza, si la cagan pasan a la cuarentena, si la cagan mucho o se les ve con sesgo ideológico..... Al ostracismo, pero desconfiar de buenas a primeras no es útil para nadie.

HansTopo

#11 Es una impresion erronea la de que el periodismo ha de ser imparcial. Absolutamente todos los medios de comunicacion tienen un sesgo ideologico, la objetividad pura es simplemente inalcanzable.

Lo que ha de ser el periodismo es honesto y veraz. Un medio que se diga de izquierdas, derechas o de centro me parece perfectamente aceptable, de hecho agradezco la transparencia frente a los que enarbolan la bandera de la objetividad a traves de la defensa a ultranza de sus ideas. Casualmente estos ultimos suelen ser los que confunden sus opiniones subjetivas con la verdad absoluta, y tratan de amoldar la realidad a sus delirios a traves de la manipulacion (de la que en muchos casos su disonancia cognitiva no les hace conscientes).

Las ideologias y las lineas editoriales siempre van a ser subjetivas. Lo que no es subjetivo son los datos, y eso es lo que se ha de presentar de manera objetiva, sin tratar de enganar a traves de las cifras, o falseandolas directamente. El deber de un periodista es corroborar que las fuentes son fiables, que los datos son verdaderos y son presentados de una manera correcta. Luego si esos datos se utilizan para apoyar o desestimar ciertas ideologias o normas economicas siempre sera en base a un posicionamiento politico y moral que es inherente a todo ser humano.

Los periodistas no han de ser asepticos y neutros, han de ser honestos y transparentes. Debe el periodismo ser neutral con la injusticia? Hay que darle el mismo bombo a los anti-vaxxer que a medicos reconocidos? A un integrista o nazi anti-democrata que a los ciudadanos que creen en el bien comun?

La neutralidad periodistica no solo es inalcanzable, si no que en muchos casos se utiliza como arma ideologica. La verdadera objetividad se halla en los datos, en las matematicas, siempre que sean presentadas de una manera no falaz y transparente.
Que medios de diferentes espectros politicos se comprometan a presentar siempre datos contrastados me parece fenomenal, ojala se cumpla.

Derko_89

#1 Supongo que a RTVE sí, no van a vivir del aire lol

JohnSmith_

Putrido, El Diarreico ... madre mia!. Lo que me resulta mas alucinante es el concepto que tienen de la gente a la que va dirigido este spam, es que los toman por imbeciles directamente.

Zeratul

Al fin una noticia que me alegra el día, ha sido leer el titular y ver los logotipos que conforman esa organización y reírme un buen rato... lol

painful

#12 No sé a qué línea concreta te refieres. ¿Qué tienen en común La Marea y el Diario de Navarra, por ejemplo?

L

#70 x #29 No Hanstopo, Soros no es un Dios omnipresente, ni tampoco una teoría conspirativa, aunque algunos se monten películas torno a su denostada figura. Sin embargo, si es uno de las caras más conocidas del establishment. Su injerencia masiva está bien documentada, y es pública y notoria. Sus intereses están alineados con las intereses políticos y el REALPOLITIK más neocon, por mucho que los disfracen de interes "humanitario", "pro-democracia", etc Se trata de dominio, control y dinero.

Dispone abiertamente de una extensa red clientelar para controlar y tele-dirigir a la sociedad civil: un auténtico ejercito de ONGs, activistas, periodistas, fundaciones, think-tanks, fact-checks, observatorios... que son usados para premiar a adeptos y señalar a oponentes... todos regados con sus millones de dólares y, a menudo, creados ex profeso. Está documentado, la información es de libre acceso.

Con ese poder, lo mismo pueden vender guerras de agresión "humanitarias", que "guerras entre pueblos", discursos hegemónicos más falsos que judas, ultraliberalismo migratorio 'No borders', desestabilización de paises que apoyar a todo tipo de ideologías identitarias y grupos radicales para dividir a la gente; incluyendo el apoyo a neonazis en Ucrania o la extrema-derecha islamista en Siria, etc, etc

Joice

Jajajajajjaa!!!

D

Jajaja roll

trasc0

Pensé que era el mundotoday. Vaya selección lol

#28 ¿Estás criminalizando a los pobres?

JanSmite

#6 ¿Por qué? La pregunta es sincera, me gustaría saber por qué crees que Newtrall no es de fiar.

D

Y en ese saco está Newtral, que son de todo menos Newtrales. JAJAJAJA
Empieza bien el "objetivismo" y la lucha contra la "desinformación política". jajajaja
Voy a montar yo también una agrupación de prensa anti-manipulación e izquierdista, metiendo a LaRazón y al ABC. jajajajajajaja
Maravilloso

neike

Europa Press, puff

skaworld

#76 "es un trabajo agotador y estresante. "

Puedes escoger, ser libre o estar comodo. Nadie ha dicho que esto sea ni agradable ni facil.

