Desde septiembre han fallecido tres recién nacidos por tosferina antes de recibir la vacuna. La última muerte ha sido la de un bebé de dos meses y medio, natural de Cuenca, que ingresó el 16 de octubre en el Hospital Virgen de la Luz. Los dos casos anteriores se produjeron en Andalucía, el primero en Málaga, en octubre, y el otro en Sevilla. Los casos de tosferina en España casi se han triplicado en lo que va de año.
#7:
#5 Normalmente es un familiar (abuelos, tíos,..) que no respeta las normas de que si tienes tos, no vayas a ver al bebé.
La madre se puede vacunar, pero no es 100% efectivo, y el bebé no puede hasta que no tenga 2 meses.
Moraleja: nunca vayas a ver a un recién nacido si tienes tos, o mocos, o fiebre, o gastroenteritis...
Parece evidente ¿Verdad?
Pues raro es el que lo respeta
Y si pides que se laven las manos antes de cogerle, eres una histérica
#6:
La tosferina en adultos no se manifiesta más que "como una tos", no te enteras "uy, qué tos más tonta", "es que los aires acondicionados..."
La familia y las visitas no son conscientes de que un recién nacido está sin vacunar y tiene el sistema inmunológico inmaduro.
Si tienes, tos, mocos, fiebre... ¡No vayas a verle!
Aunque te mueras de ganas de conocerle
Y lávate las manos
La gente te tachan de histérico y es higiene básica. Consejos sanitarios de primer orden.
Lávate las manos con agua y jabón.
Y no es tener al niño en una burbuja, ya se inmunizará ... Pero no cuándo es recién nacido. No puede, su cuerpo no puede. Cuando sea más mayor, sí.
#11:
#9 Hablamos de recién nacidos, bebés de días, que tienen un sistema inmunitario sin desarrollar.
No es lo mismo un niño de 3 días,que de 3 meses o 3 años.
Si los padres se resfrían, la recomendación es aislarse (irse) o usar mascarilla, lavado frecuente de manos con desinfectante,..
Ve a cualquier hospital y que te lo cuenten.
En la puerta de las habitaciones de las maternidades también lo pone.
Parece mentira que estemos en el siglo XXI
¿No sabes cómo se transmiten las enfermedades?
¿No sabes que un bebé nace inmaduro?
#8:
#2 Recomiendan que se vacune todo el entorno del niño: nadie lo hace, la tosferina es una vacuna que necesita recuerdo.
El padre a lo mejor se la pone pero los abuelos, los tíos...la gente es muy ignorante. A mí me ha costado broncas el que se lavaran las manos siendo recién nacido , como para vacunarse...
La madre se debe vacunar pero los anticuerpos no pasan por la leche, pasan por la placenta cuando el bebé está en la barriga.
El problema es que no es 100% efectiva y hasta los 2 meses no se le puede poner al bebé la primera dosis (y necesita varias para estar inmunizado)
Resumiendo, que suele ser un familiar el que contagia al bebé por no respetar las recomendaciones de no cogerle estando con tos.
#70:
#67 El problema es que hay gente sin vacunar, eso reduce la protección del conjunto de la sociedad, es así de simple, si el 99% está vacunado, solamente el 1% tiene posibilidades de enfermar, por lo tanto la protección es alta para aquellos que por motivos de salud o edad no se pueden vacunar. Si baja el porcentaje de vacunados aumenta el porcentaje de gente que se puede infectar y con ello la prevalencia de la enfermedad lo cual aumenta el riesgo para quellos que por salud o edad no pueden vacunarse. A esto se le llama inmunidad de grupo y es una de las razones por las que vacunar a la mayoría de la población es vital.
En definitiva, es culpa de los antivacunas.
#67:
#46#1 ¿Pero habéis leído el artículo? Para qué, ¿no? Lo importante es venir aquí a opinar sin saber de qué va la vaina.
Los tres bebés fallecieron antes de que se les administrase la vacuna (que se pone a los dos meses). No es un caso de padres anti-vacunas ni nada parecido, pero vosotros seguid hablando de vuestro libro.
#2:
Recomiendan que se vacune todo el entorno del niño antes de que nazca y por supuesto la madre para pasarle la inmunidad a través de la lactancia
Es una lastima que este tipo de enfermedades sigan haciendo estragos... imaginate tener un niño recien nacido y que se te muera por una cosa así...
#53:
#10#21 A mi tampoco me cuadraba. La noticia es viejuna, de hecho mirando la URL se ve la fecha de cuando se publicó:
#13:
#9 De verdad, es que te releo y no me lo creo.
La tosferina en adultos no se manifiesta más que por una tos.
Y es una enfermedad mortal para un recién nacido.
Te lo dicen en las clases preparto, en el hospital, en los folletos de la maternidad..
Falta mucha cultura...pero mucha
#121:
#71 Es que tienen MUCHO que ver. La inmunidad de grupo es imprescindible por este y otro tipo de casos de personas que no se pueden vacunar.
No vacunarse no solo es peligroso, es EGOISTA.
#50:
#7 Histéricos nos llamaban también, cuando pedíamos a quien fuera a coger a nuestros recién nacidos que se desinfectaran antes las manos con el gel de alcohol. -Uy, si vengo de casa y no me he ensuciado. -Has tocado la manilla del portal, botones de ascensor, pasamanos, dinero. .. un montón de cosas que no sabes quién tocó antes.
La gente no es consciente.
#4:
Hoy dia que se muera un bebé es una tragedia terrible. Para los que se quejan del mundo "poco sano" en que vivimos siempre digo...
Pregunta a una persona octogenaria sobre los afectados de Polio que veía de joven y...
Enterate de la cantidad de hijos que se le murieron a tus bisabuelos.
Por ello, que muera un bebe por una enfermedad infecciosa es...algo atroz. Hace 80 años se lloraba un mes, y tira para alante. Solo conozco un caso actual en mi entorno, tres años hace, y aun hundidos.
#29:
#9#11#13
El problema es q se lo dicen a la embarazada, no al resto del mundo. A mi me dijeron: aunque te traten de loca, piensa que los primeros 2meses son críticos para la vida y salud del bebé (pq su sistema inmunitario aun no está desarollado). No dejes que se acerque nadie si como mínimo no se lava las manos, no lleva perfume etc.
A mi y mi pareja nos recomendaron ponernos la vacuna de la toaferina y de la gripe. Nosotros les pedimos lo mismo a los allegados.
