"¡¡¡Muchas "gracias" a los pacientes no vacunados por la nueva ola pandémica a la que nos enfrentamos!!! Voy a solicitar al centro de salud que elimine de mi consulta a todos los pacientes no vacunados". Y lo hizo.
#14:
#8 Yo tengo un padre fastidiado del corazón. Hubo un tiempo que los médicos practicaron triaje. Me fastidiaría un huevo que alguien como el hombre más fuerte de Bélgica, ocupase una cama https://www.youtube.com/watch?v=TzAac6Uk_N8 y practicase medicina de triaje con mi padre, por creer que el hombre más fuerte de Belgica es más joven y tiene probabilidades de sobrevivir.
Si quieren poner camas a todo el mundo, bien. Pero si no las hay, no me parece justo que los que creen que esto es una plandemia o dicen que su sistema inmunológico es más fuerte ocupen cama por covid-19 y otros se mueran en los pasillos porque algunos negacionistas ocupen cama.
#6:
#5 Las camas son las que hay. Si hubiera 35 millones de camas y 37 millones de infectados y 2 millones son antivacunas. No me parece justo que los antivacunas ocupen esas camas. Ellos han seguido su libre albedrío y renunciado a la medicina oficial de forma voluntaria. Lo lógico es que se busquen la vida para curar la enfermedad por su cuenta.
#32:
#8 soy medico y no estoy de acuerdo. Todos tenemos un derecho inicial a ser atendidos, pero quién no sigue directrices aceptadas a nivel mundial de manera reiterada, no debe ser atendido por las patologias derivadas a coste de todos.
Pongo el ejemplo tipo: si tienes una cirrosis que se puede tratar pero debes dejar sí o sí de beber para revertirla y no lo haces (poniendo medios como psicologo, terapia ocupacional y medica y demás que ayuden a desengancharse), es una contraindicación para hacer un trasplante porque le quitas el higado a alguien que no lo va a reventar otra vez por seguir haciendo lo que se cargó el primero.
Esto se acepta porque es lógico.
No digo que la vacunación esté a este nivel de causa efecto, pero no, no todo el mundo merece ser tratado si no colabora con su tratamiento.
#2:
#1 Personalmente le entiendo. Los no vacunados están ocupando camas de jhospitales de pacientes mayores con enfermedades cardiacas o terminales y de pacientes con cáncer, por ejemplo.
¿Es justo que haya gente sin camas por enfermedades perfectamente evitables por seguir ciertos hábitos?????
Por qué tiene que haber cama para quien voluntariamente fuma? Sabes la cantidad de gente que tiene cáncer por tabaquismo? ¿Por qué tienen que ocupar una cama que puede ir para una enferma del corazón de hábitos sanos?.
¿Por qué danos una cama a quien ha cometido una imprudencia evitable sobre el volante? O sobre cualquier cosa? ¿Donde está la línea? ¿Solo cama para enfermos "inocentes"?
Te parecería justo si tú padre o alguien muy cercano a ti tiene cáncer de pulmón por fumar no lo atendieran ? No sería justo que su cama y recursos fueran para un enfermo que "no se lo ha buscado"?
Un no vacunado de hábitos saludables ¿no puede decir que fumadores, alcohólicos e imprudentes también usan camas "habiendoselo buscado"?
Si resquebrajas el concepto de sanidad universal las consecuencias pueden ser muy malas
No atiendo los accidentes de coche por no llevar cinturon
No atiendo las cirrosis de bebedores
No atiendo las lesiones de ciclistas sin protección
No atiendo los accidentes de caza porque no tolero el maltrato animal
No atiendo infartos de gente obesa, fumadora y bebedora.
No practico abortos porque ya sabia lo que se hacia.
Perdona, tu eres médico, no juez, así que a currar o a la puta calle.
#78:
#33 A los fumadores? Es el estado el que permite la venta de ese producto, la sustancia más adictiva que existe, poniéndole un sello estatal. Recauda 10k millones de € al año. Y no es que sea difícil de comprar, que sea necesario una receta o un permiso especial, no, a cada 20m en una calle hay dónde comprarlo. El fumador es una víctima del sistema. Hasta hace muy poco, hasta la llegada de la izquierda al gobierno, los tratamientos para dejar de fumar no estaban cubiertos por la SS: no solo permiten su venta masiva sino que encima solo los muy pudientes podían acceder a los tratamientos, carísimos (mínimo 300€ al mes).
Los obesos no lo son por voluntad propia. Detrás de la obesidad hay muchísimos problemas: psicológicos, hormonales, de pobreza, etc. Ser obeso no es algo que la gente elige. Es como no atender a alguien con una enfermedad genética (no haber nacido?).
Pues me parecería correcto que los antivacunas pagasen al menos un impuesto de 160€ al mes, que es lo que paga en impuestos un fumador de esos que tienen enfermedades asociadas al tabaco (es necesario un consumo mínimo). Ser antivacunas es una elección voluntaria, algo elegido por el individuo. Y ponerse la vacuna es a coste cero para el individuo.
Las vacunas no impiden los contagios de Covid-19, es algo que han repetido numerosos epidemiólogos. [...]
