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#33:
#28 La infraestructura está ahí, sí, pero es que resulta que no es de los obreros, es del dueño de la empresa.
El dueño de la empresa recibe una oferta de compra por parte de un grupo multinacional que le permite retirarse a vivir de rentas sin volver a empastrarse en negocios y demás y coge todas sus propiedades y las vende y se larga. Es justamente lo que yo haría si con, pongamos 50 años, he creado una empresa y viene Monsanto, BP, Union Carbide o cualquier otra despiadada multinacional a ofrecerme 200 millones de cash por mi negocio: que se lo pueden llevar cuanto antes, por favor. Yo me retiro, me compro plantas bajas en La Castellana, La Diagonal y la Calle Colón de Valencia, a 5.000 pavos de alquiler al mes cada una, y no vuelvo a dar un palo al agua en toda mi vida.
Es por eso que el comunismo marxista propone la cancelación de la propiedad privada de los medios de producción (no de tu Ford Fiesta ni de tu pisito VPO), para evitar precisamente que yo haga lo que sería sin duda mi sueño dorado: vender una gran empresa (a los currelas "haber estudiao") y largarme a vivir de rentas hasta que me muera dedicándome exclusivamente al ocio.
El dueño de la empresa recibe una oferta de compra por parte de un grupo multinacional que le permite retirarse a vivir de rentas sin volver a empastrarse en negocios y demás y coge todas sus propiedades y las vende y se larga. Es justamente lo que yo haría si con, pongamos 50 años, he creado una empresa y viene Monsanto, BP, Union Carbide o cualquier otra despiadada multinacional a ofrecerme 200 millones de cash por mi negocio: que se lo pueden llevar cuanto antes, por favor. Yo me retiro, me compro plantas bajas en La Castellana, La Diagonal y la Calle Colón de Valencia, a 5.000 pavos de alquiler al mes cada una, y no vuelvo a dar un palo al agua en toda mi vida.
Es por eso que el comunismo marxista propone la cancelación de la propiedad privada de los medios de producción (no de tu Ford Fiesta ni de tu pisito VPO), para evitar precisamente que yo haga lo que sería sin duda mi sueño dorado: vender una gran empresa (a los currelas "haber estudiao") y largarme a vivir de rentas hasta que me muera dedicándome exclusivamente al ocio.
#3:
Toma ya libertad de mercado, reforma laboral, fuga de empresas de ¿Cataluña?. En fin estos ciudadanos de Castilla-León tiene lo que se han buscado. Que sigan votando al PP con mayoría absolutísima.
#25:
Una empresa decide deshacerse de una fábrica / marca / producto y ¿es culpa de los políticos? ¿por no hacer una ley que diga que cuando abres una fábrica estás obligado a mantenerla por los siglos de los siglos? En serio, no lo entiendo.
#115:
#8 Vaya ¿y como puede ser la cuarta en inversión extranjera si Madrid recibió la mayor parte de inversión extranjera de todo el estado y no aparece en ese TOP? Ah vale, que la fuente es el Conseller y no deja de ser una pelea de estadísticas poco útiles con fines propagandisticos. Pelea que llevan de la misma forma otros políticos, que conste.
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20160218/madrid-recibio-inversion-extranjera-3352002.html
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/21/actualidad/1442863238_129888.html
De cualquier forma lo que si refleja es la vergüenza que hay en España donde todas las inversiones están oficialmente centralizadas en Madrid y Barcelona aunque luego en realidad terminen en otras provincias. Basta del centralismo de Madrid y Barcelona.
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20160218/madrid-recibio-inversion-extranjera-3352002.html
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/21/actualidad/1442863238_129888.html
De cualquier forma lo que si refleja es la vergüenza que hay en España donde todas las inversiones están oficialmente centralizadas en Madrid y Barcelona aunque luego en realidad terminen en otras provincias. Basta del centralismo de Madrid y Barcelona.
#70:
#3 ¿Explicame que tiene que ver la mayoria absolutisima del PP (que ni lo es por cierto) con que una empresa venda su negocio a una multinacional y esta decida cerrar la fabrica y llevarsela a paises de mano de obra mas barata?
Cuanto odio en esta frase "En fin estos ciudadanos de Castilla-León tiene lo que se han buscado" vivimos en el pais de la envidia el rencor y el odio, parece que disfrutamos con las desgracias ajenas solo por poder decir que tengo mas razon que tu y que se votar mejor que tu.
Cuanto odio en esta frase "En fin estos ciudadanos de Castilla-León tiene lo que se han buscado" vivimos en el pais de la envidia el rencor y el odio, parece que disfrutamos con las desgracias ajenas solo por poder decir que tengo mas razon que tu y que se votar mejor que tu.
#2:
Es lo que tiene el "pruces".. que todas las empresas de van de Caspaluña...errr..wait..
#63:
#58 Cerrar una fábrica también es un ajuste objetivo si el grupo empresarial al que pertenece considera que ya no requiere esa planta. Cuando se deslocalizaron las fábricas de la Europa desarrollada a España, aquí nadie clamó al cielo, cuando durante décadas en España ha sido incapaz de desarrollar su economía para ofrecer algo más que salarios bajos y buenas comunicaciones le salen competidores de Europa del Este que hacen lo mismo por menos si hay quejas.
