Publicado hace 5 años por --424445-- a blogs.elconfidencial.com

Mohamed bin Salman llegó a España envuelto en un aura de reformas. Corría la primavera y el almuerzo en su honor que celebró el Rey Felipe en el histórico Salón de Columnas del Palacio Real -aprovechado para que el Ibex presentase credenciales- contó con la presencia del expresidente Mariano Rajoy, la exvicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría y otros seis ministros. No era una visita de Estado, pero el príncipe se alojó en el Pardo. Todo era poco para agasajar al heredero de Arabia Saudí y a su aperturismo.

Dene

Espera un poquito, que se acaba el petróleo y ya si eso, rompemos con ellos

D

Si, siguiente pregunta?

No entiendo la puta hipocresia de occidente. Somos suficientemente grandes (ue+eeuu+canada y ampliando a cualquier nación democrática) como para hacer un puto código de conducta y seguirlo a rajatabla. Se supone que ya lo tenemos claro, pero no veo que funcione.

D

#10 no caera esa breva...

lameiro

Sí, ya va siendo hora.

markspitz

¿Y qué va a pasar entonces con los trabajos en la Bahía de Cádiz?

chorche77

#1 Ya, pero no es lo mismo. Khashoggi no era pobre.

D

#9 Muy facil.

Porque hace 20 años se hacian tambien los integros, pero la memoria es algo muy facil de perder a la hora de hacer negocio. Es ahi cuando ningun responsable siente remordimiento alguno y priorizan la falta de etica y moral.

En la vida, para tener exito hay que poner el culo muchas veces. O al menos esa es la maxima de los Estados mas poderosos en el mundo, por desgracia.

No sé si habra mas consecuencias despues de toda esta mierda, pero me extrañaria. Como dices ya ha habido mierda anteriormente, incluso como para aceptar un poquito mas. Con mirar para otro lado y hacer olvidar al personal el asunto mediante control de los medios y paises que no se unen de manera sistematica es suficiente.

D

#10 Y tu coche con que se mueve?

D

#13 La mejor forma de romper es comprarte un coche electrico y contratar con iberdrola energia renovable 100%

l

Romper no se, pero es uno de los motivos por el que quiero comprarme ya, un coche eléctrico.
Para no dar un puto duro más a éstos...

D

#19 Entonces es ahí cuando entras en bancarrota, sobre todo al juntarte con Iberdrola y pagar el salario de Galán y sus familiares más cercanos.

m

#2 Dale tiempo a este...cosa que toca cosa que desastra...Yemen es uno más de sus exitazos, pero tiene otros y muy grandes también.

D

#20 Y entonces habrá que preguntarse si la electricidad que alimenta tus baterías viene de la combustión del petróleo o no.

D

#16 Jovencito, mi memoria se conserva muy bien y se remonta a los tiempos del NODO. Hace muchos años aquello era los cuentos de Las mil y una noches con señores exóticos y dispuestos a repartir petromortadelos a tutiplén. No teníamos el interné, nos gustaba Berlanga y cantar ¡Americanos, os recibimos con alegría!.

sivious

#7 No es hipocresía, es vender un telón naif de la sociedad, de la política a la gente para que pensemos que todo es bonito y de los mundos de Yupi, asi nadie se levanta y prende fuego a algún congreso/parlamento al ver las verdaderas salvajadas que se cometen por el dinero. Asi de claro.

Propaganda por todas partes.

D

#20 El problema es que no es tan sencillo como eso. Desde el proceso de fabricación de tu futuro coche eléctrico hasta los plásticos que envuelven lo que compras en el super o los medicamentos que tomas cuando los necesitas, el petróleo está presente en prácticamente todos los sectores y/o procesos industriales que utilizamos.

Pretender cortar nuestra dependencia de las energías fósiles sin cambiar el sistema hacia algo más sostenible (decreciendo por ejemplo) es simplemente imposible.

Por desgracia ni hay sustitutos a estas energías ni las habrá jamás, es lo que tiene la termodinámica...

