Hace 8 años | Por yoshi_90 a cuartopoder.es
Publicado hace 8 años por yoshi_90 a cuartopoder.es

El mundo de la cultura firma un manifiesto de apoyo a la revista El Jueves ante las presiones del lobby judío por unas viñetas supuestamente antisemitas.

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

Je suis Eljueves.

D

Estoy de acuerdo en que la libertad de expresión debe imperar pero tampoco perdamos de vista el derecho de cualquier colectivo x a denunciar lo que crea oportuno. Otra cosa es que luego la justicia falle a su favor.

Kantinero

#1 Nununu, je suis jeudi

ﻞαʋιҽɾαẞ

#31 ¿Y London?

R

#2 O ni eso, porque muchos no les tenemos manía pero por criticarles ya eres antisemita y peor que Hitler

D

#11 ¿Catalunya es un nombre propio? Jaque mate, español

D

Los de El Jueves no necesitan recibir presiones, ya se autocensuran ellos solos.

D

#40 Entonces que no digan Catalunya, qeu escriban Cataloniae principatus, ¿no?

D

#1 Unos recurren a la justicia y otros a los kalasnikov, esa es la diferencia.

hispar

#17 Todo el mundo menos los países árabes ¿no? Porque a los gobiernos de la zona les viene muy bien tener un enemigo al lado al que poder echar la culpa de cualquier cosa.

No es solo culpa de los gobiernos de Israel (que tienen su parte) que no haya paz en Oriente Medio.

N

#31 Un topónimo es un nombre propio? la historia nos dice que no. Aquisgrán, Pekín, Londres, Ginebra, Génova, Nueva York....

amonraes

! Yo soy "el Jueves" !

D

#39 El problema es que generaliza, y caracteriza a todos los judíos como sionistas, cuando no es así.
Ejemplo:

D

#23 y la Bardem y el José Miguel Monzón Navarro..y etc...

ﻞαʋιҽɾαẞ

#34 Pues al río.

D

#32 Londinium.

D

#20 Así parece, y ojo que después vienen las firmas de los intelectuales.

kosako

#31 Eso es algo que siempre me llamaba la atención, porque la peña habla castellano y pone CataluNYa. Que lo digas hablando catalán, valenciano u otro idioma que así lo refleje vale, pero por que esa mania de quitar la Ñ de Cataluña

WarDog77

#30 Si, pero el efecto es el mismo, el sileciamiento de la opinión que nos desagrada, del disidente.

p

#37 israelita es un judío del antiguo testamento como Moisés o Abraham. Un habitante de Israel es un israelí.

D

Hasta donde yo sé, lo que pone en las viñetas son verdades objetivas como puños, y no entiendo porqué alguien se puede molestar porque le digan algo que es verdad. Hay que aguantar el tipo

D

#56 Yo tambien creo que debe prevalecer la libertad de expresion y hasta la de insultar (de palabra) pero en cualquier caso lo que quería decir en mi primer comentario es que la diferencia ( y las consecuencias ) son abismales entre acudir a la justicia y que esta decida si hay insultos, criticas, calumnias o difamaciones y pegarle un tiro al que te critica.

Sofa_Knight

#5 Tienes razón. Es más, ni el insulto ni la denuncia debería ser noticia. Al final quien ejerce de juez de antemano es la prensa y tertulianos, que se arrogan el derecho a decidir qué es correcto y qué no.

f

#43 Las viñetas van contra el estado Israelí, no contra los judíos léelas bien.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#6 Los nombres propios no se traducen.

D

La libertad de expresión le viene grande a los sionista.

anv

#40 no. Cataluña no es una palabra traducida. Es como si dijeras que "luna" es una palabra traducida. En castellano la Luna se llama Luna, Londres se llama Londres y Cataluña se llama Cataluña.

cosi_fan_tutte

#4 Lo que es el colmo es lo de los tuitiriteros

v

#3 a mi me encanta que sea el "mundo" de la cultura, pero los judios sean "lobby"

peligrogitano

#70

a) Es el "mundo" de la cultura, porque TODOS no son pintores o actores o escritores, sino un batiburrillo de los anteriores. (Igual que si hablamos del mundo de la judicatura, de las teleoperadoras, de la politica, agrario... etc)

b) Es que son un lobby.