#13:
#1 Acaso los medicos fachas no se niegan a hacer abortos? Yo lo veo perfecto, a los antivacunas que los parta un rayo
#111:
#33 y dale ....siempre la misma historia y mantra.cuando se contagie el cáncer y se contagie el sobrepeso....hablamos ...
Negar el tratamiento a alguien que voluntariamente ha renunciado a tener un escudo (que no invulnerabilidad) por sus ovarios /huevos o lo que tenga si, deberia quedarse fuera,ya que es el con su decisión y que apechugue con las consecuencias ,y más en este caso que las consecuencias las puede sufrir un tercero, cosa que pasa si el de al lado se está hinchando a cualquier cosa insana que este comiendo...
Hay otra solución, habilitar más camas, más personal, más recursos, más...
#113:
#21 Tal vez, pero ahora mismo no las hay. Así que hay que decidir cómo se usan los recursos que hay, el triaje que menciona #14 ha existido, y a mí me parece razonable lo que dice #14.
#8:
#6 Que no, que para ti la justicia es muy abstracta.
Tenemos una sanidad universal, mal te pese. Todos tenemos el derecho de ser atendidos.
#1 Personalmente le entiendo. Los no vacunados están ocupando camas de jhospitales de pacientes mayores con enfermedades cardiacas o terminales y de pacientes con cáncer, por ejemplo.
#5 Las camas son las que hay. Si hubiera 35 millones de camas y 37 millones de infectados y 2 millones son antivacunas. No me parece justo que los antivacunas ocupen esas camas. Ellos han seguido su libre albedrío y renunciado a la medicina oficial de forma voluntaria. Lo lógico es que se busquen la vida para curar la enfermedad por su cuenta.
#4 No me parece bien eso de no atender a los antivacunas precisamente por ese mismo argumento. El atender a gilipollas o a gente con la que no estás de acuerdo va incluído en el trabajo.
Ahora bien, también es cierto que los "objetores" que no quieren practicar abortos y los antivacunas que no quieren protegerse a si mismos ni a los demás, lo hacen ambos por motivos ideológicos. Lo de tener un mínimo de argumentos probados o ya incluso de ética, ya tal.
#8 Yo tengo un padre fastidiado del corazón. Hubo un tiempo que los médicos practicaron triaje. Me fastidiaría un huevo que alguien como el hombre más fuerte de Bélgica, ocupase una cama
y practicase medicina de triaje con mi padre, por creer que el hombre más fuerte de Belgica es más joven y tiene probabilidades de sobrevivir.
Si quieren poner camas a todo el mundo, bien. Pero si no las hay, no me parece justo que los que creen que esto es una plandemia o dicen que su sistema inmunológico es más fuerte ocupen cama por covid-19 y otros se mueran en los pasillos porque algunos negacionistas ocupen cama.
#3 No es tan simple como eso. Primero hay que mirar la gravedad de los infectados, si es igual en vacunados y no vacunados (creo que en estos últimos es más grave), y sobre todo que proporción de vacunados y no vacunados están contagiados. Es lógico que con un 90% de la población sean más, en números totales, los vacunados, pero con mucha seguridad los no vacunados estarán sobrerrepresentados, siendo proporcionalmente muchos más.
#14 Es triste... Yo no tengo padre ya, ni madre, ni ...
No, no son camas a todo el mundo. Los que no se quieren vacunar son pocos, ni al tres o cuatro por ciento llegará. Creo que con que hubiese el numero de camas y personal y recursos..., que debiera, sería suficiente.
#1 Si está incluido, el juramento hipocrático, dice :
NO PERMITIR que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mis pacientes;
COMPARTIR mis conocimientos médicos en beneficio del paciente y del avance de la salud;
CUIDAR de mi propia salud, bienestar y capacidades para prestar una atención médica del más alto nivel;
- Vamos que casi literalmente están obligados a vacunar los pacientes, hasta en contra de la voluntad del paciente, por su bien. Las orígenes o creencias del paciente no importan frente a los datos abrumadores de miles de millones de personas vacunadas, en plena salud y resistiendo mucho mejor al virus.
- Tienen que informarles de eso.
- Y si el paciente se niega, pues por la propiad salud y bienestar del médico, puede pedir que se vaya a ver otros curanderos
Que ya ha hecho su trabajo, que aceptar la creencias del paciente no es saludable así que ya sólo le queda quitarse del medio.
Os digo una cosa, jamás pensé que me vería un evento planetario en el que los tontos se suicidaran...voluntariamente.
Aquello de, si los tontos volarán...
y tal.
Entonces.
Entiendo que todos los que defendéis lo que hace esta señora, apoyareis a los médicos que no hacen abortos, no?
Y que cobran el Herario publicó.
Por que, las dos cosas son similares: no cumplir tus obligaciones por una cuestión de ideología o pensamiento.
Unos, no hacen abortos y otros no atienden pacientes enfermos.
Y entiendo que, ese pensamiento puede ser extendido a TODO aquel que haga cosas a sabiendas en contra de su salud: drogadiccion, alcoholismo, obesidad, tabaco, sedentarismo,etc.