D

#7 El petróleo es la principal fuente de energía del mundo, y es algo que quiere cualquier gobernante. Que mientras ellos gobiernan, el PIB suba.

Niessuh

#1 Mientras el petróleo sea lo que mueve el mundo no hay nada que hacer. Como dice la noticia:

Niessuh

#10 y con Iran funcionó de fabula, se acabó el régimen de los ayatolas y ahora es amigo de occidente ¿verdad?

ay no...

D

habría que exigir que arabia saudi entregue a los responsables materiales, al menos es un termino medio..

Darknihil

#25 Por el amor de dios, deja de utilizar "naif" (corriente decorativa francesa) como sinonimo de "naive" (Ingenuo en inglés), que no tienen nada que ver.

c

#23 El carbón no viene de arabia roll

D

#6 Unos pocos príncipes que se irán a vivir a Suiza. El pueblo Saudí estará jodido y volverán a una edad media pobre, aunque quién sabe si más libre que ahora.

TrollHunter

Estoy gratamente sorprendido con la repercusión que ha tenido este caso. Pero AS ha hecho cosas mucho peores y el mundo ni ha pestañedo.
Espero equivocarme, ojalá, pero creo que esto en un mes está olvidado en los medios.

m

Entonces, en perspectiva, ¿Samsonite o Rimowa?

Por recabar diversos puntos de vista, desde la ergonomía, por supuesto. roll

Kachemiro

Lo que habría que hacer con Arabia Saudi es intervenirla militarmente y colectivizar su petroleo.

Es la raiz del terrorismo islamico que campa por el mundo entero (sobre todo en Oriente Medio)
Patrocinan con sus petrodolares las mezquitas salafistas que hay repartidas por el mundo y que fomentan la version mas extrema del Islam.
Degradan en trato a mujeres homosexuales, cristianos, sufies, chiitas... etc.
Reprimen con violencia y asesinato cualquier oposición o disidencia.
Tratan a los extranjeros, musulmanes o no, que llegan de otros paises a trabajar como verdaderos esclavos.
Participan en un conflicto arrasando con población civil sin resolución favorable del Consejo de Seguridad de la ONU.

No se supone que nuestros estados occidentales asumen un compromiso con los valores democráticos a la hora de hacer politica exterior?. O por lo menos ese razonamiento ha sido usado en multitud de ocasiones para justificar intervenciones militares a los largo y ancho del mundo.

No soy intervencionista, pero Arabia Saudi es un cancer moral, humano y politico. Hemos dejado en los ultimos 70 años que se empodere una sociedad medieval a base de hincharles a billetes con tal de tener nuestro deposito lleno y un aliado fuerte en la region más convulsa del planeta.

Intervención en Arabia Saudi YA!!

Pedrito71

#10 Otros cogen el dinero de Irán y no lo critican tampoco, pase lo que pase. Así que todos son igual de fariseos.

Kachemiro

#30 pues vaya solucion de mierda, entregar a los mandaos que hacen el trabajo sucio mientras nuestro rey agasaja en su palacio a los autores intelectuales de este crimen (y otros muchos)

D

es el mercado amigo

D

#36 Pongamos que intervenimos en Arabia Saudí. Supongamos que una vez se vean acorralados prendan fuego a toda su infraestructura de explotaciones petroleras y que esto conlleve que el barril alcance los 140-150 $. Y ahora imaginemos que pasaría con la economía mundial si ya nos cuesta crecer con los precios por los suelos...

Es decir, no va a ocurrir tal cosa pero es que en caso de que tuvieran los cojones de hacerlo al día siguiente tienes en marcha la mayor crisis de la historia de la humanidad, tal cual.

Lo sabe Trump, lo sabe Merkel y lo saben todos los mandatarios del planeta: estamos apuntalando día a día un sistema que hace aguas, solo hace falta un soplido un poco más fuerte de lo normal para acabar de darle la puntilla.