El problema es ese, que te informan a ti no a la sociedad en general. El resto son una panda de ignorantes q te tratan como madre exagerada. Y así está el mundo, todos saben y te imponen como debes tratar a tu hijo. En fin, una pena
#66:
#1 La primera dosis se da a los dos meses. Estos bebés podrían haber muerto antes de los dos meses por la pérdida de la inmunidad de grupo, no necesariamente porque sus padres sean antivacunas. Le podría pasar a padres responsables por la irresponsabilidad de otros.
Tu comentario no es un buen intento de sarcasmo, lo siento.
Por eso es importante que estemos todos vacunados, la inmunidad de grupo (o de rebaño) sirve para proteger a los que no pueden vacunarse o aún no han sido vacunados.
Parece que hay una solución que pasa por vacuanar a las madres en estado de gestación.
#5 Normalmente es un familiar (abuelos, tíos,..) que no respeta las normas de que si tienes tos, no vayas a ver al bebé.
La madre se puede vacunar, pero no es 100% efectivo, y el bebé no puede hasta que no tenga 2 meses.
Moraleja: nunca vayas a ver a un recién nacido si tienes tos, o mocos, o fiebre, o gastroenteritis...
Parece evidente ¿Verdad?
Pues raro es el que lo respeta
Y si pides que se laven las manos antes de cogerle, eres una histérica
#9 Hablamos de recién nacidos, bebés de días, que tienen un sistema inmunitario sin desarrollar.
No es lo mismo un niño de 3 días,que de 3 meses o 3 años.
Si los padres se resfrían, la recomendación es aislarse (irse) o usar mascarilla, lavado frecuente de manos con desinfectante,..
Ve a cualquier hospital y que te lo cuenten.
En la puerta de las habitaciones de las maternidades también lo pone.
Parece mentira que estemos en el siglo XXI
¿No sabes cómo se transmiten las enfermedades?
¿No sabes que un bebé nace inmaduro?
#2 Recomiendan que se vacune todo el entorno del niño: nadie lo hace, la tosferina es una vacuna que necesita recuerdo.
El padre a lo mejor se la pone pero los abuelos, los tíos...la gente es muy ignorante. A mí me ha costado broncas el que se lavaran las manos siendo recién nacido , como para vacunarse...
La madre se debe vacunar pero los anticuerpos no pasan por la leche, pasan por la placenta cuando el bebé está en la barriga.
El problema es que no es 100% efectiva y hasta los 2 meses no se le puede poner al bebé la primera dosis (y necesita varias para estar inmunizado)
Resumiendo, que suele ser un familiar el que contagia al bebé por no respetar las recomendaciones de no cogerle estando con tos.
#9 De verdad, es que te releo y no me lo creo.
La tosferina en adultos no se manifiesta más que por una tos.
Y es una enfermedad mortal para un recién nacido.
Te lo dicen en las clases preparto, en el hospital, en los folletos de la maternidad..
Hoy dia que se muera un bebé es una tragedia terrible. Para los que se quejan del mundo "poco sano" en que vivimos siempre digo...
Pregunta a una persona octogenaria sobre los afectados de Polio que veía de joven y...
Enterate de la cantidad de hijos que se le murieron a tus bisabuelos.
Por ello, que muera un bebe por una enfermedad infecciosa es...algo atroz. Hace 80 años se lloraba un mes, y tira para alante. Solo conozco un caso actual en mi entorno, tres años hace, y aun hundidos.
#46#1 ¿Pero habéis leído el artículo? Para qué, ¿no? Lo importante es venir aquí a opinar sin saber de qué va la vaina.
Los tres bebés fallecieron antes de que se les administrase la vacuna (que se pone a los dos meses). No es un caso de padres anti-vacunas ni nada parecido, pero vosotros seguid hablando de vuestro libro.
Por eso es importante que estemos todos vacunados, la inmunidad de grupo (o de rebaño) sirve para proteger a los que no pueden vacunarse o aún no han sido vacunados.
Parece que hay una solución que pasa por vacuanar a las madres en estado de gestación.
#67 El problema es que hay gente sin vacunar, eso reduce la protección del conjunto de la sociedad, es así de simple, si el 99% está vacunado, solamente el 1% tiene posibilidades de enfermar, por lo tanto la protección es alta para aquellos que por motivos de salud o edad no se pueden vacunar. Si baja el porcentaje de vacunados aumenta el porcentaje de gente que se puede infectar y con ello la prevalencia de la enfermedad lo cual aumenta el riesgo para quellos que por salud o edad no pueden vacunarse. A esto se le llama inmunidad de grupo y es una de las razones por las que vacunar a la mayoría de la población es vital.
#9#11#13
El problema es q se lo dicen a la embarazada, no al resto del mundo. A mi me dijeron: aunque te traten de loca, piensa que los primeros 2meses son críticos para la vida y salud del bebé (pq su sistema inmunitario aun no está desarollado). No dejes que se acerque nadie si como mínimo no se lava las manos, no lleva perfume etc.
A mi y mi pareja nos recomendaron ponernos la vacuna de la toaferina y de la gripe. Nosotros les pedimos lo mismo a los allegados.
El problema es ese, que te informan a ti no a la sociedad en general. El resto son una panda de ignorantes q te tratan como madre exagerada. Y así está el mundo, todos saben y te imponen como debes tratar a tu hijo. En fin, una pena
#7 Histéricos nos llamaban también, cuando pedíamos a quien fuera a coger a nuestros recién nacidos que se desinfectaran antes las manos con el gel de alcohol. -Uy, si vengo de casa y no me he ensuciado. -Has tocado la manilla del portal, botones de ascensor, pasamanos, dinero. .. un montón de cosas que no sabes quién tocó antes.
La gente no es consciente.
Tuve tos ferina el verano pasado, más de dos meses con una tos convulsa e incluso un par de desmayos. El diagnóstico en realidad fue "posible tosferina", porque para confirmarlo tenían que hacer un cultivo que debe ser costoso y no se hizo. Me dolía el externón de toser, y un día acudí a urgencias y tenía tres costillas fisuradas. Tampoco me hicieron ese cultivo, así que no aparezco en las estadísticas, y probablemente no soy el único.
#1 La primera dosis se da a los dos meses. Estos bebés podrían haber muerto antes de los dos meses por la pérdida de la inmunidad de grupo, no necesariamente porque sus padres sean antivacunas. Le podría pasar a padres responsables por la irresponsabilidad de otros.
Tu comentario no es un buen intento de sarcasmo, lo siento.