O no? Me da a mi que pocos vais a ser consuecuentes.
#3 Hay 90% de la población vacunada, y con los datos de hoy en Barcelona, hay 50 % de vacunados en el hospital, y 50 % de no vacunados en el hospital.
Es casi 10 veces más hospitalizaciones si no estas vacunado, y la transmisión también anda por esta proporción, los no vacunados transmiten al rededor de 10 veces más el virus.
#8 soy medico y no estoy de acuerdo. Todos tenemos un derecho inicial a ser atendidos, pero quién no sigue directrices aceptadas a nivel mundial de manera reiterada, no debe ser atendido por las patologias derivadas a coste de todos.
Pongo el ejemplo tipo: si tienes una cirrosis que se puede tratar pero debes dejar sí o sí de beber para revertirla y no lo haces (poniendo medios como psicologo, terapia ocupacional y medica y demás que ayuden a desengancharse), es una contraindicación para hacer un trasplante porque le quitas el higado a alguien que no lo va a reventar otra vez por seguir haciendo lo que se cargó el primero.
Esto se acepta porque es lógico.
No digo que la vacunación esté a este nivel de causa efecto, pero no, no todo el mundo merece ser tratado si no colabora con su tratamiento.
#14 Lo mismo deberíamos aplicar a fumadores con cáncer, negarles el tratamiento, y no se te olviden las personas con sobrepeso, dejemos morir a los comedoritos.
#22 si coges el juramento hipocratico de Hipocrates pone eso, pero la etica medica tiende mas hacia la autonomia del paciente que hacia el paternalismo.
De verdad que esta tía es médico""¡¡¡Muchas "gracias" a los pacientes no vacunados por la nueva ola pandémica a la que nos enfrentamos!!!" está archidemostrado que los vacunados contagian lo mismo.
#36 pero te crees eso? que van a decir por favor ? en portugal con todos vacunados se han contagiado lo mismo, cual es la diferencia? Si iba a proteger del contagio que te van a decir.
#33 Eso dijo un neumólogo. Hay personas que por motivos laborales o involuntarias, terminan con los pulmones destrozados (fumadores, por ejemplo). En una entrevista, un neumólogo mostró su enfado: "Estas personas no deberían estar en mi consulta." Fumar es un vicio.
¿Comer lo es? En principio, es una necesidad. Muchos tienden a engordar con los años, yo soy uno de ellos... pero si tomamos como referencia, los tiempos anteriores de pandemia, los obesos o los fumadores no han colapsado el sistema sanitario por sí solos, esta pandemia sí, y los negacionistas a los que que yo respeto sus creencias, al contrario que otros, dicen que la pandemia es mentira o es plandemia. Me parece más lógico que otros pacientes que si creen en su existencia y tengan enfermedades graves se vean privados de cama por alguien que no quería vacunarse. A los negacionistas que respeto son más, son a los que tienen miedo a los efectos adversos de la vacuna... pero es que hay algunos que dicen que el coronavirus es mentira, que no existe pandemia, que existe plandemia, que su sistema inmunológico es fuerte, etc.
#46 que se digan cosas que son mentiras y ante un argumento contrario y documentado la respuesta sea repetir la misma mentira inicial con cero argumento no es de simple, es ridículo.
Pero por si hay vida inteligente ahí fuera leyendo el hilo: no, no hay que dar el tratamirnto curstivo a todos los psciebtes sólo por el hecho de que toquen a tu consulta.
#8 Cuando los hospitales están saturados hacen triaje: deciden a quién atienden y a quién no. Y no es ilegal ni inmoral ni nada de eso, es sencillamente la única opción, porque si no hay personal o medios para atenderte, poco importa que la sanidad sea universal en España. (Mal te pese? Es que crees que CremaCatalana quiere que la gente se joda?)
#39 Si si si, la prensa internacional y todo están comprados, la ciencia, la industria etc... Que son sobornados por bil soros y llorch geis, y vives en un mundo tipo el show de truman
#43 Las evidencias es eso que te cuentan los que hacen caja? y que conste que yo me creí todo hasta que deje de creermelo, como decía uno soy dudacionista.
Me ha resultado curiosa la parte "La médico apunta que los más escépticos tienen entre 40 y 50 años". Es una edad en la que tampoco tengo tantos conocidos (yo 36), pero como la docena de gente que sé no se ha vacunado todos están en esa franja.
#62 No, yo no he afirmado saber nada, yo apelo al consenso científico y si no lo hay mantener la cautela, pero tú eres un bocachancla que sufre el síndrome de duning krueger, que cree saber más que los expertos que llevan toda la vida en ello.
#33 A los fumadores? Es el estado el que permite la venta de ese producto, la sustancia más adictiva que existe, poniéndole un sello estatal. Recauda 10k millones de € al año. Y no es que sea difícil de comprar, que sea necesario una receta o un permiso especial, no, a cada 20m en una calle hay dónde comprarlo. El fumador es una víctima del sistema. Hasta hace muy poco, hasta la llegada de la izquierda al gobierno, los tratamientos para dejar de fumar no estaban cubiertos por la SS: no solo permiten su venta masiva sino que encima solo los muy pudientes podían acceder a los tratamientos, carísimos (mínimo 300€ al mes).