#55:
Yo sé que los trabajadores acudimos al trabajo por nuestro amor a las empresas, al trabajo en sí mismo, al bien de la sociedad y demás, al igual que pagamos alegremente todos los impuestos que tenemos para el beneficio, en su conjunto, de la sociedad, y que jamás intentamos defraudar un sólo céntimo en nada porque, con nuestra gran y solidaria conciencia social es algo que no nos es, moralmente, permitido.
Pero...las empresas, manejadas siempre por gente sin escrúpulos y malvada, por gente que en las noches de luna llena se transforma en votantes del más rancio pp (los demás días sólo del pp clásico), no piensan con nuestra generosidad social. No, ellas, al contrario que nosotros los trabajadores, sólo buscan el lucro y el beneficio. No, ellos, al contrario que nosotros que somos capaces de renunciar a buenos salarios y cómodos trabajos si estos no repercuten, de forma directa e inmediata, en mejorar la sociedad, ellos, repito, no tienen nuestros escrúpulos.
Qué malos son los empresarios, me cachis.
Pero...las empresas, manejadas siempre por gente sin escrúpulos y malvada, por gente que en las noches de luna llena se transforma en votantes del más rancio pp (los demás días sólo del pp clásico), no piensan con nuestra generosidad social. No, ellas, al contrario que nosotros los trabajadores, sólo buscan el lucro y el beneficio. No, ellos, al contrario que nosotros que somos capaces de renunciar a buenos salarios y cómodos trabajos si estos no repercuten, de forma directa e inmediata, en mejorar la sociedad, ellos, repito, no tienen nuestros escrúpulos.
Qué malos son los empresarios, me cachis.
Comentarios
#3 En valladolid gobierna el PSOE, y como ciudadano castellano-leonés, no he buscado nada de esto. Ni yo, ni ninguno de mi entorno. Que puta manía de echar la culpa a los ciudadanos de las gestiones del gobierno/empresas privadas, tanto a nivel regional, como estatal.
#28 La infraestructura está ahí, sí, pero es que resulta que no es de los obreros, es del dueño de la empresa.
El dueño de la empresa recibe una oferta de compra por parte de un grupo multinacional que le permite retirarse a vivir de rentas sin volver a empastrarse en negocios y demás y coge todas sus propiedades y las vende y se larga. Es justamente lo que yo haría si con, pongamos 50 años, he creado una empresa y viene Monsanto, BP, Union Carbide o cualquier otra despiadada multinacional a ofrecerme 200 millones de cash por mi negocio: que se lo pueden llevar cuanto antes, por favor. Yo me retiro, me compro plantas bajas en La Castellana, La Diagonal y la Calle Colón de Valencia, a 5.000 pavos de alquiler al mes cada una, y no vuelvo a dar un palo al agua en toda mi vida.
Es por eso que el comunismo marxista propone la cancelación de la propiedad privada de los medios de producción (no de tu Ford Fiesta ni de tu pisito VPO), para evitar precisamente que yo haga lo que sería sin duda mi sueño dorado: vender una gran empresa (a los currelas "haber estudiao") y largarme a vivir de rentas hasta que me muera dedicándome exclusivamente al ocio.
Toma ya libertad de mercado, reforma laboral, fuga de empresas de ¿Cataluña?. En fin estos ciudadanos de Castilla-León tiene lo que se han buscado. Que sigan votando al PP con mayoría absolutísima.
#3 Seguro que cuando gobierne Podemos las empresas ya no deslocalizarán...
#17 Si las nacionalizan antes de que se larguen no.
Una empresa decide deshacerse de una fábrica / marca / producto y ¿es culpa de los políticos? ¿por no hacer una ley que diga que cuando abres una fábrica estás obligado a mantenerla por los siglos de los siglos? En serio, no lo entiendo.
#3 #7 ¿en Valladolid gobierna el PP?
Es lo que tiene el "pruces".. que todas las empresas de van de Caspaluña...errr..wait..
#3 En Valladolid ganó PSOE.. y gobierna con Podemos...
toma
#11 #3 #7 ¿Y mayoría absolutísima en CyL?
#8 Bah!! quien es el Finantial Times y que ha hecho por la economia??
Nadie ni nada respectivamente!!
Que sabra este gente que no sepan De Guindos o Montoro??
#2 "Catalunya, cuarta región europea con más inversión extranjera en 2015"
http://noticias.lainformacion.com/economia/Catalunya-europea-inversion-extranjera-FT_0_904709712.html
#3 No es Castilla-León. Es Castilla Y León. Una mezcolanza infame.
#11 No, pero la culpa es del PP por no haber obtenido mayoría absoluta y dejar a PSOE gobernar con Podemos.
#25: ¿Tal vez una ley que prohíba cerrar una fábrica sin ponerla a la venta antes?
Es decir, una ley que limite la "política de tierra quemada", si no te interesa un bien de producción, lo vendes, no lo destruyes, porque en esa destrucción van los trabajadores también, que son personas.
#10 Pues normalmente en Menéame los del Financial Times son unos embusteros manipuladores que no tienen ni idea. Según convenga...