#20 creo que lo que dice #13 es que la mascarilla la lleve el adulto, no el niño, y sobre que se espere unos días si alguien presenta un cuadro infeccioso... pues vamos, lo que te está diciendo, aunque le cojas las palabras puntillosamente como si no fueran lo mismo que dice la aepd.
yo no tengo ni idea, que quede claro, sólo puntualizaba
#13 Pues no te creas a la AEPD, porque en esta guia para padres primerizos desde los 0 a los 3 años, ni una mención a la tos, desinfectantes o mascarillas en niños nacidos normales (en cambio sí en los prematuros, que nacen con sistemas inmunitarios deficientes), porque los niños normales nacen con un sistema inmunitario adecuado y suficiente, aunque sigue evolucionando:
#10 no solo por eso. El titular dice "mueren los bebés en el último mes" y la noticia habla de septiembre. Así que o hemos viajado en el tiempo, o es, como poco de hace 10 meses y está en actualidad.
#6 Lo de las manos es una lucha perdida y no solo por el asunto de los bebes. La gente es cerda hasta límites desconocidos, y en lugar de mejorar pretenden que tragues con sus mierdas.
#5 La vacuna se administra a los dos meses de nacimiento. Otra forma de prevenir es vacunar a la madre durante el embarazo, pero no todas las ccaa lo cubren.
#7 Es que lo de la gente con los bebés no me entra en la cabeza ni me entrará nunca, la gente se vuelve super loca, y si encima pones límites te caen broncas. Mi cuñada tuvo movidas con antiguas compañeras de clase (de esas que saludas por la calle dos veces al año si os cruzais, no amigas importantes) porque querian ir 6 o 7 a la vez a ver al bebé al dia siguiente de parir, tras 30 horas de parto y mi cuñada les dijo que ya si eso en un mes... Yo es que son cosas que no entiendo...
#70 totalmente de acuerdo, como ya le he dicho a #68, pero eso es otro debate. Yo lo único que digo es que hay gente aquí comentando como si los padres de estos tres bebés fueran unos irresponsables que no han vacunado a sus hijos, lo que no es el caso. Es decir, que no se han leído la noticia.
#35 es que la tos es un cuadro infeccioso
Un cuadro, en medicina, es la suma de síntomas, signos y herramientas diagnósticas que se usan para estudiar una posible enfermedad, y la tos es el típico cuadro infeccioso, es la forma más rápida de extender una enfermedad infecciosa.
#8 No se si pasa en todas las ccaa, pero el protocolo actualmente incluye la vacuna de la tosferina en todas las embrazadas. Con la vacuna de la madre nos dijo la matrona que el niño tendría cierta inmunidad hasta los 2 meses, cuando les ponen las primeras vacunas.
Desconocía que los familiares se tenían que poner la vacuna. No nos lo ha comentado nadie.
#6 estoy de acuerdo contigo en que si alguien tiene tos no debería visitar a alguien inmunodeprimido o a un bebé, da igual el tipo de tos que sea, puede ser gripe. Pero la tos ferina no es "sólo una tos" (te lo digo porque yo he tenido tos ferina), es una tos realmente fuerte.
#12 Pues raro es ese hospital en el que has estado. En los tres últimos que estuve todos tenían aparatos para lavarse/desinfectarse la manos en cada habitación.
Aunque sea en películas, habrás visto alguna vez lo que se hace para entrar a un quirófano.
#74 La vacuna no pasa por ningún sitio. Pasan las inmunoglobulinas, los anticuerpos. IgM en caso de la Placenta, IgA en el caso de las secreciones de las mucosas, en este caso la leche. La leche está cargada de anticuerpos de la madre, producto de todas la experiencia que ha acumulado su sistema inmune, como es el caso de las vacunas.
"Las proteínas del suero son entre otras: alfa-lactoalbúmina (de alto valor biológico para el niño), seroalbúmina, beta-lactoglobulinas, inmunoglobulinas, glicoproteínas, lactoferrina, lisozima, enzimas, moduladores del crecimiento, hormonas y prostaglandinas. Las inmunoglobulinas de la leche materna son diferentes a las del plasma, tanto en calidad como en concentración. La IgA es la principal inmunoglobulina en la leche materna. La IgG es la más importante del plasma y se encuentra en una cantidad 5 veces mayor que la IgA. La proporción de inmunoglobulinas en la leche se modifica progresivamente hasta llegar al nivel que se mantendrá en la leche madura, más o menos a los 14 días postparto. El calostro tiene 1740 mg/100 ml de IgA contra 43 mg/100 ml de IgG. La leche madura tiene 100 mg/100 ml de IgA contra 4 mg/100 ml de IgG. (Lawrence 1989). "
#94 "En el caso concreto de #66Parece ser que es incapaz de ver la relación de los antivacunas con la pérdida de la inmunidad de grupo."
"Estos bebés podrían haber muerto antes de los dos meses por la pérdida de la inmunidad de grupo"
Lo que yo digo es que los antivacunas pueden haber sido otros padres, no necesariamente los de estos niños.
Es decir, nace tu hijo, y aunque tu le vas dando las vacunas según el calendario (porque crees en las vacunas y sabes que funcionan), muere antes de los dos meses por tos ferina, contagiada por culpa de otros padres antivacuna que no han vacunado a sus hijos. Aunque tu le quieras dar las vacunas, si no le toca la de la tos ferina hasta los dos meses y se contagia, no es porque tu seas antivacunas, sino porque otros lo son y te afecta a ti.
Espero que quede claro ahora.
Y por cierto, puede que no fuera tu intención, pero evidentemente por distintas reacciones se puede entender que culpas a los padres. Por eso te puse que tu ironía (o tu sarcasmo) era un poco pobre.
#67 Alguien tenía que contártelo: Para que puedan enfermar deben ser contagiados por otra persona que tenga la enfermedad. Eso solo es posible si hay personas no vacunadas.
Por lo tanto, sí, los antivacunas han causado la muerte de esos bebés.
#8 los anticuerpos PASAN por la leche. Son Inmunoglobulinas de tipo A (IgA). Es una de las ventajas de usar lactancia materna ya que la fórmula no tiene y el sistema inmune de los bebes es inmaduro.