Los obesos no lo son por voluntad propia. Detrás de la obesidad hay muchísimos problemas: psicológicos, hormonales, de pobreza, etc. Ser obeso no es algo que la gente elige. Es como no atender a alguien con una enfermedad genética (no haber nacido?).
Pues me parecería correcto que los antivacunas pagasen al menos un impuesto de 160€ al mes, que es lo que paga en impuestos un fumador de esos que tienen enfermedades asociadas al tabaco (es necesario un consumo mínimo). Ser antivacunas es una elección voluntaria, algo elegido por el individuo. Y ponerse la vacuna es a coste cero para el individuo.
#1 Hay que joderse que recibas negativos y #4 esté en naranja (aunque tenga razón). Ambas realidades son una puta vergüenza para una profesión como la medicina y veo que muchos meneantes aceptan una de ellas. Mientras se escandalizan por la otra, por supuesto...
#14 Lamento la situación de su padre.
Sin embargo no todos los no vacunados lo son por convicción o desinformación. También hay alérgicos o con enfermedades que desaconsejan algunas vacunas.
#26 Eso es verdad. Yo no soy antivacunas (llevo las 2 vacunas y me pondre la tercera cuando me toque) pero el dibujo de #10 es desproporcionado. No hace falta manipular.
#4#13 la cosa es que el juramento hipocrático original dice esto en una de sus partes
“ Jamás daré a nadie medicamento mortal, por mucho que me soliciten, ni tomaré iniciativa alguna de este tipo; tampoco administraré abortivo a mujer alguna. Por el contrario, viviré y practicaré mi arte de forma santa y pura.”
#14 es que yo creo que un gilipollas sin vacunar tiene menos posibilidades de sobrevivir que tu padre. Y ese es el meollo de triaje. De modo que lo que se debería de hacer es echar al gilipollas directamente al camión de la basura y listos.
#2 Pues se les pasa la factura por haberse negado a vacunarse. Pero negar la atención médica es algo muy grave y en diciembre de 2021 los servicios sanitarios deberían estar preparados para que nadie se quede sin la atención necesaria por culpa de la CoViD. Porque si sucede, la realidad es que no es culpa de la CoViD sino del desmantelamiento del sistema.
Empezamos así y acabaremos viendo normal que el médico/hospital X no atienda a cabezas rapadas, que el médico/hospital Y no atienda a travestis y que el médico/hospital Z no atienda a veganos.
#6 Recuerdo el tweet de una enfermera quien reconoció en su hospital a uno de los asistentes principales de aquella mani de anti-todo de Colón, callado y asustado. Si un antivacunas se infecta sin más consecuencias, y hay camas, claro que se le trata. ¿Pero es de justo que primero contagie a unos cuantos (porque suelen aguantar cierto tiempo con síntomas antes de ceder a la evidencia) y que después reste una cama a otra persona? A veces creo que muchos de estos personajes han visto la cita "Cuando en el mundo aparece un verdadero genio, puede identificársele por este signo: todos los necios se conjuran contra él" y, sin más, han encontrado su "lugar en la vida". Sigo sospechando que muchas veces, el sostener posturas boderline entraña algo de vanidad.
#9 Quién lo diría, eh, llagamos al punto done podemos hablar con la gente que está al otro lado del planeta como si la tuviéramos sentada en frente para que haya gente que diga que la tierra es plana.
#2 Yo no lo entiendo ni lo apoyo. Creo que la vacuna es parte de la solución, pero no estoy seguro de que sea del todo ético obligar a la gente a vacunarse usando métodos coercitivos, como privar de atención sanitaria. Tampoco creo que unos pacientes tengan más valor que otros. No olvidemos que hay pacientes de cáncer de pulmón y de vejiga que han sido fumadores o que han mantenidos durante años hábitos estadísticamente relacionados con mayor probabilidad de contraer cáncer de pulmón y de vejiga... ¿se les tendría que privar de la atención sanitaria por ser corresponsables de su patología, como los no vacunados contra el Covid19? Limitar el acceso de no vacunados a determinadas actividades... bueno,... vale... pero vamos, un apartheid sanitario como que no... No sólo porque no sea ético... es que incluso podría derivar en un problema gordo de salud pública.
#27 " CUIDAR de mi propia salud, bienestar y capacidades para prestar una atención médica del más alto nivel" Lo que hace esta señora es cuidar de su propia salud no atendiendo a todos los gilipollas que no se quieren vacunar. No le veo la relación con los objetores que no hacen abortos. Estos si que faltan a su deber de médicos ya que no se juegan su salud pero si juegan con la salud de la madre.
Comentarios
Pues no creo que esto estuviese incluido en el juramento hipocrático, mal que pese
#1 Personalmente le entiendo. Los no vacunados están ocupando camas de jhospitales de pacientes mayores con enfermedades cardiacas o terminales y de pacientes con cáncer, por ejemplo.
Ahora la mayoría de los infectados estaban previamente vacunados.
#1 Dejar morir a una madre por no hacer un aborto también y se hace
#2 No, no es entendible, pero ni de lejos.