D
D

#18 #25 #27 tampoco son los únicos que tienen petróleo. Se puede comprar a otros países, que por supuesto subirán el precio al haber menos competidores, pero que no serán los 400$ que ahora ellos cacarean...

P

#31 Pues la RAE lo acepta:

4. adj. coloq. Ingenuo o inocente. Una conducta naíf.

CC #25

Meinster

#31 Te equivocas en francés el significado de naïf es ingenuo, el inglés cogió la palabra del francés... Por si tienes dudas al respecto:
https://es.wiktionary.org/wiki/na%C3%AFf
https://fr.wiktionary.org/wiki/na%C3%AFf
https://en.wiktionary.org/wiki/na%C3%AFf

Kachemiro

#40 yo defiendo el decrecimiento y el consumo local. La crisis de la q hablas puede que sirviera para cambiar el paradigma del comercio mundial. Ademas ellos mismos estan amenazando con poner el barril a 400$ si se les aplican sanciones internacionales
Arabia Saudí amenaza al mundo que puede subir el barril a 400 dolares

Hace 5 años | Por --236314-- a bolsamania.com


Lo que no se puede es tener a la humanidad de rehén de un regimen teocrático asesino

D

#32 Pero parte de esa electricidad puede venir del petróleo.

vet

#14 Que hagan batallas con bazocas de rodamientos como en Gijón. No sirve de mucho a la larga pero al menos demuestran sangre en las venas

Varlak

#28 Arabia tiene dos formas de negociar: por las buenas con petroleo barato o por las malas con terrorismo. Nos tienen cogidos bastante por las pelotas

d

Nadie va a hacer nada porque a nadie (excepto rusos y venezolanos) le interesa que el precio del petróleo se dispare. Para más inri, EEUU depende económicamente de la masiva compra de material bélico que le hace Arabia Saudí, una forma encubierta de financiación a cambio de protección, puesto que los árabes básicamente lo que hacen es almacenar el material sin utilizarlo.

Y por si todo esto fuera poco, Arabia Saudí sirve de contrapeso a Irán, algo que a Israel le viene muy bien.

Todo lo que dice Trump es de cara a la galería. Nadie va a hacer nada.

D

#45 A lo que me refiero es a que esto no tiene fácil solución y por eso se toman la libertad de amenazar, porque saben de sobras que nos tienen por los huevos. Si les decimos algo suben el precio, si intervenimos sube el precio, si se daña su infraestructura sube el precio...

Están en una posición de win-win y es precisamente occidente quien les ha dado ese poder año tras año, acuerdo tras acuerdo e invasión tras invasión (de los países de Oriente Medio).

Si esperas que arreglen esto los mismos que nos han metido en ello...

Por otro lado que la crisis global se recrudezca tampoco me parece que pueda aportar gran cosa salvo un aumento del racismo, de la xenofobia y, por supuesto, del fascismo. Lo tienen todo atado y bien atado.

c

#46 Cierto es que las centrales de carbon necesitan gas/gasoil/fuel-oil para ponerse en marcha, aunque sean cantidades relativamente "pequeñas". Para cantidades pequeñas a lo mejor merecia la pena comprar el gas/gasoil/fuel más caro a otros países.

D

#51 No me refiero a eso. Según tengo entendido, la energía que necesita un país proviene de distintas fuentes de energía porque una sola no es suficiente.

r

#5 desde que yo nací quedaba petróleo para 25 años, y así seguimos.

D

#42 Si pero. Siria noseque. Turqua nosecuantos. Afganistan lo otro. Venezuela lo de la moto. Inar, iraq... Y ahora no compramos a arabia saudita, el mayor productor mundial...
No te lo crees ni tú

Dene

#26 espera, que como Casado se entere de eso propone en el parlamento ilegalizar la termodinamica esa... en 3 dias se saca un master de fisica, otro de quimica, matematicas y otro de ingenieria molecular estrambótica para documentarse

D

#29 Irán está permanetemente bordeando la explosión interna y su papel en la economía (y en la política) mundial es mucho más pequeño que el que tendría por riqueza, tamaño y situación estratégica si no estuviera bloqueado y sancionado.