#79 no es necesario, por supuesto. Yo no he dicho lo contrario. La vacuna protege al bebe (al igual que el resto de la comunidad) de dos formas: proporcionando un ambiente libre de la enfermedad, si el entorno (familia y amigos) están vacunados, el bebe nunca entra en contacto con la enfermedad. Y proporcionándole anticuerpos, ya sea antes de nacimiento (IgM a través de la placenta) o IgA (a través de la leche materna), pero siempre siempre a través de la madre, que es quien proporciona los anticuerpos, ya que su sistema inmune no es maduro. ¿Cuándo es maduro? En principio no es algo que se puede decir, a partir de los 6 meses ya es capaz de generar anticuerpos suficientes. Va madurando según la experiencia de cada niño. Prueba de esta falta de madurez es que un niño menor de 3 años sufre una media de 6 otitis al año.
#68 Por supuesto, el tema de la inmunidad de grupo también es muy significativo, pero eso ya sería otra conversación diferente. Ya sabía nada más ver el titular que alguno iba a meter a los anti vacunas en esto
#97 No tiene que ser otros bebés, pueden ser adultos que por el motivo que sea no se vacunaron, o wue solo sean transmisores (si se puede dar ese caso en la tosferina, que no lo sé). Como ahora con los antivacunas hay una mayor incidencia de la enfermedad..
Entiendo que la noticia dice que se contagiaron antes de vacunarse pero porque aun no les tocaba la vacuna.
La pérdida de la inmunidad de grupo va a costar muchas vidas, espero que algún día se les exijan responsabilidades a los antivacunas y a los medios que los apoyan y les dan bombo.
#98 A ver que no nos enteramos... sigo tirando de wiki: https://es.wikipedia.org/wiki/Anticuerpo
En la primera línea: Los anticuerpos (también conocidos como inmunoglobulinas, abreviado Ig)
#9 pues nada amigo, cuando tengas hijos haz lo que te salga de los huevos, pero deja a los demás actuar como crean conveniente.
Me la juego a que no los tienes, tu no te has pasado 4 noches en vela seguidos porque el nene esta con un virus.
#97 El movimiento antivacunas no es nada nuevo, yo conozco gente de más de veinte años que nunca se vacunó, así que pudieron contagiarse por algún adulto.
#39 Me quedé con la tarea pendiente de darte más información.
Tú como padre te puedes poner la vacuna de recuerdo comprándola en la farmacia.
Es la Triaxis.
Si quieres más información sobre prevención de la tos ferina, busca "estrategia del nido" (cocoon strategy en inglés)
Siempre he pensado igual, pero ahora mil veces más como padre de un bebé de 3 meses. Solo puedo decir una cosa: Panda de hijos de puta anti vacunas, en el infierno hay un lugar reservado para vosotros.
Por su maldita ignorancia estas familias tienen que estar sufriendo como no puedo hacerme idea.
#95 perfectos? Ojala.
" ¿Mascarilla? ¿aislamiento? ¿desinfectante? Te vuelvo a preguntar ¿De donde sacas esas recomendaciones?
Yo ya he estado en un hospital y nadie me ha dicho que si tengo tos aísle a mi bebe, ni lo he visto en ninguna puerta de maternidad."
¿Nadie te ha dicho que si tienes tos mejor no tocar bebes? ¿En serio te lo tienen que decir?
Me alegro por tu hija sanísima, en serio, pero para los mios prefiero que pasen por las enfermedades a una edad algo mayor que sus primeros meses y sin haberse vacunado.
#85 Pero en sus estadios iniciales seguro que es una simple carraspera. Simplemente, si ves que tienes tos, mocos o que "estás incubando algo" (que se nota) no vayas a ver a un recién nacido, porque igual no pasa de ahí o igual es una pulmonía del 15.
#17 tampoco lo sería tu muerte, incluso en el caso de que tuvieras una muerte cruel y agonizante después de ver morir a tus familiares torturados, incluso entonces tampoco sería ningún estrago relevante. Porque lo digo? Porque puestos a decir sandeces todos podemos apuntarnos
#101https://www.ugr.es/~eianez/inmuno/cap_05.htm Toda la razón, aunque son 10-15% del total, incluyendo mucosas y secreciones. Pero la inmunización real no viene de la leche. Es como decir que el calentamiento global es culpa del hombre. Tiene una parte, pero estamos en periodo interglacial.
#70 Seguro? No creo yo que esos bebés hayan tenido mucho contacto con otros bebés más mayores que si estuvieran en edad de vacunarse y no lo hayan hecho.
Supongo que si se recurre a noticias de hace varios años para criticar a los antivacunas, tal vez es porque no hay muchos ejemplos actuales. Si esto pasó en 2015, ya pasó. Si hubiera un aumento de peligro real para los bebés recién nacidos con la tosferina habría noticias actuales y se llevaría a portada un caso actual, no uno de hace varios años. En este sentido, tal vez los antivacunas estén ganando la batalla: si el problema fuese actual, no se recurriría al pasado para hacer portada a la hora de criticar sobre este tema. A veces parece que vivimos de recuerdos, no de realidades.
#29 Si, con la famosa frase: siempre se han cogido los bebés y nunca ha pasado nada!
A la que siempre he respondido: antes morían bebés como churros por infecciones relacionadas con la falta de higiene, lo dicen las estadísticas, que no hayan sido los tuyos significa que hubo suerte.
Madre mía, qué falta de riego tenéis algunos. Y qué respaldados os debéis sentir para ir diciendo tales estupideces e insultando al resto de usuarios. Pero el borreguismo atúnido no es nada nuevo aquí. Además, ya nos hemos dado cuenta de que lo que te jode es que no has hecho tú el comentario antes
#4 No hace falta irse tan lejos. Todos los cincuentones nacidos en áreas rurales han visto pasearse por sus pueblos a gente afectada por la polio, y muchos de ellos pasaron el sarampión, la difteria, las paperas, la tos ferina o las fiebres tifoideas, algunos incluso saben de gente que no las superaron.
#10 en Andalucia también,pero hay mucha gente que ni se entera que hay que hacerlo durante el embarazo,a nosotros casi se nos pasa ya que nadie nos dijo nada hasta las clases preparto,aún iendo a médicos de pago
Comentarios
#5 Normalmente es un familiar (abuelos, tíos,..) que no respeta las normas de que si tienes tos, no vayas a ver al bebé.
La madre se puede vacunar, pero no es 100% efectivo, y el bebé no puede hasta que no tenga 2 meses.
Moraleja: nunca vayas a ver a un recién nacido si tienes tos, o mocos, o fiebre, o gastroenteritis...
Parece evidente ¿Verdad?