Hay otra solución, habilitar más camas, más personal, más recursos, más...
#5 Las camas son las que hay. Si hubiera 35 millones de camas y 37 millones de infectados y 2 millones son antivacunas. No me parece justo que los antivacunas ocupen esas camas. Ellos han seguido su libre albedrío y renunciado a la medicina oficial de forma voluntaria. Lo lógico es que se busquen la vida para curar la enfermedad por su cuenta.
#4 No me parece bien eso de no atender a los antivacunas precisamente por ese mismo argumento. El atender a gilipollas o a gente con la que no estás de acuerdo va incluído en el trabajo.
Ahora bien, también es cierto que los "objetores" que no quieren practicar abortos y los antivacunas que no quieren protegerse a si mismos ni a los demás, lo hacen ambos por motivos ideológicos. Lo de tener un mínimo de argumentos probados o ya incluso de ética, ya tal.
#6 Que no, que para ti la justicia es muy abstracta.
Tenemos una sanidad universal, mal te pese. Todos tenemos el derecho de ser atendidos.
#1 El juramento hipocrático se hizo cuando no había negacionistas de la medicina.
#3 a ver si con dibujicos lo entiendes
#7 Gente que cree que has sido sobornado con gominolas por bil soros y llorch geis y que encubres muertes e inyecciones venenosas.
Y si esto es parte de la evolución? Una parte de la sociedad más estúpida tiende a morir antes, son todo ventajas.
#11 A mi aún no me ha llegado el sueldo de gominolas de este mes. Me pillas mascando un vulgar trozo de queso
#1 Acaso los medicos fachas no se niegan a hacer abortos? Yo lo veo perfecto, a los antivacunas que los parta un rayo
#8 Yo tengo un padre fastidiado del corazón. Hubo un tiempo que los médicos practicaron triaje. Me fastidiaría un huevo que alguien como el hombre más fuerte de Bélgica, ocupase una cama
y practicase medicina de triaje con mi padre, por creer que el hombre más fuerte de Belgica es más joven y tiene probabilidades de sobrevivir.Si quieren poner camas a todo el mundo, bien. Pero si no las hay, no me parece justo que los que creen que esto es una plandemia o dicen que su sistema inmunológico es más fuerte ocupen cama por covid-19 y otros se mueran en los pasillos porque algunos negacionistas ocupen cama.
#8 No si reniegas de la ciencia, sería como intentar operar de cancer de pulmon a un fumador que se ha negado a ver la evidencia.
#9 mis diez!!!
#3 No es tan simple como eso. Primero hay que mirar la gravedad de los infectados, si es igual en vacunados y no vacunados (creo que en estos últimos es más grave), y sobre todo que proporción de vacunados y no vacunados están contagiados. Es lógico que con un 90% de la población sean más, en números totales, los vacunados, pero con mucha seguridad los no vacunados estarán sobrerrepresentados, siendo proporcionalmente muchos más.
#3 Bulo.
#15 No, un derecho fundamental no está supeditado. Se tiene en cualquier caso.
#11 Lo malo es que arrastran al resto
#14 Es triste... Yo no tengo padre ya, ni madre, ni ...
No, no son camas a todo el mundo. Los que no se quieren vacunar son pocos, ni al tres o cuatro por ciento llegará. Creo que con que hubiese el numero de camas y personal y recursos..., que debiera, sería suficiente.
#1 Si está incluido, el juramento hipocrático, dice :
NO PERMITIR que consideraciones de edad, enfermedad o incapacidad, credo, origen étnico, sexo, nacionalidad, afiliación política, raza, orientación sexual, clase social o cualquier otro factor se interpongan entre mis deberes y mis pacientes;
COMPARTIR mis conocimientos médicos en beneficio del paciente y del avance de la salud;
CUIDAR de mi propia salud, bienestar y capacidades para prestar una atención médica del más alto nivel;
- Vamos que casi literalmente están obligados a vacunar los pacientes, hasta en contra de la voluntad del paciente, por su bien. Las orígenes o creencias del paciente no importan frente a los datos abrumadores de miles de millones de personas vacunadas, en plena salud y resistiendo mucho mejor al virus.
- Tienen que informarles de eso.
- Y si el paciente se niega, pues por la propiad salud y bienestar del médico, puede pedir que se vaya a ver otros curanderos
Que ya ha hecho su trabajo, que aceptar la creencias del paciente no es saludable así que ya sólo le queda quitarse del medio.
#4 menudo zasca
#3 Ahora mira el total de vacunados vs el de no vacunados, y sacas el porcentaje.
Pero todo eso ya lo sabes.
Os digo una cosa, jamás pensé que me vería un evento planetario en el que los tontos se suicidaran...voluntariamente.
Aquello de, si los tontos volarán...
y tal.
#10 ese gráfico no es proporcional.
Entonces.
Entiendo que todos los que defendéis lo que hace esta señora, apoyareis a los médicos que no hacen abortos, no?
Y que cobran el Herario publicó.
Por que, las dos cosas son similares: no cumplir tus obligaciones por una cuestión de ideología o pensamiento.
Unos, no hacen abortos y otros no atienden pacientes enfermos.