InDubio

Ninguna nación que se considere grande, escogida, etc, puede arrastrar la vergüenza, sobre todo tras lo vivido en Alemania, de salir un día y otro en las noticias porque aun teniendo una fuerza aplastante sobre sus vecinos, una diplomacia bien conectada y unos servicios de inteligencia de primera, son absolutamente incapaces de llegar a un acuerdo de paz en sus fronteras. Es tan ridículo como aquella guerra de Irán - Irak que nos comíamos con patatas al abrir cada telediario, donde jamás se llegó a nada, y que además estaba financiada por USA para que se mataran entre ellos.

PD. Estoy seguro de que al israelí de a pie le gustaría vivir su vida tranquilamente, en lugar de hacer una mili interminable, tener que ir con cuatro ojos por las calles, o tener que padecer las consecuencias de un gobierno, el suyo, que parece no haberse enterado de que TODO EL MUNDO está esperando pasar la página del conflicto con Palestina.

Acido

#104

Siendo estrictos ni Abraham ni Noé fueron "israelitas".
Abraham se considera que fue "hebreo"... se le considera el primer hebreo, de hecho. O si nos remontamos más atrás se puede decir que era "semita", por ser descendiente de Sem (el segundo hijo de Noé) y también semita en su cultura porque el hebreo es lengua semítica.
Israel fue el nombre que se dio a Jacob, un nieto de Abraham. Israel es un nombre, un apodo si se quiere decir así, que significa "el que lucha con el dios El".
El = Elohim, el dios semítico, o simplemente una palabra hebrea que significa dios (o, más bien, el significado sería "dioses", plural mayestático, o incluso "el máximo dios", es decir, el superlativo de Dios).
En la antigüedad se usaba la palabra Yahveh, que vendría a ser otra forma de pronunciar Jehová, ambas son pronunciaciones de YHVH ... esto sería como el nombre propio de Dios.

Bueno, que me estoy enrollando demasiado.
El caso es que Jacob = Israel tuvo 12 hijos, que fueron líderes de 12 tribus, que se llamaron las 12 tribus de Israel... y, hablando en general a estos y sus descendientes se les llamó el "pueblo de Israel" o el "Antiguo Israel", para diferenciarlo del país moderno Israel creado en el siglo XX, hace menos de 100 años.
Los del "Antiguo Israel" serían los israelitas.
Los del moderno estado de Israel serían los israelíes.

Y ya que hablamos de nombres, judío viene de "Judea", región fundada por Judá, uno de los hijos de Israel = Jacob, la tribu de Judá era la más poderosa de las 12 tribus de Israel, como profetizó su padre Jacob = Israel.

Para más información, véase también este otro comentario La comunidad judía en España anuncia acciones legales contra El Jueves/c195#c-195


#37 la tira cómica de El Jueves se titula "Israel, Israel, qué bonito es Israel".
Quien lea esa tira cómica verá que el asunto que trata es el estado de Israel, y en particular sus leyes... y cuando habla de judíos lo hace expresando la influencia que tiene esa religión y los practicantes de la misma, los judíos, en las leyes y gobierno. Vamos, que no creo que El Jueves confunda ambos términos, sino que simplemente habla de la relación entre ambas cosas.

R

Todo es ETA, todo es Antisemitismo.

D

#32 Pues eso... las normas libgüísticas no son moldeables a gusto del consumidor. O follamos todos o el chapero al río.

D

Me molesta que se ataque la libertad de expresión. En un país libre, uno debería ser capaz de decir lo que piensa sin miedo a represalias, aunque lo que diga sea molesto para alguien.

Ahora bien, también me molestan los que dicen "los judíos" así, en general y sin siquiera diferenciar al pueblo judío del sionismo. Demuestra desconocimiento e ignorancia. Leed e informaros antes de sacar a pasear vuestros prejuicios.

D

#49 ¿Entonces crees que no se debe demandar a nadie ante la justicia "para no silenciar su opinion"?

ViejaYeguaGris

#38 "Los nombres propios no se traducen".
La palabra traducida es Cataluña, la original sin traducir "Catalunya".
No es una manía, es hacer las cosas como deberían hacerse.