W

Bueno Arabia Saudí sí que tiene armas, en caso de necesitar "democratizarlos".

Se las vendimos nosotros.

D

Eso ya tal...

Trakatra

#7
Nación democrática? Dónde? Que se autodefinan o tengan partidos denominados demócratas no hace una democracia.

Los países a nivel mundial son como la sociedad a nivel local; las normas son para para ser cumplidas por los pobres.

D

#59 Que no hay democracia en el mundo es algo que se puede discutir. Que Arabia saudita está a la cola de las democracias, no creo.

Se pone una línea en algún sitio, el que sea, y se fuerza a que las naciones por debajo de esa línea "mejoren" su calidad democrática. Luego podemos ponernos tiquismiquis e ir subiendo esa línea.

1) Juícios con garantías democráticas. Si tu país no cumple, 0 comercio contigo. El país que comercie contigo, 0 comercio con él.
2) Igualdad de derechos reconocida en las leyes. Si tu país no cumple, ver caso 1.
...

Kachemiro

#50 evidentemente no espero que arreglen el desaguisado que existe con Arabia Saudi los mismos hdp que los han encumbrado, se que no va a suceder.
Quiza la crisis derivada de un conflicto armado con Arabia Saudi generase unos problemas sociopoliticos mundiales gigantes, podría ser.
Simplemente quiero alzar una propuesta de la que nunca he oido a nadie hablar y considero positivo introducir en la conciencia colectiva: ""Intervención militar en el Reino Saudi""
Porque motivos hay de sobra y se han invadido paises soberanos por mucho menos

D

#3 y mucho españoles y bombones!!!!!

D

#12 Es una población que tiraniza con la Sharia, hay un alto porcentaje de HGP en Arabia.
Supongo que a población tiranizada por la Sharia te refieres a Irán

D

#20 Pero el acero, aluminio, litio, etc que usa ese coche se ha extraído con estos: https://cleanmalaysia.com/wp-content/uploads/2017/12/Willowdale-Bauxite-Mine-790x526.jpg

Que funcionan a base de litros y litros de glorioso diesel...
Tal y como comenta #26

bubiba

#2 es un estado dependiente del petróleo igual... solo que tienen mucho más y mucho más barato de sacar

Y el petróleo tiene fecha de caducidad.. no es cono el gas que le quedan cientos de años. De aquí a 60 años la cosa se va a poner muy cuesta trina...

Trakatra

#60
No ponía en duda la hipocresía de la que hablabas, ni que Arabia Saudí esté en los puestos de cola en cuanto a DDHH. Me llama la atención oír (leer) que hay democracia cuando todo se mueve por intereses.

BiRDo

#46 Y ese petróleo puede no ser de Arabia Saudí.

sivious

#31 ¿Ya puedo seguir usándolo?

Funai

#40 #45 la grasia es que los americanos vienen a ser autosuficientes en petroleo mas las estructuras que tenga fuera de Arabia Saudi y Europa no puede cargarsela porque si depende del petroleo mahometano

Darknihil

#68 ¿Hay una palabra en castellano que signifique lo mismo? Si la respuesta es afirmativa (que lo es y lo sabes) No.

BiRDo

#52 Con un parque de aerogeneradores suficientemente amplio, centrales basadas en la fuerza del oleaje, plantas solares y fotovoltaica por ley en cada bloque de pisos de nueva construcción vas a decir que es solamente una fuente.

D

#18 esos tíos no tienen prepucio.

BiRDo

#64 Que funcionan a base de litros y litros de glorioso diesel

BiRDo

#40 " ahora imaginemos que pasaría con la economía mundial si ya nos cuesta crecer con los precios por los suelos"

D

#73 La única forma que se espera para que dejen de funcionar con diésel es que no funcionen en absoluto, muy bien visto.

P

#70 La palabra naif es una palabra del castellano. Otra cosa es que provenga originalmente del francés. Si te refieres a que debe usar una palabra que sea del castellano "de toda la vida", te diré que ingenuo también proviene de otro idioma, del latín concretamente.