Y entiendo que, ese pensamiento puede ser extendido a TODO aquel que haga cosas a sabiendas en contra de su salud: drogadiccion, alcoholismo, obesidad, tabaco, sedentarismo,etc.
O no? Me da a mi que pocos vais a ser consuecuentes.
#5 Hay otra solución, mucho mas sencilla, vacunarse.
#27 Erario.
#3 Hay 90% de la población vacunada, y con los datos de hoy en Barcelona, hay 50 % de vacunados en el hospital, y 50 % de no vacunados en el hospital.
Es casi 10 veces más hospitalizaciones si no estas vacunado, y la transmisión también anda por esta proporción, los no vacunados transmiten al rededor de 10 veces más el virus.
#28 Esa no es solución. Aquí, por ahora, no es posible. Es ilegal.
#8 soy medico y no estoy de acuerdo. Todos tenemos un derecho inicial a ser atendidos, pero quién no sigue directrices aceptadas a nivel mundial de manera reiterada, no debe ser atendido por las patologias derivadas a coste de todos.
Pongo el ejemplo tipo: si tienes una cirrosis que se puede tratar pero debes dejar sí o sí de beber para revertirla y no lo haces (poniendo medios como psicologo, terapia ocupacional y medica y demás que ayuden a desengancharse), es una contraindicación para hacer un trasplante porque le quitas el higado a alguien que no lo va a reventar otra vez por seguir haciendo lo que se cargó el primero.
Esto se acepta porque es lógico.
No digo que la vacunación esté a este nivel de causa efecto, pero no, no todo el mundo merece ser tratado si no colabora con su tratamiento.
#14 Lo mismo deberíamos aplicar a fumadores con cáncer, negarles el tratamiento, y no se te olviden las personas con sobrepeso, dejemos morir a los comedoritos.
#22 si coges el juramento hipocratico de Hipocrates pone eso, pero la etica medica tiende mas hacia la autonomia del paciente que hacia el paternalismo.
De verdad que esta tía es médico""¡¡¡Muchas "gracias" a los pacientes no vacunados por la nueva ola pandémica a la que nos enfrentamos!!!" está archidemostrado que los vacunados contagian lo mismo.
#35 archidemostrada está tu ignorancia
Los vacunados contagian 12 veces menos el Covid-19 que los no vacunados
Los vacunados contagian 12 veces menos el Covid-19...
redaccionmedica.com#27 ¿El aborto, la drogadiccion, el alcoholismo, la obesidad, el tabaco y el sedentarismo son contagiosos?
¿Se pueden evitar con una vacuna?
#32 La obligación de un médico es tratar a todo aquel que se lo pida, no se puede negar bajo ningún concepto. Pero cada uno es libre
#36 pero te crees eso? que van a decir por favor ? en portugal con todos vacunados se han contagiado lo mismo, cual es la diferencia? Si iba a proteger del contagio que te van a decir.
En ElMundo: "esta noticia no admite comentarios"... vaya, así que ya saben que iba a haber una buena colección de unga-unga.
#38... Hasta que se trata de abortos,...
#33 Eso dijo un neumólogo. Hay personas que por motivos laborales o involuntarias, terminan con los pulmones destrozados (fumadores, por ejemplo). En una entrevista, un neumólogo mostró su enfado: "Estas personas no deberían estar en mi consulta." Fumar es un vicio.
¿Comer lo es? En principio, es una necesidad. Muchos tienden a engordar con los años, yo soy uno de ellos... pero si tomamos como referencia, los tiempos anteriores de pandemia, los obesos o los fumadores no han colapsado el sistema sanitario por sí solos, esta pandemia sí, y los negacionistas a los que que yo respeto sus creencias, al contrario que otros, dicen que la pandemia es mentira o es plandemia. Me parece más lógico que otros pacientes que si creen en su existencia y tengan enfermedades graves se vean privados de cama por alguien que no quería vacunarse. A los negacionistas que respeto son más, son a los que tienen miedo a los efectos adversos de la vacuna... pero es que hay algunos que dicen que el coronavirus es mentira, que no existe pandemia, que existe plandemia, que su sistema inmunológico es fuerte, etc.
#39 No es tan raro: tu te crees lo contrario a pesar de las evidencias.
#41 Pero cada uno es libre
Y son los mismos, qué casualidad. A los que abusan de la palabra "libertad" me refiero.
#38 el ejemplo que te he puesto es un motivo real por el cual no se transplanta a pacientes en cirrosis terminal.
Pero bueno, claramente con una respuesta de 3 lineas has desenmascarado la complejidad del asunto
#45 Cada uno ve las cosas según le vaya. Disculpa que sea simple. A los complicados siempre os ofende
#46 que se digan cosas que son mentiras y ante un argumento contrario y documentado la respuesta sea repetir la misma mentira inicial con cero argumento no es de simple, es ridículo.
Pero por si hay vida inteligente ahí fuera leyendo el hilo: no, no hay que dar el tratamirnto curstivo a todos los psciebtes sólo por el hecho de que toquen a tu consulta.