CC #27

JohnSmith_

#25 Pues por ejemplo ...

NotVizzini

#76 veo que #77 opina muy parecido a mi en esto; es como cuando aprendes un poco de riesgos, lo que aprendes, entre otras cosas, es que lo único que sabes de riesgos es que no sabes nada y podrás demostrar apenas nada(salvo errores claros tuyos o ajenos), luego tomar decisiones ante riesgos es más difícil/trabajoso para alguien "que sabe un poco de riesgos" que para el que no sabe nada de riesgo o el que cree saber mucho, lo mismo con leer y creerte noticias.

Pero igual que los riesgos no deben bloquearte y puedes trabajar para centrarte en los importantes(y en detectar los importantes dentro de lo posible), las noticias falsas, tampoco puedes saberlo o desmentirlo todo y debes intentar asignar las afirmaciones de las noticias entre críticas, excepcionales, que te importen, etc... y centrarte en lo que te interese.

Respecto a "la massa" ya sabemos que las personas son listas y las massas borregas o algo así decía la frase, por eso digo que esta idea puede ser buena o ayudar un poco si es llevada todo lo neutral que se pueda(algo de lo más dificil de conseguir) y fiable, pero cuando te pagan y organizan a quienes tienes que controlar eso es realmente dificil, que no imposible. Pero tampoco tengo la solución a esto, desde luego esto puede ayudarlo o empeorarlo, pero no es la solución(si es que existe que es probable que no).

y no olvidar el problema del error de quien valida, que dará confirmación a un bulo, ya sea por error, mala fe, sesgo o lo que sea.

El tiempo los dejará en donde deben estar.

D

#30 Con OkDiario y elnacional.cat o vilaweb.cat, las risas hubieran sido el triple

Lrs

#2 Tampoco está lo país

D

#17 Los que están sobrerrepresentados son los pobres, de los que los inmigrantes simplemente forman parte.

gueltxo

Diario de Navarra?? estos de objetivos y de no inventarse noticias no viven

Endor_Fino

#11 "Comprobado", las mentiras que te interesan

hispar

#25 Ya les han pillado 2 o 3 bulos

s

#86 jajajajajaja dios mío se trolean ellos mismos

Siento55

La composición del grupo no es que sea muy esperanzadora.

e

#28 Dentro de las personas con bajos ingresos y riesgo de inclusión, qué porcentaje hay de inmigrantes ilegales y legales?
Igual hay que legislar para tratar de que ese colectivo de personas con bajos ingresos y en riesgo de exclusión sea cada vez menos personas digo yo.

porculizador

#77 Has leído el capítulo que corresponde a la teoría de juegos de "El gen egoísta" de Richard Dawkins? Es muy interesante y esperanzador para la raza humana. Pues eso hago, elijo confiar en el primer contacto, eso me permite disfrutar de la confianza de otros, si la cagas pasas a cuarentena, así puedo vivir con cierta tranquilidad y a la vez disfrutar de la convivencia con mis congéneres, lo contrario supondría vivir en constante alerta y eso no es libertad. Elijo no ser desconfiado y eso que soy gallego lol. Un placer charlar contigo.

L

#60 x #53 Manzanas traigo. Pues claro que esos medios son prensa financiada y controlada.

Ahora bien, eldiario.es también está financiado por la publicidad de grandes empresas, think tanks, servicios de inteligencia y fundaciones como la de George Soros. Solo el 30% de sus ingresos vienen de sus socios.
(Patrocionio de Soros) https://www.eldiario.es/juanlusanchez/filantropia-periodismo_6_558254179.html

A través de The Guardian, reproduce la linea editorial del Reino Unido en materia de politica exterior: es decir propaganda de guerra, imperialismo puro y duro, promoción de guerras y desestabilización de países, guerra fria, etc...

Escolar es un gran activo para el Sistema. Es el encargado de vender los intereses más oscuros a las izquierdas.

D

Servirá para 2 motivos: para cazar las mentiras y a los mentirosos.
Sobre todo ardo en deseos de conocer quienes son los que más mienten a los españoles.

D

#26 lol

HansTopo

#29 Soros es el nuevo Dios, omnipresente.