Acido

#43 No creo que El Jueves diga que todos los judíos son sionistas, sino que todos los sionistas o son judíos o están muy influenciados por la religión judía (o por los judíos, personas de religión judía), ¡que no es lo mismo!.

Vamos a ver, todos los yihadistas son musulmanes... no he dicho que todos los musulmanes sean yihadistas ¿verdad? ¡es que hay musulmanes que no son yihadistas! Cierto, pero es que yo no dije eso.

cc #48 #52 #106

Chrysoprase

LA CULTURA

WarDog77

#51 Exacto. Si es su opinion no, pero debe de especificarlo. Otra cosa es un acusación falsa (difamación)

neotobarra2

#9 (Quiero dejar claro que si que existió un error grande en esta obra, en la clasificación de edades)

Bueno, yo también quiero dejar claro que los titiriteros advirtieron antes de comenzar la obra que contenía escenas no apropiadas para niños.

f

#54 Se parte de la referencia de la Tora como "Constitución" en la que se hace una clara distinción entre Judío y no Judío para tener derechos en educación, sanidad, vivienda o trabajo... Parte de una discriminación positiva para dar una sátira del estado Israelí. Aprende a leer.

cosi_fan_tutte

#3 Todos los que no estemos en la lista somos el mundo de la incultura

neotobarra2

#72 Los propios titiriteros lo han afirmado:

Comunicado de los titiriteros: "Nunca fue nuestra intención enaltecer el terrorismo ni incitar a la violencia o al odio"/c42#c-42

Si no te vale porque son parte implicada y crees que podrían estar mintiendo, también hay testimonios de padres presentes:

http://www.eldiario.es/madrid/ninos-enteraron-obra-ininteligible_0_482602676.html
Aitana confirma que los artistas advirtieron antes del comienzo de la obra de que no era una representación de títeres al uso. “Ellos avisaron de que la obra era antipedagógica” y de que contenía “actos atroces, inmorales e irreverentes”.

cosi_fan_tutte

#22 Sacristan and company

s

#32 Y la mitad de las ciudades de Bélgica y Holanda, etc.

D

#58 es que eso en mentira. Las viñetas empiezan con una mentira como una catedral de grande.

D

#60 Cuando Mauro Silva, Sara Gossa

MasterChof

#206 hazlo tú, o mejor aún, no lo hagas y sigue diciendo chorradas y ruindades contra las víctimas. Contra estas sale gratis, aprovecha...

D

Los que les jode es que en los dibujos se dicen grandes verdades.

D

¿Esos representantes de la Cultura son los mismos que firmaron el manifiesto cuando lo de la portada censurada de la abdicación del Rey? Ahora que recuerde ¿hubo manifiesto?

p

Los sionistas se creen que ellos son los únicos judíos y que todo lo que ataque al sionismo es antisemita. Pero no, de hecho hay muchos judíos y muy relevantes que critican duramente los crímenes cometidos por esa ideología tan xenófoba.

Maelstrom

#9 Es que ni todo es ironizar, ni todo entra dentro de la libertad de expresión. Los jueces ante estos casos, no les queda otra que interpretar y hacer exégesis, y créeme, es bastante sencillo no son cábalas complejas. Solo hay que estudiar el contexto de justificación (si hay causas objetivas que mueven a denuncia, si hay empleo falacias de generalización difamatorias, gratuidad o no, etc.) y el ánimo que mueve la acción expresiva (no es lo mismo denunciar unos hechos que, a base de esos hechos, justificar unas acciones criminales contra los que motivaron esa denuncia).

Para este caso, no debe de haber condena en mi opinión: el contexto es claro y hay premisas objetivas (si fueran falsas o no, eso no es culpa del autor, sino de la prensa) sobre las que el autor quiere señalar como hechos que merecen crítica. Y no hace más. En esas viñetas solo representa esos hechos y el autor, sobre ellos, opina. Y punto. Por contrastar, no es lo mismo eso que acabo de describir que, una vez denunciados (informalmente, quiero decir) esos actos, justificar con otras viñetas actos criminales contra los judíos como medida vengativa, insultarles a todos (y el autor no lo hace) o difamarles con cosas gratuitas inmerecedoras (como hacían los viñetistas nazis). Ahí se vislumbraría un claro ánimo injuriador. Por seguir contrastando: en el caso de los titiriteros, aparte de denunciar unos hechos (sus premisas objetivas de denuncia), se representaban acciones criminales como justificadoras de esas otras acciones. Evidentemente eso puede interpretarse como elaboraciones hiperbólicas, pero la representación de acciones violentas contra ciertos colectivos sí puede sobrepasar los límites de la libertad de expresión y entrar en el terreno delictivo, sobre todo si esos actos se han cometido realmente en un pasado reciente. Y no me refiero a la pancartita, que era una forma de satirizar legítimamente la acusación que se hace desde ciertos medios de que "todo es ETA".