#3 La mayoría de la gente en este país se volvió sub-nor-mal
#8 Cuando los hospitales están saturados hacen triaje: deciden a quién atienden y a quién no. Y no es ilegal ni inmoral ni nada de eso, es sencillamente la única opción, porque si no hay personal o medios para atenderte, poco importa que la sanidad sea universal en España. (Mal te pese? Es que crees que CremaCatalana quiere que la gente se joda?)
#35 Archidemostrado dice
#33 Hay una diferencia fundamental... a estos les han puesto todos los medios y a los fumadores les cobran impuestos...
Y ni les pagan tratamientos.
#39 Si si si, la prensa internacional y todo están comprados, la ciencia, la industria etc... Que son sobornados por bil soros y llorch geis, y vives en un mundo tipo el show de truman
#43 Las evidencias es eso que te cuentan los que hacen caja? y que conste que yo me creí todo hasta que deje de creermelo, como decía uno soy dudacionista.
#47 No, no he mentido, ya estás faltando. No puedo mentir, soy un arcángel
Bien, hacemos una lista
Y encima sale públicamente sonriendo. Inhabilitación y listo, hay que ser mongola.
La objeción de conciencia no debería existir bajo ningún supuesto, haber estudiado otra cosa.
#46 Sustentarse en pruebas simples es de ser un conformista, en cambio los profesionales actúan de mala fe no?
#33 Y a los que trabajan mucho, y están estresados, y a los ...
Y yo que pensaba que era una broma de ayer y habían puesto en el artículo la foto de Antonia San Juan
Qué pesaditos con la vacunita de los huevos. ¿La cuarta dosis bien, gracias? ¿Y del descenso de la letalidad qué opina? Tanto moralista, cansa.
Me ha resultado curiosa la parte "La médico apunta que los más escépticos tienen entre 40 y 50 años". Es una edad en la que tampoco tengo tantos conocidos (yo 36), pero como la docena de gente que sé no se ha vacunado todos están en esa franja.
#5 Mejor solución: Vacunarse.
#52 Es cojonudo el que lo sabe todo eres tu
#15 Lo vas a comparar con una adición que bien se cobra el estado
#5 Sí, y que lo pagen los antivacunas
#49 Sí, pero hasta ahora el triaje ese que dices que hace no se quién, tenía unos condicionantes. Habría que cambiarlo. Legislarlo.
crees que CremaCatalana quiere que la gente se joda?
No, no he dicho eso. Digo que él aboga por la privada, no por la pública.
#59 vacunate teté
#62 No, yo no he afirmado saber nada, yo apelo al consenso científico y si no lo hay mantener la cautela, pero tú eres un bocachancla que sufre el síndrome de duning krueger, que cree saber más que los expertos que llevan toda la vida en ello.
Cuñado magufo detected.
#33 ojalá a las personas con sobrepeso y cáncer les pincharan dos inyecciones y se les solucionara el problema. Que pena todo esto...
#38 ¿Que no? ¿No se han hecho triajes? ¿Que se ha hecho en españa y a veces con directrices claras como en la CAM?
#56 Hombre, la vida misma te da muchas pruebas de lo simple que es todo.
No, la fe es muy subjetiva. Alguno por fama, otro por dinero, otro por poder, depende.
#51 además de que los fumadores no contagian su tabaquismo.
Peligroso precedente... Una gilipollas así solo debería tener publicidad cuando le quiten el título.
#26 No lo ha pillado cuñao. Cuñao, que no lo ha pillao
#53 menos de la lejía bebible, de eso no tienes ninguna duda, ¿verdad, paqui?
#64 Puede darse el caso de que no puedan pagarlo.
#3 No te has enterado de nada después de 2 años de matraca en los medios
mas noticias de mierda sin sentido que solo crean división y odio. mas mas...
#33 A los fumadores? Es el estado el que permite la venta de ese producto, la sustancia más adictiva que existe, poniéndole un sello estatal. Recauda 10k millones de € al año. Y no es que sea difícil de comprar, que sea necesario una receta o un permiso especial, no, a cada 20m en una calle hay dónde comprarlo. El fumador es una víctima del sistema. Hasta hace muy poco, hasta la llegada de la izquierda al gobierno, los tratamientos para dejar de fumar no estaban cubiertos por la SS: no solo permiten su venta masiva sino que encima solo los muy pudientes podían acceder a los tratamientos, carísimos (mínimo 300€ al mes).
Los obesos no lo son por voluntad propia. Detrás de la obesidad hay muchísimos problemas: psicológicos, hormonales, de pobreza, etc. Ser obeso no es algo que la gente elige. Es como no atender a alguien con una enfermedad genética (no haber nacido?).
Pues me parecería correcto que los antivacunas pagasen al menos un impuesto de 160€ al mes, que es lo que paga en impuestos un fumador de esos que tienen enfermedades asociadas al tabaco (es necesario un consumo mínimo). Ser antivacunas es una elección voluntaria, algo elegido por el individuo. Y ponerse la vacuna es a coste cero para el individuo.
#1 Hay que joderse que recibas negativos y #4 esté en naranja (aunque tenga razón). Ambas realidades son una puta vergüenza para una profesión como la medicina y veo que muchos meneantes aceptan una de ellas. Mientras se escandalizan por la otra, por supuesto...