El otro dia mientras me enjabonaba en la ducha, me di cuenta de que estaba ahi comiendome un huevo. Sera que quiere perjudicar la calidad de mi esperma para matar a la raza iberica y reemplazarla con sus hermanos negros judeomasones extraterrestres.

porculizador

#27 Tienes razón, en lo "desconfiar es sano" también, pero estarás de acuerdo en que es un trabajo agotador y estresante. En cuanto a lo que dice #8 en mi opinión es imposible, no puedes educar al que no quiere ser educado, en mi profesión había un dicho que decía "No enseñes música a un cerdo, perderás el tiempo e irritarás al cerdo". Pues eso, la gran mayoría quiere la opinión masticada, tener opinión propia necesita de muchísimo trabajo, búsqueda de fuentes fiables, criterio propio, con lo que todo eso conlleva. Si esperamos que a que el que escucha un bulo lo pase por el filtro de su sentido crítico vamos listos, en este país la fuente de conocimiento más usada es: "Me lo dijo mi cuñado o la vecina" o directamente la barra de un bar.... Eso es lo que se puede esperar.

muaddib76

#11 A mi me da igual que sean objetivos, subjetivos o adjetivos.. mientras no publiquen mentiras ya me parece bien. Cada cual tendrá su propia linea editorial, pero lo publicado tiene que ser veraz. Si no, entramos en la manipulación y ya no deberían de ser considerados medios de información, así que se les debería dejar de tratar como tal.

L

#29 ...y también
► El NEOCONfidencial

Lo dicho, esto es una broma de mal gusto. Nos tratan y ven como populacho estúpido e ingenuo.

neotobarra2

#_29 Maldita: Cuidado con quien patrocina y mueve los hilos de esta organización.

Traducción: como no paran de echar abajo los bulos con los que intento poner a la gente en contra de los inmigrantes y de los musulmanes, me invento que los patrocina y mueve sus hilos alguna oscura institución.

Han descubierto un material más duro que el diamante: la cara de algunos.

cc #70

systembd

No sé si la implementación es la correcta (porque me huelo que los medios irán poco a poco presionando para erosionar el sistema de credibilidad) pero merece la pena promocionar la idea.

systembd

#17 Pero así llegas a... ¿Qué inmigrantes? Porque hay muchas variables (nacionalidad, edad, poder adquisitivo, etc). La realidad es compleja y la puedes analizar/segmentar desde muchos puntos sin dejar de ser cierta.

Quizá lo mejor sería anadir también múltiples fuentes para cada noticia... Pero entonces tienes los problemas de falsas equiparaciones (como cuándo ponen a un terraplanista a debatir con astronautas).

D

RTVE lol

BodyOfCrime

#70 En un lado esta el Patriarcado y en el otro Soros. Son como Dios y Satanás

erjuancho83

#29 Desde la ignorancia, quien patrocina a Maldita?

JohnSmith_

#107 No te equivoques. Quitarlo significa que ha tenido repercusion y la presion los ha obligado a quitarlo. Si por ellos fuera ahi seguiria haciendo "fact cheking" del suyo.

A ver, despues de hacer una arenga sobre "lo claramente engañoso" de una declaracion de una politica, ventilas el hilo de Bou con un simple: "ese señor solo escribe un hilo porque no esta de acuerdo con lo que los de Newtral dicen de el" ... obviando las claras manipulaciones y las MENTIRAS que han soltado sobre su articulo original ... pues yo que quieres que te diga?, para mi resultan claramente NO CONFIABLES, pero ojo!, exactamente igual que cualquier otro medio compitiendo en el mercado de la comunicacion.

editado:
Cuando hagan un fact-checking sobre el 0.000001% de denuncias falsas, diciendo que es una cifra "engañosa" ... entonces a lo mejor les presto mas atencion lol

N

#14 ¿Evitar desinformación? ¿De que viviría sino OkDiario?

D

Veo la lista de medios y pienso que a estos se les ve un poco el plumero

o

#24 una cosa es el sensacionalismo y otra diferente es publicar mentiras a sabiendas, facturas falsificadas proporcionadas por medios contrarios y ese tipo de cosas. Y si eldiario es un medio sensacionalista de la izquierda y el feminismo pero dudo mucho que escolar se invente las noticias, otros medios del lado contrario no pueden decir lo mismo y también son sensacionalistas

D

#52 eso mismo he pensado

sagnus

#26 Eso... ¿Es en serio? No conocía el medio, pero eso de confirmar algo que pretendes desmentir me parece sublime.

JanSmite

#73 ¿Tienes algún enlace, por favor?