#3 ¿Explicame que tiene que ver la mayoria absolutisima del PP (que ni lo es por cierto) con que una empresa venda su negocio a una multinacional y esta decida cerrar la fabrica y llevarsela a paises de mano de obra mas barata?
Cuanto odio en esta frase "En fin estos ciudadanos de Castilla-León tiene lo que se han buscado" vivimos en el pais de la envidia el rencor y el odio, parece que disfrutamos con las desgracias ajenas solo por poder decir que tengo mas razon que tu y que se votar mejor que tu.
Relacionada: Puente amenaza a Lactalis ante el cierre de Lauki en Valladolid:"Si se cierra Lauki, a esta empresa no le saldrá gratis"
Puente amenaza a Lactalis ante el cierre de Lauki ...
tribunavalladolid.com#22 Gobernar, lo que se dice gobernar, gobierna con "Valladolid Toma La Palabra" formada principalmente por Izquierda Unida. Aunque desde "Sí se puede Valladolid" (Podemos) facilitaron la investidura.
Creando empleo, crecimiento... y eso en fachadolid! Ojito.
#16 Osea que si hay una empresa con beneficios le limitas cualquier acción respecto a su plantilla hasta que tiene pérdidas (que por no haber actuado antes) produzca mayores despidos. Brillante.
#8 Vaya ¿y como puede ser la cuarta en inversión extranjera si Madrid recibió la mayor parte de inversión extranjera de todo el estado y no aparece en ese TOP? Ah vale, que la fuente es el Conseller y no deja de ser una pelea de estadísticas poco útiles con fines propagandisticos. Pelea que llevan de la misma forma otros políticos, que conste.
http://www.finanzas.com/noticias/economia/20160218/madrid-recibio-inversion-extranjera-3352002.html
http://economia.elpais.com/economia/2015/09/21/actualidad/1442863238_129888.html
De cualquier forma lo que si refleja es la vergüenza que hay en España donde todas las inversiones están oficialmente centralizadas en Madrid y Barcelona aunque luego en realidad terminen en otras provincias. Basta del centralismo de Madrid y Barcelona.
#21 Están vistas desde puntos diferentes
Yo sé que los trabajadores acudimos al trabajo por nuestro amor a las empresas, al trabajo en sí mismo, al bien de la sociedad y demás, al igual que pagamos alegremente todos los impuestos que tenemos para el beneficio, en su conjunto, de la sociedad, y que jamás intentamos defraudar un sólo céntimo en nada porque, con nuestra gran y solidaria conciencia social es algo que no nos es, moralmente, permitido.
Pero...las empresas, manejadas siempre por gente sin escrúpulos y malvada, por gente que en las noches de luna llena se transforma en votantes del más rancio pp (los demás días sólo del pp clásico), no piensan con nuestra generosidad social. No, ellas, al contrario que nosotros los trabajadores, sólo buscan el lucro y el beneficio. No, ellos, al contrario que nosotros que somos capaces de renunciar a buenos salarios y cómodos trabajos si estos no repercuten, de forma directa e inmediata, en mejorar la sociedad, ellos, repito, no tienen nuestros escrúpulos.
Qué malos son los empresarios, me cachis.
#19 Por aclarar un poco. En Valladolid el PP fue el partido más votado, el PSOE gobierna con un pacto a 2 con "Valladolid Toma la Palabra" (IU) y el apoyo puntual de "Sí se puede Valladolid" (Podemos).
#8 http://economia.elpais.com/economia/2016/01/24/actualidad/1453671308_267191.html
El chiringuito está montado para que ganen los de siempre.
#7 En valladolid gobierna un pacto a 3 encabezado por el PSOE pacto de izquierdas y reformista dicen ellos.
En el fondo somos una pandilla de ilusos con la falsa creencia de que las empresas están velando por el bien nuestro, lo simple es que van en busca del beneficio crudo y duro sin importarles nada más y cada uno que actúe en consecuencia...a mi que no me vendan la moto publicitaria de esas que van españoleando y a la hora de la verdad van a lo suyo, ahi esta telefonica , santander, constructoras varias, zara, mango y la madre que las parió
#34: Exacto, quieren desmantelar las fábricas para que nadie pueda usarlas para hacerles la competencia luego.
#58 Cerrar una fábrica también es un ajuste objetivo si el grupo empresarial al que pertenece considera que ya no requiere esa planta. Cuando se deslocalizaron las fábricas de la Europa desarrollada a España, aquí nadie clamó al cielo, cuando durante décadas en España ha sido incapaz de desarrollar su economía para ofrecer algo más que salarios bajos y buenas comunicaciones le salen competidores de Europa del Este que hacen lo mismo por menos si hay quejas.
Empresa con beneficios que despide, incremento automatico del 200% en el impuesto de sociedades sobre sus beneficios!
Si se van, que se vayan, pero el dinero ganado, que lo dejen!
#1 Muy relacionada también Mondeléz (Halls, Milka...) cierra su planta de dulces de Valladolid y llevará su producción a Polonia
Mondeléz (Halls, Milka...) cierra su planta de dul...
vozpopuli.com#3 ¿Ves hijo lo que ocurre cuando se opina sin informarse antes?