Pues raro es el que lo respeta
Y si pides que se laven las manos antes de cogerle, eres una histérica
La tosferina en adultos no se manifiesta más que "como una tos", no te enteras "uy, qué tos más tonta", "es que los aires acondicionados..."
La familia y las visitas no son conscientes de que un recién nacido está sin vacunar y tiene el sistema inmunológico inmaduro.
Si tienes, tos, mocos, fiebre... ¡No vayas a verle!
Aunque te mueras de ganas de conocerle
Y lávate las manos
La gente te tachan de histérico y es higiene básica. Consejos sanitarios de primer orden.
Lávate las manos con agua y jabón.
Y no es tener al niño en una burbuja, ya se inmunizará ... Pero no cuándo es recién nacido. No puede, su cuerpo no puede. Cuando sea más mayor, sí.
#9 Hablamos de recién nacidos, bebés de días, que tienen un sistema inmunitario sin desarrollar.
No es lo mismo un niño de 3 días,que de 3 meses o 3 años.
Si los padres se resfrían, la recomendación es aislarse (irse) o usar mascarilla, lavado frecuente de manos con desinfectante,..
Ve a cualquier hospital y que te lo cuenten.
En la puerta de las habitaciones de las maternidades también lo pone.
Parece mentira que estemos en el siglo XXI
¿No sabes cómo se transmiten las enfermedades?
¿No sabes que un bebé nace inmaduro?
#2 Recomiendan que se vacune todo el entorno del niño: nadie lo hace, la tosferina es una vacuna que necesita recuerdo.
El padre a lo mejor se la pone pero los abuelos, los tíos...la gente es muy ignorante. A mí me ha costado broncas el que se lavaran las manos siendo recién nacido , como para vacunarse...
La madre se debe vacunar pero los anticuerpos no pasan por la leche, pasan por la placenta cuando el bebé está en la barriga.
El problema es que no es 100% efectiva y hasta los 2 meses no se le puede poner al bebé la primera dosis (y necesita varias para estar inmunizado)
Resumiendo, que suele ser un familiar el que contagia al bebé por no respetar las recomendaciones de no cogerle estando con tos.
Recomiendan que se vacune todo el entorno del niño antes de que nazca y por supuesto la madre para pasarle la inmunidad a través de la lactancia
Es una lastima que este tipo de enfermedades sigan haciendo estragos... imaginate tener un niño recien nacido y que se te muera por una cosa así...
#9 De verdad, es que te releo y no me lo creo.
La tosferina en adultos no se manifiesta más que por una tos.
Y es una enfermedad mortal para un recién nacido.
Te lo dicen en las clases preparto, en el hospital, en los folletos de la maternidad..
Falta mucha cultura...pero mucha
Hoy dia que se muera un bebé es una tragedia terrible. Para los que se quejan del mundo "poco sano" en que vivimos siempre digo...
Pregunta a una persona octogenaria sobre los afectados de Polio que veía de joven y...
Enterate de la cantidad de hijos que se le murieron a tus bisabuelos.
Por ello, que muera un bebe por una enfermedad infecciosa es...algo atroz. Hace 80 años se lloraba un mes, y tira para alante. Solo conozco un caso actual en mi entorno, tres años hace, y aun hundidos.
#46 #1 ¿Pero habéis leído el artículo? Para qué, ¿no? Lo importante es venir aquí a opinar sin saber de qué va la vaina.
Los tres bebés fallecieron antes de que se les administrase la vacuna (que se pone a los dos meses). No es un caso de padres anti-vacunas ni nada parecido, pero vosotros seguid hablando de vuestro libro.
Triste noticia
Por eso es importante que estemos todos vacunados, la inmunidad de grupo (o de rebaño) sirve para proteger a los que no pueden vacunarse o aún no han sido vacunados.
Parece que hay una solución que pasa por vacuanar a las madres en estado de gestación.
#67 El problema es que hay gente sin vacunar, eso reduce la protección del conjunto de la sociedad, es así de simple, si el 99% está vacunado, solamente el 1% tiene posibilidades de enfermar, por lo tanto la protección es alta para aquellos que por motivos de salud o edad no se pueden vacunar. Si baja el porcentaje de vacunados aumenta el porcentaje de gente que se puede infectar y con ello la prevalencia de la enfermedad lo cual aumenta el riesgo para quellos que por salud o edad no pueden vacunarse. A esto se le llama inmunidad de grupo y es una de las razones por las que vacunar a la mayoría de la población es vital.
En definitiva, es culpa de los antivacunas.
#10 #21 A mi tampoco me cuadraba. La noticia es viejuna, de hecho mirando la URL se ve la fecha de cuando se publicó:
www.lasexta. com/noticias/sociedad/mueren-tres-bebes-tosferina-menos-mes_20151118572b544d4beb28925979d125.html
Y buscando en google https://www.google.com/search?hl=es&q=mueren%2Dtres%2Dbebes%2Dtosferina%2Dmenos%2Dmes
se ve que efectivamente la noticia es de 2015.
#67 La gente es idiota, no sé qué esperas. Por otra parte, los anti-vacunas tienen parte de culpa: http://www.vacunas.org/ique-es-la-inmunidad-de-grupo/
#9 #11 #13
El problema es q se lo dicen a la embarazada, no al resto del mundo. A mi me dijeron: aunque te traten de loca, piensa que los primeros 2meses son críticos para la vida y salud del bebé (pq su sistema inmunitario aun no está desarollado). No dejes que se acerque nadie si como mínimo no se lava las manos, no lleva perfume etc.
A mi y mi pareja nos recomendaron ponernos la vacuna de la toaferina y de la gripe. Nosotros les pedimos lo mismo a los allegados.
El problema es ese, que te informan a ti no a la sociedad en general. El resto son una panda de ignorantes q te tratan como madre exagerada. Y así está el mundo, todos saben y te imponen como debes tratar a tu hijo. En fin, una pena
#26 Tiene que ver que parece que haya que explicar reglas básicas de higiene o cómo se transmiten enfermedades comunes.
#7 Histéricos nos llamaban también, cuando pedíamos a quien fuera a coger a nuestros recién nacidos que se desinfectaran antes las manos con el gel de alcohol. -Uy, si vengo de casa y no me he ensuciado. -Has tocado la manilla del portal, botones de ascensor, pasamanos, dinero. .. un montón de cosas que no sabes quién tocó antes.
La gente no es consciente.
#8
A mí me ha costado broncas el que se lavaran las manos siendo recién nacido
¿Eras recién nacido y ya discutías?