capitan__nemo

¿Todo el lobby judio tiene una actitud censuradora con las viñetas lo mismo que muchos islámicos con por ejemplo las viñetas de charlie hebdo o las viñetas anteriores de medios suecos?

¿Cuantos lobbies y asociaciones judias diferentes hay y cuantas apoyan esta demanda o querella contra el jueves?

¿Las asociaciones judias de otros paises están de acuerdo?

¿Hasta qué punto están los judios del mundo unidos en asuntos como estos?

¿Por ejemplo a uno de los lobbies judios a nivel mundial mas poderosos, el american jewish comitee (de los que compran politicos a destajo en eeuu y hacen un lobby muy poderoso) ajc, qué le parece esta actuación en España?

¿Qué distintas interpretaciones de la tora, el talmud, o lo que sea por lo que se guien hay entre las interpretaciones rabínicas sobre este asunto de la censura, la sátira, el humor cuando se refiere a la propia religión?

¿Qué otros casos importantes de intento de censura similares o peores ha habido desde los lobbies judios del mundo?

Kantinero

#125 nununu, je suis le jeudi

p

#92 No se puede estar en contra del sionismo y ser pro judíos. El 70% de los Judíos viven en Israel

¿Pro judíos? ¿Qué significa eso? Yo lo que digo es que se puede ser judío y buena persona, es decir, que se puede ser judío y rechazar la repugnante podredumbre humana que representa el sionismo. Ejemplos: Norman Finkelstein o Noam Chomsky.

Incluso se puede haber nacido en Israel y rechazar el genocidio en el que esa nación ha sido forjada.

¿Pro judíos? Yo soy pro buena gente y esa gente pueden ser judíos, árabes o cualquier otra cosa que se te pueda ocurrir. Las personas no se definen únicamente por su origen étnico, religioso o cultural.

txutxo

No he leído ninguna viñeta que no sea verdad

D

Judíos, entrañables seres. Viven con Hitler respirando en sus nucas, y cada día lo recuerdan. Y por si no fuera poco, todo aquello que no guste al lobby judío, es antisemita. Aunque no sea un contenido racista, aunque retracte por ejemplo la violencia de los judíos con los palestinos, eso es antisemitismo. ¿Palestinos matan a unos judíos? Premio Pullitzer. ¿Judíos matan a unos palestinos? Antisemita, violento, racista, titular tendencioso, xenófobo y neonazi.

Acido

#165

Vamos a ver, es un comic satírico, es decir, humor pero con crítica y burla. Ojo, no digo que se burle de una religión o religiosos, digo que hace burla, pero se burla del estado de Israel. Lo que quiero decir al resaltar que es humor es que no es una enciclopedia ni un cuento pedagógico, no están ahí para explicar la diferencia entre arriba y abajo sino hacer chistes para adultos, chistes para personas que se supone que saben la diferencia entre arriba y abajo. ¡Es que "dice judío"! ¡Es que no lo deja claro! Venga, por favor, cualquier persona con un mínimo de cultura sabe lo que es Israel y lo que es judío y sabe que son cosas diferentes. No me vengas con que haciendo un chiste se tiene que poner a explicar eso como si fuésemos incultos.


Lo que no comprendo es por qué si el título del comic es "Israel, Israel, qué bonito es Israel" tú vienes a decir que no hay claridad sobre si el comic critica a los judíos, que es otra cosa. ¡Por favor!

Acido

#178 Mira, dime en qué parte del comic la palabra judíos está dudosa u ofende.