También se cierra, esto ha pasado desapercibido en Valladolid, la rotativa de El Norte de Castilla (Printolid) y que supone la extinción de 35 empleos directos que se empieza a negociar el próximo 6 de abril.
#53 ¿Por qué para lo tuyo sumas IVA e IRPF y para la empresa no sumas IVA que también lo paga? Mal empezamos.
La empresa no se hace como beneficio para la sociedad, error de concepto desde el principio, se hace para bien de sus accionistas que puede coincidir o no con más gente y para operar debe cumplir con la legislación vigente.
Las trampas (si lo son, otra cosa es que se permita elusiones (no evasiones) de impuestos por defectos de la ley) deberán ser juzgadas y probadas y en base a ello penadas.
#33 tampoco estaría mal que las empresas en estos casos, tuvieran que devolver todas las ayudas que han recibido durante su actividad. (Las ayudas se deberían ver como simples créditos a interés 0 a devolver una vez finalizada la actividad)
#11 Nada tiene que ver el PP haya gobernado TODA la vida ahi,nada.
Vaya, ¿y si abaratamos más el despido?, seguro que así se quedan. Se llevan la producción a Francia donde debe ser gratis despedir, y sus trabajadores tienen unas condiciones mucho peores.
#38 La diferencia entre hacer ajustes objetivos y cerrar una fabrica por si acaso hay una diferencia que creo que todos entendemos.
#11 estos lodos vienen de polvos más antiguos que el actual gobierno local...
Que cierren las embajás.
#54: Algo tiene que ver: la reforma laboral facilita estas acciones.
#14 Es la frustración de un Podemita transformada para intentar engañar a incautos que se crean lo que dice y así influenciar en unas posibles siguientes elecciones
Lo que pasa es que se ha pasado de frenada.
#3 Ese momento en el que se habla sin conocimiento básico. Triste es que haya gente que te haya votado positivo cuando no has acertado ni una.
¡¡Colectivización ya!!
#49 Da igual lo que hagas. La tendencia de las multinacionales y grandes empresas es abaratar el coste para incrementar los beneficios, y sólo lo pueden hacer hoy en día transformando la mano de obra (a una más barata) porque el resto de variables están ya bajo mínimos. Capitalismo se llama... donde sólo vale tener más beneficios que el año anterior año tras año.
#28: El problema es que no les basta con vender las fábricas, quieren cerrarlas para evitar que la copetencia las aproveche.
Así funciona el capitalismo, antes muertos que sencillos, aunque eso suponga la ruina de cientos de familias.
#69 No, ahora la empresa ha tomado una decisión, al igual que cuando la tomó para comprarla. Mientras cumpla la ley está en su derecho, que se le dieran cosas desde la Administración previamente es algo por lo que tiene que responder la Administración si no exigió por escrito y con la ley en la mano el mantenimiento de la planta y empleos.
#78 ¿Hay alguna ley que te obligue a vender algo que es tuyo en vez de hacer lo que quieras con ello? No, pues eso.
Los lloros y exigencias cuando las acciones ya están tomadas de poco sirven, si desde la Administración (Central, Provincial, Autonómica y/o Municipal) se hicieron concesiones a esa empresa (si es que se hicieron) para fomentar el empleo en la ciudad sin exigir sus correspondientes compromisos por parte de la empresa de forma legal y probada es error de la Administración.
Las leyes no tienen caracter retroactivo por lo que cambiar la ley ahora no serviría de nada.
#108 Se puede deducir parte del IVA, como todos los autónomos.
En cuanto a la definición "fines económicos o comerciales para satisfacer las necesidades de bienes o servicios de los solicitantes, a la par de asegurar la continuidad de la estructura productivo-comercial así como sus necesarias inversiones." es bastante acertada y la persecución del beneficio empresarial como parte de la sociedad ya intenta maximizar el excente de la sociedad en su conjunto.
Las buenas prácticas y la responsabilidad social corporativa son eso sugerencias, la legalidad para actuar es la que condiciona que pueden y que no pueden hacer.
#37: ¿Y? ¿Tenemos culpa los que vivimos en la ciudad que los habitantes de la provincia sólo piensen en toros, su terruño y la COPE?
Es más, una parte importante de los votos PPros de la diputación de Valladolid son jaleados desde fuera de la provincia, porque las protestas contra los toros podrían ser en toda España, no sólo en alguna localidad muy concreta de esta provincia, que al final hace que la gente vote al PP porque se siente muy señalada con el dedo.
Que si, yo también estoy en contra, pero si se dice "XXXXXXXXXXX vergüenza nacional" lo fácil es que la gente de ese pueblo se ponga en contra de quienes dicen eso y de las opciones políticas que representan.
#33 Oye, lo pones como si crear una empresa y forrarse fuese lo más sencillo del mundo. Si es así no veo el problema, porque al desaparecer esa aparecerán cientos como setas en su lugar. El problema en este país es que todos queremos ser funcionarios, nadie quiere arriesgar lo que tiene y dedicar una vida a montar una empresa, ergo el problema no es el capitalismo, si no la falta de mentalidad capitalista de la sociedad española.
#14 precisamente porque esos políticos son elegidos por el pueblo, cuando votas votas unas siglas, detrás de estas hay un programa yy una ideología, si al votar te engañan una vez eres víctima si te engañan mas de una eres culpable.