Tuve tos ferina el verano pasado, más de dos meses con una tos convulsa e incluso un par de desmayos. El diagnóstico en realidad fue "posible tosferina", porque para confirmarlo tenían que hacer un cultivo que debe ser costoso y no se hizo. Me dolía el externón de toser, y un día acudí a urgencias y tenía tres costillas fisuradas. Tampoco me hicieron ese cultivo, así que no aparezco en las estadísticas, y probablemente no soy el único.
#12 Estas en lo cierto. Después de cagar yo solo me lavo en los WC que tienen el cartel.
Jodeos pro-vacunas, tres autistas menos.
#1 La primera dosis se da a los dos meses. Estos bebés podrían haber muerto antes de los dos meses por la pérdida de la inmunidad de grupo, no necesariamente porque sus padres sean antivacunas. Le podría pasar a padres responsables por la irresponsabilidad de otros.
Tu comentario no es un buen intento de sarcasmo, lo siento.
#71 Es que tienen MUCHO que ver. La inmunidad de grupo es imprescindible por este y otro tipo de casos de personas que no se pueden vacunar.
No vacunarse no solo es peligroso, es EGOISTA.
#16 Me imagino que independientemente de lo que creas o no, lo que contará será la evidencia científica, sea la que sea, ¿no?
#20 creo que lo que dice #13 es que la mascarilla la lleve el adulto, no el niño, y sobre que se espere unos días si alguien presenta un cuadro infeccioso... pues vamos, lo que te está diciendo, aunque le cojas las palabras puntillosamente como si no fueran lo mismo que dice la aepd.
yo no tengo ni idea, que quede claro, sólo puntualizaba
#8 Los anticuerpos A sí que se pasan por la leche. Los G, que son los típicos, son los que atraviesan la placenta.
#13 Pues no te creas a la AEPD, porque en esta guia para padres primerizos desde los 0 a los 3 años, ni una mención a la tos, desinfectantes o mascarillas en niños nacidos normales (en cambio sí en los prematuros, que nacen con sistemas inmunitarios deficientes), porque los niños normales nacen con un sistema inmunitario adecuado y suficiente, aunque sigue evolucionando:
https://enfamilia.aeped.es/sites/enfamilia.aeped.es/files/guia_practica_padres_aep_1.pdf
Lo único que dice es que si algún familiar o amigo presenta un cuadro infeccioso, se espere unos día para verlo.
Y encima me dices que no tengo cultura... manda huevos....
#10 no solo por eso. El titular dice "mueren los bebés en el último mes" y la noticia habla de septiembre. Así que o hemos viajado en el tiempo, o es, como poco de hace 10 meses y está en actualidad.
#6 Dos amigas mías se han distaciado muchísimo porque una quiso ir a conocer al bebé de la otra con sus hijos con fiebre.
#6 Lo de las manos es una lucha perdida y no solo por el asunto de los bebes. La gente es cerda hasta límites desconocidos, y en lugar de mejorar pretenden que tragues con sus mierdas.
#5 La vacuna se administra a los dos meses de nacimiento. Otra forma de prevenir es vacunar a la madre durante el embarazo, pero no todas las ccaa lo cubren.
#7 Es que lo de la gente con los bebés no me entra en la cabeza ni me entrará nunca, la gente se vuelve super loca, y si encima pones límites te caen broncas. Mi cuñada tuvo movidas con antiguas compañeras de clase (de esas que saludas por la calle dos veces al año si os cruzais, no amigas importantes) porque querian ir 6 o 7 a la vez a ver al bebé al dia siguiente de parir, tras 30 horas de parto y mi cuñada les dijo que ya si eso en un mes... Yo es que son cosas que no entiendo...
#70 totalmente de acuerdo, como ya le he dicho a #68, pero eso es otro debate. Yo lo único que digo es que hay gente aquí comentando como si los padres de estos tres bebés fueran unos irresponsables que no han vacunado a sus hijos, lo que no es el caso. Es decir, que no se han leído la noticia.
#50 la mayoría sabe de virus y bacterias lo mismo que se sabia en el siglo XV, parece que si no están echando sangre por los poros no pasa nada.
#35 es que la tos es un cuadro infeccioso
Un cuadro, en medicina, es la suma de síntomas, signos y herramientas diagnósticas que se usan para estudiar una posible enfermedad, y la tos es el típico cuadro infeccioso, es la forma más rápida de extender una enfermedad infecciosa.
#24 #23 #44 Goto #57
#3 Que poco margen dejáis a la selección natural
#8 No se si pasa en todas las ccaa, pero el protocolo actualmente incluye la vacuna de la tosferina en todas las embrazadas. Con la vacuna de la madre nos dijo la matrona que el niño tendría cierta inmunidad hasta los 2 meses, cuando les ponen las primeras vacunas.
Desconocía que los familiares se tenían que poner la vacuna. No nos lo ha comentado nadie.
#80 Me la envaino, también se pasan por la leche.
Zasca para mí
#18 " Tres inocentes ASESINADOS por los hijos de la grandísima puta que son los anti vacuna" Digamos que le SAS prefiere ahorrarse las vacunas.
Sabes lo que significa selección natural
#6 estoy de acuerdo contigo en que si alguien tiene tos no debería visitar a alguien inmunodeprimido o a un bebé, da igual el tipo de tos que sea, puede ser gripe. Pero la tos ferina no es "sólo una tos" (te lo digo porque yo he tenido tos ferina), es una tos realmente fuerte.
#12 Pues raro es ese hospital en el que has estado. En los tres últimos que estuve todos tenían aparatos para lavarse/desinfectarse la manos en cada habitación.
Aunque sea en películas, habrás visto alguna vez lo que se hace para entrar a un quirófano.
#74 La vacuna no pasa por ningún sitio. Pasan las inmunoglobulinas, los anticuerpos. IgM en caso de la Placenta, IgA en el caso de las secreciones de las mucosas, en este caso la leche. La leche está cargada de anticuerpos de la madre, producto de todas la experiencia que ha acumulado su sistema inmune, como es el caso de las vacunas.