CC #25 #44

D

#69 EEUU vive de fracking y algunas de las cuencas más importantes ya empiezan a estancarse... ahora bien, en realidad a los yankees les conviene muchísimo un petroleo por las nubes para sostener tan ruinoso negocio.

Es decir, que quizás no les haga daño de buenas a primeras porque les va bien para financiar el shale oil pero a medio plazo lo tienen incluso peor que nosotros porque son bastante más dependientes de esta energía. Allí sin coche no eres nadie en la "suburbe". Es más, ¿cómo pretendes democratizar a otros países si no puedes permitirte mover a tu super ejército?

La gracia es que lo saben de sobras, de hecho el pentágono tiene estudios e informes sobre todo esto e incluso sobre cómo mantener la paz dentro de sus propias ciudades cuando la escasez de crudo azote la economía...

D

El petróleo ha estado barato ha sido porque quieren ser los primeros en venderlo todo si sube el precio, entonces Rusia, Irán o Venezuela venderían el suyo y lo árabes se lo comerían con patatas.
Baladronadas de árabes de pura raza.

D

#74 Si claro, no hay correlación... luego ves la gráfica entre crecimiento mundial/ demografía y consumo de petroleo y son prácticamente calcadas.

Lo siento pero te equivocas.

D

#1 Pero éste era ciudadano estadounidense, no lo olvides.

Darknihil

#76 Mirá güey, si tu choice es parlar asá, be yourself, pero los demás preferimos seguir hablando en castellano, sin meter palabros para los que ya hay una palabra en castellano, simplemente porque suena más cool.
Asi que keep calm and habla en castellano.

D

#23 sí pero ya no es seguro que lo que alimente tu coche sea petróleo, con el motor de combustión es sí o sí.

D

#76 La cuestión no es de qué idioma provenga (si vamos a dar preferencia a los galicismos respecto a las palabras castellanas que provienen del latín vamos listos), sino que "naíf" es una forma extremadamente cursi de decir "ingenuo".

CC #31

D

#75 Tranquilo, cuando haga falta ponemos unas baterías y unos cuantos paneles solares a los mega-buques mercantes que mueven millones de toneladas por vía marítima y listos.

Tú relájate que el mercado lo arregla todo. Y sino llamamos a Tamariz, será por opciones lol

BiRDo

#75 Claro, no hay alternativa posible al gasóil. Ni la habrá nunca. ¿Es eso lo que estás diciendo?

Dentro de las energías fósiles se hablaba como alternativa transicional menos eficiente energéticamente pero posible si por el precio fuese inviable o porque se agotara absolutamente el carbón. Ya sabes, eso que se usaba en las locomotoras hace un par de siglos. No es la panacea precisamente, pero es una alternativa.

Y esa transición de todas formas terminará en algún momento, así que motores eléctricos potentes con baterías mejores a las que tenemos hoy tendrán que llegar. Hay cientos de personas dedicadas a la búsqueda de mejores sistemas de almacenamiento en baterías para aplicaciones de lo más variopinta. Si todavía no se han implantado es por fuertes intereses económicos, simple y llanamente. Y como el gasto económico previsible debido a los efectos del cambio climático va a ser MAYOR, a ver quién gana entre los diferentes frentes económicos, si la petroquímica o el resto de intereses económicos juntos, entre ellos, los de las aseguradoras.

polvos.magicos

#62 Sobre todo a los bombones.

P

#81 Anonadado me hallo de descubrir que choice, yourself, cool, keep calm, etc. son palabras reconocidas por la RAE.
¡Chao!

BiRDo

#79 En serio, te has creído unas teorías muy viejas que no se han reflejado en absoluto en los últimos tiempos. Esos dogmas deberían estar ya superados. Aquí un extracto de un artículo de 2015 de El País escrito por un experto en economía y petróleo:

"Que el abaratamiento del petróleo haya incidido tan poco en el crecimiento global no debería sorprendernos. Hace tiempo que la investigación académica señala en esa dirección. Ahora se piensa que el petróleo no es un motor del ciclo económico tan independiente como se creía antes."