Vaya reunion de hijos de puta se ha visto por arriba la hostia
#44 Pues no me suena que sean especialmente criticados. ¿Es un troleo?
TODAS las pequeñas empresas de productos elaborados de alimentacion, CAEN bajo multinacionales no hay otra ...
Recuerdo cuando QUESITOS DEL CASERIO no era de Kraft sino de una familia de Mahon, y entonces si que estaban buenos ...
#3 comentario cuñadísimo. Gobierna el psoe en Valladolid
#33 Punto número 1: Con tu ejemplo la empresa no deja de existir, cambia de dueños. Si dejará de existir solo sería cuestión de tiempo para que otra empresa se creará con productos si cabe más baratos (dado que la multinacional tiene que importarlos) para llenar el vacío dejado por la otra dado que la gente sigue consumiendo.
Punto numero 2: Ninguna "multinacional despiadada" pagaría 200 millones en cash si no obtiene un beneficio. Si la empresa cierra o echan a los trabajadores, no hay beneficio.
Punto número 3: Normalmente una empresa que valga tanto no es de una única persona, sino de un accionariado. El pago se diluye por lo que quizás la venta de la empresa no es la opción más atractiva para la mayoría de accionistas.
Punto número 3: Lejos están los tiempos en los que las fábricas emplean miles de trabajadores de sueldos precarios, explotados bajo el yugo del patrón. Ahora la producción está automatizada y generalmente son unos pocos trabajadores muy especializados encargados de la maquinaria y del seguimiento de la calidad de producción, que además suelen ser ingenieros bien pagados, debido a lo especializado que son los robots.
Si echas a los ingenieros, por contratar a otros más de baratos, afectas sin lugar a dudas a la producción de la fábrica puesto que necesitan tiempo para familiarizarse. El despido no es lo más interesante.
Punto número 4: La cancelación de la propiedad privada de los medios de producción, convirtiéndolos en públicos, conlleva necesariamente que tu Ford Ka ya no sea un Ford Fiesta sino del monopolio público "Españolasa de Automóviles", que no puede fabricar un modelo similar al Ford Fiesta porque en el momento en que Ford pague más a sus diseñadores e ingenieros y las condiciones laborales sean mejores que en "Españolasa de Automóviles" éstos se irían a trabajar allí, ergo produciendo productos de mejor calidad.
Y que los ciudadanos no puedan salvo excepciones elegir otro modelo que el coche producido en España. Porque aunque permitas la importación se crearía un mercado negro dado el sueldo solo daría para pagar el coche producido en España, generalmente de peor calidad.
Igualmente, supongamos que todo el mundo tiene un pisito VPO, el sueldo en la empresa pública se equipararía para compensar dado que no necesitas comprarte un pisazo o acumular riqueza invertir en crear una empresa nueva que compita con otras o que se aproveche de un nicho de mercado.
Vamos, porqué el comunismo no funciona ni funcionaría nunca en esta sociedad avanzada. Tampoco entiendo porqué la gente vota positivo al iluminado éste
#48 Todas las pequeñas y medianas empresas con cierto éxito caen bajo la sombra de las multinacionales independientemente del sector.
Es la nueva economía de mercado, o más bien el capitalismo feroz. Pero la culpa de ello no son las multinacionales porque para que una multinacional compre... alguien tiene que vender
#83 Mis disculpas por el guión http://dle.rae.es/?id=7qrdA9m
#105 pa ti la burra verde, paso de discutir por semejante bobada. Tu tienes razón, yo no, amigo andaluzomurciano. ¿Contento?
#106 #14 #22
Gobierna en el ayuntamiento y desde hace pocos meses, en la junta sigue el PP y mira, no hay concejalía de industria, pero si hay conserjería de industria.
A ver si sabes de quién depende y de quién son las responsabilidades.
#3 Castilla-León no existe. Aprendete las comunidades anda
#85 Una casa, un chicle, una fábrica, un coche, etc. no dejan de ser propiedades tangibles, no hay distinción.
La política de tierra quemada en tus posesiones es asunto tuyo exclusivamente. Que tenga impactos, pues como todas las acciones que hacemos.
Otra cosa es que si la Administración (y sí lo ha hecho, que desconozco si lo hizo) les dio facilidades y fueron tan incompetentes de blindar los requisitios de mantener empleo por parte de la empresa.
Si el Ayto. les deniega el permiso de obras, deberá hacerlo según la ley si no la Administración estará cometiendo un delito.
#8 Algo no cuadra...
http://m.europapress.es/madrid/noticia-madrid-region-mas-inversiones-extranjeras-acaparo-2015-10093-millones-20160321161308.html
PD: Veo que ya lo ha puesto #115
#11 fachadoliz
#38 no.
las empresas caraduras, estan pagando un 8 o 10% de impuesto de sociedes real (tras todas las exenciones, deducciones, reducciones y demas trampas) mientras yo pago entre un 25 y un 35% de mis ingresos en impuestos entre irpf e IVA de todo lo que compro.
si esa empresa caradura deja de tener un beneficio para la sociedad, qeu es producir, tener unos beneficios razonables y crear empleo y actividad economica, si esa empresa se pasa por el arco de triunfo su responsabilidad social, entonces, si, hay que freirla a impuestos, como a mi o mas.
aqui, las empresas trincan exenciones por crear un puesto de trabajo, muchas veces haciendo trampas (te vas un día al paro y hacemos un nuevo contrato segun la nueva ley, ya sabes, para trincar deducciones de la segurdiad social..) y luego si te he visto, no me acuerdo
pues no. impuestos y mas impuestos al gorron
#3 ¿Y qué tiene que ver eso con el PP o a quién voten? Por no hablar de que en Valladolid gobierna el PSOE, pero bueno, aquí cada uno...