De verdad, en serio, contéstame a eso, por favor.
No me valen generalidades (no me digas cosas en plan "es que así en general lo hacen, no se explicarlo, no recuerdo ahora"), dime un caso, me basta con uno solo donde crees que la palabra confunde, que ofende o algo de lo que estás afirmando.


Si no me contestas pensaremos que dices cosas que son fantasías de tu mente y no basado en algo real y tangible.

D

#192 Pues nada, como yo tampoco creo en la justicia voy a pasarme al kalasnikov, es lo mas logico.

D

#215 Te he puesto datos que desmienten tu afirmacion de que los musulmanes actuan así por que no los tratamos justamente ¿puedes decirme que injusticias se les causaron para que hicieran todas las cosas que se relatan en mi anterior comentario o solo sabes decir chorradas? para esto ultimo mejor que te calles.

Makar

#215 ¿Por qué te molestas en discutir con escoria despreciable? Mira, mira qué rico el niño: Vuelven las expulsiones ilegales a la valla de Melilla/c8#c-8

kosako

#57 O Andasulia! Devuelvanme mis minolles. Chaves dixit.

d4f

#56 Curioso que eso lo diga alguien que pone negativos a opiniones que no le gustan.

Frederic_Bourdin

#9 Me explico, se puede dibujar a mahoma y defender a su artista pero en cambio no se puede ironizar ni reírse de los judíos, ni la sagrada familia real española.


¿No se puede? ¿Entonces lo de El Jueves qué es? España es uno de los países de Europa donde el antisemitismo goza de mejor salud.

porquiño

#68 claro que se puede hacer, pero una asociación tiene una opinión diferente y pretende justicializar esa tira cómica.

eldet

#77 Es que es Lleida también en castellano.

pinkix

#88 Buena banda, aunque prefiero más esta otra: Melechesh

Nació en Jerusalem, pero hoy tiene miembros de varios países entre ellos algunos israelitas y palestinos.

La que tu has puesto me suena que colaboró en algún tema de los libaneses Ayat:

Acido

#160 Pues tienes razón.

Entonces rectifico y lo cambio por "terroristas islámicos". Todos los terroristas islámicos son musulmanes, pero no todos los musulmanes son terroristas.

D

#207 Como tienes la suerte de vivir aquí
Tu no sabes donde vivo.
¿crees que lo llevan haciendo eeuu e israel mas de medio siglo en paises ajenos es justicia?
No podia faltar la tipica frasecita progre culpando a EEUU / Israel / occidente de todas las barrabasadas que cometen otros.