#100 no solo la lgA, también hay otras, la lgA es la principal pero no la única: http://www.unicef.cl/lactancia/docs/mod01/Mod%201beneficios%20manual.pdf
"Las proteínas del suero son entre otras: alfa-lactoalbúmina (de alto valor biológico para el niño), seroalbúmina, beta-lactoglobulinas, inmunoglobulinas, glicoproteínas, lactoferrina, lisozima, enzimas, moduladores del crecimiento, hormonas y prostaglandinas. Las inmunoglobulinas de la leche materna son diferentes a las del plasma, tanto en calidad como en concentración. La IgA es la principal inmunoglobulina en la leche materna. La IgG es la más importante del plasma y se encuentra en una cantidad 5 veces mayor que la IgA. La proporción de inmunoglobulinas en la leche se modifica progresivamente hasta llegar al nivel que se mantendrá en la leche madura, más o menos a los 14 días postparto. El calostro tiene 1740 mg/100 ml de IgA contra 43 mg/100 ml de IgG. La leche madura tiene 100 mg/100 ml de IgA contra 4 mg/100 ml de IgG. (Lawrence 1989). "
#94 "En el caso concreto de #66 Parece ser que es incapaz de ver la relación de los antivacunas con la pérdida de la inmunidad de grupo."
"Estos bebés podrían haber muerto antes de los dos meses por la pérdida de la inmunidad de grupo"
Lo que yo digo es que los antivacunas pueden haber sido otros padres, no necesariamente los de estos niños.
Es decir, nace tu hijo, y aunque tu le vas dando las vacunas según el calendario (porque crees en las vacunas y sabes que funcionan), muere antes de los dos meses por tos ferina, contagiada por culpa de otros padres antivacuna que no han vacunado a sus hijos. Aunque tu le quieras dar las vacunas, si no le toca la de la tos ferina hasta los dos meses y se contagia, no es porque tu seas antivacunas, sino porque otros lo son y te afecta a ti.
Espero que quede claro ahora.
Y por cierto, puede que no fuera tu intención, pero evidentemente por distintas reacciones se puede entender que culpas a los padres. Por eso te puse que tu ironía (o tu sarcasmo) era un poco pobre.
#8 Cuando nació mi sobrino, yo mismo me puse en " cuarentena" durante un par de semanas porque precisamente, tenía tos cuando nació.
#7 totalmente cierto, yo tengo que cabrearme ya
#87 Churras = Merinas
Por cierto tengo una hija sanísima. Y no soy yo precisamente quien dice cómo hay que cuidar a los hijos. Relee los comentarios anda.
Los "padres perfectos" no tardáis nada en acusar a los demás de lo que sea para justificar vuestro punto de vista.
#16 la teoría como dice es que pasa por la placenta,la mujer debe de vacunarse creo recordar entre la semana 27 y 32
#8 no estoy de acuerdo con lo de que los anticuerpos no pasan por la leche, precisamente creía todo lo contrario
#67 Alguien tenía que contártelo: Para que puedan enfermar deben ser contagiados por otra persona que tenga la enfermedad. Eso solo es posible si hay personas no vacunadas.
Por lo tanto, sí, los antivacunas han causado la muerte de esos bebés.
#43 está noticia se ve que es una manipulación
No veo la fecha pero antigua o errónea
En Madrid se vacuna a embarazadas desde hace ya tiempo
#70 los antivacunas son la pera, pero esta noticia no va de eso...
#25 Como si ir a un "médico de pago" fuera mejor. Precisamente en este tipo de procedimientos las mejores atenciones las da la sanidad pública.
#8 los anticuerpos PASAN por la leche. Son Inmunoglobulinas de tipo A (IgA). Es una de las ventajas de usar lactancia materna ya que la fórmula no tiene y el sistema inmune de los bebes es inmaduro.
#39 Se recomienda que también se vacunen los familiares con los que el bebé conviva habitualmente
Pero es una mera recomendación
#76 https://www.cdc.gov/pertussis/pregnant/mom/get-vaccinated-sp.html Los anticuerpos pasan por placenta y por lactancia, una cosa no quita a la otra. Espero que la referencia del CDC os valga como fuente fiable
#79 no es necesario, por supuesto. Yo no he dicho lo contrario. La vacuna protege al bebe (al igual que el resto de la comunidad) de dos formas: proporcionando un ambiente libre de la enfermedad, si el entorno (familia y amigos) están vacunados, el bebe nunca entra en contacto con la enfermedad. Y proporcionándole anticuerpos, ya sea antes de nacimiento (IgM a través de la placenta) o IgA (a través de la leche materna), pero siempre siempre a través de la madre, que es quien proporciona los anticuerpos, ya que su sistema inmune no es maduro. ¿Cuándo es maduro? En principio no es algo que se puede decir, a partir de los 6 meses ya es capaz de generar anticuerpos suficientes. Va madurando según la experiencia de cada niño. Prueba de esta falta de madurez es que un niño menor de 3 años sufre una media de 6 otitis al año.
#11 ¿Mascarilla? ¿aislamiento? ¿desinfectante? Te vuelvo a preguntar ¿De donde sacas esas recomendaciones?
Yo ya he estado en un hospital y nadie me ha dicho que si tengo tos aísle a mi bebe, ni lo he visto en ninguna puerta de maternidad.
#68 Por supuesto, el tema de la inmunidad de grupo también es muy significativo, pero eso ya sería otra conversación diferente. Ya sabía nada más ver el titular que alguno iba a meter a los anti vacunas en esto
#97 No tiene que ser otros bebés, pueden ser adultos que por el motivo que sea no se vacunaron, o wue solo sean transmisores (si se puede dar ese caso en la tosferina, que no lo sé). Como ahora con los antivacunas hay una mayor incidencia de la enfermedad..
#45 https://es.wikipedia.org/wiki/Leche_materna La leche materna si tiene anticuerpos
Entiendo que la noticia dice que se contagiaron antes de vacunarse pero porque aun no les tocaba la vacuna.
La pérdida de la inmunidad de grupo va a costar muchas vidas, espero que algún día se les exijan responsabilidades a los antivacunas y a los medios que los apoyan y les dan bombo.
#82 positivo por encajarlo tan bien
#98 A ver que no nos enteramos... sigo tirando de wiki: https://es.wikipedia.org/wiki/Anticuerpo
En la primera línea: Los anticuerpos (también conocidos como inmunoglobulinas, abreviado Ig)
#9 pues nada amigo, cuando tengas hijos haz lo que te salga de los huevos, pero deja a los demás actuar como crean conveniente.
Me la juego a que no los tienes, tu no te has pasado 4 noches en vela seguidos porque el nene esta con un virus.
#9 Negativo por desinformar y más en algo tan básico y peligros (como los bebés).
#7 No se está poniendo las vacunas a las madres. Es lo primero que se debería hacer.