#16 Solución: antes de echar el cierre pasarse un año sin producir y sin generar beneficios. Problem solved
#145 Con tu ejemplo la empresa no deja de existir, cambia de dueños.
Los dueños puede que estén interesados en no continuar la producción en el lugar de operaciones habitual de la empresa, sino en otro sitio donde la mano de obra sea mucho más barata == crecen sus beneficios, con lo cual a efectos prácticos para la gente del lugar de origen, la empresa deja de existir y se tienen que buscar otro medio de subsistencia.
Ninguna "multinacional despiadada" pagaría 200 millones en cash si no obtiene un beneficio.
El beneficio no tiene por qué consistir en seguir haciendo dinero con la empresa que acabas de comprar, sino también en eliminarte competencia directa de un plumazo, borrando de la faz de la Tierra esa empresa cuyos productos competían con los tuyos y pasando después a subir tus precios dado que existe menos oferta y la gente tiene que tragar con lo que tú les ofreces.
Más aún, sobre todo, si lo que tú produces requiere de muchísimo dinero de inversión para ser producido, ergo nadie puede comenzar una empresa como la tuya desde cero sin subvenciones masivas del Estado (como las que ha recibido Elon Musk para su Tesla y su SpaceX, por ejemplo) o dinero de inversores... que como resulta que son tus principales competidores, no te van a dar. Estoy pensando en "empezar" empresas como Dow Chemical, BASF, Intel, Samsung, Ford, Siemens... o cualquier otra empresa multinacional que empezó hace más de 80 años y que hoy en día ningún "emprendedor" de barrio sería capaz de fundar por simple y pura falta de recursos económicos para hacerlo.
Lejos están los tiempos en los que las fábricas emplean miles de trabajadores de sueldos precarios, explotados bajo el yugo del patrón. Ahora la producción está automatizada y generalmente son unos pocos trabajadores muy especializados encargados de la maquinaria y del seguimiento de la calidad de producción, que además suelen ser ingenieros bien pagados, debido a lo especializado que son los robots.
Poco o nada has trabajado tú en polígonos industriales y empresas fuertemente automatizadas. La mayoría de los puestos de trabajo en industria hoy en día son pesados, repetitivos y alienantes y no requieren más inteligencia que la de un mono amaestrado para hacerlos, con sueldos también de mono amaestrado. Sí, están los FPs que programan los robots y arreglan los automatismos (ingenieros ahí pocos o ninguno, si acaso algún jefe de equipo y gracias) y los sueldos siempre dependen del país donde se realiza la faena. En España desde luego ya te digo yo que los que he conocido cobraban un salario base de menos de 1.500 euros y ya si querían más pues a hacer horas como cabrones, doblar turnos, irse de viaje a otros países durante semanas, etcétera.
Lejos está, desde luego, la situación real de la que tú pintas.
Punto número 4:
Dale lecciones de "comunismo vs. capitalismo" a quien te las haya pedido. Yo ni siquiera he dicho que "lo mejor sea el comunismo", aunque ya veo que te ha salido enseguida la vena fanática de "oh dios mío qué está diciendo el rojo este".
Vamos, porqué el comunismo no funciona ni funcionaría nunca en esta sociedad avanzada.
El comunismo no funciona porque hay demasiados intereses en juego como para que la gente quiera aceptar semejante redistribución radical de la riqueza. Por lo demás, tú con comunismo tendrías tu ciclomotor, tu coche, tu radio, tu televisión, tus muebles, tu teléfono, tu ordenador y lo que te hiciera falta. Simplemente, no habría detrás un gordo y su cuadrilla de "inversores" forrándose con ello. Ya está, es así de simple y de sencillo.
Pero claro, a un empresario el comunismo es lo que menos me conviene, desde luego. Otra cosa es que hablemos un obrero de fábrica que no piensa montarse ninguna empresa ni "competir en los mercados" ni "crear puestos de trabajo", sino simplemente tener una casa, un coche e irse cada año de vacaciones con su familia. A ese, desde luego, lo que menos le conviene es el sistema actual, porque cada vez se lo pone más y más jodido para conseguir esas cosas tan sencillas y tan terrenales que, de otro modo, tendría prácticamente garantizadas.
#193 cuestión que como sabrás existen organismos reguladores para evitarlo, con multas de por medio
Esas multas, como todo en esta vida mande quien mande y en el sistema que sea, no aplican a quienes tienen la sartén por el mango. Las empresas de minería, que son muy pocas en todo el mundo, y las petroleras, que son también muy pocas, saben repartirse el pastel perfectamente y no pisarse los unos a los otros y pactar precios y tratarse correctamente para no joderse ni destruirse entre ellos. Y nadie les multa ni se pone nunca en tela de juicio lo que realmente es la extracción de materias primas y de combustibles: un oligopolio.