#69 Pues creo que ellos no pueden hacer triajes, eso es delictivo
#14 Lamento la situación de su padre.
Sin embargo no todos los no vacunados lo son por convicción o desinformación. También hay alérgicos o con enfermedades que desaconsejan algunas vacunas.
Pues muy mal por su parte.
#33 Ya tardaba este comentario falaz. Lo de la enfermedad contagiosa, la pandemia y tal mejor ignorarlo y soltar, de nuevo, la tontería esta.
#26 Eso es verdad. Yo no soy antivacunas (llevo las 2 vacunas y me pondre la tercera cuando me toque) pero el dibujo de #10 es desproporcionado. No hace falta manipular.
#81 En ese caso los médicos lo saben.
#4 #13 la cosa es que el juramento hipocrático original dice esto en una de sus partes
“ Jamás daré a nadie medicamento mortal, por mucho que me soliciten, ni tomaré iniciativa alguna de este tipo; tampoco administraré abortivo a mujer alguna. Por el contrario, viviré y practicaré mi arte de forma santa y pura.”
#14 es que yo creo que un gilipollas sin vacunar tiene menos posibilidades de sobrevivir que tu padre. Y ese es el meollo de triaje. De modo que lo que se debería de hacer es echar al gilipollas directamente al camión de la basura y listos.
#1 #2 #5 Hay médicos/hospitales que objetan en cuanto al aborto aunque sea necesario por motivos de salud.
#2 Pues se les pasa la factura por haberse negado a vacunarse. Pero negar la atención médica es algo muy grave y en diciembre de 2021 los servicios sanitarios deberían estar preparados para que nadie se quede sin la atención necesaria por culpa de la CoViD. Porque si sucede, la realidad es que no es culpa de la CoViD sino del desmantelamiento del sistema.
Empezamos así y acabaremos viendo normal que el médico/hospital X no atienda a cabezas rapadas, que el médico/hospital Y no atienda a travestis y que el médico/hospital Z no atienda a veganos.
cc/ #5 #1 #79 #7
#5 Tienes razón. Lo que no deja de ser irónico es que los antivacunas normalmente son los que votan a los que le meten recortes a la sanidad.
#6 Recuerdo el tweet de una enfermera quien reconoció en su hospital a uno de los asistentes principales de aquella mani de anti-todo de Colón, callado y asustado. Si un antivacunas se infecta sin más consecuencias, y hay camas, claro que se le trata. ¿Pero es de justo que primero contagie a unos cuantos (porque suelen aguantar cierto tiempo con síntomas antes de ceder a la evidencia) y que después reste una cama a otra persona? A veces creo que muchos de estos personajes han visto la cita "Cuando en el mundo aparece un verdadero genio, puede identificársele por este signo: todos los necios se conjuran contra él" y, sin más, han encontrado su "lugar en la vida". Sigo sospechando que muchas veces, el sostener posturas boderline entraña algo de vanidad.
#76 ¿Qué medios? Yo solamente leo los titulares de Menéame y veo documentales en YouTube.
#9 Quién lo diría, eh, llagamos al punto done podemos hablar con la gente que está al otro lado del planeta como si la tuviéramos sentada en frente para que haya gente que diga que la tierra es plana.
#2 Yo no lo entiendo ni lo apoyo. Creo que la vacuna es parte de la solución, pero no estoy seguro de que sea del todo ético obligar a la gente a vacunarse usando métodos coercitivos, como privar de atención sanitaria. Tampoco creo que unos pacientes tengan más valor que otros. No olvidemos que hay pacientes de cáncer de pulmón y de vejiga que han sido fumadores o que han mantenidos durante años hábitos estadísticamente relacionados con mayor probabilidad de contraer cáncer de pulmón y de vejiga... ¿se les tendría que privar de la atención sanitaria por ser corresponsables de su patología, como los no vacunados contra el Covid19? Limitar el acceso de no vacunados a determinadas actividades... bueno,... vale... pero vamos, un apartheid sanitario como que no... No sólo porque no sea ético... es que incluso podría derivar en un problema gordo de salud pública.
Yo tenia una médica de cabecera como esta señora y me cambié para no tener que aguantar sus prejuicios.
#27 " CUIDAR de mi propia salud, bienestar y capacidades para prestar una atención médica del más alto nivel" Lo que hace esta señora es cuidar de su propia salud no atendiendo a todos los gilipollas que no se quieren vacunar. No le veo la relación con los objetores que no hacen abortos. Estos si que faltan a su deber de médicos ya que no se juegan su salud pero si juegan con la salud de la madre.
#1 Si, es triaje. Decide atender a gente que no tiene tendencias suicidas y tiene más posibilidades de sobrevivir a largo plazo.
#33 Un fumador es un drogadicto, es un enfermo y una víctima del sistema. No tiene nada que ver.
#90 No, creo que es al contrario. Aunque hasta ahora todos han metido recortes... Da miedo
Los "antivacunas" son cuatro. Y siempre han estado ahí.
Los antiestavacuna..., tres, son tres gatos.
¡Brava!