#97 El movimiento antivacunas no es nada nuevo, yo conozco gente de más de veinte años que nunca se vacunó, así que pudieron contagiarse por algún adulto.
#39 Me quedé con la tarea pendiente de darte más información.
Tú como padre te puedes poner la vacuna de recuerdo comprándola en la farmacia.
Es la Triaxis.
Si quieres más información sobre prevención de la tos ferina, busca "estrategia del nido" (cocoon strategy en inglés)
#165 Muchas gracias por la información, me leeré lo de la estrategia del nido.
Siempre he pensado igual, pero ahora mil veces más como padre de un bebé de 3 meses. Solo puedo decir una cosa: Panda de hijos de puta anti vacunas, en el infierno hay un lugar reservado para vosotros.
Por su maldita ignorancia estas familias tienen que estar sufriendo como no puedo hacerme idea.
#20 un cuadro infeccioso.... como tener tos, gastroenteritis, etc.
#10. Esta noticia es nueva, pero los datos que dan son antiguos.
Mira esta, del 2015: https://www.abc.es/noticias/abci-muere-bebe-ferina-cuenca-tercero-espana-meses-201511191331_noticia.html
Creo que el redactor de la sexta no ha hecho demasiado bien su trabajo.
#95 perfectos? Ojala.
" ¿Mascarilla? ¿aislamiento? ¿desinfectante? Te vuelvo a preguntar ¿De donde sacas esas recomendaciones?
Yo ya he estado en un hospital y nadie me ha dicho que si tengo tos aísle a mi bebe, ni lo he visto en ninguna puerta de maternidad."
¿Nadie te ha dicho que si tienes tos mejor no tocar bebes? ¿En serio te lo tienen que decir?
Me alegro por tu hija sanísima, en serio, pero para los mios prefiero que pasen por las enfermedades a una edad algo mayor que sus primeros meses y sin haberse vacunado.
#85 Pero en sus estadios iniciales seguro que es una simple carraspera. Simplemente, si ves que tienes tos, mocos o que "estás incubando algo" (que se nota) no vayas a ver a un recién nacido, porque igual no pasa de ahí o igual es una pulmonía del 15.
#5 la vacunación no es obligatoria,
#17 tampoco lo sería tu muerte, incluso en el caso de que tuvieras una muerte cruel y agonizante después de ver morir a tus familiares torturados, incluso entonces tampoco sería ningún estrago relevante. Porque lo digo? Porque puestos a decir sandeces todos podemos apuntarnos
#98 #57 me he equivocado, está la IgA en la leche
#101 https://www.ugr.es/~eianez/inmuno/cap_05.htm Toda la razón, aunque son 10-15% del total, incluyendo mucosas y secreciones. Pero la inmunización real no viene de la leche. Es como decir que el calentamiento global es culpa del hombre. Tiene una parte, pero estamos en periodo interglacial.
#16 por la leche pasan anticuerpos, pero la vacuna de la tosferina, no. Esa pasa por la placenta
#77 Que sí..pero estamos hablando de la tosferina.
No hace falta dar el pecho para que tu bebé esté protegido contra ella si tú estás vacunada.
#73 Encima te votan negativo en #67... Menéame cada vez apesta más.
#70 Seguro? No creo yo que esos bebés hayan tenido mucho contacto con otros bebés más mayores que si estuvieran en edad de vacunarse y no lo hayan hecho.
Supongo que si se recurre a noticias de hace varios años para criticar a los antivacunas, tal vez es porque no hay muchos ejemplos actuales. Si esto pasó en 2015, ya pasó. Si hubiera un aumento de peligro real para los bebés recién nacidos con la tosferina habría noticias actuales y se llevaría a portada un caso actual, no uno de hace varios años. En este sentido, tal vez los antivacunas estén ganando la batalla: si el problema fuese actual, no se recurriría al pasado para hacer portada a la hora de criticar sobre este tema. A veces parece que vivimos de recuerdos, no de realidades.
#107 Depende de la Comunidad Autónoma.
En la mía, sí
#29 Si, con la famosa frase: siempre se han cogido los bebés y nunca ha pasado nada!
A la que siempre he respondido: antes morían bebés como churros por infecciones relacionadas con la falta de higiene, lo dicen las estadísticas, que no hayan sido los tuyos significa que hubo suerte.
Espero que lleven a juicio a los padres si se negaron a vacunarlos explícitamente y sin una causa realmente justificada.
#2 Hombre, para los padres es una desgracia irreparable pero 3 bebés muertos no es estrago de ningún tipo.
Para no ir contigo la vaina, te entrometes que da gusto ¿mala conciencia?
#124 ahí está la raíz del problema.
En cualquier caso, mi frase era una hipótesis. Que quede bien claro que no acusaba a nadie.
#135 yo sí lo soy, a no ser que alguien me dé un argumento convincente en contra.
#151 QED
Madre mía, qué falta de riego tenéis algunos. Y qué respaldados os debéis sentir para ir diciendo tales estupideces e insultando al resto de usuarios. Pero el borreguismo atúnido no es nada nuevo aquí. Además, ya nos hemos dado cuenta de que lo que te jode es que no has hecho tú el comentario antes
#48 te ha faltado terminar "pues a decir sandeces todos podemos hacer estragos"
#4 No hace falta irse tan lejos. Todos los cincuentones nacidos en áreas rurales han visto pasearse por sus pueblos a gente afectada por la polio, y muchos de ellos pasaron el sarampión, la difteria, las paperas, la tos ferina o las fiebres tifoideas, algunos incluso saben de gente que no las superaron.
#91 La tuya, no? QUe eres incapaz de entender el sarcasmo o ver un poco más allá de la noticia, como síntoma de algo mayor.
#67 es que #1 no se ha leído ni la entradilla
CC #46
#10 en Andalucia también,pero hay mucha gente que ni se entera que hay que hacerlo durante el embarazo,a nosotros casi se nos pasa ya que nadie nos dijo nada hasta las clases preparto,aún iendo a médicos de pago
#2 También lo protege la inmunidad de grupo. Si en el grupo hay antivacunas. Aléjate de ellos, que son agentes ambulantes de la muerte.
#46 Yo creo que han fallecido no por culpa de sus padres sino de disminución de la inmunidad de grupo que estamos sufriendo gracias a los antivacunas.
La noticia dice que aun no habían sido vacunados no que los padres no quisieran vacunarlos.
#62 no hace falta haber nacido en un pueblo . Yo (y mis padres) nacimos en Barcelona y mi padre la sufrió a los 8 meses de vida