Y el artículo original: https://elpais.com/economia/2015/12/22/actualidad/1450801372_367592.html

D

#72 Los judios se lo cortan. Los arabes creo que no.
Aunque su religion se basa en exactamente lo mismo, dicho de otra manera y por eso se llevan a matar...

D

#85 De momento no, no hay alternativa a las energías fósiles. No sabemos si las habrá pero si sabemos que en caso de encontrar una alternativa "mágica" o "futurista" (como prefieras llamar a algo que no existe tras años de incesante búsqueda) desde luego no será ni mañana ni dentro de una década, así que es un poco absurdo planificar soluciones a un problemazo que nos puede hundir en la misera en base a algo que no EXISTE y que además es científicamente improbable. Es como si me dices que no me preocupe por los recursos, que ya iremos a Marte a extraerlos. Claro que si wapi!

Ya quisieran los físicos poder saltarse las leyes de la termodinámica pero es que por lo visto está jodido

Respecto a lo del carbón... pues estamos en las mismas, gran solución, sobretodo para el medio ambiente y además con un rendimiento bastante menor que el del petroleo. Ahora piensa en la pérdida de energía de transformar ese carbón en electricidad (si, pierdes gran parte de energía por el camino) y luego en la pérdida de transportarla por la red eléctrica.

Vamos, no creo que haya ahora mismo ni un solo ingeniero que te dé esperanzas sobre mover maquinaria pesada de cualquier tipo mediante baterías y electricidad. Tendría que ir muy pero que muy fumado. O cobrar por decir chorradas, que también los hay lol

Meinster

#81 Así que prefieres decir balompié que fútbol, ¿no?

Darknihil

#87 También acepta almóndiga y no quiere decir que sea correcto ultilizarla. Chaito kiss

D

#89 el refrán de ver para creer no es de aplicación al prepucio de los árabes y musulmanes en general.

P

#83 Si me lo planteas como una cuestión de preferencia, estoy de acuerdo. Pero yo respondía un comentario que conminaba a dejar de usar naif porque, primero se decía que no significaba ingenuo y luego que no era una palabra del castellano. En ambos casos era el argumento era erróneo.

Darknihil

#91 No, soy más de "fumbol".

D

#38 mejor eso que nada.

D

#1 Si no se ha roto es por la puta dependencia del petroleo. Que ganitas tengo que se imponga el coche electrico.

D

#88 Es que a ver, en los últimos tiempos el crecimiento paró en seco debido a una crisis de cojones que en parte fue provocada por unos precios del crudo que llegaron a estar por encima de los 100$ el barril y aún no nos hemos recuperado. De hecho si no suben los precios también se debe a que se está fabricando menos de todo, de ahí que no veamos las cifras de crecimiento que veíamos en los informes pre-crisis. Si no recuerdo mal un gran indicador de esto es Baltic Dry Index, échale un vistazo.

Actualmente la oferta del petroleo es inelástica, lo cual significa que aunque haya más demanda que oferta los productores ya no pueden aumentar su producción para equilibrar la situación, de ahí que lo que vemos son ciclos de fluctuaciones tan grandes con la consecuente desinversión en el sector: sube el crecimiento, todos quieren petróleo pero no podemos aumentar la producción a precios rentables, sube el petroleo, no podemos asumir esos precios, baja el crecimiento, baja el petroleo y aumenta la desinversión en futuros yacimientos, así que a la próxima que vuelva a haber demanda probablemente haya menos oferta. Y así hasta que estemos en el lodo.

C

#1 Pero si este Bin Salman es un reformista!
Ha permitido que las mujeres conduzcan, va a reformar la fiscalidad de país y respecto a las ejecuciones, ya no son ahorcados/decapitados en público, ahora se tortura y desmembra discretamente. Todo un ejemplo de apertura.

Matrix777

Fuera estos cerdos del planeta!

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