Tienes también esa foto recurrente que sacan cada 6 meses en los foros de rojelios donde se ve en alimentación el diagrama en árbol de a quién pertenecen todas las empresas del mundo que venden ketchup, patatas, pasta deshidratada, frutas, salsas, helados y hamburguesas: al final todas las marcas de Occidente norte/sur y buena parte de las de Asia pertenecen a menos de 10 holdings industriales. Es decir: tienes a 10 personas que son dueñas de todo el mercado mundial. Que luego tienen 70 empresas cada una, con sus CEOs y demás, pofale. Al final, el que está arriba de la pirámide de esas 70 empresas distintas que """compiten""" entre ellas es una única persona que es el dueño efectivo de todo el tinglado. Si eso no es un oligopolio también, que baje Adam Smith del cielo y lo vea.
La creación de monopolios y/o oligopolios es algo inevitable que siempre va a suceder. Perico te puede decir que con su régimen comunista todo pertenecerá al Estado (monopolio) y Juanito te dirá que eso es malísimo porque jode la "competencia" y tal y que el capitalismo previene eso... dejando demasiado poder en manos de muy pocas personas que, adivina qué harán en su afán por acaparar riquezas y "crecer" financieramente: otro monopolio.
De nada me sirve que me digas que en el comunismo sólo hay una crema hidratante para las manos, marca "Lenin", y en el capitalismo puedo elegir entre 30 marcas, si al final todas pertenecen a Nivea Corp. Has cambiado un monopolio público por otro privado, sencillamente. Las dificultades de intentar competir en ese mercado "libre" son las mismas que las de intentar competir contra un monopolio del Estado.
Y el obrero de fábrica "no existe" en Europa o USA, o existe cada vez menos, simplemente porque la producción se ha llevado toda a países asiáticos donde impera precisamente esa imagen de patrón explotador con látigo, salarios de 1 penique la hora y cuenco de arroz al terminar la jornada. Que no estén en Europa pero estén en otras partes me da lo mismo: al final mis zapatillas, mis muebles, mis bolígrafos y mis cojines no vienen de una tenebrosa fábrica de UK con obreros medio muertos de hambre y cansancio, vienen de una tenebrosa fábrica en Indonesia con obreros medio muertos de hambre y cansancio. Por lo demás, seguimos necesitando todos esos objetos y para ello a alguien que los produzca, así que las fábricas siguen estando ahí. Que en Europa no nos sea rentable hacerlos (porque son cosas que valen cuatro chavos y gastaríamos más en salarios y energía que lo que ganaríamos vendiéndolo) y nos dediquemos a lo FinTech, a crear robots y a fabricar coches es algo muy diferente a decir "aquí ya no hay obreros de fábrica como en el siglo XIX", porque de hecho sí los hay y siguen fabricando todo lo que utilizamos. Eso por no hablar de las faenas del campo, cuyo mayor automatismo desde mediados del siglo XX han sido los tractores y las segadoras y para de contar. Sigue haciendo falta gente que conduzca esos tractores, que pode todos los árboles a mano (aún no hay máquinas para hacer tareas visuales tan complejas), que abone los campos, que gestione las granjas, etc... y no les regalan el dinero que ganan, precisamente. Basta darse una vuelta por Almería o por los naranjos de Valencia y verás la de negros que hay ahí doblando el lomo desde que sale el sol hasta que se pone.
Y ni ahí ni en las fábricas de Bangladesh, Tailandia o Marruecos, no hay ni "ingenieros aplicando regulaciones ISO, six sigma black belt o A3 thinking" ni pollas en vinagre. Y lo sabes. Que en KuKA Robotics o en Ford o en Akzo Nobel los haya, pofale, pofueno, pomalegro, pero desde luego en las naranjas que te comes, en las zapatillas que calzas y en la chaqueta que vistes, no.
#11 En la Diputación si.
#2 Muy procedente el comentario.
#70 porque segun los podemitas habria q expropiarla.
Como dice Pablo Iglesias: Expropiar es democracia
#39 Ilusos serán otros, yo siempre he tenido claro que las empresas pagan lo justo para que la gente no se valla a su casa... y el trabajador lo justo para que no lo manden a su casa.
Todo lo demás es marketing, new age
Yo hace tiempo que "ilusamente" quizá, solo compro productos de empresas españolas fabricados aquí, o en su defecto, simplemente fabricados aquí. En galletas, sólo compramos Gullon, por ejemplo. A esto se suma el buscar que no tengan aceites hidrogenados, aceite de palma bajo ninguno de sus nombres conocidos... Cuesta esfuerzo, pero es un granito de arena para los trabajadores de aquí (y por el planeta, por lo de la palma).
¿Valladolid se queda sin chuches? ¿y seguirán votando a los mismos?
#1 #9 Yo diría duplicada.
Y teniendo la infraestructura, no podemos crear un nuevo producto y una nueva marca? lo digo desde la mas absoluta ignorancia empresarial.