JanSmite

#79 twitter.com/elsacodelcoco/status/1105464371533230080

En este hilo, un señor que escribe un artículo no está de acuerdo con la interpretación que hace Newtrall de él.

twitter.com/Newtral/status/1111502000439656448

En este tuit, dice que la declaración de Monasterio es engañosa: la idea que intenta transmitir es que del 100% de lo presupuestado, apenas un 2'5% va a ayudar realmente a las mujeres, y eso no es cierto, lo explican muy bien en el artículo enlazado: cuando un psicólogo o un abogado dentro de ese servicio atiende a una mujer maltratada, cuando una telefonista le coge el teléfono, cuando se le acoge en una casa de acogida, ese dinero también está llegando a la mujer maltratada, aunque no se le esté dando en mano, que es la cantidad a la que se refiere Monasterio. El mensaje es CLARAMENTE engañoso.

twitter.com/Newtral/status/1112322907542351872

En el artículo enlazado explican todas las facetas del tema, las opiniones de expertos, para acabar con:

"No obstante, aunque nuestra Constitución no lo declare explícitamente, como hemos visto, los dos catedráticos con los que hemos hablado reconocen que el derecho a la igualdad entre hombres y mujeres está garantizado en España."

No veo dónde está el problema.

twitter.com/mejoreszasca/status/1105751624599916544 (cc #81)

No encuentro el tuit original. ¿Lo han quitado?

¿Tenéis más ejemplos? Hasta ahora, no veo base para tachar al medio como "no confiable". Si fuera algo constante, que lo hiciera en la mayoría de análisis, lo entendería, pero en un porcentaje TAN pequeño, puede ser desde error (lo de las 72 horas es de risa) hasta diferencia de interpretación.

JanSmite

#89 Goto #100

JanSmite

#102 Gracias. De todos modos, quitarlo ya indica patinazo y arrepentimiento, aunque deberían haberse disculpado, hubieran quedado mejor. Aún y así, ¿un patinazo que han borrado es realmente base suficiente como para declarar el medio como "no confiable"? Yo lo veo más bien como una cagada, pero, bueno, es mi opinión.

JanSmite

#110 La verdad es que el hilo de Bou no me lo he mirado con detenimiento, no tengo acceso (ni tiempo ahora) para comprobar lo que dice uno u otro y si los datos que aportan son ciertos o no, por eso no entro a valorar verdades o mentiras. Por eso he puesto lo que he puesto: Bou no esta de acuerdo con la interpretación de Newtrall de su artículo, sin ahondar más, es un hilo largo y los datos a comprobar por ambas partes son muchos.

De todos modos, cada uno es libre de dar su confianza a quien quiera, y si ese medio no te da confianza, entiendo que no te fies.

eboke

#91, Recomprado (por el gobierno de turno).

JanSmite

#115 Me vas a perdonar, pero el análisis del enlace que pones es DE PENA. Decir, tan ricamente:

"Quiero decir esto que mienten más los de la derecha que los de la izquierda? No, todos mienten…"

Quién miente más o quién miente menos no se decide con un "todos mienten". Efectivamente, unos mienten más que otros. Por ejemplo, lo ha demostrado Pablo Casado hace tan solo un par de días:

https://www.nuevatribuna.es/opinion/juan-torres-lopez/mentiras-burradas-economicas-pablo-casado-son-incompatibles-democracia/20190406131834161686.html

El PP tiene ¡un 47% de falsos! Las mentiras que dice no se comparan CON NADA MÁS, sino CON ELLAS MISMAS, con el número de declaraciones analizadas. Si no dijeran mentiras, por más declaraciones que hicieran, no se les podría pillar. Pero resulta que no es así, resulta que mienten casi más que hablan. Y a Vox le pasa algo similar, con un 26%. Curiosamente, a Ciudadanos no le pasa, tiene MENOS porcentaje de falsos que el PSOE, será porque NO MIENTEN, o no tanto. Es decir, hay algunos de derechas que mienten MUCHO menos que otros.

Así que no, no es cierta esa generalización simplista de "todos mienten", como si todos mintieran en la misma cantidad y proporción. No, no todos mienten lo mismo, unos mienten más que otros.

Y de ahí en adelante, el análisis se cae por sí mismo. De hecho, una de las primeras respuestas a ese hilo le critica precisamente eso:

hynreck

#22 No se trata de ser neutral, está claro que todos los medios seguirán introduciendo su sesgo político en la redacción de las noticias, pero no me compares eldiario.es (con su sesgo claro de izquierdas) con okdiario que es una fabrica de noticias falsas, o ara.cat, con su claro sesgo nacionalista con elnacional.cat que es un invent de tomo y lomo

Vendemotos

Público, eldiario.es, ara.cat, newtral, maldita.es, medios "neutrales".

Pero qué cara más dura tiene esta gente.

n

#60 Estuve en un curso de SEO y la profesora ponía de ejemplo a OKDiario por lo increíblemente rápido que había ascendido posiciones. Al parecer desconocía que existen las granjas de clics y otras malas artes...

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