Israel y los EE.UU. no existían en el 629 cuando los mahometanos exterminaron a los judíos de Arabia después de la batalla de Khaybar.
Israel y los EE.UU. no existían en 638 cuando los musulmanes conquistaron Jérusalem
Israel y los EE.UU. no existían en 711 cuando los musulmanes invadieron España
Israel y los EE.UU. no existían en 732 cuando los musulmanes fueron detenidos en Poitiers
Israel y los EE.UU. no existían en 846 cuando los musulmanes saquearon Roma.
Israel y los EE.UU. no existían en 1009 cuando los musulmanes destruyeron el Santo-Sepulcro en Jérusalem y comenzaron a perseguir y massacrar Judíos y Cristianos de Palestina asi como a los peregrinos durante todo el siglo XI lo que provocó la primera Cruzada.
Israel y los EE.UU. no existían entre los siglos XI y XVI cuando los mahometanos masacraron 80.000.000 de indios en el Hindu Kush y en India.
Israel y los EE.UU. no existían en 1389 cuando los musulmanes turcos derrotaron a los serbios en Kosovo Polje y sometieron los Balkanes, Macedonia y Grecia.
Israel y los EE.UU. no existían en 1453 cuando los musulmanes Turcos conquistaron Constantinopla.
Israel y los EE.UU. no existían cuando a finales del siglo XV los europeos se vieron obligados a buscar nuevas rutas por el Oeste para el comercio de especias y otros productos del extremo oriente al haber quedado cortada por los turcos la tradicional ruta por Asia, con lo que inesperadamente descubrieron America.
Israel y los EE.UU. no existían en 1570 cuando los musulmanes Turcos se apoderaron de Chipre perteneciente a Venecia, lo que llevó a la Batalla naval de Lepanto en 1571
Israel y los EE.UU. no existían en 1529 ni en 1683 cuando los musulmanes Turcos sitiaron Viena, en Austria después de haber sometido gran parte de la Europa Central.
Israel y los EE.UU. no existían hacia el 1600 cuando los piratas musulmanes norteafricanos extendieron sus razzias por todo el atlantico norte llegando incluso en 1627 hasta Islandia, donde en una ocasion capturaron cuatrocientos hombres a los que vendieron luego en el mercado de esclavos de Argel.
Israel y los EE.UU. no existían entre los siglos XVI y XVIII cuando los piratas berberiscos asolaban las costas mediterráneas de Europa (de donde viene la frase "moros en la costa") , atacaban y apresaban a los barcos en el Mediterráneo, se dedicaban al comercio de esclavos de todas las etnias en la mitad norte de África y el Imperio Otomano, lo que continuó hasta el siglo XIX . Por otra parte como atestigua el viejo himno de los “Marines” “de las murallas de Moctezuma a las orillas de Trípoli, los primeros hechos de armas de los marines estadounidenses se llevaron a cabo contra los piratas berberiscos en 1801-1805 debido a los ataques que sufría la marina mercante estadounidense. El embajador de Trípoli explicó a Thomas Jefferson que era el"derecho y el deber de un musulmán hacer la guerra a ellos [los no musulmanes] dondequiera que se podían encontrar, y esclavizar a todos los que podían tomar como prisioneros."
Israel no existía y los EE.UU. estaban en plena construcción en 1830 cuando Francia conquistó Argelia parcialmente para asegurar el Mediterráneo de la amenaza de los piratas berberiscos.
Israel no existía y los EE.UU eran aun un pais con poco peso internacional cuando los musulmanes turcos cometieron el primer genocidio del siglo XX al masacrar a un millon y medio de cristianos armenios.

D

Esto no sería un problema si no fuera porque los nazis usaron caricaturas similares. OJO: defiendo que se hagan estas caricaturas. Lo que digo es que el problema viene de que se parecen a aquellas otras. Es como lo de tocar música de Wagner en Israel. No sé si me explico.

D

Yo a esta peña de los tirabuzones no los entiendo. ¿No son el pueblo elegido? Pues los del Jueves los han elegido. ¿Que problema hay?

InDubio

#50 ¿Y quién culpa a esos 5 millones de judíos de nada? ¿Yo? Vuelve a leerme.

cosi_fan_tutte

#2 En este país no se puede criticar a los que critican

D

#52 Dice "judíos". Ni "israelitas" ni "sionistas". Sí, habla de Israel. Pero debería dejarlo claro, porque al referirte a los "judíos" te refieres a todo el pueblo, y atacas a gente que está en contra de la ocupación de Palestina (aunque parezca raro, la hay incluso en Israel).

D

#1 hummmm...

v

#112 si pensaras un poco no serias de izquierdas aqui un ejemplo con

vet

#104 En todo caso sería como David o Salomón. Abraham era el abuelo de Jacob/Israel, de donde vienen los israelitas. El término más correcto para Moisés sería "hebreo", porque, aunque descendiente de Israel, es anterior al establecimiento en Canaan y la subdivisión en tribus.

a

#107 eso, qué manía con llamarlo London. ¿Qué pone en el mapa? ¡Londinium!

epsilon1

#101 El sistema legal israelí está basado en un sistema de Common Law anglosajón, que tampoco tiene un documento que funcione como constitución, por influencia del derecho inglés del Mandato Británico que rigió en la región desde 1917 hasta 1948. El Common Law está basado en los precedentes que sientan leyes, sentencias y tratados ya promulgados. Esto es exactamente lo que ocurre en Israel. El argumento de que el sistema legal sigue la Torá es espurio: la Torá no aplica. La única parte de la vida civil en que rige la religión son los matrimonios (tampoco basado en la torá sino en leyes codificadas en otros documentos). Pero esa es la excepción, el sistema legal, como digo, está basado en el británico. Otro país en igual condición es Nueva Zelanda, que también sigue el modelo británico y tampoco tiene un documento al que se pueda llamar constitución.

v

#64 estabas tu alli? alguna fuente? en los videos se ve que estaba lleno de niños y se anunció como espectaculo para niños...

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