#33 Entonces desmantelan y se llevan la maquinaria? yo pensaba que quedaria aqui, gracias por la info.
#70: Y cuando la reforma laboral también se vota con los diputados del PP de Madrid, Valencia, Andalucía, Murcia, Castilla - La Mancha...
#53 Y este es el ejemplo, queridos amigos, de porqué no es bueno dejar Gobernar a gente que no tiene ni puta idea de economía.
#116: Si, un millón de empleos de venga hoy y mañana ya vendrá otro.
O empleos de prácticas en empresas que no llegas ni al SMI.
#82 Sería legal siempre que no fuera de forma retroactiva y no invalidase otra ley de mayor rango (como el derecho de la propiedad). Lo correcto e incorrecto moralmente son opiniones.
#91 Correcto, pagando un justiprecio.
#98: Un chicle no tiene a penas influencia sobre lo que hay alrededor de su dueño, salvo que se tire al suelo una vez mascado (¡comunistas, no nos dejáis tirar el chicle al suelo, libertad, libertad!).
Un coche tiene unas responsabilidades muy claras sobre uso del espacio urbano, seguridad vial y contaminación. Por eso uno no puede tener el coche que le de la gana, sino que tiene que ajustarse a ciertas normas (¡comunistas, no me permitís tener un coche que emita Ziklon-B por el tubo de escape!).
Y una fábrica no sólo es la fábrica, sino los trabajadores, proveedores o incluso gente que hubiera puesto una fábrica pero no la pone al existir ya una.
Si el Ayto. les deniega el permiso de obras, deberá hacerlo según la ley si no la Administración estará cometiendo un delito.
Sacas una ley muy restrictiva sobre desmantelamiento de equipos de producción láctea y listo. ¿Motivos? Las vacas pueden acumular estroncio radiactivo, que al ser químicamente similar al calcio puede ir en la leche y quedarse adherido a los equipos, y en el desmantelamiento podría liberarse. ¿Algún problema? También podemos hablar de que las piezas de acero inoxidable contienen cromo, y este cromo puede liberarse a la atmósfera y resultar tóxico para la gente. ¿Es mucho problema exigir, por ejemplo, una gran cúpula sobre la fábrica durante el desmantelamiento, por ejemplo?
¿Pretenden un aplauso? Pues no, se llevarán un corte de mangas.
¿Qué es lo siguiente, que nos obliguen a comprar sus productos, porque en caso contrario estamos haciendo daño a unos pobres trabajadores en el extranjero? Que se vayan a freír espárragos, boicot máximo contra esta gentuza.
Por cierto: ¿Dónde está mi libertad de entrar cientos de veces en un sitio web y colapsarlo? ¡Eso es asunto mío, la administración no tiene nada que decir, comunistas, comunistas...! ¿Por qué se ponen leyes para ese tipo de acciones y no para cerrar una fábrica? Mucho neoliberalismo para unas cosas, pero muy poco para otras.
#3 ¡Vaya empanada mental la tuya!
#2
#59 Las empresas no pagan IVA
#149 no creo que haya conseRjeria de industria. Quizás la Consejería tenga conserjería, aunque dudo de la importancia de esto en esta conversación.
¿Qué opináis #14 #22?
#186 En el artículo vienen más condiciones aparte de que sea IVA pagado por algo relacionado con la actividad profesional.
PD: Entonces también te lo compensaré en otro comentario.
#30 Ellos mismos dicen que representan a la mayoria social y mayoria de votos (sumando)
#24 La culpa es de ciudadanos por no haber sacado nada y no poder apoyar a grupo más votado.
#83 Muchas gracias por venir a menéame a decirnos a los demás de donde podemos ser.
Cc #14
#88 Yo no sé las aspiraciones de los demás cuáles serán, me parece bien que alguien sea un soñador y quiera arriesgar todo su dinero en montar una empresa.
Yo prefiero no hacerlo. Y nadie, ni el Presidente del Estado ni un emprendedor como Elon Musk, tiene autoridad para llamarme "funcionario", ni "vago" por ello. Sencillamente, mis aspiraciones en la vida son otras que no incluyen el hacerme millonario y tener un imperio propio (si se da la casualidad de que veo una forma de conseguirlo al estilo Mark Suckerberg, pofale, pero si no no pienso arriesgar "mi dinero" == "mi vida" en ello).
#81 En realidad si, es por eso.
#14 algo de culpa tendrán los votantes (del partido que sea) de su gestión, muy especialmente en aquellos casos donde se reelige a un político o un partido una y otra vez, aunque ya sé que este no es el caso.
#61 No, pero si en exigir que los favores que da la Administración: exenciones de impuestos, subvenciones, recalificaciones de suelo industrial, etc. en resumen trato de favor a cambio de ofrecer puestos de empleo (para luego usarlos como arma arrojadiza en las negociaciones) no debe realizarse.
#33 ¡A ver! creo que el asunto es todavía peor que eso, la empresa Lactalis que es francesa sigue con esta actividad en otras tierras y no quiere vender la fabrica, quiere desmontarla y vender los terrenos que están casi en el centro de la ciudad ... seguramente para vivienda y sacaran mucho dinero al mismo tiempo que monopolizan el sector lácteo.
Esto es dramático